Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 22, 2007, 05:28:49 μμ
Όπως δηλώνει και ο τίτλος του θέματος, θα προτείνω να ξεκινήσουμε όλοι μας μια προσπάθεια να βελτιώσουμε την εικόνα του, κάνοντας προτάσεις και ρίχνοντας στο τραπέζι ιδέες.
Σκοπός είναι όχι η κακόπιστη κριτική αλλά να τα βάλουμε κάτω, και να δώσουμε μια οριστική θέση για το πως θα ήθελε πραγματικά ο Ελληνας μοντελιστής το περιοδικό του, ένα περιοδικό που στοιχίζει 6 Ευρω. Καλά αλλά είμαστε ευχαριστημένοι με την σχέση τιμής, απόδοσης και ποιότητας???
Δεν είναι ό,τι πληρώνεις παιρνεις. Αυτό είναι σίγουρο. Μήπως να ανατρέξουμε 20 χρόνια πίσω στο παλιό και εξαιρετικό ΜΟΝΤΕΛΟ των 90 σελίδων που για να το διαβάσεις ήθελες μια βδομάδα???
Όποια επιλογή έχουμε σήμερα, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ????
Θα ήθελα να διαβάσω και τις δικές σας απόψεις, χωρίς να πέσουμε στην παγίδα συγκρίσεων με ξένα.
μετακινηθηκε στη σωστη ενοτητα
admin
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 22, 2007, 05:52:27 μμ
το ξέρεις καλά - όπως και όλοι μας, βέβαια - ότι στην περίπτωση αυτή, ταιριάζει το motto τόσο της Ford (Ask for more) όσο και της Tim-Wind (Θέλω περισσότερα)!!!!!!!!!
Δική μου γνώμη, πάντως, ότι η σύγκριση και κριτική με βάση τον ξένο ειδικό τύπο δεν είναι κακή. Έχοντας υπάρξει επί σειρά ετών συνδρομητής στα μεγαλύτερα ξένα μοντελιστικά περιοδικά, έχω να πω ότι δυστυχώς είμαστε και στον τομέα αυτόν, πολύ πίσω. Με βάση τα ελληνικά δεδομένα, τι έχουμε??? Ένα περιοδικό με καλές πρώτες σελίδες (νέα - κριτικές μοντέλων), αρκετά καλές μόνιμες στήλες, αλλά το θέμα είναι ότι πλέον το συγκεκριμένο περιοδικό πάιζει μόνο του στο χώρο - πράγμα πολύ κακό - χωρίς αντίπαλο και δε μπορεί να ανταποκριθεί στις σύγχρονες εξελίξεις...Γιατί να διαβάζω π.χ. για θέματα άμεσα ελληνικού ενδιαφέροντος, όπως το καινούριο Α-7 της Trumpeter πρώτα σε ΟΛΑ τα ξένα περιοδικά, να βλέπω και άρθρα με κατασκευές και εδώ να αργούμε μήνες ολόκληρους...
Ένα άλλο που πρέπει να προσεχτεί ιδιαίτερα είναι η θεματολογία. Όλα τα ξένα περιοδικά έχουν τουλάχιστον 5 - 7 θέματα (όπως άλλωστε παλιά το ΜΟΝΤΕΛΟ, το ΜΟΝΤΕΛ ΚΙΤ - το θυμάται κανείς??????? - ο SUPER ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ, το MODELLING στην αρχή του - για το αχαρακτήριστο MODEL TIME τι να πει κανείς...). Ειδικά τον τελευταίο χρόνο πάντως το MODEL EXPERT αναλώνεται σε πάρα πολλές αναλογικά φωτογραφίες από διαγωνισμούς και εκθέσεις ενσωματώνοντας ένα άρθρο φιγούρας σε κάθε τεύχος και από 'κει και πέρα ό,τι προκύψει. Η νοοτροπία και η μεθοδολογία διαφέρουν πολύ σε σχέση με τα ξένα περιοδικά. Θα μπορούσα να γράψω πολλά για τον τρόπο παρουσίασης και κατασκευής μοντέλων, μιας και γνωρίζω προσωπικά τον chief editor του Tamiya Model Magazine International, αλλά...ας αναλωθούμε στα δικά μας για ακόμα μια φορά. Θα επανέλθω με την πρώτη ευκαιρία.
Από την ποιότητα των φωτογραφιών δε μπορώ να πω ότι έχω παράπονο - είναι ευρωπαϊκού επιπέδου -, τα ένθετα είναι πολύ καλά, αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε να γίνει επαναπροσδιορισμός των προτεραιοτήτων όσον αφορά στη θεματολογία.
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Ιουνίου 22, 2007, 05:59:16 μμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 22, 2007, 06:03:15 μμ
Το θέμα είναι. Καλά το χαρτονέ εξώφυλλο. Καλά οι 70 σελίδες. Μεσα εκεί τι μπορεί να γίνει ώστε να μην υπάρχουν οι πιο πάνω δικαιολογίες. Επι της ουσίας φίλε Θάνο.
Να παρουσιάζεται δυο φόρες το ίδιο Θεμα (στα Decal Icarus F-4, αναφέρομαι) ????
Τεράστιες άχρηστες μοντελιστικά φωτογραφίες.
Για μένα πέρα από την θεματολογία είναι η κακή εκμετάλευση του χώρου. Με πιο σωστή σχεδίαση του Post editing, θα χωρούσαν άνετα και άλλα 3 βασικά θέματα.
Χαίρομαι που λες την άποψη σου, και μάλιστα χωρίς μισόλογα. Ας δούμε και οι υπόλοιποι τι θα πουνε? Μη σου πω να ξαναπείς όσα έγραψες για την IPMS στο καλωσόρισμα. Και αυτό σχετικό είναι.
Αποστολή από: mirrage στις Ιουνίου 22, 2007, 07:40:10 μμ
Δεν ξέρω τι έχουν στο νου τους οι εκδότες αλλά κρίνωντας από παλαιότερα περιοδικά και από σύγχρονα ξένα
ένα πιο ελαφρύ χαρτί θα ήταν καλύτερο οικονομικά και πρακτικά.
Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίζω τον λόγο που επιλέγουν το χαρτί αυτό.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 22, 2007, 08:03:12 μμ
Απλό είναι και το λέω ΔΗΜΟΣΙΩΣ. Και ας με διαψευσει αν μπορει κάποιος. Το εξωφυλλο είναι 200 γρ, χωρίς πλαστικοποιήση κα τα εσωτερικά 90 ή 115 γρ. Με 70 σελίδες περιοδικό δεν βγαίνει αν δεν δείχνει και λίγο ογκο και Βάρος ανάμεσα σε αλλα περιοδικά. Πως θα δικαιολογηθούν τα 6 ευρωπουλα!!!
Με 6 ευρώ αγοράζεις μια Πτηση
Με 3,5 ευρώ ένα Φοκους των 126 !! σελίδων. Διαβάζεις μέχρι να βγει το επόμενο.
Μη κρυβόμαστε. Ειμαι συνδρομητής και αυτό γιατί το περιοδικό ερχότανε στο νησί μετά από 15 μέρες!!! Θέλω να υποστηρίξω το χόμπυ μας και όσους ζουν απο αυτό. Μοντελοκατάστημα είναι αυτό, περιοδικο κτλ. Αλλά και αυτά πρέπει να μας σεβαστούν και να μας αντιμετωπίσουν ώς τους καλύτερους μοντελιστές στο κόσμο, τόσο από τις ποιότητες που προσφερουμε όσο από με τις συνθήκες που εξασκούμε το άθλημα! Είναι ανάγκη να δίνουμε χρήματα αλλά να αξίζει κάθε τι που αγοράζουμε. Φανταστείτε να σταματούσαν όλοι να αγοράζανε από Ελληνικά καταστήματα και να διαβάζανε Ελληνικά περιοδικά? Τι θα γινότανε τότε??? Ποιος θα έφταιγε???
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 22, 2007, 08:28:49 μμ
Το απαιτώ γιατί θέλω να βλέπω , να διαβάζω, να ενημερώνομαι, να χαζεύω. Παλιά που δεν είχαμε το Ιντερνετ, αυτά ήταν οι πηγές μας!!! Με τον Τσώνο μεγάλωσα!!!!
Και όταν διάβαζα 2 και 3 άρθρα του με κάλυπτε πλήρως. Ουτε βιβλιογραφία δεν χρειαζότανε να φτιάξεις το μοντέλο του. Τόσο περιεκτικά ήταν. Τώρα ότι θέλω το βρίσκω στο Web. Αλλά θα μου άρεσε να δω και την δουλειά σου, μέσα από σελίδες περιοδικου. Άλλη αξία! Είναι πολλά τα μειον. Και ή υπόθεση χωλένει.
Για το καλό της υπόθεσης γραφονται αυτές οι γραμμές. Και για αυτούς και για μας.
Θα ζητήσω μια Συγνώμη από τον Εξαιρετικό Αντρεα Αποστολόπουλο, αλλά μην το παρεις προσωπικά γιατί δεν έχεις ευθύνη. Περίμενα από το πολύ καλό άρθρο σου κεντρική ημισέλιδη φωτο να δώ το αποτέλεσμα τελειωμένο του αντικειμένου σου. Άντε έδειξες step by step τις τεχνικές, αλλά βάλτε και την εφαρμογή του έστω και από παλία δουλεια! Εγώ μπορεί να το έπιασα το νόημα, αλλά ένας καινούργιος?? Αλλά μετρήστε πόσες φωτο = χώρος δαπανήθηκαν για την παρέα του σεμιναρίου. Αυτό σε ένα ξένο περιοδικό δεν θα συνεβαινε ποτε. Αν δεν υπήρχε και το ένθετο με το Στούκα???
Μιλω πάντα χωρις να κρύβομαι και ειλικρινά. Σε αυτό το σημείο μιλάω σαν καταναλωτής. Απο την στιγμή που δεν έχω άλλη Ελληνική επιλογή, και θέλω να διαβάζω Ελληνικά (γιατί μπορεί να μην ξέρω Εγγλέζικα) οφείλω να χρησιμοποιήσω ξύλινη γλώσσα.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 22, 2007, 09:43:40 μμ
Δεν σου αρέσει κατι κυριε αναγνώστη/πελάτη? Μην το ξαναγοράσεις. Μείωση των πωλήσεων σε ένα προϊόν = σήμα στην επιχείρηση οτι κατι δεν πάει καλά.
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 23, 2007, 01:11:07 πμ
Το δύσκολο - και αυτό που θα πρότεινα εγώ - είναι να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα, όχι να τα κουκουλώσουμε και να χώσουμε την κεφάλα μας στην άμμο. Αυτό για μένα σημαίνει άρνηση, τη στιγμή που θα έπρεπε να παλέψουμε μπας και αλλάξουμε κάτι. Η εύκολη λύση είναι να μην ξαναπάρουμε το περιοδικό, συμφωνώ, όμως σκέψου: με τον καιρό θα κλείσει και πραγματικά δεν έχουν την πολυτέλεια όλοι να "σκάνε" 10EUR για να διαβάζουν και αγγλικά...
Ας στείλουμε ένα ομαδικό e-mail πρώτα διερευνώντας τις προθέσεις τους και μετά παίρνουμε τις αποφάσεις μας. Προσωπικά δεν "πετάω" τίποτα. Μα και χίλια προβλήματα να έχει κάποιο μοντέλο, θα προσπαθήσω να το "επαναφέρω" - εντός λογικών ορίων, βέβαια - δεν θα το πετάξω στην πρώτη αναποδιά.
Θυμηθείτε το σλογαν της Ford: ΑSK FOR MORE!!! Αν ζητήσεις κάτι, υπάρχει περίπτωση να στο δώσουν, αν όχι, τι το συζητάμε, το κουράζουμε...
Στο χέρι μας είναι όλα!!!!!!!!!!!!!!!
Υ.Γ. Αλήθεια, θεωρείτε το περιοδικό της IPMS περιοδικό μοντελιστικό τύπο?????????
Αποστολή από: mirrage στις Ιουνίου 23, 2007, 01:23:34 πμ
Aν θυμάμαι καλά το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα των μοντελιστικών περιοδικών. Η θέση μου είναι απλή.
Δεν σου αρέσει κατι κυριε αναγνώστη/πελάτη? Μην το ξαναγοράσεις. Μείωση των πωλήσεων σε ένα προϊόν = σήμα στην επιχείρηση οτι κατι δεν πάει καλά.
Στην τελική αυτό είναι το σωστό.
Έχω τόσες πηγές που λίγο με ενδοιαφέρει αν θα βγει ελληνικό περιοδικό.
Αν πιάσουν το μήνυμα θα κάνουν κάτι για να βελτιώσουν το προι'ον τους
αν οχι θα μεινουν χωρίς αγορστές.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 23, 2007, 08:17:11 πμ
Το πρωτο βήμα νομίζω ότι το κάναμε και το καλύψαμε: Συμπερασμα?? Ελλην. Μοντ. Περ. τύπος Δεν υπάρχει.
Συνδρομητής έγινα προσφατα και εξήγησα τους δύο λόγους μου. Αλλά όσες φορές (αλήθεια πόσες?) το βρήκα στα περίπτερα η πρωτη κίνηση ήταν να το πάρω. Μόλις το ξεφύλλιζα λίγο :cry:!!!!
Το άφηνα πίσω. Να δώσω 6 Ευρώ, και να το διαβάσω μέχρι να πάω σπίτι, κρίμα!!! Και γύριζα πίσω και άνοιγα τα παλιά Μοντελα, και Μοντελινγκ και διάβαζα ξανα και ξανα ένα μήνα!!! Και έλεγα!! Πριν 20 χρόνια που οι διευκολυνσεις των SOftware - Hardware ήταν στο 1 τεσσαρακοστό των σημερινών, παιρναμε στα χέρια μας -ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ-. Όχι τευχη Μικυ Μαους!!!
Τελος πάντων. Ενα περιοδικό του είδους, σαφώς είναι ακατορθωτο να καλύψει όλα τα θέλω και προτιμήσεις των αναγνωστων. Και γω θέλω αεροπλανα, αλλά κ@βλωσ@ πολύ με την φιγούρα του Εasy στο Μ.ΕΧ.
Θα πρότεινα την εξης Διαρθρωση: (με την προυπόθεση αυξηση σελίδων σε 90, καλύτερα στησίματα (όχι HAT TRICKS να εξαντλουμε σελίδες με έξυπνα στησιματα)
1. Τα περιεχόμενα δεν χρειάζονται 2 σελίδες (1 είναι αρκετη)
2. Μόνιμες στηλες.(παρουσιαση νεων κιτ, υλικων, κτλ)
3. 2 βασικά θέματα αεροσκάφη, 1 αρματα, 1 πλοια, 1 φιγουρα. τα οποία θα αναπτυσσονται πληρως με σχεδιαγραμματα, φωτο κτλ)
συμπληρωμα αν χωράει
4. 1 θεμα διοραμα και υλικά
5. Επί του βασικού θεματος (ήτε είναι αερο, πλοιο, αρμα) 3 με 4 σελίδες ιστορικο και walkaround
6. Eνα ιστορικό άρθρο
7. ΣΤΗΛΗ του Αναγνωστη (παρουσιάση σε 2 σελιδες μοντέλων κοινων θνητών - αναγνωστων που δίνουν 6 ευρώ) Δίνεις μια μικρή ικανοποίηση έτσι
8. Μr Συμβουλος που θα έχει μια μόνιμη στήλη να αναπτύσσει ιδιαίτερες τεχνικές (διαφορετικοί αρθρογράφοι κάθε φορά)
9. Παρουσίαση των Μοντελ. Δρόμενων στην Ελλάδα (εκθέσεις, συναντήσεις κτλ)
10. ΜΟDEL OF THE MONTH( 1 σελίδα για ένα μοντέλο που αντικειμενικά έκλεψε την παράσταση)
Τα παραπάνω αμα το Δημιουργικό παρει εντολή για περιεκτικό στήσιμο, χωράνε σε 70 σελίδες και μένουν άλλες 20 για διαφημίσεις!!!
Τι λέτε??? Θα σας άρεσε ένα τετοιο περιοδικό????
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιουνίου 23, 2007, 09:18:13 πμ
Εγώ προσωπικά προτιμώ ενα περιοδικό μοντελιστικού θέματος, το οποίο να αφιερώνει αρκετές σελίδες σε παρουσίαση ΝΕΩΝ μοντέλων (οχι μοντέλων που έχουν χρόνια στα ράφια) --> ΝΑΙ θα μου πείτε "...άνοιξε το net ρε μάπα....." αλλά άμα όλα τα βρίσκουμε στο net τότε γιατί να υπάρχει μοντελιστικός τύπος :roll: Όταν λέω παρουσίαση εννοώ φώτο του + λίγα λόγια + αντιπρόσωπος + τιμή.....κάποτε υπήρχε κάτι τέτοιο στις αρχικές σελίδες του Modelling ή Μοντέλιστής ???
Στίς "πιό μέσα σελίδες" να υπάρχουν αναλυτικά άρθρα κατασκευής και τεχνικών π.χ. drybrushing + shading + κατασκευή καλύπτρας απο φύλλο πλαστικού κτλ. Το ομολογώ οτι πολλές τεχνικές ΔΕΝ τις ξέρω :oops: :oops: Αλλά οχι επιγραμματικά --> αναλυτικά :evil:
Βέβαια απαραίτητες και οι φώτο απο εκθέσεις αλλά με μέτρο....
Πίστευω επίσης οτι πρέπει να "διαχωριστούν" τα μοντελιστικά περιοδικά, ΔΕΝ μπορεί ΕΝΑ περιοδικό να περικλύει θέματα απο άρματα μέχρι φιγούρες και απο διοράματα μέχρι πλοία. Αυτό άλλωστε έχουν "ακολουθήσει" και τα "μεγάλα" ξένα μοντελο-περιοδικά.
Όσο για την ποιότητα, είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο. Να φανταστείτε στην Ιταλία και Ισπανία βαθμολογούσαν με 9/10 την ποιότητα υλικού (χαρτί - "δέσιμο") τα τεύχη εκείνα σχετικά με φιγούρες που είχαν βγεί (ένα που αναφερόταν στο Athens Show).....
Αποστολή από: CROW στις Ιουνίου 23, 2007, 09:22:59 πμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 23, 2007, 09:45:32 πμ
Δεν δέχομαι την δικαιολογία. Και να σου πώ κάτι άλλο? Μια αγγελία να μπει, ζητούνται συνεργάτες εθελοντικής συμμετοχής, θα βρεθούν πάρα πολλοί.
Και υπάρχουν φορολογικά και λογιστικά κόλπα ωστε να μην εκτεθεί το περιοδικό.
Αν το περιοδικό είναι σωστό, θα πουλήσει διαφημίσεις και θα το παρακαλάνε κιόλας. Έχετε ποτέ αναρωτηθεί εσεις που ζήτε στην άλλη Ελλάδα, πως τα βγάζουμε πέρα εμείς τα επαρχιωτάκια??? (μοντελιστικά εννοώ). Με ένα περιοδικό που αν το βρεις??? Αν χρειαστείς ένα χρώμα θα πρέπει να το παραγγείλεις πληρώνοντας το 18 φορές πάνω??? (κουριερ, έξοδα προαγοράς και 2 μερες αναμονή?)
Εδώ άνοιξε μια φορά ένα μοντελιστικό κατάστημα και έκλεισε. Πως να δουλεψει ο κακομοίρης??? Με έναν δύο μοντελιστές??? Πως θα διαδοθεί το πιο όμορφο χόμπυ στην υπόλοιπη Ελλάδα??? Ξέρετε πόσοι θέλουν αλλά δεν έχουν το έναυσμα??? Αν δεν συνεχίσει ο γιος μου, πάει! Μείον ένας ακόμα!
Aν γινόταν μια φορά μια έκθεση εδώ στο νησί, σίγουρα την επόμενη μέρα θα είχαμε άλλους 100 στο χώρο.
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 23, 2007, 09:51:35 πμ
Παράθεση
Θα ζητήσω μια Συγνώμη από τον Εξαιρετικό Αντρεα ΑποστολόπουλοΜάλλον μιλάς για τον Χρήστο Αποστολόπουλο! :wink:
Αποστολή από: CROW στις Ιουνίου 23, 2007, 09:51:48 πμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 23, 2007, 09:58:11 πμ
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουνίου 23, 2007, 12:50:44 μμ
1. Το θέμα της τιμής, τα 6 ευρώ, αν δηλαδή πληρώναμε 7 για κάτι πολύ καλύτερο θα μιλούσε κανείς? Μήπως είναι λίγοι απο εμάς που δίνουν 8,70 και 9,80 για ξενα μοντελιστικά περιοδικά? Αρα το θέμα της τιμής παίζεται με εξάιρεση το κατα πόσο οι νεαροι μοντελιστές μπορουν να αγοράσουν περιοδικό με αυτήν την τιμή.
2. ʼρθρα.. :? , Μιά απορία εδώ, σε τούτο το site εχει μερικές εξαίρετικές δουλειές που άνετα θα μπορούσαν να γραφτούν στο περιοδικό.. Μάλιστα είναι και σχεδόν έτοιμα τα αρθρα καθώς και οι φώτο και το κείμενο υπάρχει, ΠΟΙΟΣ ο λόγος οι υπευθυνοι ( που δεν τους γνωρίζω και δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ προσωπικό προβλημα μαζί τους, εκτός του οτι σε μία πτήση 35 λεπτών Αθήνας - Θεσσαλονίκης έχω διαβάσει το περιοδικό ή τουλάχιστον το 70% απο αυτό) του περιοδικού να μην τσιμπάνε αρθρα απο το φόρουμ?
3. Έλεος με τι φιγούρες!! Δηλαδή πείτε μου εσείς τι μπορούμε να μάθουμε απο αυτά τα άρθρα που δεν περιγράφουν σχεδόν ΚΑΘΟΛΟΥ την διαδικασία βαψίματος...
4. Νέοι μοντελιστές... Εδώ υπάρχει το μεγαλύτερο πρόβλημα... Δεν φροντίζουμε καθόλου το φυτώριο... Μου έτυχε πολλές φορές σε μοντελιστικά μαγαζια να ακούσω το κλασσικό, τα παρατάω διότι εγω δεν θα τα κάνω ποτέ ετσι... Βοηθηστε τους βρε παιδια, αν δεν υπάρξει φυτώριο ούτε εσείς θα πουλήσετε, ούτε τα μαγαζιά θα πουλήσουνε...
Βεβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις, αραιά κ που έχουμε και κάποια καλά αρθρα τα οποία ειναι σαφώς χρήσιμα.. Τέλος θα ήθελα να συγχαρώ τον συνφορουμίτη Σταύρο Σούλη, που όσες φορές το παιδί εχει κάνει review σε αντίστοιχες στήλες κάνει την δουλεία του πολύ καλά..
Για την IPMS δεν παίρνω θέση διότι απο ότι έχω καταλάβει υπάρχει μόνον στην Αθήνα άρα δεν έχω άποψη.
Αυτά τα ολίγα απο έναν αρματά ::salut::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 23, 2007, 01:12:15 μμ
Μακάρι να κυκλοφορούσε ένα Γαμάτο ::flag-greece::Ελληνικο περιοδικό, ας ήταν και διμηνιαίο, και ας έδινα και 10 ευρω! Οι καιροι είναι δυσκολοι ομως και πρέπει να σεβόμαστε το πορτοφόλι του καθενός. Εγω μπορεί να τα χω, κάποιος άλλος όχι. Αυτός έχει περισσότερη προτεραιότητα να γίνει σεβαστός και πολύ περισσότερο να αισθάνεται δικαιωμένος για αυτό που αγοράζει.
Εδώ τωρα πρέπει να επέμβει ο συντονιστής και να οργανώσει, αφού τελικα εκεί καταλήγουμε τον τρόπο που θα δώσουμε την εικόνα του περιοδικού που θα θέλαμε. Αν εισακουστούν τα μηνύματα έχει καλώς. Σε διαφορετική περίπτωση το τιράζ των πωλήσεων είμαι σίγουρος ότι θα μειώνεται και αν κάποιος έξυπνος επιχειρηματίας του χώρου κάνει ένα ΝΤΟΥ, αντε να σωθεί η κατάσταση!!!
Καμπανάκια χτυπάνε!!! Πριν παιξει η Αναστάσιμη μεγάλη καμπανα!!!
Υ.Γ. Προσωπικά, το καλύτερο περιοδικο είναι το ηλεκτρονικό!!! Ο χώρος εδω πέρα. Τα πάντα βρίσκεις!!!! Ασε που θες μήνες για να το διαβάσεις, να μη πω χρόνια!!!! ::eusa_dance::
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουνίου 23, 2007, 01:23:44 μμ
Υ.Γ. Προσωπικά, το καλύτερο περιοδικο είναι το ηλεκτρονικό!!! Ο χώρος εδω πέρα. Τα πάντα βρίσκεις!!!! Ασε που θες μήνες για να το διαβάσεις, να μη πω χρόνια!!!! ::eusa_dance::
Υου got that right mate :wink:
Αποστολή από: George R στις Ιουνίου 23, 2007, 01:39:56 μμ
Πολλές φορές το περιεχόμενο του περιοδικού θυμίζει ...αγγαρεία :twisted:
Το διαβάζεις πλέον σε ένα μισάωρο και μετά βούρ ξανά για το net...
Το θέμα όμως είναι πως δεν έχουν όλοι την δυνατότητα πρόσβασης στο internet, οι "νεωσοί" απογοητεύονται καθώς δεν υπάεχει κάτι της προκοπής να διαβάσουν (από Ελληνικό τύπο), ενώ και οι ίδιοι συντελεστές του περιοδικού δεν ενδιαφέρονται για νέες δουλειές, συνεργάτες κλπ. Φίλοι μου προσπαθήσανε να επικοινωνήσουν μαζί τους και να τους δείξουν την δουλειά τους, που εάν τους άρεσε θα μπορούσαν να την χρησημοποιήσουν σε κάποιο τεύχος, πάπαλλα, καμία απάντηση από τους "μοντελισταράδες" που πολλές φορές βγάζουν ολόκληρο τεύχος με ΕΝΑ μόνο θέμα και αυτό από ξένο περιοδικό - αναδημοσίευση !!!
Όσον αφορά την επαρχία, άστα να πάνε, τυχεροί εάν υπάρχει μοντελάδικο στην περιοχή, εάν όχι, γίνεσαι ήρωας...
IPMS? θα μπορούσαν να δώσουν περισσότερη σημασία στις επαρχιακές πόλεις όπου δεν έχουν παραρτήματα...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουνίου 23, 2007, 04:48:18 μμ
"Model Club - The Hellenic modelling magazine"
Πλάκα κάνω, μην πανικοβάλεστε κύριοι.... :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Getsa στις Ιουνίου 23, 2007, 04:55:52 μμ
Πάμε να κάνουμε δικό μας περιοδικό..
"Model Club - The Hellenic modelling magazine"
Πλάκα κάνω, μην πανικοβάλεστε κύριοι.... :mrgreen: :mrgreen:
Και ποιος θα μπει αρχισυντάκτης που να μη χρησιμοποιεί "χοντρό" χαρτί... :mrgreen: :mrgreen:
...άμα είναι κακός ο άλλος...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουνίου 23, 2007, 05:23:19 μμ
Πλάκα κάνω, μην πανικοβάλεστε κύριοι... :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 23, 2007, 07:35:46 μμ
Λοιπόν, το στήσιμο που προτείνει ο Αλέξης είναι σε γενικές γραμμές σωστό. Αυτό που δεν χρειαζόμαστε είναι τόσες πολλές φωτο από αυτού του είδους happenings! Καλό το άρθρο με τον Αποστολόπουλο, αλλά, ΕΛΕΟΣ, 52 (!!!!!!!) φωτογραφίες που ουσιαστικά δε δείχνουν και τίποτα!!!!!!!! Και η φωτο που δείχνει το παλικάρι να τραβάει video...ή εκείνη άλλη σε κάποιο προηγούμενο τεύχος με το happening στο μαγαζί του Παπαθανασίου που μοστράρισαν ο πρόεδρος και ο...βοηθός γραμματέας της IPMS (ναι, έχω προηγούμενα με την IPMS - διαβάστε στο σχετικό θέμα). Εκείνο το τεύχος του Ιανουαρίου πάλι με 50 σελίδες ξύλινα? Δε λέω, φοβερή προσπάθεια, αλλά μέχρι και τι χρώμα βρακί - μετά συγχωρήσεως - φορούσε ο τύπος μόνο που δε μάθαμε...
Λοιπόν, και τώρα στα σοβαρα: ο Marcus Nicholls, chief editor στο Tamiya Model Magazine International - τυγχάνει να τον γνωρίζω - ακολουθεί την εξής τεχνική γβια τη διάρθρωση των θεμάτων στα περιοδικά του: ΔΕΝ περιμένει να του πάνε μοντέλα παλιά, φτιαγμένα εδώ και χρόνια έτσι απλά για να τα βάλει στο περιοδικό. ΟΛΑ φτιάχνονται εν προκειμένω για το λόγο αυτό. Οι εταιρείες του στέλνοιυν review samples και, απλά, τα αναθέτει στους συνεργάτες του περιοδικού για κατασκευή και δημοσίευση. Φτιάχνουν πάντα τις τελευταίες κυκλοφορίες πριν καλά καλά βγούν στο ράφι!!! Τα άρθρα είναι περιεκτικά, οι κατασκευές απλά τέλειες, οι φωτογραφίες εξαιρετικές, υπάρχει ποικιλία θεμάτων...τι άλλο να ζητήσει κανείς? Γι' αυτό και έχει χιλιάδες (ναι, χιλιάδες!) συνδρομητές και εκτός Αγγλίας.
Όσο για τους νέους μοντελιστές που διάβασα πριν. Γνλωμη μου ότι κυρίως φταίνε οι...μαγαζάτορες που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πως θα πουλήσουν ακριβό μοντέλο στον πιτσιρικά για να βγάλουν 5EUR παραπάνω σε μια μερα. Δεν τους ενδιαφερει να τους κάνουν μόνιμους πελάτες. Εχει συμβεί μπροστά μου στην Κέρκυρα το 2002, μαγαζάτορας να προσπαθεί να πουλήσει ιστιοφόρο της Heller σε πιτσιρικά νεόβγαλτο στο χώρο μιλώντας του για εντυπωσιακό βάψιμο κι μάλλες τέτοιες παπ***ιές! Πού πα' ρε Καραμήτρο??????? Ο πιτσιρικάς έφυγε μετά από προτροπή μου με ένα...αρματάκι μόνο και από τοτε είμαστε στα μαχαίρια με τον εν λόγω μαγαζάτορα, ο οποίος είναι τώρα έτοιμος για φούντο. Αλλά ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ. Τέτοιους κακούς επαγγελματίες δεν τους θέλουμε! Για να μην αναφερθώ στο γνωστό μοντελοπατέρα της Ιπποκράτους που αν δεν του προκαταβάλεις (!!!!!!!!!!) το αντίτιμο στην τράπεζα (!!!!!!!!!) δεν ιδρώνει το αυτί του...Εδώ παραγγέλνω μέσω μαγαζιού της επαρχίας και μου ζητάνε κι αυτοί προκαταβολικά τα χρήματα, γιατί, λέει, ούτε στους συνεργάτες του δεν τα στέλνει!!! Αυτά, φυσικά, οι Αθηναίοι μοντελιστές δεν τα έχουν ζήσει γιατί απλά μπορούν και "πετάγονται" μέχρι Ιπποκράτους όποτε θέλουν ή όποτε τους λέιψει κάτι. Αλλά και πάλι δεν πειράζει...να' ναι καλά οι...απέναντι - γενικώς. Α!!!!!!! και το Hong-Kong παιδιά. Να' ναι καλά ο Gabriel-san!!!!!!!!! Ξέρει γιατί!!!!!!!!
Αυτά για τώρα, γιατί έχω αρχίσει να ταπηροκρανιάζω πολύ άσχημα, μιλάμε...................
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 23, 2007, 09:29:16 μμ
Αν κρίνω από τη δικιά μου εμπειρία πρέπει να είναι δύσκολο να βρει και αυτά τα 3 που βάζει.
Δεν δικαιολογώ κανέναν και δεν υποστηρίζω κανέναν. Κάνω όμως σε όλους την ερώτηση: Αν σας ζητούσε να γράψετε ένα άρθρο και να στείλετε ένα μοντέλο θα το κάνατε; Για μένα πάντως η απάντηση δεν είναι εύκολη...
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 23, 2007, 09:59:41 μμ
Ποσοι ασχολουνται σε σοβαρό βαθμό με τον μοντελισμό στην Ελλάδα ώστε να στηρίζονται σε αυτούς 1-2 περιοδικά να τους παραδίδουν θεματα με σταθερό ρυθμό και ποιότητα και σε προκαθορισμένο χρόνο?
Οσο για την δημιουργία περιοδικού με θέματα απο το forum, έχω δύο σημεία οπου παρακαλώ να τα αναλογιστείτε:
1. Οπως πολύ εύστοχα έχει παρατηρήσει συντονιστής " εδώ δεν βάζετε ύλη στο modelclub.gr, περιοδικό θα καθίσετε να φτιάξετε?"
2. Ακομα και αν καθίσουν καποιοι - αμισθί βεβαιώς και σε βαρος του προσωπικού τους χρόνου και συγκεντρώσουν ύλη απο θεματα που ψηφίσουμε ως καλύτερα, και συνθεσουν περιοδικό σε pdf που θα κατεβαινει με συνθηματικό στα μελη μόνο, πείτε μου γιατί να το επιλέξουμε?
Γιατί η ομορφιά αυτου του forum - είμαι και σε άλλα μέλος και μπορώ άνετα να κρινω - είναι η αμεσότητα, η φρεσκάδα και η διαδραστικότητα στην εξέλιξη των θεμάτων και των μοντέλων ταυτόχρονα.
Ενα άρθρο δεν μπορεί να παράγει αυτό το συναίσθημα. Και με το χέρι στην καρδιά τι απολαύσατε περισσότερο?
Το άρθρο του F-102 στο modelexpert ή την κατασκευή του C-130 στο forum :?:
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 24, 2007, 12:47:19 πμ
Πάντως αν είδατε τον τρόπο που δουλεύουν τα ξένα περιοδικά (γράφω πιο πάνω), τίποτα δεν είναι ακατόρθωτο αν υπάρχει θέληση. Το θέμα ουσίας όμως είναι άλλο:Το C-130 άνετα θα μπορούσε να αποτελέσει το highlight του Tamiya Model Magazine International ή του Model Airplanes International, αλλά όχι του Model Expert...πιστεύω οι λόγοι είναι λίγο-πολύ γνωστοί και "ο νοών νοείτω"...δυστυχώς για ακόμα μια φορά.............
Για το αν θα μπορούσε το ελληνικό περιοδικό να βρει 5 - 6 θέματα το μήνα, νομίζω ότι αν οι ιθύνοντες δουν λίγο το forum και κανένα ξένο site θα βρουν υλικό για πάρα πολλούς μήνες!!! Απλά μάλλον δεν θέλουν - κι αυτό είναι που πονάει και προβληματίζει περισσότερο. Απ' την άλλη, γιατί να μη γράψει κανείς ένα άρθρο και να το προτείνει αν είναι του επιπέδου που συζητάμε εδώ? Απλά φοβάμαι πως ακόμα κι αυτό το παιχνίδι είναι σικέ. Αλήθεια πού το έχετε ξανασυζητήσει το παρόν θέμα?
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιουνίου 24, 2007, 12:56:32 πμ
Θυμαστε το περιοδικο Model Kit?
Εχω ενα και μοναδικο τευχος και ειναι το Νο2.Η θεματολογια ηταν Αεροσκαφη 4 θεματα .Πλοια 1 θεμα. Φιγουρες 2 θεματα. Αρματα 3-4 θεματα. ακομα και για τηλεκατευθυνομενα!
Τωρα εχουμε 1-2 θεματα ανα τευχος...Αεροπλανα Αρματα ή Αρματα Αρματα ή Αρματα φιγουρες...Μπορει να ειμαι αεροπλανας αλλα υπαρχουν και αλλοι τομεις οι οποιοι θελουν να μαθουν εν τη προκειμενη περιπτώση καποια πραγματα...και ειναι αδικο να μην μπορουν...Εκεινο δεν ηταν περιοδικο...ηταν συλλεκτικος τομος...Δυστυχως για το κερδος γινονται πολλα.Ακομα και αυτο,η συρρικνωση δλδ των τευχων..
Κακα τα ψεμματα καλυτερα ενα περιοδικο παρα το Ιντερνετ...με αυτο κολλας...ο υπολογιστης σου καταναλωνει ωρες οπως και να το κανουμε...
Περα απο αυτα συμφωνω απολυτα σε οσα προειπατε συναδελφοι....
Αντε καληνυχτα παιδες γιστι ειμσι ΨΟΦΙΟΣ!!!!!
Αποστολή από: zimmerman στις Ιουνίου 24, 2007, 01:14:40 πμ
Δυστηχως τουλαχιστον οσο αφορα τον περιοδικο τυπο τα πραγματα δεν πανε καλα...Καποτε εβγαινε το Μοντελο και αργοτερα το Μοdelling..
Αλλα σιγα -σιγα οσο περνουσαν τα χρονια καταντουσαν διαφημηστικα φυλλαδια..εγω βεβαια σταματησα να παιρνω παντος ειδους περιοδικα γιατι εχω πολλα κυριως modelling που τα εχω ολα μεχρι το 100στο...
καμμια φορα ξεφυλιζω τα πρωτα τευχη και αναπολω...
ο ξενος τυπος εχει πολυ καλο επιπεδο κυριως οσον αφορα την σαφηνια στον τροπο κατασκευης αλλα κυριως στον τροπο βαψιματος( οχι ολος)...πανω σε θεματα παλαιωσης και πως να χρησιμοποιησεις αυτο το ΡΙΜΑΔΙ εργαλειο που λεγεται ΑΕΡΟΓΡΑΦΟΣ!!! 100 περιοδικα ΟΥΤΕ 1(ΕΝΑ) ΣΩΣΤΟ αρθρο για την τεχνικη βαψιματος αερογραφου ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ και το βγαζω τωρα αυτο σαν παραπονο γιατι παρολο που ειχα στειλει δυο επιστολες να κανουν καποιο αρ8ρο μου απαντουσαν ως εξης¨με υπομονη και πειραματισμο 8α μα8εις!!!!δηλ.να σου ελεγε ο δασκαλος της οδηγησης το ιδιο χωρις να σου πει συγκεκριμενα πως εκεινο και το αλλο...αοριστιες....εμενα παντως το ιντερνετ μου ανοιξε τα ματια και εμα8α πολλα πραγματα που τοσα χρονια μεσα απο τον ελληνικο περιοδικο τυπο ...δεν εμα8α..
χωρις βεβαια να αδικω υπηρχαν και μερικα πολυ καλα αρ8ρα ...
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 24, 2007, 01:20:31 πμ
πιστεύω οι λόγοι είναι λίγο-πολύ γνωστοί και "ο νοών νοείτω"...δυστυχώς για ακόμα μια φορά.............Λοιπόν ο νοών δε νοείτω, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα. Δε νομίζω να υπάρχει περιοδικό που να μη θέλει για άρθρο το διαμάντι! Ποιοι είναι αυτοί οι λόγοι τέλος πάντων που αφήνουν τα καλύτερα θέματα εκτός;
Και κανείς δε μου έχει απαντήσει ακόμα: Ποιος θα έγραφε ένα άρθρο και θα έστελνε ένα μοντέλο του σε περιοδικό; Αν ναι γιατί και αν όχι γιατί. Για να δούμε, τελικά μπορεί να αντλήσει θέματα από το forum; Γιατί θέματα υπάρχουν αλλά αν ο δημιουργός δεν θέλει, για οποιοδήποτε λόγο, τότε για το περιοδικό είναι σα να μην υπάρχουν.
Και για μην βγάζω την ουρά μου απ' έξω, αυτή είναι η γνώμη μου: Εγώ προσωπικά πολύ δύσκολα θα το έκανα. Οι λόγοι μπορεί να σας φανούν ηλίθιοι αλλά για μένα είναι σοβαροί. Αρχικά δεν πιστεύω οτι τα μοντέλα μου είναι ποιοτικά τόσο που να είναι για δημοσίευση. Δεύτερον φοβάμαι τον τρόπο που σκέφτεται ο κόσμος εδώ στην Ελλάδα και τους απίθανους συνειρμούς που γίνονται και πολλές φορές με τρελλένουν. Πριν κάποια χρόνια ένα περιοδικό μετά τις φωτογραφίες από την έκθεση έβαλε ένα δισέλιδο σαλόνι με τίτλο "Οι δημιουργίες του Γιώργου Κοντογιάννη στην 1/72". Μου το είπε ένας φίλος, πήρα το περιοδικό και έμεινα κάγγελο. Στη επόμένη έκθεση δεν ήθελα ούτε να κατέβω από φόβο για το τι μπορεί να λεχθεί και τελικά ελέχθει... Τονίζω οτι με το περιοδικό δεν είχα ούτε και έχω καμμίας μορφής σχέση.
Αρα εγώ είμαι πρακτικά απ' έξω. Καλώς ή κακώς, δεν το ξέρω. Οι υπόλοιποι;
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 24, 2007, 01:21:08 πμ
Απ' την άλλη, γιατί να μη γράψει κανείς ένα άρθρο και να το προτείνει αν είναι του επιπέδου που συζητάμε εδώ? Απλά φοβάμαι πως ακόμα κι αυτό το παιχνίδι είναι σικέ. Αλήθεια πού το έχετε ξανασυζητήσει το παρόν θέμα?Συνδυασμός των παρακάτω:
Ειναι συνέχεια μιας παλαιότερης συζήτησης που είχαμε περί επαγγελματικής ενασχόλησης με τον μοντελισμό
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=3036.msg50761#msg50761
για το model expert τα είχαμε ξαναπεί για την ποιότητα του και αν μπορούμε να κανουμε κατι
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=3597.msg62619#msg62619
Δυστυχώς δεν θυμαμαι που συζητάγαμε για δικό μας περιοδικό. Εαν εχεις χρόνο διάβασε και το παράκατω θέμα - είναι λίγο μεγάλο το παραδέχομαι.
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=3020.0
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 24, 2007, 01:25:39 πμ
Και καλά σ' εσενα μνημονευθηκε το όνομα σου. Καποιος άλλος - όχι εγώ βέβαια - που είδε μοντελο του σε περιοδικό με άλλο όνομα, φωτογραφημενο απο βιτρίνα καταστήματος :?:::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 24, 2007, 01:33:20 πμ
::arrowred:: gkontog:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Και καλά σ' εσενα μνημονευθηκε το όνομα σου. Καποιος άλλος - όχι εγώ βέβαια - που είδε μοντελο του σε περιοδικό με άλλο όνομα, φωτογραφημενο απο βιτρίνα καταστήματος :?:::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αυτό ξεπερνά και τη μαφία! Σε λίγο θα σταμπάρουμε τα μοντέλα σαν τα μοσχάρια στην άγρια Δύση...
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 24, 2007, 01:56:07 πμ
Πόσα θέματα-διαμάντια που τα γνωρίζουμε όλοι μας έχεις δει τελευταία στο περιοδικό? Οι λόγοι είναι ότι παρακολουθώντας τους υπογράφοντες τα άρθρα στο περιοδικό θα δείτε να ανακυκλώνονται τα ίδια ακριβώς ονόματα. Η "κατασκευαστική" ομάδα αποτελείται από 4 - 5 το πολύ ονόματα εκ των οποίων 1 - 2 φιγουράδες που δίνουν όλη την ύλη. Είπα και πριν: κανένα νέο θέμα, καμιά κατασκευή πρόσφατης κυκλοφορίας για μένα σημαίνει ότι αυτά το άτομα δίνουν ό,τι έχουν κατασκευάσει εδώ και καιρό, μέχρι εξάντλησης της συλλογής τους! (γνώμη μου). Η αλήθεια είναι έγινε κάποια προσπάθεια να έρθουμε σε επαφή για κάποια άρθρα, αλλά "φάγαμε πόρτα"!!! Στη δική μου περίπτωση, μάλιστα, η αιτία ή μάλλον αφορμή ήταν ότι δεν άρεσε το επίπεδο φθορών (κρίθηκε υπερβολικό!) και ότι μερικές από τις φωτο που έστειλα ήταν "φλουταρισμένες".
Έχω γράψει και αλλού, το υπογράφω μάλιστα κιόλας: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΕΣ - ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΔΗΜΟΝΕΣ. Εφόσον δεν υπάρχουν κατασκευαστικά λάθη, το θέμα π.χ. των φθορών είναι εντελώς υποκειμενικό. Το ξέρετε ότι στα Τ/Θ στη Χίο τα βάψαμε μια φορά εκτάκτως πριν από επιθεώρηση με πινέλο??? ʼντε να πείσεις μετά τον αδαή ότι δήθεν ΟΛΑ πρέπει να βάφονται με τον αερογράφο... και να έχουν μέτριες φθορές, σαν τζατζίκι δηλ. χωρίς πολύ σκόρδο, έτσι για να αρέσει σε όλους!
Ευχαριστώ για τα links!!!!!!!!!!
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουνίου 24, 2007, 02:05:44 πμ
Και κανείς δε μου έχει απαντήσει ακόμα: Ποιος θα έγραφε ένα άρθρο και θα έστελνε ένα μοντέλο του σε περιοδικό; Αν ναι γιατί και αν όχι γιατί. Για να δούμε, τελικά μπορεί να αντλήσει θέματα από το forum; Γιατί θέματα υπάρχουν αλλά αν ο δημιουργός δεν θέλει, για οποιοδήποτε λόγο, τότε για το περιοδικό είναι σα να μην υπάρχουν.
Γιώργο,
Το να πάς μόνος σου και να χτυπήσεις την πορτα " Γειά σας εχω μοντελάκια για δημοσίευση" δεν θα το κάνει κανείς...
Το να σε ρωτήσουνε (και μάτια έχουνε) " Γειά σου θα ήθελες να μας βοηθήσεις στο να δημοσιεύσουμε μοντελάκι" θα βρεθούν αρκετοί..
Τώρα για τα σχόλια... Ενα πράγμα μόνο: Για δες στατιστικά απο αυτούς που κράζουνε πόσοι κάνουνε μοντέλα (είναι ενεργοί)?? Οι περισσότεροι έχουν να κάνουν μοντέλα απο τότε που μπήκαν στην λούμπα του δεν φτιάχνω (συλλέγω ομως-αρα εχω αποψη) αλλά κριτικάρω - Αυτούς τους εχω σμένους!!
Μου βγάζε και ο εντυπος τύπος στο τελευταίο τεύχος φωτο απο το παλικάρι με τις κατασκευες των κτιρίων (δεν το ξέρω το παιδί και δεν έχω πρόβλημα μαζι του και πρέπει να είναι και μοντελισταράς σε αυτό που κάνει) που και να κάτσεις και να κάνεις βήμα,βήμα αυτά που περιγράφει ο εκδότης στο κείμενο δεν βγάζεις ουτε πόρτα.. οχι κτίριο...
Και τέλος (και τελεύω με το θέμα οριστικά), στο προηγούμενα είχανε και κοσμικά!!!! Ο κύριος τάδε του τάδε μαγαζιού με το κύριο τάδε του ΔΣ της ταδε μετά της συζύγου του!! ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!! Να πάρω και κανα CIAO τότε τουλάχιστον να δώ και κανα μπουτάκι...
Βρε που τα ειδατε αυτά :shock: ?? Σε ποιο αντιστοιχο περιοδικό στον κόσμο? Εδώ κοτζάμ Van Gills, Dan Capuano, Βιll Horan (μιλάμε για τρελά παλικαράκια) και ζήτημα να έχουν μία φωτογραφία σε περιοδικό και αυτές απο απομονή σε Euromilitaire ή κανα Chigaco Show..
Kαι επειδή σπάνια μιλάω χωρίς να έχω κάποια ολοκληρωμένη άποψη, έχω σχεδόν όλα τα τεύχη, ακόμη και όταν σταμάτησα να φτιάχνω μοντέλα για τουλάχιστον 2 χρόνια.. Κσι παρόλο που φωνάζω πάλι θα το πάρω και τον επόμενο μήνα γιατί ΓΟΥΣΤΑΡΩ τον μοντελισμό ακόμη και στην "περίεργη" του μορφή.
Over and Out ::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 24, 2007, 02:09:34 πμ
Το να σε ρωτήσουνε (και μάτια έχουνε) " Γειά σου θα ήθελες να μας βοηθήσεις στο να δημοσιεύσουμε μοντελάκι" θα βρεθούν αρκετοί..Δεν το ανέφερα προηγουμένως, και κακώς, αλλά η πρόταση μου έχει γίνει. Πολλάκις...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουνίου 24, 2007, 02:11:46 πμ
Το να σε ρωτήσουνε (και μάτια έχουνε) " Γειά σου θα ήθελες να μας βοηθήσεις στο να δημοσιεύσουμε μοντελάκι" θα βρεθούν αρκετοί..Δεν το ανέφερα προηγουμένως, και κακώς, αλλά η πρόταση μου έχει γίνει. Πολλάκις...
Πάσο.
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιουνίου 24, 2007, 10:08:38 πμ
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιουνίου 24, 2007, 10:37:58 πμ
Αποστολή από: Gkalfop στις Ιουνίου 24, 2007, 12:35:42 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 24, 2007, 02:28:48 μμ
Δεν έχουν τα περιοδικά ενδιαφέροντα θέματα?
Δεν πρόκειται ποτέ να έχουν αν δεν πληρώσουν ικανοποιητικά λεφτά σ αυτούς που μπορούν να παρουσιάσουν ένα καλό και πρωτότυπο θέμα είτε αυτό είναι κατασκευή είτε τεχνική είτε ιστορικό. Ανθρωποι υπάρχουν στην Ελλάδα αρκετοί να γράψουν αξιόλογα πράγματα αλλά με τα λεφτά που πληρώνουν τα περιοδικά δεν πρόκειται να τους δώσουν τίποτε.
Η άποψη των εκδοτών είναι: "αφού το φτιάχνεις για να κάνεις το κέφι σου και θα το έκανες έτσι κι αλλιώς γιατι να ζητάς λεφτά? Φέρτο να το δημοσιεύσω να γίνεις και διάσημος αντε να σου δώσω και ένα μια συμβολική αμοιβή."
Η άποψη των αρθρογράφων: "είσαι μια εμπορική επιχείρηση απο την οποία ζείς κύριε εκδότα και θα μιλήσουμε εμπορικά. Αυτό που βλέπεις κόστισε 150 ευρώ σε υλικά (μοντέλλο, βελτιωτικά και αναλώσιμα) και 800 ώρες δουλειά δηλ 100 μεροκάματα. Ζητάω να πληρωθώ με το ημερομίσθιο του ανειδίκευτου εργάτη έστω κι ας είμαι πολύ ειδικευμένος απο γνώσεις, τεχνικές κλπ. Αρα θέλω 2750 για να στο δωσω για αποκλειστικη δημοσιευση"
Εκει ο εκδότης παθαίνει εγκεφαλικό και η συζήτηση τελειώνει. Που και που θα ψήσει κάποιον, αλλά κι αυτός αφού δοξαστεί συνηδειτοποιεί οτι μάλλον πιάνεται κορόιδο και δεν ξαναδίνει.
Ευτυχώς που υπάρχει το διαδύκτυο... Εκεί θα βρείς ανθρώπους που πραγματικά επιθυμούν να προσφέρουν, θα δείξουν τη δουλειά τους και θα μοιραστούν τις γνώσεις τους χωρίς να αισθάνονται οτι κάποιος εκμεταλεύεται τη τρέλλα τους και κερδίζει χρήματα απο τη δική τους δουλειά
Αποστολή από: nick2 στις Ιουνίου 24, 2007, 02:57:16 μμ
Αν κάποιος έβαζε αμησθί όλο το τυπογραφικό κομμάτι,πιστεύετε ότι κάποιοι από εμάς θα έδιναν μοντελιστικού ενδιαφέροντος άρθρα χωρίς αντάλλαγμα,έτσι ώστε να φτιαχνόταν ένα περιοδικό που θα μοιραζόταν στα μέλη δωρεάν?
Τίς θέσεις σας παρακαλώ.
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 24, 2007, 03:52:22 μμ
Μιά ερώτηση προς όλους έτσι από περιέργεια.Κάτι σαν Μodeclub monthly; Μέσα με τα τέσσερα!
Αν κάποιος έβαζε αμησθί όλο το τυπογραφικό κομμάτι,πιστεύετε ότι κάποιοι από εμάς θα έδιναν μοντελιστικού ενδιαφέροντος άρθρα χωρίς αντάλλαγμα,έτσι ώστε να φτιαχνόταν ένα περιοδικό που θα μοιραζόταν στα μέλη δωρεάν?
Τίς θέσεις σας παρακαλώ.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 24, 2007, 04:04:51 μμ
Αρχείο pdf με αρθρα που ψηφισαμε ως καλυτερα, ανεβασμα στο διαδικτυο και δικαίωμα κατεβάσματος με συνθηματικό που θα εχουν μόνο τα μελη του forum μας.
Αλλά οχι μηνιαίο.Γιατί καποιοι θα καταλήγουν να κανουν μοντελα απο καταναγκασμό για να προλαβαίνουν ημερομηνίες και κάποιος κακόμοιρος θα ξενυκτά προπαραμονή της έκδοσης για να προλάβει να συνθέσει το e-magazine. Δεν βλεπω καμμιά ομορφιά σε αυτό
Αποστολή από: CNCman στις Ιουνίου 24, 2007, 04:15:08 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 24, 2007, 04:46:09 μμ
Είναι μια λυση τεχνοκρατική που λαμβανει υπόψη ολους τους παράγοντες και θα αποφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα, εαν αυτό είναι το περιοδικό. Αλλά επιτρέψτε μου να δωρίσω το πνευματικό δικαίωμα της ιδέας μου στην διαχείρηση και να μην αναμειχθώ με αυτό.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 24, 2007, 06:29:52 μμ
Ερωτηση κρίσεως.
Το περιοδικό είναι Ελληνικό σωστά?
Πρέπει να έχει Έλληνες κατασκευαστες? Το οφείλει.
Πολύ η κάτω βόλτα σας πήρε ρε παιδιά.
Πολλή ..."αυτοπεποίθεση" βλέπω. Στα λόγια σας όμως!!! Γιατί στα μοντέλα σας διακρίνω το αντίθετο.
Δήλαδή όταν ανοίγω το Γκάλερυ στο arc και βλέπω το Dirty Ugly FW190 του Θάνου, και παθαίνω μουν....πλακα, δεν αξίζει αυτό να το διάβαζα και αναλυτικά μέσα από άρθρο ένος περιοδικού??? Τυχαίο παράδειγμα δίνω. Δεν νομίζω ότι αν στον Περικλή κάνανε προταση για φιγούρα να έλεγε όχι? (Παρόλο που είμαι φαν. αεροπλανας, να ξέρετε οτι η φιγούρα για να δείξει φιγούρα, θα πρέπει να είσαι Ζωγράφος. Μπορει να βάφω αεροπλανα, αλλά αν πάω να βάψω φιγούρα θα βγει ...φαγούρα. Είναι μεγάλη τεχνη). Σίγουρα κάποιοι για χ-ψ λόγους μπορέι να πουν όχι. Αλλά πολλοί θα πουν ναι. Και βασικά εδω μέσα έχω δεί 100 φορές καλύτερες κατασκευες από πολλά μοντ. περιοδικά!
Αν έβγαινε ένα δωρεαν έντυπο, από συνεργάτες εθελοντες (αυτόι σίγουρα θα κάνανε πολλή καλύτερη δουλεια, γιατι στον εθελοντισμό πρέπει να το βαστάει η ψυχή σου), θα πρέπει να πληρωνε τα τυπογραφικά. Και μόνο από δωρέες, έσοδα από διαφημίσεις θα μπορούσε να τα πληρώσει.
Αν έβγαινε, ίσως η εικόνα να ήταν καλύτερη αφού δεν θα υπήρχε συγκρουόμενο όφελος και συμφέρον.
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 24, 2007, 07:49:26 μμ
Πολύ η κάτω βόλτα σας πήρε ρε παιδιά.Αυτό τώρα από που βγαίνει :?: :shock:
Αποστολή από: Getsa στις Ιουνίου 24, 2007, 08:11:44 μμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 24, 2007, 08:16:55 μμ
Παράθεση
Αρχικά δεν πιστεύω οτι τα μοντέλα μου είναι ποιοτικά τόσο που να είναι για δημοσίευση.
Κακώς το πιστευεις! Αυτό μπορείς αυτο κάνεις και αυτή είναι η ομορφιά του. Ξέρεις πόσα μοντέλα που τα θεωρούσανε οι κατασκευαστες τους "μπαζα" αποδείχθηκαν κλασεις καλύτερα από τα φαβορί ή τα προς δημοσίευσην παραγγελία???
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 01:01:11 πμ
1. Θα τους απαντήσω με ερώτηση. Πόσοι απο αυτούς που παραπονούνται έχουν στρώσει κ...λο για να γράψουν ένα αρθρο, μια κριτική για κάτι νέο που αγόρασαν ή να τρέχουν στα τέσσερα άκρα της Αθήνας να φωτογραφίζουν step by step? Ας απαντήσουν με ονόματα και όχι ψευδώνυμα.
Δεν υπάρχει κόσμος να γράψει πάρτε το χαμπάρι. Οχι ότι δεν υπάρχουν καλοί μοντελιστές. το αντίθετο μάλιστα. Χρόνος δεν υπάρχει.
2. Η σύγκριση με τα ξένα περιοδικά είναι άδικη. Διότι οι εν λόγω εξαιρετικοί κύριοι είναι full time επαγγελματίες. Και με άλλα κονέ. Κι εγώ και όλοι σας εάν είχαμε απο πίσω την Tamiya, τη Dragon κλπ. και όχι τον ...αντιπρόσωπο τους στην Ελλαδίτσα (και αν) και ένα μαμάτο εκδοτικό οίκο θα κάναμε παπάδες και τρελλές πωλήσεις. Δεν φταίει ο Ελληνικός τύπος.
3. Το μοναδικό περιοδικό που κυκλοφορεί κάνει προσπάθειες. Και ξένους καταξιωμένους δημοσιεύει όποτε μπορεί και εδώ ψάχνει συνεργάτες. Απλά δεν βρίσκει πολλούς. Πέρυσι απηύθηνε ανοικτή πρόσκληση, στους συμμετέχοντες στην τότε έκθεση της IPMS, να γράψουν άρθρο επι πληρωμή για το μοντέλο που είχαν κατεβάσει στην έκθεση, για κάτι έτοιμοδηλαδή και όχι κατασκευή κατα παραγγελία. ελάχιστοι ενδιαφέρθηκαν.
4. Εχετε φαγωθεί με τον κυριούλη με τα ξύλινα. ξεχνάτε ότι αυτό είναι μοντελισμός στην πραγματικότητα. Απλό αγνό ξύλο να το κάνεις "κάτι" υπο κλίμακα. H συναρμολόγηση των multimedia kits που αγοράζουμε σήμερα (πλαστικό + ρητίνη + αλουμίνιο + μπρούτζος + βινύλιο + ακρυλικό + μέταλλο +κυανακρυλική ++++), που το μέτρησαν/καλουπάρησαν/δοκίμασαν 100 γιαπωνεζογερμανοκινεζοαμερικανοί σχεδιαστές μοντέλων, είναι μοντελισμός αλλά μην αφορίζουμε τα άλλα. Στο κάτω κάτω, δεν σου αρέσει, μην το αγοράσεις ή εαν το αγόρασες μην το ξαναπάρεις για αντίδραση. Για ναμην παρεξηγιέμαι: τον κύριο με τα ξύλινα, ούτε που τον γνωρίζω.
5. Το περιοδικό που βγάζει η IPMS Ελλάδος, παλαιότερα σε έντυπο και τώρα σε CD/pdf, φυσικά και είναι περιοδικό. Και απο τα καλύτερα του είδους στο ιστορικό κομμάτι, ιδίως στην Ελληνική θεματολογία. Θα το αμφισβητήσει κανείς? Ακόμη και τη σημερινή εποχή που εκθειάζουμε το διαδίκτυο, συνεχίζει να μας δίνει πράγματα που δεν βρίσκονται εύκολα. ένα απλό παράδειγμα, πρόσφατο το τεύχος με τα Ελληνικά VBL στο Αφγανιστάν, παλαιότερο, τα δεκάδες άρθρα για παλιά Ελληνικά αεροσκάφη. Εδώ θα "κολλήσω" και το βιβλίο που είχε εκδόσει για τα Ελληνικά Α/Φ. "Ευαγγέλιο" όταν βγήκε. έκτοτε πολλοί το αντέγραψαν. Λίγοι παραδέχονται ότι το συμβουλεύτηκαν.
Αυτά για την ώρα.
Καλά μοντέλα και ...αναμονή για το επόμενο τεύχος των Νέων της IPMS....
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 07:43:55 πμ
Προσωπικά ξεκίνησα την συζήτηση, με γνώμονα πώς θα μπορούσε ο υπάρχον περ. τύπος να βελτιωθεί και να μας δώσει την ικανοποιήση που μας έδιναν αντιστοιχα του παρελθόντος, Εληνικά πάντα. Αν μπορούσαν τότε που οι δυνατότητες του DTP, ήταν μιρμήγκια μπροστά στο σήμερα, αν μπορούσαν τότε που οι μοντελιστές ήταν 60% λιγότεροι του σήμερα, αν μπορούσαν τότε που οι συνεργάσιες ήταν ελάχιστες, γιατί σήμερα να είμαστε σε αυτό το χάλι?
Το ξεκαθάρισα από το πρωτο ποστινγ, εδω(κάνε το κόπο και κάνε μια πιο προσεκτική ανάγνωση), δεν -πρέπει- να συγκρίνουμε με το Ξένο, για τους λόγους που πολύ απλά ανέφερες και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Επειδή όμως πιστεύω και επιμένω και χτυπιέμαι, ότι υπάρχουν δυνατότητες βελτίωσης και μάλιστα πολλές χωρίς να "μπει" μέσα η έκδοση, κάτι πρέπει να γίνει. Απλά οι επιλογές και η νοοτροπία πρέπει να ξαναπέσουν στο τραπέζι των συζητήσεων. Δεν αποτελώ σε καμία περιπτωση ένας αφελέστατος καταναλωτής. Θέλω αυτό που πληρώνω, να ανταποκρίνεται σε αυτό που παίρνω. Θέλω να Ενημερώνομαι Ελληνικά γιατί δεν ξέρω Ανγκλέζικα!. Θέλω και έχω να δίνω 6 ευρώ, αλλά δεν μου περισευουν τα 9 για ένα ξένο. Μακάρι να μην υπήρχε το παρελθον να συγκρίνω και ισως το βούλωνα. Ελα ντε που υπάρχει??? ....και λέω Γιατι???? ρε γαμώτο!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 09:36:36 πμ
Πολύ καλή η ιδέα σου για ένα e-magazine του M.C.
O Melpas, θα μας πει αν μπορεί τεχνικά να συγχωνευθει στο start page. Ισως έτσι, ανοίξουμε τα μάτια και βάλουμε τα ποδια σε ένα παπούτσι σε μερικούς. Να βγαίνει ένα περιοδικό, μηνιαίο ή διμηνιαίο με το στήσιμο όπως θα το ήθελαν οι περισσότεροι από εμάς. και με διαφημίσεις μέσα!
Δεν νομίζω ότι υπάρχει σε αντιστοιχο site, έξω! Εγώ μέσα είμαι. Συμφωνώ.
Αποστολή από: philio στις Ιουνίου 25, 2007, 09:50:05 πμ
Μακάρι να μην υπήρχε το παρελθον να συγκρίνω και ισως το βούλωνα. Ελα ντε που υπάρχει??? ....και λέω Γιατι???? ρε γαμώτο!
Εγώ πάλι, αν και «περιοδικοφάγος», δεν έπαιρνα ποτέ περιοδικά μοντελισμού, δεν τα είχα ανακαλύψει;;; πάντως τώρα εδώ και 6 μήνες αγοράζω το μοναδικό ελληνικό που κυκλοφορεί...Ένα θα σας πω: ο 11χρονος γιός μου κάθε φορά γυρίζει και μου λέει: Βρε μπαμπά δεν έχει και τίποτα να διαβάσουμε, το ξεφύλλισα και το παράτησα, όλο για φιγούρες έχει...
Η εντύπωση που μου δίνει είναι ότι απλά βγαίνει για να βγεί, καθώς δεν υπάρχει ελληνικός ανταγωνισμός, σου λέει όλο και θα το αγοράσει αυτό το αγοραστικό κοινό που πεινάει για κάτι ελληνικό...
Κρίμα είναι, δεδομένου ότι ο περιοδικός τύπος σε άλλα εξειδικευμένα θέματα είναι υψηλής ποιότητας ως επί το πλείστον.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 25, 2007, 10:03:25 πμ
ʼλέξη υπάρχει ένα παλιό ρητό των αγγλοσάξωνων μηχανικών - ακροστοιχίδα για την ακρίβεια- το
ΚISS. Δεν σημαίνει φιλάκι ούτε βέβαια το παλαιό συγκρότημα. Προέρχεται απο την φράση "Κeep it simple stupid". Ωραίο το όραμα σου για κανονικό e-magazine αλλά μην μπαίνεις στα βαθιά κατευθείαν. Ξεκίνα απο κατι απλούστερο που να μπορείς να το διαχειριστείς και κατασκευάσεις σε σχετικά περιορισμένο χρόνο - ή αν θες καλύτερα σε πεπερασμένο χώρο - ωστε να νιώθεις ευχάριστα και να μην αγωνιάς για ποιότητα και χρόνους. Γιατί χρόνο ελεύθερο εμεις οι ενήλικες δεν εχουμε και τόσο πολύ.
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 25, 2007, 10:11:53 πμ
::arrowred:: Αλέξη ΚοντηβέηTo the point, as usual! ::proskino::
ʼλέξη υπάρχει ένα παλιό ρητό των αγγλοσάξωνων μηχανικών - ακροστοιχίδα για την ακρίβεια- το
ΚISS. Δεν σημαίνει φιλάκι ούτε βέβαια το παλαιό συγκρότημα. Προέρχεται απο την φράση "Κeep it simple stupid". Ωραίο το όραμα σου για κανονικό e-magazine αλλά μην μπαίνεις στα βαθιά κατευθείαν. Ξεκίνα απο κατι απλούστερο που να μπορείς να το διαχειριστείς και κατασκευάσεις σε σχετικά περιορισμένο χρόνο - ή αν θες καλύτερα σε πεπερασμένο χώρο - ωστε να νιώθεις ευχάριστα και να μην αγωνιάς για ποιότητα και χρόνους. Γιατί χρόνο ελεύθερο εμεις οι ενήλικες δεν εχουμε και τόσο πολύ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 10:13:54 πμ
Το όραμα δεν έχει ορια!!! Επειδή φαίνεσαι προσγειωμένο μοντέλο, άσε με να οραματίζομαι!!! ::bioliicon::
Ανθρωπάκι είμαι, δεν αποτελώ απειλή! Άσε με λοιπόν να ζω στο mycosmos.gr Μη μου δίνετε σημασιά!!!!
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 10:24:31 πμ
σε βρίσκω πολύ επιθετικό και απόλυτο με το θέμα
και επειδή παραβλέπεις την ουσία αυτών που έγραψα παραπάνω και επικεντρώνεσαι σε αυτό που σε "συμφέρει",
σε προκαλώ ευθέως και δημόσια:
μάζεψε (συγκέντρωσε) σε παρακαλώ τη μοντελιστική ύλη που εσύ νομίζεις καλή με τα κριτήρια σου
και αναλαμβάνω να στη φτιάξω εγώ, αφιλοκερδώς και με τις δικές σου υποδείξεις,
e-book (.pdf) ή Cd-magazine (html/.htm),
να το μοιράσεις στον κόσμο, και έπειτα να ακούσουμε τις απόψεις του κόσμου για το...΄
όραμα σου.
ειλικρινά εύχομαι να βγω ψεύτης και να αναγκαστώ δημόσια να πω ότι είχες δίκιο για όσα "σέρνεις" στα ελληνικά μοντελιστικά περιοδικά.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 11:12:04 πμ
Με βρίσκεις επιθετικό. Σωστά. Δεν είμαι αμυντικός.
Με βρίσκεις απόλυτο. (που και σε ποιο θέμα προκύπτει, να λέω οχι, αυτό είναι το σωστό και μόνο έγω δίκιο και κανείς άλλος???)
Με κρίνεις και το σέβομαι. Σκοπός του φορουμ είναι η ανταλλαγή απόψεων. Σωστές ή λάθος, ουτε εσυ ουτε εγω ειμαστε ΙΚΑΝΟΙ, να τις κρίνουμε. Με ποια κριτήρια θεωρουμε τι είναι σωστο και τι είναι λάθος???. Πες μου.
Λες παραβλέπω την ουσία. Η ουσία για σενα είναι άλλη, για μένα άλλη. Απ' ό,τι φαίνεται. Τουλάχιστον το δέχεσαι αυτό?? Και επί αυτών των -ουσιών- άλλοι συμφωνούν, άλλοι διαφωνούν.
Με βάση αυτά που λες, θα πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι και να μη ξεσικωνόμαστε. Αυτό είναι το πιάτο, όποιος θέλει τρώει όποιος θέλει το αφήνει.
Το να πεις τις απόψεις σου δεν σημαίνει οτι απαιτέις να επιβληθούν. Όπως θα κουβέντιαζα μαζί σου σε ένα τραπεζάκι του καφέ την ιδια κουβέντα κάνουμε και εδω. Εκτός αν μου ξεφευγει κάτι και θα πρέπει να εναρμονιστώ με συγκεκριμένους κανόνες, θέσεις. Αν το φόρουμ εδω δεν αποτελεί ελευθερη διακίνηση ιδεων, συγνώμη δεν θα πάρω φίλε μου. Το έχω ξαναπεί και άλλη φορά. Δεν έχει ανάγκη το M.C. από μένα για να γίνει καλύτερο ή χειρότερο.
Σου επέβαλα κατι???? Να μου το πεις. Απαίτησα να γίνει κάτι με το ζόρι??? Να μου το πεις και αυτό. Λεώ μπουρδες??? Αυτό είναι το μορφωτικό μου και κοινωνικό επίπεδο, τι να κάνουμε??
Τώρα αν θεωρείς τα e-magazine, κτλ αποτελούν σαχλαμάρες για να περναει η ώρα μας, είναι άποψη σου. Την σέβομαι. Συζήτηση γίνεται. Αν από το σύνολο θεωρηθεί ότι υπάρχει ελπίδα και τρόπος ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ, θα προσπαθήσουμε.
Αν εσυ θεωρήσεις ότι πρέπει να "συνετιστώ" και να περιοριστώ μόνο στο λεώ μπράβο στις εξαιρετικές δουλειές, το κάνω αλλά δυστυχώς είμαι ανήσυχο πνευμα. (έστω και αντιλογίας)
Γιατί θα πρέπει να ζητήσεις συγνώμη???? Διαγωνισμό κάνουμε, ή έχουμε τίποτα να χωρίσουμε? Πες αυτά που θέλεις και εισεπραξε τις διαφωνίες ή τις συμφωνίες και των άλλων. Απλά πράγματα.
Μπορείς να πεις εγώ είμαι ευχαριστημένος και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αλλάξει κάτι. Σε ποια εποχή ζούμε, και πρέπει να μονομαχουμε για να αποδέιξουμε την διαφορετικότητα μας?
Αποστολή από: Jet72 στις Ιουνίου 25, 2007, 11:20:16 πμ
Αλήθεια αν πήγαινα φωτογραφίες και έτοιμο γραμμένο (και τσεκαρισμένο) άρθρο σε περιοδικό τί αντιμετώπιση θα είχα;
Μήπως θα έπαιρνα πόδι πριν μπω λόγω... πινελάτου; Τί κόμπλεξ και αυτό που έχω...
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 11:27:40 πμ
Δεν είναι το ζήτημα να έχω λόγο παραπάνω για μένα. Απόψεις λέω. Λόγο έχεις και συ Γιάννη μου. Και όσοι μας διαβάζουν. Το ίδιο. Εγώ πιστεύω στην ισότητα μας. Και στην ομόνοια μας. Μια γροθια πονάει πιο πολύ από μια δαχτυλιά.
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 25, 2007, 11:32:14 πμ
Αλήθεια αν πήγαινα φωτογραφίες και έτοιμο γραμμένο (και τσεκαρισμένο) άρθρο σε περιοδικό τί αντιμετώπιση θα είχα;θες να έρθω να αρχίσω να σε κουτουλάω σα ρινόκερος; Τα δικά σου μοντέλα;!;!;! Δηλαδή άμα ΔΕΝ πεις οτι είναι πινελάτο θα το καταλάβει κανείς; Και άμα πάρεις πόδι με χαζοδικαιολογίες, βγες εδώ και κάνε τους ρόμπα! Αλλά αν δεν το κάνει κανείς, τότε δεν πρέπει να κατηγορούμε τα περιοδικά...
Μήπως θα έπαιρνα πόδι πριν μπω λόγω... πινελάτου; Τί κόμπλεξ και αυτό που έχω...
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 11:40:17 πμ
Eισαστε οι καλυτεροι όλοι ρε παιδιά. Οι ευκαιρίες δεν έχουν δοθεί ακόμα να συνειδοποιηθεί η αξία σας. Σας θαυμάζω και χαίρομαι κάθε φορά που βλέπω Greek name έξω.
Αποστολή από: Jet72 στις Ιουνίου 25, 2007, 12:52:17 μμ
Spam off γιατί το τσακίσαμε και αυτό το θέμα...
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 03:50:03 μμ
Με κρίνεις και το σέβομαι. Σκοπός του φορουμ είναι η ανταλλαγή απόψεων. Σωστές ή λάθος, ουτε εσυ ουτε εγω ειμαστε ΙΚΑΝΟΙ, να τις κρίνουμε. Με ποια κριτήρια θεωρουμε τι είναι σωστο και τι είναι λάθος???. Πες μου.
Λες παραβλέπω την ουσία. Η ουσία για σενα είναι άλλη, για μένα άλλη. Απ' ό,τι φαίνεται. Τουλάχιστον το δέχεσαι αυτό?? Και επί αυτών των -ουσιών- άλλοι συμφωνούν, άλλοι διαφωνούν.
Με βάση αυτά που λες, θα πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι και να μη ξεσικωνόμαστε. Αυτό είναι το πιάτο, όποιος θέλει τρώει όποιος θέλει το αφήνει.
Το να πεις τις απόψεις σου δεν σημαίνει οτι απαιτέις να επιβληθούν. Όπως θα κουβέντιαζα μαζί σου σε ένα τραπεζάκι του καφέ την ιδια κουβέντα κάνουμε και εδω. Εκτός αν μου ξεφευγει κάτι και θα πρέπει να εναρμονιστώ με συγκεκριμένους κανόνες, θέσεις. Αν το φόρουμ εδω δεν αποτελεί ελευθερη διακίνηση ιδεων, συγνώμη δεν θα πάρω φίλε μου. Το έχω ξαναπεί και άλλη φορά. Δεν έχει ανάγκη το M.C. από μένα για να γίνει καλύτερο ή χειρότερο.
Σου επέβαλα κατι???? Να μου το πεις. Απαίτησα να γίνει κάτι με το ζόρι??? Να μου το πεις και αυτό. Λεώ μπουρδες??? Αυτό είναι το μορφωτικό μου και κοινωνικό επίπεδο, τι να κάνουμε??
Τώρα αν θεωρείς τα e-magazine, κτλ αποτελούν σαχλαμάρες για να περναει η ώρα μας, είναι άποψη σου. Την σέβομαι. Συζήτηση γίνεται. Αν από το σύνολο θεωρηθεί ότι υπάρχει ελπίδα και τρόπος ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ, θα προσπαθήσουμε.
Αν εσυ θεωρήσεις ότι πρέπει να "συνετιστώ" και να περιοριστώ μόνο στο λεώ μπράβο στις εξαιρετικές δουλειές, το κάνω αλλά δυστυχώς είμαι ανήσυχο πνευμα. (έστω και αντιλογίας)
Γιατί θα πρέπει να ζητήσεις συγνώμη???? Διαγωνισμό κάνουμε, ή έχουμε τίποτα να χωρίσουμε? Πες αυτά που θέλεις και εισεπραξε τις διαφωνίες ή τις συμφωνίες και των άλλων. Απλά πράγματα.
Μπορείς να πεις εγώ είμαι ευχαριστημένος και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αλλάξει κάτι. Σε ποια εποχή ζούμε, και πρέπει να μονομαχουμε για να αποδέιξουμε την διαφορετικότητα μας?
Δεν είμαι δυνατός παίχτης σε κανένα μοντελιστικό ταμπλο. Αυτό μπορώ να κάνω, αυτό κάνω. Και δεν κατηγόρησα ούτε κορόιδεψα κανεναν για την δουλειά του. Μοντελάρω για την πάρτη μου και μόνο. Όλοι ακόμα και ο πιο "αδύνατος"- άπειρος είναι σεβαστος και υπολογίσιμος μόνο και μόνο γιατί προσπαθεί. Δεν θα σεβαστω αυτόν που τα παρατάει και απογοητεύεται ευκολα. (άποψη μου)
Δεν είναι το ζήτημα να έχω λόγο παραπάνω για μένα. Απόψεις λέω. Λόγο έχεις και συ Γιάννη μου. Και όσοι μας διαβάζουν. Το ίδιο. Εγώ πιστεύω στην ισότητα μας. Και στην ομόνοια μας. Μια γροθια πονάει πιο πολύ από μια δαχτυλιά.
sorry φιλε,
είπα εγώ ή εννόησα κάτι απο τα παραπάνω?
εγώ μια απλή απάντηση σου έδωσα - την άποχη μου για το τι φταίει
και πρότεινα να σε βοηθήσω να υλοποιήσεις την πρόταση-άποχη σου.
τίποτε άλλο.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 06:45:03 μμ
Συνομίληκοι είμαστε και σου μιλώ όπως θα σου μιλούσα ακριβώς αν σε έιχα και με είχες μπροστά μου. Κρίνοντας από το υφος σου, το μόνο που μπορεί να καταλάβει το φτωχό μυαλό μου, είναι ότι κάτι από αυτά που έχω γράψει σε πείραξε ή σε εξόργισε. Ποιο απ' όλα? Η κριτική θέση μου έναντι στον υπάρχοντα μοντ. περιοδικό τύπο??? Μα νομίζω ότι ήμουν και είμαι ξεκάθαρος. Δεν είμαι ευχαριστημένος. Κακό είναι αυτό??? Με το ζόρι πρέπει να αποδεχθώ μια ενημέρωση που πιστεύω ότι έχει τα περιθώρια βελτίωσης?
Τώρα ανοίγοντας το θέμα, είπα τα εξης (Σελ. -1-)
Παράθεση
Όπως δηλώνει και ο τίτλος του θέματος, θα προτείνω να ξεκινήσουμε όλοι μας μια προσπάθεια να βελτιώσουμε την εικόνα του, κάνοντας προτάσεις και ρίχνοντας στο τραπέζι ιδέες.
Σκοπός είναι όχι η κακόπιστη κριτική αλλά να τα βάλουμε κάτω, και να δώσουμε μια οριστική θέση για το πως θα ήθελε πραγματικά ο Ελληνας μοντελιστής το περιοδικό του, ένα περιοδικό που στοιχίζει 6 Ευρω. Καλά αλλά είμαστε ευχαριστημένοι με την σχέση τιμής, απόδοσης και ποιότητας???
Δεν είναι ό,τι πληρώνεις παιρνεις. Αυτό είναι σίγουρο. Μήπως να ανατρέξουμε 20 χρόνια πίσω στο παλιό και εξαιρετικό ΜΟΝΤΕΛΟ των 90 σελίδων που για να το διαβάσεις ήθελες μια βδομάδα???
Όποια επιλογή έχουμε σήμερα, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ????
Θα ήθελα να διαβάσω και τις δικές σας απόψεις, χωρίς να πέσουμε στην παγίδα συγκρίσεων με ξένα.
Αυτό ήταν το ζητούμενο μου. Προτάσεις. Και απόψεις ειπώθηκαν. Και προτάσεις έγιναν. Κάποιες μπορούν να υλόποιηθούν, άλλες όχι. Δεν κρατάω τα ηνία των εκδόσεων, ούτε μπορώ να επιβάλω στο Μ.C. να υλοποιήσει κάτι. (άλλωστε σε αυτό, οι υπευθυνοι δεν έχουν πάρει θέση).
Τώρα. Οι προθέσεις είναι καλόπιστες. Πως ξεφυγε, και οι προτάσεις - δηλώνουν και αποχή ::noidea::, δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά. Δηλαδή τι θα πω στο RAMFIGHTER, που εκείνος πρότεινε την ιδέα για e-magazine. Κάτσε φτιάξτο??? Αν μέσα σε δυο τρεις μέρες μέσα από μερικά ποστ, μπορούσαν να αλλάζουν ώς δια μαγείας όλα μας τα προβλήματα, θα χόρευα τσιφτετέλι σε γαίδαρο!!!.
Και δεν πιστευω ότι αν ήμασταν σε ένα τραπέζι (όπως όσοι έχετε την δυνατότητα να το κάνετε στις συναντήσεις σας) θα λέγαμε διαφορετικά πράγματα. Μακάρι να μπορούσα να συμμετέχω LIVE, αλλά δυστυχώς δεν έχω την ευκαιρία αυτή άμεσα. Κάποια στιγμή θα εμφανιστώ και ελπιζω να μη με περιμένει καμια σουβλα για να τσικνίσετε ::tanzen_009::
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 25, 2007, 07:15:20 μμ
Εχετε αναρωτηθεί αν το μοναδικό ελληνικό περιοδικό μπορεί να βρει 5-6 άρθρα το μήνα;
Αν κρίνω από τη δικιά μου εμπειρία πρέπει να είναι δύσκολο να βρει και αυτά τα 3 που βάζει.
Δεν δικαιολογώ κανέναν και δεν υποστηρίζω κανέναν. Κάνω όμως σε όλους την ερώτηση: Αν σας ζητούσε να γράψετε ένα άρθρο και να στείλετε ένα μοντέλο θα το κάνατε; Για μένα πάντως η απάντηση δεν είναι εύκολη...
Θα πάρω θέση ως συντάκτης σε περιοδικό. Ο χρόνος που θέλεις για να γράψεις ένα άρθρο των 1200 λέξεων, δηλαδή 5 με 6 σελίδες στο περιοδικό, είναι από μία μέχρι δύο μέρες. Ανάλογα πάντα με το αντικείμενο που έχεις να γράψεις. Πχ εγώ γράφω για βελτιωμένα αυτοκίνητα. Τα δεδομένα μου είναι τα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου, το οδηγικό μέρος (όταν το οδηγώ), οι μετρήσεις επιδόσεων και οι φωτογραφίες. Αν έχω όλα αυτά συγκεντρωμένα, μέσα σε δύο μέρες έχω έτοιμο το άρθρο, το οποίο θέλει μία μέρα για να διορθωθεί από την επιμελήτρια ύλης και περίπου δύο ώρες για να στηθεί από το ατελιέ.
Για να μπω τώρα και στα χωράφια του συγκεκριμένου περιοδικού, αν το μοντέλο είναι έτοιμο και φωτογραφημένο, για να γράψεις ένα κείμενο (έχοντας φυσικά όλα τα απαραίτητα στοιχεία συγκεντρωμένα) πάνω από τρεις μέρες δεν νομίζω να χρειάζονται. Ειδκά όταν πρόκειται για μία έκθεση που πέρα από τις 100 λέξεις που θα γράψεις για εισαγωγή, όλο το υπόλοιπο είναι σκέτες λεζάντες. Τέτοια κείμενα, που έχουν μόνο λεζάντες εγώ τα γράφω σε δύο ώρες το max.
Το τι γίνεται όμως όταν έχεις ένα απείραχτο κιτ στο κουτί του που πρέπει να κατασκευάσεις, είναι ένα άλλο θέμα.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 07:48:41 μμ
Συμβαίνουν και αυτά στις εκδόσεις. Και στις μικρές και στις μεγάλες. Ειδικά αν το θέμα καιει... τρεχάτε ποδαράκια μου!!!
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 25, 2007, 08:07:55 μμ
Οταν πρότεινα το e-magazine και το ανεβασμα/κατέβασμα του με δωρεάν συνθηματικό, είχα στο μυαλο μου να παραθέσω μία εφικτή και οικονομική λυση ειδικά για άτομα που δεν συναντιώνται αλλά επικοινωνουν μεσω υπολογιστών. Ήταν μία καθαρά τεχνοκρατική προσέγγιση : Ειχα αυτά τα δεδομένα, αυτούς τους περιορισμούς αυτές τις δυνατότητες και κάποιες εμπειρίες απο διόργανωσης έκθεσης, κατασκευής πραγματικών και ψηφιακών εντύπων, οπότε κατέληξα σε αυτή την πρόταση.
Η συναισθηματική μου προσέγγιση είχε αναφερθεί προηγουμενως και δεν πρόκειται να την αλλάξω: Δεν με ελκύει η ιδέα περιοδικού του modelclub και εφόσον το ίδιο θεμα το διαβάζω και κυριολεκτικά το ζώ στην εξελικτική του πορεία, διανθισμένο με σχόλια και παρατηρήσεις (συχνά εκτός θεματος που τις λατρεύω) ειλικρινα δεν βλέπω το λογο για να διαβάσω μετά το άρθρο, ποσο μάλλον να συμμετάσχω στην κατασκευή του περιοδικού.
Δεν βγάζω την ουρά μου, απλά δεν με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο σχέδιο.
Υ.Γ. Το μεσημέρι διάβασα στην τύχη ένα μοντελο του 1994. Περισσότερα θέματα ναι, κείμενα μικρά και όχι καλά ανεπτυγμένα τα περισσότερα απο αυτά. Σίγουρα κρίνω τώρα διαφορετικά, εχοντας διαβάσει πολλά περιοδικά.
Απο την αλλη ενα ελληνικό μοντελιστικό περιοδικό, πρέπει να έχει άρθρα και θέματα κορυφαία, ή ένα θεμα μαγνήτη και τα υπολοιπα μετρια - βατά εαν θέλετε- και ανακλυκλώσιμα για να έλκονται συνεχώς νέοι στον μοντελισμό?
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 11:27:48 μμ
... είναι ότι κάτι από αυτά που έχω γράψει σε πείραξε ή σε εξόργισε. Ποιο απ' όλα? Η κριτική θέση μου έναντι στον υπάρχοντα μοντ. περιοδικό τύπο??? Μα νομίζω ότι ήμουν και είμαι ξεκάθαρος. Δεν είμαι ευχαριστημένος. Κακό είναι αυτό??? Με το ζόρι πρέπει να αποδεχθώ μια ενημέρωση που πιστεύω ότι έχει τα περιθώρια βελτίωσης?
φίλε Αλέξη,
δεν με πείραξε κάτι συγκεκριμένο.
απλά αυτή τη γκρίνια την έχω και έχουμε ακούσει πολλές φορές και κουράστηκα.
και δεν θέλουμε επιπλέον να δούμε την αλήθεια ή την πραγματικότητα.
τελικά έχουμε τον μοντελιστικό τύπο που μας αξίζει, εφόσον δεν κάνουμε πράξη, ότι μπορούμε για να τον βελτιώσουμε και μάλιστα πολλές φορές γινόμαστε ακόμη και μέρος του προβλήματος.
θα επιμείνω. τα μοντελιστικά άρθρα τα γράφουν μοντελιστές και μετά αρχίζει η αλυσίδα μέχρι να φτάσει το περιοδικό στο έντυπο.
το πρόβλημα είναι στην αρχή.
δεν υπάρχουν μοντελιστές να γράψουν.
καλοί μοντελιστές υπάρχουν αλλά δεν έχουν χρόνο / όρεξη / ευχέρεια στο γράψιμο και τόσα άλλα ... και δεν γράφουν άρθρα γι αυτά που φτιάχνουν.
διαφωνείτε απο αυτή την πραγματικότητα που περιγράφω?
απο εκεί ξεκινά το πράγμα.
δεν γράφονται άρθρα,
δεν υπάρχει ύλη κ.ο.κ.
να μην πω για το άλλο θέμα των νέων μοντέλων.
νομίζετε υπάρχει οργανωμένος μηχανισμός να τροφοδοτεί τα ελληνικά περιοδικά με νέα μοντέλα για να παρουσιάζονται?
ελάχιστοι είναι οι εισαγωγείς ή οι εταιρείες που βοηθούν σε αυτό τον τομέα.
επανέρχομαι, στο ίδιο ερώτημα που ξαναέθεσα παραπάνω.
πόσοιαπο αυτούς που παραπονιούνται φτιάχνουν μοντέλα και πόσοι έχουν γράψει κάποιο κείμενο για αυτά προκειμένου να "πάει" προς δημοσίευση?
Σ.Σ.
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 26, 2007, 03:05:19 πμ
Ελειψα ένα ΣΚ απο το φόρουμ για μπανάκι και μου πιάσατε τα "αγαπημένα" θέματα: η κακιά IPMS Ελλάδος και τα κακά Ελληνικά μοντελιστικά περιοδικά. Για το πρώτο απάντησα αλλού. για το δεύτερο, καλά τα λέτε όλοι αλλα μόνο ο gkontog και ο CROW έπιασαν το ζήτημα και 2-3 αλλοι το πλησίασαν. Οι λοιπόι το χαβά τους.
1. Θα τους απαντήσω με ερώτηση. Πόσοι απο αυτούς που παραπονούνται έχουν στρώσει κ...λο για να γράψουν ένα αρθρο, μια κριτική για κάτι νέο που αγόρασαν ή να τρέχουν στα τέσσερα άκρα της Αθήνας να φωτογραφίζουν step by step? Ας απαντήσουν με ονόματα και όχι ψευδώνυμα.
Δεν υπάρχει κόσμος να γράψει πάρτε το χαμπάρι. Οχι ότι δεν υπάρχουν καλοί μοντελιστές. το αντίθετο μάλιστα. Χρόνος δεν υπάρχει.
2. Η σύγκριση με τα ξένα περιοδικά είναι άδικη. Διότι οι εν λόγω εξαιρετικοί κύριοι είναι full time επαγγελματίες. Και με άλλα κονέ. Κι εγώ και όλοι σας εάν είχαμε απο πίσω την Tamiya, τη Dragon κλπ. και όχι τον ...αντιπρόσωπο τους στην Ελλαδίτσα (και αν) και ένα μαμάτο εκδοτικό οίκο θα κάναμε παπάδες και τρελλές πωλήσεις. Δεν φταίει ο Ελληνικός τύπος.
3. Το μοναδικό περιοδικό που κυκλοφορεί κάνει προσπάθειες. Και ξένους καταξιωμένους δημοσιεύει όποτε μπορεί και εδώ ψάχνει συνεργάτες. Απλά δεν βρίσκει πολλούς. Πέρυσι απηύθηνε ανοικτή πρόσκληση, στους συμμετέχοντες στην τότε έκθεση της IPMS, να γράψουν άρθρο επι πληρωμή για το μοντέλο που είχαν κατεβάσει στην έκθεση, για κάτι έτοιμοδηλαδή και όχι κατασκευή κατα παραγγελία. ελάχιστοι ενδιαφέρθηκαν.
4. Εχετε φαγωθεί με τον κυριούλη με τα ξύλινα. ξεχνάτε ότι αυτό είναι μοντελισμός στην πραγματικότητα. Απλό αγνό ξύλο να το κάνεις "κάτι" υπο κλίμακα. H συναρμολόγηση των multimedia kits που αγοράζουμε σήμερα (πλαστικό + ρητίνη + αλουμίνιο + μπρούτζος + βινύλιο + ακρυλικό + μέταλλο +κυανακρυλική ++++), που το μέτρησαν/καλουπάρησαν/δοκίμασαν 100 γιαπωνεζογερμανοκινεζοαμερικανοί σχεδιαστές μοντέλων, είναι μοντελισμός αλλά μην αφορίζουμε τα άλλα. Στο κάτω κάτω, δεν σου αρέσει, μην το αγοράσεις ή εαν το αγόρασες μην το ξαναπάρεις για αντίδραση. Για ναμην παρεξηγιέμαι: τον κύριο με τα ξύλινα, ούτε που τον γνωρίζω.
5. Το περιοδικό που βγάζει η IPMS Ελλάδος, παλαιότερα σε έντυπο και τώρα σε CD/pdf, φυσικά και είναι περιοδικό. Και απο τα καλύτερα του είδους στο ιστορικό κομμάτι, ιδίως στην Ελληνική θεματολογία. Θα το αμφισβητήσει κανείς? Ακόμη και τη σημερινή εποχή που εκθειάζουμε το διαδίκτυο, συνεχίζει να μας δίνει πράγματα που δεν βρίσκονται εύκολα. ένα απλό παράδειγμα, πρόσφατο το τεύχος με τα Ελληνικά VBL στο Αφγανιστάν, παλαιότερο, τα δεκάδες άρθρα για παλιά Ελληνικά αεροσκάφη. Εδώ θα "κολλήσω" και το βιβλίο που είχε εκδόσει για τα Ελληνικά Α/Φ. "Ευαγγέλιο" όταν βγήκε. έκτοτε πολλοί το αντέγραψαν. Λίγοι παραδέχονται ότι το συμβουλεύτηκαν.
Αυτά για την ώρα.
Καλά μοντέλα και ...αναμονή για το επόμενο τεύχος των Νέων της IPMS....
Σ.Σ.
:arrow: Σταύρο
Λοιπόν, για να έχουμε καλό, ρώτημα...φίλε Σταύρο.
Απάντηση στο 1: Το όνομά μου το ξέρετε όλοι.
Απάντηση στο 2: Ο ελληνικός ειδικός μοντελιστικός τύπος μπορεί να κάνει και να μας δώσει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από αυτά που μας δίνει, είτε αρέσει σε κάποιους, είτε όχι.
Απάντηση στο 3: Το μοναδικό ελληνικό μοντελιστικό περιοδικό, αντί να έχει ΜΟΝΟ φωτογραφίες από διάφορα happenings (έχω γράψει σχετικά και μάλλον δεν σου άρεσαν), ξένα how-to άρθρα του J. Laverty π.χ. και φιγούρες, θα μπορούσε να κινείται στα επίπεδα παλιότερων ελληνικών εντύπων - συμπεριλαμβανομένου και του ιδιου - που πραγματικά ήταν ευχαρίστηση να τα διαβάζεις και ρώταγες κάθε μέρα τον περιπτερά. Η λύση "δε σου αρέσει, μην το αγοράζεις" απευθύνεται σε εφησυχασμένους - για να το πω ευγενικά. Όποιος ΘΕΛΕΙ κάτι πραγματικά, προσπαθεί να το κατακτήσει, δε χώνει την κεφάλα του στην άμμο και προσποιείται ότι όλα είναι καλά.
Απάντηση στο 4: Μάλλον δεν έχεις καταλάβει το ντόρο με τον...κυριούλη με τα ξύλινα, ο οποίος είναι όντως φανταστικός μοντελιστής κλπ. ΑΠΛΑ, δε συμφωνούμε το περιοδικό να αφιερώνει το 60% της ύλης του σε κάτι που οι περισσότεροι ίσως δεν ασχολούνται καθόλου. Ένα από τα πράγματα επίσης που με σιχτίρισαν στο συγκεκριμένο άρθρο - αλλά και σε άλλα, όπως έχω ήδη γράψει - είναι οι φωτο τύπου "Δημόσιες Σχέσεις" (ο χ με τον ψ κτλ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το άρθρο με τον Χρ. Αποστολόπουλο και τους κ.κ. της...IPMS : Θα επανέλθω!)
Απάντηση στο 5: Εδώ μάλλον θα συμφωνήσω.
ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ: το ελληνικό περιοδικό δεν είναι απαραίτητα τόσο κακό, απλά θέλει βελτίωση στα πάντα και επαναπροσδιορισμό στόχων. Όσο για την IPMS τι να πω...απλά ΑΠΑΞΙΩ!!!!!!!!!!!!!!!!! Αλήθεια, αν διάβασες αυτά που έχω γράψει,και απ' ό,τι βλέπω είσαι και μέλος (IPMS 228), όπως ζήτησες ονόματα στο ερώτημα 1, μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις το όνομα του γραμματέα της IPMS το 2004 για τους λόγους που έχω ήδη αναφέρει???????????????
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 26, 2007, 08:14:34 πμ
Αν πάλι μια υπενθύμιση ή μια επαναπροσπάθεια, για το ζήτημα μας όφέλησε ξυπνώντας αντιδράσεις, τότε καλώς έγινε.
::arrowred::Ρam, φίλε νομίζω ότι θεώρησες ότι πήγα να σου ρίξω ευθύνες. Λάθος. Έριξες με κάποιο σκεπτικο μια ιδέα. (άσχετα αγανάκτησης σου)
Πειράζει που το θεώρησα μια καλή περίπτωση??? Για μάς όλους??? Μπράβο σου αξίζει και όχι πονηρές σκέψεις.
Αυτά. Ειρήνη Αμήν!
Αποστολή από: ΛΕΩΝΙΔΑΣ στις Ιουνίου 26, 2007, 08:27:52 πμ
Φίλοι μου έχετε σκεφθεί ποτέ πως αυτοί που στήνουν το περιοδικό μπορεί απλά να κάνουν κάτι μέτριο μόνο και μόνο γιατι δεν είναι αυτοί που βάζουν το χέρι στην τσέπι για να βγεί το περιοδικό;
Μήπως έχουν κάποιο αφεντικό πάνω από το κεφάλι τους που είναι εντελώς αδαής με τον χώρο και απλά δίνει εντολές;
Μήπως εκείνοι δεν θα ήθελαν να βελτιωθεί το περιοδικό και να ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ καλά άρθρα για όμορφες δουλειές, που σαφώς έχουμε στην χώρα μας και μάλιστα αξιοζήλευτες, ώστε να βγεί κάτι καλό;
Πως να το κάνουν όμως όταν παίρνουν εντολές και δέχονται περικοπές στις προτάσεις τους από τα αφεντικά;
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 26, 2007, 08:45:12 πμ
Μπορεί να ισχύουν και αυτά που λες. Αλλά αν ισχύουν μιλάμε για ...κατάντια!!!
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 26, 2007, 10:05:54 πμ
δες σε παρακαλώ τα πμ σου.
κατα τα λοιπά:
1. δεν συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν προσπαθώ και να σε πείσω για το ορθό των απόψεων μου. απλά τα γράφω και ο καθένας τα διαβάζει όπως νομίζει. πιο πολύ το κάνω για να θέσω κάποια πράγματα στη σωστή τους βάση - κατα την άποψη μου πάντα.
2. εάν διαβάσεις το καταστατικό της IPMS, θα δεις ότι σκοπός της είναι η διάδοση του μοντελισμού. αυτό το κάνει με τον τρόπο που νομίζει σωστό το εκάστοτε ΔΣ. εαν δεν σου αρέσουν αυτές οι ενέργειες ή δράσεις, δεν είσαι υποχρεωμένος να τις ακολουθείς. δεν ξέρω όμως γιατί πρέπει να τις κατηγορείς και να τις ειρωνέυεσαι.
3. η άποψη μου για τις ΜΚΟ, είναι γενική και δεν αφορά τη δική σας ΜΚΟ μόνο. πολύ περισσότερο δεν την αφορά καθώς δεν γνωρίζω ούτε μια δράση σας σχετική ή άσχετη με το μοντελισμό για να έχω άποψη.
4. εάν η ετήσια έκθεση της IPMS δεν σου αρέσει και μιλάς έτσι απαξιωτικά γι αυτή, είναι δικαίωμα σου. ταυτόχρονα όμως απαξιώνεις και τους 100άδες απλούς μοντελιστές, μέλη της IPMS και μη, επαγγελματίες (μοντελάδικα, βιλβιοπωλεία κλπ.) και φορείς (Μουσείο ΠΑ, Πολεμικό Μουσείο, ΟΤΑ κλπ.) που την εμπιστεύονται κάθε χρόνο, συμμετέχουν ενεργά ώς εκθέτες ή απλοί επισκέπτες και περιμένουν πως και πως την επόμενη.
και άλλοι προσπάθησαν να κάνουν εκθέσεις - διαγωνισμούς πανελλήνιας εμβέλειας αλλά νομίζω δεν τα καταφεραν και δεν είχαν συνέχεια. κρίμα για το μοντελισμό.
5. πες μου μια δράση πιο ωφέλιμη για το μοντελισμό στην Ελλάδα, απο τα δωρεαν μαθηματα μοντελισμού που έκανε η IPMS επι σειρά ετών σε μαθητές δημοτικών σχολείων σε συνεργασία με Πνευματικό Κέντρο Δήμου (στην Αθήνα). όχι θεωρητικα πχ. "θα ήθελα να γίνεται αυτό..." αλλά πραγματικά τι έχει γίνει ή πρόκειται να γίνει οργανωμένα.
6. έχω την εντύπωση ότι κάνεις ένα λαθάκι για το "κοσμικό" άρθρο που σε έχει πειράξει. οι διάφοροι γύρω απο τον Χ.Α. δεν είναι της IPMS Ελλάδος αλλά του Star Club.
7. έπεται συνέχεια.
(ωραιο πράγμα, να έχεις άδεια, λόγω καύσωνα να μην πηγαίνεις πουθενά, να μην μπορείς να μοντελάρεις, ούτε να φωτογραφίσεις λόγω ήλιου και ζέστης, να φιλοσοφείς και να "μαλώνεις" δικτυακά", στην άνεση του AC. ζήτω η τεχνολογία)
Σ.Σ.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 26, 2007, 10:20:37 πμ
::arrowred::Ρam, φίλε νομίζω ότι θεώρησες ότι πήγα να σου ρίξω ευθύνες. Λάθος. Έριξες με κάποιο σκεπτικο μια ιδέα. (άσχετα αγανάκτησης σου)Ποιές ευθύνες? Ποιά αγανάκτηση? Ποιές πονηρές σκέψεις? Τιποτα απο όλα αυτά δεν πέρασε απο το μυαλό μου. Κατι μου λέει οτι μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνεις.
Πειράζει που το θεώρησα μια καλή περίπτωση??? Για μάς όλους??? Μπράβο σου αξίζει και όχι πονηρές σκέψεις.
Παράθεση
Η λύση "δε σου αρέσει, μην το αγοράζεις" απευθύνεται σε εφησυχασμένους - για να το πω ευγενικά. Όποιος ΘΕΛΕΙ κάτι πραγματικά, προσπαθεί να το κατακτήσει, δε χώνει την κεφάλα του στην άμμο και προσποιείται ότι όλα είναι καλά.Από μία άλλη προοπτική απευθύνεται σε ψαγμένα άτομα που δεν δέχονται οδηγίες απο διαφημιστές και καταναλωτικές τάσεις. Οσο για τον στρουθοκαμηλισμό, ά εδώ ατύχησες γιατί έπεσες πάνω στον Ramfighter - και σε παρακαλώ οχι Ρamfighter. H έκφραση αυτή είναι ατυχής για να μην πω οτι στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο :!:. Στην πραγματακότητα, οι στρουθοκάμηλοι δεν χώνουν το κεφάλι τους στην άμμο, αλλα το ακομπουν με το πλάι στο έδαφος για να αισθάνονται ηχητικά κύματα και δονησεις που προκαλούνται από άλλα ζώα.
ʼρα ο στρουθοκαμηλισμός μόνο εφησυχασμό και εθελοτυφλία δεν υποδηλώνει :!: :!: :!:
Αποστολή από: Jet72 στις Ιουνίου 26, 2007, 10:22:27 πμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 26, 2007, 10:38:00 πμ
Δεν θεωρώ κάτι που προσωπικά είπα ότι είναι απαξιωτικό. Τώρα όσον αφορά τις κατηγορίες διαγωνισμού που είπα, είναι άδικο τα Ο.Ο.Β. να χτυπιουνται με τα φουλ στα βελτιωτικά. Η κανω λάθος??? Αν κάνω ενημερωστε με, μπορεί να έχω πέσει θυμα παραπληροφόρησης. Αυτά όσα αφορά το δικό μου το όνομα.
Τώρα όσο αφορά τον Θάνο, καλύτερα να απευθυνθείς προσωπικά σε εκείνον και αρμόδιος να πάρει θέση είναι μονο ο ίδιος.
Με το Θάνο έχουμε μια συνεργασία και φιλία όσο αφορά τα χτυπήματα έξω. Αυτη η φιλία δεν έχει σχέση και δεν ταυτοποιεί απαραίτητα τις θέσεις. Ειδικά σε θεματα που δεν έχω πλήρη γνωση και σχέση. Αν για μένα κάποια θέση του είναι σε αντίθεση με κάποια δικιά μου εχω το θαρρος να πω τον αντίλογο μου, όπως και σε σενα και στον οποινδήποτε.. Σε αντίθεση με το Μοντελιστικό τύπο, δυστυχως η ευτυχως μπορώ να έχω άποψη.
Αν θέλετε να ταυτοποιηθώ με το Θάνο, θα το δεχθω. Δεν παίζουμε κανένα παιχνίδι και ό,τι έχω να πω το λέω χωρίς να έχω συμμαχήσει από πριν με κανένα Θάνο. Ο θανος έχει τις δικές του Θέσεις και μιλάει εκπροσωπόντας τον εαυτό του.
Σας παρακαλώ όταν βάζετε παραθέσεις ελεγξτε καλά τους συντακτες. Φίλε Ramfighter οι παραθέσεις σου δεν αφοράνε το δικό μου όνομα. Μόνο η πρωτη.
Ευχαρίστως να απαντήσω μόνο στα δικά μου λέγειν.
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 26, 2007, 10:58:55 πμ
..... Τώρα όσον αφορά τις κατηγορίες διαγωνισμού που είπα, είναι άδικο τα Ο.Ο.Β. να χτυπιουνται με τα φουλ στα βελτιωτικά. Η κανω λάθος??? Αν κάνω ενημερωστε με, μπορεί να έχω πέσει θυμα παραπληροφόρησης. Αυτά όσα αφορά το δικό μου το όνομα. ...
Μέγα Λάθος.
διάβασε προσεκτικά την προκύρηξη του περυσινού διαγωνισμού:
http://ipms-hellas.gr/05_Activities_GR.htm
για το φετινό, αναμείνατε λίγο διότι αυτό ακριβώς (κατηγορίες) είναι υπο συζήτηση.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 26, 2007, 11:07:36 πμ
Ποιός ο λόγος να γινόμαστε ατραξιόν και να στεναχωρούμε κόσμο για μια κόντρα(???) που εγώ δεν θέλω να συνεχιστεί. Ίσως στο μέλλον να ήταν καλύτερα να τα πούμε Σταυρο face to face μόνοι μας. Και είμαι σίγουρος ότι τότε θα ειπώθούν και περισσότερα και πιο χρήσιμα πράγματα.
Νομίζω ότι είναι το πιο σωστό. και δέχομαι ότι αν ισχύσανε τελικά οι κατηγορίες όπως στην προκηρυξη, τότε είμαι και γω θυμα λάθους πληροφόρησης.
Καντε όσοι θέλετε τον επίλογο σας. Αλλά δεν έχω να προσφέρω επι της ουσιάς κάτι άλλο στο θέμα. Δεν είχα σκοπό να πάρει αυτην την τροπή. Συγνώμη.
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 26, 2007, 11:22:36 πμ
Μέσα από τέτοιες συζητήσεις,ξεκαθαρίζει το τοπίο και κάποια σκοτεινά σημεία,και αυτό είναι κάτι που θα βοηθήσει κάποιους να αλλάξουν την εικόνα που έχουν...
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 26, 2007, 01:10:21 μμ
τα λεμε απο κοντά, όποτε τύχει.
να είστε καλά.
Σ.Σ.
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιουνίου 27, 2007, 11:12:55 πμ
Να πω όμως και κάποιες παρατηρήσεις στα παράπονα που έχουν εκφραστεί μέχρι τώρα:
-Από τους κορυφαίους Έλληνες μοντελιστές, σχεδόν κανείς δεν γράφει στο Model Expert. Αυτό μπορεί να έχει να κάνει και με την χρηματική αμοιβή, αλλά νομίζω ότι κυρίως είναι η έλλειψη χρόνου από του περοσσότερους. Αν ήταν θέμα αμοιβής τότε γιατί δεν γράφουν σε ξένα περιοδικά; ( σίγουρα θα μπορούσαν αφού έχουν και διακρίσεις σε διεθνείς εκθέσεις επί σειρά ετών, πχ. Μέγας Τσώνος )
-Επίσης ο φίλος μοντελιστής που γνωρίζει τον Marcus Nicols, μήπως ξέρει και ποιές είναι οι αμοιβές για τα άρθρα που δημοσιεύονται στο TMM; Επίσης πόσοι από τους αρθρογράφους του TMM είναι επαγγελματίες του είδους; Στην Ελλάδα δεν ξέρω κανέναν που να δηλώνει επαγγελματίας μοντελιστής και συνεπώς να διαθέτει το χρόνο του κυρίως στο μοντελισμό.
-Αν παρατηρήσετε όλα τα περιοδικά που εκδίδουν οι εκδόσεις «Περισκόπιο» έχουν το ίδιο στήσιμο, ποιότητα χαρτιού κλπ. Ίσως να μην είναι δυνατόν λοιπόν να αλλάξει πχ. χαρτί εκτύπωσης μόνο για το Model Expert ώστε να γίνει έτσι φτηνότερο και να αυξηθεί η ύλη του.
-Ως αναγνώστες προτιμάμε να δημοσιεύονται δύσκολες κατασκευές που για πολλούς μπορεί να είναι απλησίαστες( τόσο από πλευράς τεχνικής όσο και από πλευράς κόστους) ή μοντέλα πιο «απλά» που όμως να μας εμπνεύσουν και να δώσουν ιδέες και για τη δική μας κατασκευή; Το λέω αυτό γιατί επανελλημένα σε εκθέσεις έχω ακούσει μοντελιστές που κοιτάζοντας κάποιο μοντέλο να λένε «πω πω τι έχει κάνει το άτομο!, εγώ με τίποτα δεν θα μπορούσα», με θαυμασμό αλλά και κάποια απογοήτευση.
-Θα προτιμούσατε ένα περιοδικό με αυξημένη ύλη αλλά και αυξημένη τιμή; Προσωπικά, την εποχή που το ΤΜΜ έβγαινε μία φορά κάθε δίμηνο, το αγόραζα σχεδόν πάντα. Από τότε που έγινε μηνιαίο και κυρίως όταν χωρίστηκε σε τρία περιοδικά δεν το αγοράζω σχεδόν ποτέ! Λίγο δύσκολο να δίνεις 3x6.8 ευρώ κάθε μήνα συν άλλα 6 για το Model Expert. Και αν υπολογίσουμε και άλλα περιοδικά μαζί...., δεύτερος μισθός θα χρειάζεται!
Μέσα από το forum ή και ως αναγνώστες του περιοδικού, μήπως θα μπορούσαμε να συγκεντρώσουμε τα παράπονα και τις προτάσεις μας και να τις στέλναμε στους υπεύθηνους του Model Expert; Σίγουρα θα θέλουν να μάθουν τι σκέφτονται οι αναγνώστες τους.
Και μία απορία για το τέλος : παρόλο που μοντελάρω αρκετά χρόνια, μόλις φέτος έγινα μέλος στην IPMS. Επίσης πρόσφατα γράφτηκα και στο site του Modelclub. Από το λίγο που έχω παρακολουθήσει λοιπόν, μου έμεινε η εντύπωση ότι υπάρχει μία "υπόγεια" κόντρα μελών της IPMS και του Modelclub. Ελπίζω να κάνω λάθος γιατί είναι κρίμα να τρωγώμαστε μεταξύ μας (παράδοση αυτό για τους Έλληνες..)
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουνίου 27, 2007, 11:31:14 πμ
Έχει βοηθήσει ήδη ο ένας τον άλλον σε διάφορα θέματα, αλλά σίγουρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης αυτής της σχέσης. Εδώ όμως μπαίνετε και εσείς όλοι σαν ρόλος. Να προτείνετε πράγματα.
Το ίδιο ισχύει και για τον περιοδικό τύπο. Ίσως πρέπει να δώσουμε και εμείς τις προτάσεις μας. Ακόμα και να μην εισακουσθούν ή να μην ληφθούν υπόψιν, εμείς σαν καταναλωτές το χρέος μας θα το έχουμε κάνει. Θα έχουμε δώσει την απαιτούμενη ανατροφοδότηση(feedback), και θα είναι στα χέρια άλλου για να αποφασίσει την εκτέλεσή τους...
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 17, 2007, 12:53:39 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 17, 2007, 01:12:06 μμ
Ελπιζω οτι ο αμεσα ενδιαφερομενος θα το μελετησει καλυτερα το θεμα μια και απο οτι ειδα καταβασε τις σελιδες πρως εκτυπωση!Καλιο αργα παρα ποτε!
:shock:
:?
:?:
Σ.Σ.
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 17, 2007, 01:13:30 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 17, 2007, 01:16:25 μμ
Αναφέρεται στο M.E. Σταύρο...
η απορία μου είναι πως κατάλαβε ο CROW, για την εκτύπωση των σελίδων.
ασφάλεια και απόρρητο υπολογιστών σου λένε ....
Σ.Σ.
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 17, 2007, 01:21:19 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 17, 2007, 01:47:09 μμ
δεν το ήξερα. :?
μεγάλος σπιούνος λοιπόν, το "μηχανάκι" του φόρουμ μας.
::arrowred::προσοχή.
Σ.Σ.
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιουλίου 18, 2007, 11:58:56 πμ
και ποιος κάθεται να βλέπει συνέχεια το modelclub.gr/forums/index.php?action=who;sort=time;start=50, δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο να κάνουμε;
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 18, 2007, 12:05:54 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουλίου 18, 2007, 01:01:28 μμ
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Ιουλίου 18, 2007, 01:48:11 μμ
...δεν εχει μεγαλη σημασια αν συμφωνω η διαφωνω στα παραπανω γραφομενα(θα μου επαιρνε αλλωστε ωρες να γραψω αυτα που ισως σκεφτομαι-αυτο παθαινει αν μπει κανεις αργα σε μια συζητηση)
..πιστευω ομως οτι το ερωτημα του topic θα ειχε περισσοτερο νοημα αν την στιγμη που μιλαμε υπηρχαν στην χωρα μας περισσοτερα του ενος εντυπου...το ενα και μοναδικο δεν νομιζω οτι συνιστα ''μοντελλιστικο τυπο''...δειγμα ισως και του οτι η ''οργανωμενη'' παρουσια και παρουσιαση του χομπυ στην Ελλαδα συνολικα ειναι αρκετα πισω
υγ...χωρις να εχω διαθεση υπερβολης παντως πιστευω οτι το site εχει πλεον εξελιχθει σε ''τρακτορα''του μοντελισμου εγχωρια..
Αποστολή από: ΣΜΗΝΑΡΧΟΣ(Ι)ΚΑΚΑΛΟΣ στις Οκτωβρίου 11, 2007, 04:14:18 πμ
Σαν αναγνώστης δεν έμεινα ικανοποιημένος και ο λόγος είναι ότι ούτε τις πληροφορίες που ήθελα πήρα, ούτε μοντελιστικά μ'αρεσε, ούτε φωτογραφίες του πραγματικού που βοηθάνε για την κατασκευή είχε, ούτε τίποτα!
Πρόχειρο άρθρο, πρόχειρη δουλειά για ένα περιοδικό μοναδικό στην Ελλάδα?? :? :?
Για να μην σας κουράζω άλλο γνώμη μου είναι ο ιδιοκτήτης και οι υπόλοιποι εκεί μέσα να αλλάξουν μυαλό και να αναζητούν συνεχώς τι ψάχνει ο κάθε μοντελιστής, να δίνουν ολοκληρωμένες και σωστές δουλειές κατασκευαστικά και ιστορικά και να μην έχουν παράλογες απαιτήσεις από την στιγμή που δεν προσφέρουν οι ίδιοι κάτι καλύτερο...
Και ένα τελευταίο!! Πρέπει να μάθουν όχι μόνο να κρίνουν σωστά ένα καλοφτιαγμένο μοντέλο για να μπει στην ύλη αλλά να ανοίξουν και κανένα τιμημένο βιβλίο να δουν και φωτογραφίες των πραγματικών για να μην λένε, α! αυτό δεν είναι σωστό από πλευράς φθοράς, σε εκείνο το τάδε εξάρτημα δεν είναι βαμμένο έτσι κτλ. Η ασχετίλα σε όλο της το μεγαλείο δηλαδή! :o Αμάν πια!!! Και αυτό δεν έγινε μόνο με το Μ.Ε. αλλά και στον πρόσφατο διαγωνισμό, και άμα θέλετε και συγκεκριμένα θα σας τα πω και αυτά!
Παπατζήδες και παπατζηλίκια που λένε και 2 φίλοι συνμοντελιστές!
Τα ανωτέρω αποτελούν καθαρά προσωπική μου άποψη.
Αποστολή από: Double Ugly στις Οκτωβρίου 11, 2007, 10:38:47 πμ
Η περσινή έκθεση της IPMS παρουσιάζεται μόλις στο τελευταίο τεύχος (9/07)...
Αναρωτιέμαι αν τον τελευταίο χρόνο υπήρχε τόσο πληθώρα ύλης που ένα ρεπορτάζ μοντελιστικής επικαιρότητας παρουσιάστηκε ένα χρόνο αργότερα...
Αποστολή από: George R στις Οκτωβρίου 15, 2007, 11:14:50 πμ
Η περσινή έκθεση της IPMS παρουσιάζεται μόλις στο τελευταίο τεύχος (9/07)...
Αναρωτιέμαι αν τον τελευταίο χρόνο υπήρχε τόσο πληθώρα ύλης που ένα ρεπορτάζ μοντελιστικής επικαιρότητας παρουσιάστηκε ένα χρόνο αργότερα...
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: Double Ugly
Αποστολή από: Greg Filos στις Οκτωβρίου 15, 2007, 12:01:08 μμ
Κάλλιο αργά παρά ποτέ...
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 15, 2007, 12:09:33 μμ
Αποστολή από: Περικλής στις Οκτωβρίου 15, 2007, 02:00:37 μμ
Να προσθεσω και εγω οτι δεν ειμαι ικανοποιημενος απο τον Ελληνικο Μοντελιστικο περιοδικο τυπο, γι' αυτο και αλλωστε δεν τον αγοραζω. Τουλαχιστον εδω στην Αγγλια εχω την ικανοτητα να μπορω να διαλεξω τουλαχιστον αναμεσα σε 5 με 6 περιοδικα.......
Οταν αγοραζω το περιοδικο στην Ελλαδα το διαβαζω σε 1 ωρα........... :shock: Μια κατασκευη, μια φιγουρα αυτο ειναι ολο. Το υπολοιπο ειναι ολο φωτο απο κατι που δεν με ενδιαφερει. Προσψπικα εχω πολυ καιρο να δω κατασκευη συγχρωνου τζετ αεροσκαφους στο περιοδικο. Και ολο εκθεσεις και μαξωματα ειαστε στην Ελλαδα? Σε καθε τευχος εχει και απο μια εκδηλωση με τουλαχιστον 3-4 σελιδες!!!!!!
Αποστολή από: Greg Filos στις Οκτωβρίου 15, 2007, 02:02:53 μμ
Μακαρι γιατι εχω βαρεθει να διαβαζω περσινα ξυνα σταφηλια που λενε και στο χωριο μου.
Να προσθεσω και εγω οτι δεν ειμαι ικανοποιημενος απο τον Ελληνικο Μοντελιστικο περιοδικο τυπο, γι' αυτο και αλλωστε δεν τον αγοραζω. Τουλαχιστον εδω στην Αγγλια εχω την ικανοτητα να μπορω να διαλεξω τουλαχιστον αναμεσα σε 5 με 6 περιοδικα.......
Οταν αγοραζω το περιοδικο στην Ελλαδα το διαβαζω σε 1 ωρα........... :shock: Μια κατασκευη, μια φιγουρα αυτο ειναι ολο. Το υπολοιπο ειναι ολο φωτο απο κατι που δεν με ενδιαφερει. Προσψπικα εχω πολυ καιρο να δω κατασκευη συγχρωνου τζετ αεροσκαφους στο περιοδικο. Και ολο εκθεσεις και μαξωματα ειαστε στην Ελλαδα? Σε καθε τευχος εχει και απο μια εκδηλωση με τουλαχιστον 3-4 σελιδες!!!!!!
Αμ τι νόμιζες μόνο οι Ειδήσεις στα κανάλια θα είχαν "Κοσμικά" ?
Ο τάδε απο το τάδε με τον τάδε ιδιοκτήτη του τάδε... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Αποστολή από: sotiris στις Οκτωβρίου 15, 2007, 07:25:55 μμ
Αποστολή από: siva στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 07:58:04 μμ
Αποστολή από: 117tacan στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 08:07:40 μμ
100 τεύχη MODEL EXPERT... Περίμενα ότι τουλάχιστον σε αυτό το τεύχος θα έβλεπα κάτι διαφορετικό, κάτι...συλλεκτικό! Απογοητεύτηκα! Έχω την εντύπωση ότι ο εκδότης έχει χάσει το μεράκι του. Ούτε τα 100 τεύχη δεν έχει διάθεση να γιορτάσει με τους αναγνώστες... Λυπηρό :(
Απογοήτευση ήταν... ::arrowdown::
Αποστολή από: nino1969 στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 08:33:19 μμ
100 τεύχη MODEL EXPERT... Περίμενα ότι τουλάχιστον σε αυτό το τεύχος θα έβλεπα κάτι διαφορετικό, κάτι...συλλεκτικό! Απογοητεύτηκα! Έχω την εντύπωση ότι ο εκδότης έχει χάσει το μεράκι του. Ούτε τα 100 τεύχη δεν έχει διάθεση να γιορτάσει με τους αναγνώστες... Λυπηρό :(
ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ :evil: :evil:
Μέχρι τώρα το έπαιρνα που και που, εφόσον είχε κάτι που με ενδιέφερε ή ν'αξίζει πραγματικά τον κόπο για τα 6EUR.
Περίμενα πως και πως το 100ο περιμένοντας να δω κάτι SPECIAL. Μάταια όμως ... :(
Μάλλον δεν θα το ξαναπάρω ΠΟΤΕ
Αποστολή από: philio στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 09:04:12 μμ
Κρίμα! μοιάζουν σαν να είναι μέσα σε καβούκι, να μην έχουν δει τι γίνεται ή τι παίζει στον παγκόσμιο ειδικό τύπο, αλλά ακόμα πιο πολύ καθώς μιλάμε για Ελλάδα, το τι γίνεται μοντελιστικά σε αυτό το forum...
Μάλλον κοιμούνται ύπνο βαθύτατο...
100 τεύχη, ...δεν το πήραν είδηση... :roll: :roll: :roll:
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 09:17:45 μμ
Αλλα και οταν γυρισω Ελλαδα δεν νομιζω να αρχισω να το παιρνω λογω ορισμενων γεγονοτων που εγιναν σε εναν γνωστο μου.
Αποστολή από: Stavros στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 10:32:53 μμ
...Αλλα και οταν γυρισω Ελλαδα δεν νομιζω να αρχισω να το παιρνω λογω ορισμενων γεγονοτων που εγιναν σε εναν γνωστο μου.
είναι κάτι που μπορεί να ενδιαφέρει και εμάς τους υπόλοιπους ?
εαν ναι, γιατί δεν το κοινοποιείς?
Σ.Σ.
Αποστολή από: Scorpio στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 10:45:20 μμ
Αποστολή από: Mastoras στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 10:48:21 μμ
Ρε παιδιά για κάποιον που δεν γνωρίζει απολύτως τίποτα από πλαστικομοντελισμό (καλη μου ώρα... :oops:) το Model Expert είναι καλή αρχή? Λέω να αρχίσω να το παίρνω... Εσεις τί λέτε?
Εαν γνωρίζεις Αγγλικά ή Γαλλικά,υπάρχουν πολλά περιοδικά καλύτερα, για να μπεις στο παιχνίδι.
Αποστολή από: nino1969 στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 10:54:48 μμ
Ρε παιδιά για κάποιον που δεν γνωρίζει απολύτως τίποτα από πλαστικομοντελισμό (καλη μου ώρα... :oops:) το Model Expert είναι καλή αρχή? Λέω να αρχίσω να το παίρνω... Εσεις τί λέτε?
Εαν γνωρίζεις Αγγλικά ή Γαλλικά,υπάρχουν πολλά περιοδικά καλύτερα, για να μπεις στο παιχνίδι.
Θα συμφωνήσω κι εγώ, ψάξε για κάποια ξένα έντυπα, που η ποιότητα των άρθρων τους είναι τέτοια που απευθύνονται από τον πλέον αρχάριο ως τον πιο "προχωρημένο"
Αποστολή από: Scorpio στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 10:56:35 μμ
Αποστολή από: Wildcat στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 11:01:46 μμ
Τα περιοδικά είναι καλά για ενημέρωση ή/καί έμπνευση, κάτι που το M.E. έχει χρόνια να κάνει...
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Δεκεμβρίου 30, 2007, 11:07:49 μμ
...Αλλα και οταν γυρισω Ελλαδα δεν νομιζω να αρχισω να το παιρνω λογω ορισμενων γεγονοτων που εγιναν σε εναν γνωστο μου.
είναι κάτι που μπορεί να ενδιαφέρει και εμάς τους υπόλοιπους ?
εαν ναι, γιατί δεν το κοινοποιείς?
Σ.Σ.
Εγινε σε φιλο μου και θεωρω πιο σωστο να μας το πει ο ιδιος αν και εφοσον θελει,μιας και προκειται για δικο του θεμα.
Αποστολή από: ΣΜΗΝΑΡΧΟΣ(Ι)ΚΑΚΑΛΟΣ στις Δεκεμβρίου 31, 2007, 12:02:11 πμ
...προφανώς, αυτοί που ασχολούνται με το περιοδικό, το κάνουν σαν καταναγκαστικό έργο, έτσι γιατί κάτι πρέπει να παραδώσουν στα περίπτερα...Προσωπικά αυτό που κατάλαβα είναι ότι δεν θέλουν να καταλάβουν τι παίζει... Τόσα χρόνια και περασμένα και η κατασκευές μέτριες και μια από τα ίδια... :roll:
Κρίμα! μοιάζουν σαν να είναι μέσα σε καβούκι, να μην έχουν δει τι γίνεται ή τι παίζει στον παγκόσμιο ειδικό τύπο, αλλά ακόμα πιο πολύ καθώς μιλάμε για Ελλάδα, το τι γίνεται μοντελιστικά σε αυτό το forum...
Μάλλον κοιμούνται ύπνο βαθύτατο...
100 τεύχη, ...δεν το πήραν είδηση... :roll: :roll: :roll:
Θα υπάρξει πρόβλημα εάν κοινοποιηθεί γιατί θα βγουν πολλά στην φόρα... Δεν θα ήθελα να το συνεχίσω... :!:...Αλλα και οταν γυρισω Ελλαδα δεν νομιζω να αρχισω να το παιρνω λογω ορισμενων γεγονοτων που εγιναν σε εναν γνωστο μου.
είναι κάτι που μπορεί να ενδιαφέρει και εμάς τους υπόλοιπους ?
εαν ναι, γιατί δεν το κοινοποιείς?
Σ.Σ.
Εγινε σε φιλο μου και θεωρω πιο σωστο να μας το πει ο ιδιος αν και εφοσον θελει,μιας και προκειται για δικο του θεμα.
Αποστολή από: Thanasis στις Δεκεμβρίου 31, 2007, 09:48:18 πμ
Όπως μου είπε ο εκδότης του Mas Navios όταν μου ζήτησε την έκδοση άρθρου για το "Περαματάκι" μου είπε ότι "υπάρχουν και άνθρωποι (μοντελιστές) που δεν έχουν δυνατότητα πρόσβασης στο διαδίκτυο...και το-τα περιοδικά απευθύνονται και σε αυτούς".
Εμείς λοιπόν οι άλλοι, οι έχοντες αυτήν την δυνατότητα...έχουμε και την ευκολία να ασκούμε κριτική...συγκρίνοντας όμως το περιεχόμενο των περιοδικών με την πληθώρα των θεμάτων-εικόνων που βλέπουμε στο διαδίκτυο.Και βέβαια "βλέπουμε" τις αδυναμίες...Θα τις βλέπαμε όμως και αν δεν είχαμε την δυνατότητα του διαδικτύου?Δεν ξέρω να απαντήσω.
Αλλά δεν έχω και την θέληση να παραμείνω "ανενημέρωτος" εκτός διαδικτύου για 1-2 μήνες για να δω στην συνέχεια αν θα μου άρεσε το οποιοδήποτε μοντελιστικό περιοδικό.... (την ίδια απάντηση έδωσα και στο CM)
Χρόνια πολλά
(Αν υπάρξει ερώτηση... λυπάμαι λόγω απουσίας η απάντηση θα καθυστερήσει...)
Αποστολή από: jackvent στις Ιανουαρίου 01, 2008, 09:43:11 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Ιανουαρίου 01, 2008, 10:50:05 μμ
Διαμένοντας στην Αθήνα, μου δίνεται να επισκέπτομαι τακτικότατα 2 καταστήματα που πωλούν ξενόγλωσσο περιοδικό τύπο (αυτοκινητιστικό, αεροπορικό, μοντελιστικό) , όπου μου επιτρέπουν να ξεφυλλίζω με σεβασμό και προσοχή την πράματεια τους. Μπορώ έτσι να έχω ξεκάθαρη απόψη στο τί με συμφέρει να ψωνίσω κάθε μήνα. Πολλές φορές έχω πιάσει τον ευατό μου να λέει "μα αυτό τό έχω από το διαδίκτυο, γιατί να το πληρώσω σε περιοδικό :?:" Εχω βάλει κανόνα να μην ψωνίζω πιά ένα περιοδικό εαν δεν ε΄χει 3 τουλάχιστον θέματα που να με ενδιαφέρουν. Πριν το 1998 δεν θα το έκανα αυτό. Θα αγόραζα το περιοδικό εαν είχε έστω και ένα θέμα που με ενδιέφερε.
Απο την άλλη υπάρχει πολύς κόσμος και στην Ευρώπη και στην Αμερική που δεν ενδιαφέρεται τόσο για το διαδίκτυο και προτιμά τον έντυπο τυπο για ενημέρωση του. Χρηση διαδικτύου και Η/Υ απαιτεί κάποιες γνώσεις, χρήμα και χρόνο. Ενα περιοδικό είναι πιό ευανάγνωστο, πιό απλό στην αποθήκευση, στην μεταφορά και στην διάδοση. Ειναι ομως πιό πολυέξοδο στην παραγωγή του και στην διανομή του από ότι μία ιστοσελίδα τυπου portal. Ο έντυπος τύπος θα επιβιώσει απο την απειλή του ηλέκτρονικού, προσαρμοζόμενος όμως στα δεδομένα που ο ηλεκτρονικός καθορίζει.
Το ίδα τακτική εφαρμόζω και με το modelexpert. Το βλέπω απο κάποιον φίλο και αν έχει θεματα που με ενδιαφέρουν, τότε το αγοράζω. Το αν μπορεί να βελτιωθεί στην θεματολογία τόσο σε εύρος όσο και σε ποιότητα πιστεύω οτι ναι μπορεί. Οπως σωστά παρατήρησε ο Νίκος, δεν εχει θέματα που να σου προκαλούν νέες ιδέες για μοντελιστικές κατασκευές. Αυτό μπορεί να διορθωθεί με σελιδες παρουσιάσεων αρμάτων αεροσκαφών κτλ. Το νεότευκτο μέλος Scorpio, βρήκε το forum μας, ηρθε το σάββατο να μας δεί, του άρεσαν όλα όσα είδε και ζήτησε πληροφορίες πως να αρχίσει. Ισως να σκεφτεί ο κος Δεμηράς να εχει και κάποιοες ασπρόμαυρες σελίδες (τις ιδιες καθε φορά) με οδηγίες για τους νεόφερτους. Το ίδιο καλό είναι να το κάνει και η IPMS στην ιστοσελίδα της , ακούς Σταύρο ::director::
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιανουαρίου 01, 2008, 11:26:39 μμ
Βλέπω ότι η συζήτηση καλά κρατεί από το καλοκαίρι. Λοιπόν επειδή το καλοκαίρι είχα στείλει ένα post (σελ.6 αν κάποιος ενδιαφέρεται) με κάποιες ερωτήσεις-απορίες αλλά απάντηση δεν έλαβα καμία, θα ήθελα να ρωτήσω πάλι κάποια πράγματα :
-πολλοί παραπονιέστε για την ποιότητα των άρθρων του περιοδικού. Λοιπόν σε συνομιλία που είχα με τον συντάκτη του περιοδικού λίγο καιρό μετά την έκθεση, τον ρώτησα γιατί δεν βρίσκει όσους παρουσίασαν καλά μοντέλα φέτος, για να τους προτείνει να δημοσιευτούν. Η απάντηση ήταν ότι το έχει κάνει αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται.
Αν και εφόσον αυτό αληθεύει, πως περιμένετε μετά να υπάρχουν αξιόλογα μοντέλα σε κάθε τεύχος;
-Ως παράδειγμα και μόνο θα ήθελα να αναφέρω το Τ-55 (αν δεν κάνω λάθος) με τη δίχρωμη παραλλαγή, (προσωπικά νομίζω το καλύτερο αρματικό φέτος). που είναι ο δημιουργός του; δεν ενδιαφέρεται να το παρουσιάσει στο περιοδικό;
-πολλή συζήτηση περι ξένου μοντελιστικού τύπου. Μήπως γνωρίζει κανείς πόσο αμοίβονται οι αρθρογράφοι-μοντελιστές αυτών των περιοδικών; Μήπως είναι (ή και όχι) επαγγελματίες; Το περιοδικό της Tamiya πχ. διανέμεται διεθνώς, άρα έχει ένα απείρως ευρύτερο αναγνωστικό κοινό άρα και έσοδα, διαφημίσεις, σπόνσορες κλπ. Είναι δίκαια η σύγκριση με τις δυνατότητες του ελληνικού χώρου;
- Σε σχέση με το Internet, προσωπικά νομίζω ότι είναι δύσκολο ως αδύνατο ο έντυπος τύπος να το ανταγωνισθεί τουλαχιστον σε όγκο διαθέσιμης πληροφορίας. Δεν το θεωρώ απίθανο μελλοντικά να εκλείψουν τα έντυπα περιοδικά όπως πάει να γίνει με τα cd's σε σχέση με τα Mp3. Πάντως εγώ προτιμώ την έντυπη μορφή, μου φαίνεται πιο εύχρηστη.
Βασίλης
Αποστολή από: Double Ugly στις Ιανουαρίου 02, 2008, 12:01:34 πμ
παιδιά καταρχήν χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους.Mα έτσι θα στήσει περιοδικό; Ψαρεύοντας από τα έτοιμα των εκθέσεων; Δηλαδή όλα τα άρθρα με 5-6 φωτογραφίες των τελειωμένων μοντέλων, χωρίς φωτο "in progress". Εξαίρεση θυμάμαι να είναι το αρθρο με το F-102 του Γιάννη Δόξα που είναι και το τελευταίο τεύχος που αγόρασα. Απ'ότι διαβάζω δεν πρέπει να έχει βελτιωθεί η κατάσταση. Θυμάμαι το Modelling των Τσώνου, Καββαθά, Κορομπίλη, Δημητρόπουλου (όσον αφορά τα αεροπλάνα) τα μοντέλα να φτιάχνονται εξαρχής για να παρουσιαστούν στο περιοδικό. Που είναι τα review και οι κατασκευές νέων κυκλοφοριών, που είναι τα άρθρα με τις τεχνικές ακόμα και τα (εκτός ύλης ίσως για μοντελιστικό περιοδικό) ρεπορτάζ από τις αεροπορικές βάσεις;
Βλέπω ότι η συζήτηση καλά κρατεί από το καλοκαίρι. Λοιπόν επειδή το καλοκαίρι είχα στείλει ένα post (σελ.6 αν κάποιος ενδιαφέρεται) με κάποιες ερωτήσεις-απορίες αλλά απάντηση δεν έλαβα καμία, θα ήθελα να ρωτήσω πάλι κάποια πράγματα :
-πολλοί παραπονιέστε για την ποιότητα των άρθρων του περιοδικού. Λοιπόν σε συνομιλία που είχα με τον συντάκτη του περιοδικού λίγο καιρό μετά την έκθεση, τον ρώτησα γιατί δεν βρίσκει όσους παρουσίασαν καλά μοντέλα φέτος, για να τους προτείνει να δημοσιευτούν. Η απάντηση ήταν ότι το έχει κάνει αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται.
Αν και εφόσον αυτό αληθεύει, πως περιμένετε μετά να υπάρχουν αξιόλογα μοντέλα σε κάθε τεύχος;
-Ως παράδειγμα και μόνο θα ήθελα να αναφέρω το Τ-55 (αν δεν κάνω λάθος) με τη δίχρωμη παραλλαγή, (προσωπικά νομίζω το καλύτερο αρματικό φέτος). που είναι ο δημιουργός του; δεν ενδιαφέρεται να το παρουσιάσει στο περιοδικό;
-πολλή συζήτηση περι ξένου μοντελιστικού τύπου. Μήπως γνωρίζει κανείς πόσο αμοίβονται οι αρθρογράφοι-μοντελιστές αυτών των περιοδικών; Μήπως είναι (ή και όχι) επαγγελματίες; Το περιοδικό της Tamiya πχ. διανέμεται διεθνώς, άρα έχει ένα απείρως ευρύτερο αναγνωστικό κοινό άρα και έσοδα, διαφημίσεις, σπόνσορες κλπ. Είναι δίκαια η σύγκριση με τις δυνατότητες του ελληνικού χώρου;
- Σε σχέση με το Internet, προσωπικά νομίζω ότι είναι δύσκολο ως αδύνατο ο έντυπος τύπος να το ανταγωνισθεί τουλαχιστον σε όγκο διαθέσιμης πληροφορίας. Δεν το θεωρώ απίθανο μελλοντικά να εκλείψουν τα έντυπα περιοδικά όπως πάει να γίνει με τα cd's σε σχέση με τα Mp3. Πάντως εγώ προτιμώ την έντυπη μορφή, μου φαίνεται πιο εύχρηστη.
Βασίλης
Όλο ρεπορτάζ εκθέσεων, εκθέσεων και ξανά εκθέσεων με το αμίμητο, την έκθεση IPMS 2006 να παρουσιάζεται τον Οκτώβριο του 2007.
ΥΓ: Μου έγινε και 'μένα πρόταση να γράψω άρθρο για το περιοδικό αλλά πραγματικά δεν ενδιαφέρομαι. Προτιμώ να παρουσιάζω τις δουλειές μου μέσα από το φόρουμ χωρίς να έχω το άγχος της συγγραφής ενός άρθρου μέσα στα πλαίσια που καθορίζουν οι κανόνες του. Στο κάτω κάτω το χόμπυ μου κάνω...
Αποστολή από: ramfighter στις Ιανουαρίου 02, 2008, 12:16:19 πμ
Αποστολή από: jackvent στις Ιανουαρίου 02, 2008, 12:17:54 πμ
Αποστολή από: jackvent στις Ιανουαρίου 02, 2008, 12:47:47 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 02, 2008, 01:05:45 πμ
Νομιζω οτι ειναι θεμα χρονου οι <<περαιτερω φιλοδοξιες>> οπως γραφει στη σελιδα 6 ο melpas
Μην είσαι τόσο σίγουρος φίλε από τον Πειραιά... Ισχύει ακόμα προσωπικά για μένα και για τη διαχείρηση ότι ίσχυε πριν από 6 μήνες... Οποιοσδήποτε φυσικά μπορεί να έχει τις αμφιβολίες του και διαφορετική άποψη...
Αποστολή από: jackvent στις Ιανουαρίου 02, 2008, 01:23:19 πμ
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:35:10 πμ
Σχετικά με την έκθεση, νομίζω ότι είναι λογικό να ψάξει ο συντάκτης του περιοδικού για συνεργάτες εκεί, αφού εκεί βλέπει μαζεμένες τις δημιουργίες των μοντελιστών, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μόνο έτσι πρέπει να βρίσκει μοντέλα. Αλλιώς πως θα ξέρει ότι κάποιος φτιάχνει αξιόλογα μοντέλα;
Από όλη τη συζήτηση που έχει γίνει στο θέμα, έχω την εντύπωση ότι η χρηματική αμοιβή είναι ένα αρκετά σημαντικό θέμα. Γι' αυτό επανέρχομαι στην ερώτησή μου σχετικά με τις αμοιβές στα ξένα περιοδικά. Από ότι έχω ακούσει κάποιοι μοντελιστές ζητάνε αμοιβή που μάλλον δεν μπορεί να πληρωθεί στην Ελλάδα!
Όλοι (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι) λέμε ότι προτιμούμε το Internet για την ενημέρωση μας. Τότε προς τι η γρίνια για κάτι (το έντυπο μέσο) που δεν χρησιμοποιούμε; Το ίδιο έγινε και στη συζήτηση που ακολούθησε την έκθεση του Οκτωβρίου. οι περισσότεροι που γκρίνιαζαν για την IPMS, δεν είναι καν μέλη και δήλωναν ότι ούτε θέλουν να γίνουν!!!
Αποστολή από: 117tacan στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:59:14 πμ
Αποστολή από: Wildcat στις Ιανουαρίου 02, 2008, 11:04:08 πμ
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 02, 2008, 01:45:39 μμ
Συγνώμην ίσως δεν κατάλαβα καλά...υπάρχουν μοντελιστές που τους γίνεται πρόταση να παρουσιάσουν κατασκευή τους σε περιοδικό και αυτοί (οι μοντελιστές) ζητάνε αμοιβή? Μέχρι τώρα γνώριζα το αντίθετο...και απο προσωπική πείρα η εξώθηση... σε χρηματική αμοιβή (του περιοδικού) για την έκδοση άρθρου απο μοντελιστή.Τελικά επιβεβαιώνομαι (και σύγουρα όχι μόνο εγώ...) ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
Νομίζω πάντως ότι το κάθε περιοδικό το κρίνουμε (συνειδητά ή όχι...) σε συνάρτηση με την τιμή του...Αν υπήρχε ένα μέτριο περιοδικό με μια χαμηλή τιμή νομίζω τα αρνητικά σχόλια θα ήσαν λιγότερα...και θα λέγαμε ότι το μέτριο περιεχόμενο αφορά 'αλλους....
Και δεν ξέρω αν συμβαίνει ακόμα στα άρθρα (την εποχή που μου έγινε πρόταση απο Ελ.περιοδικό αυτό συνέβαινε...) το "καλό άρθρο" για το περιοδικό είναι αυτό που θα περιέχει όσο το δυνατόν περισσότερες "μαυρισμένες" λέξεις....(Πχ Kit της Tamiya....Χρώμα πράσινο ΝοΧ της Revell...Κοφτάκι της Exacto....) Εάν το άρθρο σας δεν περιείχε-περιέχει τέτοια πράγματα δεν είναι προς δημοδίευση....(έχετε το κατά νου οι scratchers...).
Και κάτι ακόμα που με ενοχλεί με τα περιοδικά είναι ο περιορισμός σε περιέχόμενα που έχουν ενδιαφέρον-"ζήτηση". Ποιός κρίνει και απο ποιά πηγή το τι έχει ζήτηση...
Θεωρώ ότι τα περιοδικά (όπως και τα μοντελιστικά καταστήματα) δημιουργούν το ενδιαφέρον και την ζήτηση. Γι' αυτό και δεν πλησιάζω κανένα τους...
Αποστολή από: jackvent στις Ιανουαρίου 02, 2008, 02:36:30 μμ
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Ιανουαρίου 02, 2008, 02:46:06 μμ
Χρόνια πολλά και καλή χρονιά.
Συγνώμην ίσως δεν κατάλαβα καλά...υπάρχουν μοντελιστές που τους γίνεται πρόταση να παρουσιάσουν κατασκευή τους σε περιοδικό και αυτοί (οι μοντελιστές) ζητάνε αμοιβή? Μέχρι τώρα γνώριζα το αντίθετο...και απο προσωπική πείρα η εξώθηση... σε χρηματική αμοιβή (του περιοδικού) για την έκδοση άρθρου απο μοντελιστή.Τελικά επιβεβαιώνομαι (και σύγουρα όχι μόνο εγώ...) ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου Θανάση όσον αφορά το θέμα των αμοιβών... και θα στο θέσω όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ για να δεις ότι ίσως έχουν δίκιο οι μοντελιστές που ζητούν αμοιβές!
Π.Χ. Το Χ αεροπορικό περιοδικό πουλάει 1000 τεύχη το μήνα σταθερά....
Στο επετειακό του τεύχος στο τέλος της χρονιάς βάζει εξώφυλλο Π.Χ. το C-130 του φίλου Γιάννη Δόξα με 16σέλιδο αφιέρωμα στην κατασκευή... Εσύ τι λες θα πουλήσει αμέσως αμέσως 1500 τεύχη ή όχι?????? ʼρα με τη δουλειά και μόνο του Γιάννη ο εκδότης έχει αύξηση κερδών.... Πόσοι "Γιάννηδες" θέλουν να κάνουν έναν εκδότη μάγκα χωρίς αμοιβή???? .......όπως πολύ καλά γνωρίζεις το ΤΣΑΜΠΑ πέθανε προ πολλού και το να μην ζητάει κάποιος αμοιβή όταν η δουλειά του χρησιμοποιείτε για εμπορική χρίση είναι τουλάχιστον βλακώδες (κατά την γνώμη μου πάντα).
Αποστολή από: Symeon στις Ιανουαρίου 02, 2008, 02:55:18 μμ
Π.Χ. Το Χ αεροπορικό περιοδικό πουλάει 1000 τεύχη το μήνα σταθερά....
Στο επετειακό του τεύχος στο τέλος της χρονιάς βάζει εξώφυλλο Π.Χ. το C-130 του φίλου Γιάννη Δόξα με 16σέλιδο αφιέρωμα στην κατασκευή... Εσύ τι λες θα πουλήσει αμέσως αμέσως 1500 τεύχη ή όχι?????? ʼρα με τη δουλειά και μόνο του Γιάννη ο εκδότης έχει αύξηση κερδών.... Πόσοι "Γιάννηδες" θέλουν να κάνουν έναν εκδότη μάγκα χωρίς αμοιβή???? .......όπως πολύ καλά γνωρίζεις το ΤΣΑΜΠΑ πέθανε προ πολλού και το να μην ζητάει κάποιος αμοιβή όταν η δουλειά του χρησιμοποιείτε για εμπορική χρίση είναι τουλάχιστον βλακώδες (κατά την γνώμη μου πάντα).
Παρακολουθώ την συζήτηση και ετοιμαζόμουν να απαντήσω αλά ο φίλος Νίκος Τσίτσος με κάλυψε πλήρως. ::salut::
Αποστολή από: George R στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:02:01 μμ
Ο ίδιος ο αρχισυντάκτης του περιοδικού εκείνη την εποχή μου ζήτησε να του πω την αμοιβή μου.
Έτσι πρέπει να είναι, όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Nikos Tsitsos ::salut::
Αποστολή από: Wildcat στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:15:08 μμ
Ο Νικόλας με κάλυψε και εμένα...
Π.Χ. Το Χ αεροπορικό περιοδικό πουλάει 1000 τεύχη το μήνα σταθερά....
Στο επετειακό του τεύχος στο τέλος της χρονιάς βάζει εξώφυλλο Π.Χ. το C-130 του φίλου Γιάννη Δόξα με 16σέλιδο αφιέρωμα στην κατασκευή... Εσύ τι λες θα πουλήσει αμέσως αμέσως 1500 τεύχη ή όχι?????? ʼρα με τη δουλειά και μόνο του Γιάννη ο εκδότης έχει αύξηση κερδών.... Πόσοι "Γιάννηδες" θέλουν να κάνουν έναν εκδότη μάγκα χωρίς αμοιβή???? .......όπως πολύ καλά γνωρίζεις το ΤΣΑΜΠΑ πέθανε προ πολλού και το να μην ζητάει κάποιος αμοιβή όταν η δουλειά του χρησιμοποιείτε για εμπορική χρίση είναι τουλάχιστον βλακώδες (κατά την γνώμη μου πάντα).
Παρακολουθώ την συζήτηση και ετοιμαζόμουν να απαντήσω αλά ο φίλος Νίκος Τσίτσος με κάλυψε πλήρως. ::salut::
Δηλαδή κάποιοι πλήρωσαν κιόλας για να δημοσιευθεί τη δουλειά τους? :roll:
Μόνο οι ξεπεσμένοι στάρ κάνουν κάτι τέτοιο για να τους ξαναθυμηθεί ο κόσμος...
Αποστολή από: George R στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:17:48 μμ
Ο Νικόλας με κάλυψε και εμένα...
Π.Χ. Το Χ αεροπορικό περιοδικό πουλάει 1000 τεύχη το μήνα σταθερά....
Στο επετειακό του τεύχος στο τέλος της χρονιάς βάζει εξώφυλλο Π.Χ. το C-130 του φίλου Γιάννη Δόξα με 16σέλιδο αφιέρωμα στην κατασκευή... Εσύ τι λες θα πουλήσει αμέσως αμέσως 1500 τεύχη ή όχι?????? ʼρα με τη δουλειά και μόνο του Γιάννη ο εκδότης έχει αύξηση κερδών.... Πόσοι "Γιάννηδες" θέλουν να κάνουν έναν εκδότη μάγκα χωρίς αμοιβή???? .......όπως πολύ καλά γνωρίζεις το ΤΣΑΜΠΑ πέθανε προ πολλού και το να μην ζητάει κάποιος αμοιβή όταν η δουλειά του χρησιμοποιείτε για εμπορική χρίση είναι τουλάχιστον βλακώδες (κατά την γνώμη μου πάντα).
Παρακολουθώ την συζήτηση και ετοιμαζόμουν να απαντήσω αλά ο φίλος Νίκος Τσίτσος με κάλυψε πλήρως. ::salut::
Δηλαδή κάποιοι πλήρωσαν κιόλας για να δημοσιευθεί τη δουλειά τους? :roll:
Μόνο οι ξεπεσμένοι στάρ κάνουν κάτι τέτοιο για να τους ξαναθυμηθεί ο κόσμος...
Εννοώ ότι ο άνθρωπος ο ίδιος με ρώτησε τι αμοιβή ήθελα, όχι να τον πληρώσω εγώ φυσικά :wink:
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:26:07 μμ
Λυπάμαι δεν γνωρίζω τον κο Δόξα ούτε και την δουλειά του αλλά εκτιμώ ότι ενδεχομένως θα είναι άξιος-άξια για εξώφυλλο.
Αλλά Nikos έχω μερικές καλοπροαίρετες ερωτήσεις...
_Εάν εσύ ήσουν εκδότης θα ήσουν σίγουρος απο πρίν για την επιλογή-επιτυχία του εξώφυλλου.Και αν ναι με ποιά δεδομένα...Για παράδειγμα εγώ (και η μειονότητα μου...) ή και οι αρματάδες...δεν θα αγόραζαν καθόλου το περιοδικό εκτιμώντας ότι αναλώνεται στο θέμα του εξώφυλλου...
_Δεν ξέρω αν ο "Χ" κος Δόξας είναι επαγγελματίας και κορυφαίος-καταξιωμένος μοντελιστής....και αν σε ενδεχομένως πρώτη (μοναδική) πρόταση για δημοσίευση δουλειάς του, θα σκεφτόταν μόνο την αμοιβή κάνοντας συνειρμούς αντιτύπων-κέρδους... και όχι την προβολή του και της δουλειάς του.Γιατί αν δεν το σκεφτεί τουλάχιστον την πρώτη φορά που του γίνεται η πρόταση εκτιμώ ότι θα είναι η τελευταία φορά που θα δημοσιευτεί δουλειά του....Διαφέρει η περίπτωση όπου ο εκδότης του ζητά κάθε δυο μήνες άρθρο του για να κάνει "νούμερα"...Τότε το συζητάμε...
_Και τελικά αν ο κάθε εκδότης πρέπει να πληρώνει για κάθε τι αξιόλογο :?: που θα δημοσιεύει... τότε τα περιοδικά θα γίνουν ακόμα χειρότερα περιέχοντας μόνο "δωρεές" "μετρίων"-άπειρων μοντελιστών.
Χωρίς να έχω θιγεί...εγώ στο Mas Navios φέρθηκα βλακωδώς και δεν μετανιώνω... :D
Και επιμένω ότι με τέτοιες νοοτροπίες και στο συγκεκριμμένο θέμα μοντελιστές και εκδότες είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Αποστολή από: Wildcat στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:29:02 μμ
Εννοώ ότι ο άνθρωπος ο ίδιος με ρώτησε τι αμοιβή ήθελα, όχι να τον πληρώσω εγώ φυσικά :wink:
Εννοείται :wink:
Και εγώ παλιότερα είχα μια συνεργασία με περιοδικό και φυσικά με ρώτησε πόσα ήθελα...
Αποστολή από: George R στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:41:19 μμ
Εννοώ ότι ο άνθρωπος ο ίδιος με ρώτησε τι αμοιβή ήθελα, όχι να τον πληρώσω εγώ φυσικά :wink:
Εννοείται :wink:
Και εγώ παλιότερα είχα μια συνεργασία με περιοδικό και φυσικά με ρώτησε πόσα ήθελα...
OK, sorry παρανόησα, πολύ ποτό αυτές τις μέρες βρέ παιδί μου :lol:
::offtopic::
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιανουαρίου 02, 2008, 03:47:11 μμ
Λυπάμαι αν εμφανίζομαι κακόπιστος αλλά εξακολουθώ να πιστεύω (και από κάποια πράγματα που έχω ακούσει γενικότερα) ότι σημαντικός αρνητικός λόγος για πολλούς μάλλον είναι το κατά τη γνώμη τους χαμηλό ύψος της αμοιβής.
Τα ξένα περιοδικά σας φαίνονται φτηνότερα; πχ. το Tamiya magazine (επί τρια το μήνα παρακαλώ) είναι φτηνό; ή το Steel/wing Masters;
Όσο για την ποιότητά τους έχω δει αρκετές φορές μοντέλα πολύ μέτρια και σίγουρα όχι τόσο αξιόλογα για δημοσίευση ( όπως και κάποια άλλα εξαιρετικά φυσικά).
Σίγουρα το ελληνικό περιοδικό έχει πολλά που μπορούν να διορθωθούν, αλλά το κατά πόσο αυτά εξαρτώνται αποκλειστικά από αυτούς που το εκδίδουν είναι κάτι για το οποίο πολύ αμφιβάλλω.
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Ιανουαρίου 02, 2008, 04:04:16 μμ
Mates...Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε :D
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.. δεν είμαστε εδώ για να χαλάμε της καρδιές μας...
Λυπάμαι δεν γνωρίζω τον κο Δόξα ούτε και την δουλειά του αλλά εκτιμώ ότι ενδεχομένως θα είναι άξιος-άξια για εξώφυλλο.
:shock: :shock: :shock:
Δες το παρακάτω link και θα καταλάβεις για τι μιλάμε...
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2874.0
_Εάν εσύ ήσουν εκδότης θα ήσουν σίγουρος απο πρίν για την επιλογή-επιτυχία του εξώφυλλου.Και αν ναι με ποιά δεδομένα...Για παράδειγμα εγώ (και η μειονότητα μου...) ή και οι αρματάδες...δεν θα αγόραζαν καθόλου το περιοδικό εκτιμώντας ότι αναλώνεται στο θέμα του εξώφυλλου...
Κατ αρχήν να πω ότι ποτέ και κανένας εκδότης δεν μπορεί να είναι σίγουρος για την επιτυχία / αποτυχία ενός τεύχους.... ΑΛΛΑ.... Νομίζω ότι μπορεί να βάλει κάποιες "ασφαλιστικές δικλείδες" που θα του εξασφαλίσουν τουλάχιστον την μη αποτυχία.
Θεωρώ ότι ο σφυγμός του μοντελισμού στην Ελλάδα χτυπάει στης συνεδριάσεις και της εκδηλώσεις της IPMS, στο modelclub και στης καθιερωμένες συναντήσεις του τριγώνου και της Θεσσαλονίκης...
Μια πολύ απλή "ασφαλιστική δικλείδα" για έναν εκδότη θα ήταν να παρακολουθεί αυτόν ακριβός τον σφυγμό και αν όχι να γίνει μέρος του απλά να τον ακολουθεί....
Οι 35+ σελίδες ποσταρισμάτων στο παραπάνω link νομίζω ότι εξασφαλίζουν το ενδιαφέρων του κόσμου για το συγκεκριμένο μοντέλο / αεροπλάνο και κατ επέκταση την επιτυχία του τεύχους που θα παρουσιαστεί με όλες του της λεπτομέρειες.
_Δεν ξέρω αν ο "Χ" κος Δόξας είναι επαγγελματίας και κορυφαίος-καταξιωμένος μοντελιστής....και αν σε ενδεχομένως πρώτη (μοναδική) πρόταση για δημοσίευση δουλειάς του, θα σκεφτόταν μόνο την αμοιβή κάνοντας συνειρμούς αντιτύπων-κέρδους... και όχι την προβολή του και της δουλειάς του.Γιατί αν δεν το σκεφτεί τουλάχιστον την πρώτη φορά που του γίνεται η πρόταση εκτιμώ ότι θα είναι η τελευταία φορά που θα δημοσιευτεί δουλειά του....Διαφέρει η περίπτωση όπου ο εκδότης του ζητά κάθε δυο μήνες άρθρο του για να κάνει "νούμερα"...Τότε το συζητάμε...
Δηλαδή πιστεύεις ότι και αν η επόμενη δουλειά του είναι αυτού του επιπέδου (που είναι σε διαβεβαιώ) και αν ο σωστός εκδότης έκανε αύξηση στα τεύχη 150% με το προηγούμενο άρθρο ότι θα του αρνηθεί τη δημοσίευση επειδή του ζήτησε αμοιβή την πρώτη φορά????
_Και τελικά αν ο κάθε εκδότης πρέπει να πληρώνει για κάθε τι αξιόλογο :?: που θα δημοσιεύει... τότε τα περιοδικά θα γίνουν ακόμα χειρότερα περιέχοντας μόνο "δωρεές" "μετρίων"-άπειρων μοντελιστών.
Χωρίς να έχω θιγεί...εγώ στο Mas Navios φέρθηκα βλακωδώς και δεν μετανιώνω... :D
Και επιμένω ότι με τέτοιες νοοτροπίες και στο συγκεκριμμένο θέμα μοντελιστές και εκδότες είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Το ότι δεν ήθελα να σε θίξω προσωπικά νομίζω ότι δεν χρειάζεται καν να το κουβεντιάσουμε....
Νομίζω ότι η άποψή σου απλά δεν συμβαδίζει με τους νόμους της αγοράς... γιατί όταν εκδίδεται ένα άρθρο σου αμέσως από χόμπι γίνεται εμπορικό προϊών και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά.... κάποιος κερδίζει χρήματα και δυστυχώς τα κερδίζει γιατί του τα χαρίζεις.....
Στην περίπτωση σου (περαματάκι) επειδή είναι σε ξένο εξειδικευμένο περιοδικό μπορεί να είχα και εγώ της αμφιβολίες μου για το αν θα ζήταγα αμοιβή... Στο κάτω κάτω ήταν ένας τρόπος διαφήμισης της Ελληνικής ναυτιλίας. ::salut:: Αλλά και πάλι ο εκδότης θα έπρεπε να σε ρωτήσει τουλάχιστον για να κρατήσει τα προσχήματα.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουαρίου 02, 2008, 04:17:07 μμ
Τα περιοδικά γενικά στην Ελλάδα υπάρχουν και κερδίζουν (γιατι αν δεν υπάρχει κέρδος μην περιμένετε να δείτε έστω και ένα τεύχος...) οχι απο τις πωλήσεις τευχών αλλά απο τις διαφημιστικές καταχωρήσεις. Οι (λίγοι) άμεσα ενδιαφερόμενοι να διαφημιστούν σε μοντελιστικό περιοδικό -πέρα απο την εκ των πραγμάτων μικρή τους δυνατότητα για διαφημιστικές δαπάνες- έχουν βγάλει το συμπέρασμα μετα απο τόσα χρόνια οτι τα χρήματα που έδιναν για διαφήμιση δεν τα πήραν ποτέ πίσω.
Η οικονομική αυτή καχεξία του όλου κυκλώματος δεν επιτρέπει να υπάρξει κάτι εφάμιλλο των ξένων περιοδικών. Ας σημειωθεί δε οτι τα Ελληνικά περιοδικά μπήκαν στην αγορά αλόγιστα σπάταλα σε χαρτί, χρώμα, και βιβλιοδεσία. Συγκρίνετε πχ ένα παλιό τεύχος του modelling με το Scale aircraft modeling της ίδιας εποχής. Το πρώτο ήταν όλο έγχρωμο, το δεύτερο είχε χρώμα μόνο στο εξώφυλλο, το ένα είχε 120 σελίδες το άλλο 64 και αναλογιστείτε το μέγεθος της αγοράς που απευθυνόταν το καθένα. Την εποχή εκείνη έγιναν "λάθη" απο τους τότε εκδότες που καταδίκασαν τον Ελληνικό μοντελιστικό τύπο στη σημερινή μιζέρια.
Σήμερα υπάρχει ο ανταγωνισμός απο το internet και τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα.
Παρόλα αυτά βλέπουμε οτι τα ξένα περιοδικά οχι μόνο έκλεισαν αλλά συνεχώς βελτιώνονται και κατά καιρούς έχουμε και νέες αξιόλογες εκδόσεις...
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιανουαρίου 02, 2008, 04:24:11 μμ
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Ιανουαρίου 02, 2008, 04:44:52 μμ
Μαγκες να ρωτησω κατι που το εχω απορια,πειτε οτι ο εκδοτης του Model Expert παει σε καποιον Ελληνα μοντελιστι και του πει θελω τι δουλεια σου να μου την παρουσιασεις για το περιοδικο, ποσα λεφτα να του ζητησει ο χριστιανος ως αμοιβη που να μην μπορει να τα δωσει ο εκδοτης?Πιστευω ενα ποσο μεταξυ 200 και 300 ευρω για μια κατασκευη που θα γεμισει 7 με 8 σελιδες το περιοδικο δεν μπορει να θεωρηθει ως ρισκο η και ακριβο κατα την αποψη μου παντα ::icon_thumright::
Αποστολή από: ΣΜΗΝΑΡΧΟΣ(Ι)ΚΑΚΑΛΟΣ στις Ιανουαρίου 02, 2008, 05:11:24 μμ
Το αεροσκάφος μου απορρίφθηκε για λόγους τους οποίους σύμφωνα με ότι κατασκευή έχω δει να δημοσιεύεται τους θεωρώ άκυρους... Και παραδείγματα να σας δώσω όσα θέλετε.... Δεν θεώρησα ποτέ μα ποτέ τον εαυτό μου ψώνιο, τα παιδιά που με έχουν γνωρίσει από κοντά και οι μπόλικες σελίδες στο τόπικ μπορούν να το επιβεβαιώσουν, ήθελα να μοιραστώ την κατασκευή αυτή με αναγνώστες λόγω του εντυπωσιακού φινιρίσματος της, να μπορεί αναλυτικά να διαβάσει ο καθένας πως ολοκληρώθηκε ώστε παρέχοντας του όλα τα στοιχεία να φτιάξει το ίδιο άνετα...
Αν δεν σας αρέσει πείτε μου ότι κάνω λάθος... ::icon_thumright:: Να συγκρίνουμε μερικά πράγματα χειροπιαστά! :D
(http://i111.photobucket.com/albums/n133/padelaras/IMG_1447.jpg) 
(http://i111.photobucket.com/albums/n133/padelaras/IMG_1446.jpg) 
(http://i111.photobucket.com/albums/n133/padelaras/IMG_1443.jpg)http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2138.0
Εκτός και αν όσοι πόσταραν εδώ σε αυτό το τόπικ με δουλεύουν ψιλό γαζί και με κοροϊδεύουν... :roll:
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Ιανουαρίου 02, 2008, 05:12:10 μμ
Μαγκες να ρωτησω κατι που το εχω απορια,πειτε οτι ο εκδοτης του Model Expert παει σε καποιον Ελληνα μοντελιστι και του πει θελω τι δουλεια σου να μου την παρουσιασεις για το περιοδικο, ποσα λεφτα να του ζητησει ο χριστιανος ως αμοιβη που να μην μπορει να τα δωσει ο εκδοτης?Πιστευω ενα ποσο μεταξυ 200 και 300 ευρω για μια κατασκευη που θα γεμισει 7 με 8 σελιδες το περιοδικο δεν μπορει να θεωρηθει ως ρισκο η και ακριβο κατα την αποψη μου παντα ::icon_thumright::
>100!!! :? :? :?
Αποστολή από: Getsa στις Ιανουαρίου 02, 2008, 05:20:29 μμ
Λοιπόν για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, εγώ προσωπικά πήγα με το πετούμενο μου όχι για τα χρήματα αλλά για την δόξα γιατί έτσι το ήθελα! 8)
Το αεροσκάφος μου απορρίφθηκε για λόγους τους οποίους σύμφωνα με ότι κατασκευή έχω δει να δημοσιεύεται τους θεωρώ άκυρους... Και παραδείγματα να σας δώσω όσα θέλετε.... Δεν θεώρησα ποτέ μα ποτέ τον εαυτό μου ψώνιο, τα παιδιά που με έχουν γνωρίσει από κοντά και οι μπόλικες σελίδες στο τόπικ μπορούν να το επιβεβαιώσουν, ήθελα να μοιραστώ την κατασκευή αυτή με αναγνώστες λόγω του εντυπωσιακού φινιρίσματος της, να μπορεί αναλυτικά να διαβάσει ο καθένας πως ολοκληρώθηκε ώστε παρέχοντας του όλα τα στοιχεία να φτιάξει το ίδιο άνετα...
Αν δεν σας αρέσει πείτε μου ότι κάνω λάθος... ::icon_thumright:: Να συγκρίνουμε μερικά πράγματα χειροπιαστά! :D
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2138.0
Εκτός και αν όσοι πόσταραν εδώ σε αυτό το τόπικ με δουλεύουν ψιλό γαζί και με κοροϊδεύουν... :roll:
Προφανώς ο εκδότης ήταν Ολυμπιακάκιας και βλέποντας τον βάζελο πιλότο αρνήθηκε... :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Ιανουαρίου 02, 2008, 05:25:09 μμ
Μαγκες να ρωτησω κατι που το εχω απορια,πειτε οτι ο εκδοτης του Model Expert παει σε καποιον Ελληνα μοντελιστι και του πει θελω τι δουλεια σου να μου την παρουσιασεις για το περιοδικο, ποσα λεφτα να του ζητησει ο χριστιανος ως αμοιβη που να μην μπορει να τα δωσει ο εκδοτης?Πιστευω ενα ποσο μεταξυ 200 και 300 ευρω για μια κατασκευη που θα γεμισει 7 με 8 σελιδες το περιοδικο δεν μπορει να θεωρηθει ως ρισκο η και ακριβο κατα την αποψη μου παντα ::icon_thumright::
>100!!! :? :? :?
Νικο τι εννοεις φιλε μου με το ποστ σου?
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 02, 2008, 06:53:22 μμ
Πάντως, το θέμα της αμοιβής είναι σχετικό και μπορεί να φταίει για την όχι καλή κατασταση των περιοδικών αλλά δεν είναι η μόνη αιτία.
Κατ' αρχήν, αυτό που λεει ο Θανάσης, ειλικρινά δεν το έχω ξανακούσει και αν ισχύει, τότε πρόκειται για κατάσταση που "επιβάλλει" η ματαιοδοξία του κατασκευαστή (που πληρώνει για να προβληθεί η δουλειά του ενώ κανονικά θα έπρεπε να πληρωθεί) είτε για εκμετάλλευση εκ μέρους του εκδότη (που δεν πληρώνει για κάτι που αποτελεί παροχή υπηρεσιών και του αποφέρει εισόδημα μέσω των πωλήσεων).
Θεωρώ αυτονόητο ότι οι κατασκευαστές πρέπει να πληρώνονται για τις κατασκευές και τα άρθρα τους. Το πόσο θα πληρώνονται, λαμβάνοντας υπ' όψιν την προσωπική μου πείρα τα τελευταία 20 σχεδόν χρόνια, εξαρτάται απο την ποιότητα του μοντέλου, τον κατασκευαστή, την κυκλοφορία του περιοδικού και την εργασιακή σχέση περιοδικού-μοντελιστή.
Η πληρωμή αυτή γίνεται είτε με τη σελίδα (όταν εκδίδεται το περιοδικό) είτε "κατ' αποκοπή", με ένα συμφωνημένο ποσό δηλαδή, συνολικά, έσχετο απο το πόσες σελίδες θα βγει το άρθρο. Επίσης εαν το μοντέλο είναι "κατα παραγγελία" (εξ' αρχής για να γίνει άρθρο) είτε γίνεται άρθρο εκ των υστέρων, πληρώνεται διαφορετικά.
Εαν ο καθένας βλέπει ότι τον "συμφέρει" το ποσό που θα πληρωθεί, στρώνει κWlo και γράφει. Εαν όχι , απλά δεν γράφει.
Εαν δεν του αρέσουν οι περιορισμοί που αναφέρθηκαν παραπάνω, είτε δεν γράφει καθόλου, είτε γράφει και τα δημοσιεύει στο Internet όπως ο Double Ugly και πολλά άλλα μέλη του forum. Τώρα εαν κάποιος "φάει πόρτα" όπως ο συνφορουμίτης ΚΑΚΑΛΟΣ, νομίζω είναι θέμα αποκλειστικά μεταξύ αυτού και του "άλλου" που τον απέρριψε για τους δικους του λόγους. Εαν κάποιος έχει ακούσει υπερβολικά καλές κριτικές για τη δουλειά του στο φόρουμ, δε σημαίνει ότι "αυτόματα" αυτή η δουλειά είναι κατάλληλη προς δημοσίευση, διότι τα κριτήρια των μελών του φορουμ είναι σαφώς διαφορετικά απο αυτά του αρχισυντάκτη ενός μοντελιστικού περιοδικού.
Προσωπικά πιστεύω ότι τα Ελληνικά περιοδικά, πάσχουν απο έλλειψη αρθρογράφων. Τώτα γιατί δεν υπάρχουν Ελληνες αρθρογράφοι ενώ υπάρχουν πολλοί , πάρα πολύ καλοί , Ελληνες μοντελιστές, νομίζω είναι θέμα που μόνο αυτοί μπορούν να απαντήσουν.
Γιατί δηλαδή δεν γράφουν άρθρα. Μπορεί να είναι γιατί δεν έχουν χρόνο, γιατί δεν πληρώνονται καλά, γιατί δεν γουστάρουν τον εκδότη, γιατί δεν γουστάρουν τους περιορισμούς, το σύστημα κ.ο.κ. Ρωτηστε τους να σας πουν.
Το περιοδικό καταλήγει λοιπόν να κάνει τη δουλειά του με ότι έχει.
Μπορεί αυτά που γράφω να εκληφθούν ως προσπάθεια "υπεράσπισης" του μοναδικού πια Ελληνικου μοντελιστικού περιοδικού (πιθανόν θα σκεφτείτε λόγω της γνωριμίας μου με τον αρχισυντάκτη Σ.Δ. ή της δημοσίευσης δικών μου reviews σε αυτό) αλλά πιστεύω ότι το συγκεκριμένο περιοδικό "κάνει παιχνίδι" όπως μπορεί με τα σημερινά δεδομένα.
Τις υπόλοιπες απόψεις-προτάσεις μου τις έχω ξαναγράψει και 4-5 σελίδες πριν οπότε δεν χρειάζεται να τις επαναλάβω.
Σ.Σ.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιανουαρίου 02, 2008, 06:58:06 μμ
Ο θείος Νώντας μιλησε σωστά. Μήπως ξέρετε ποιά είναι η παραγματική αγοραστική δύναμη του modelexpert και πόσες διαφημίσεις μπορεί να βρεί στην Ελλάδα σχετικές με τον χώρο που απευθύνεται :?:
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 02, 2008, 08:06:45 μμ
Παραθέτεις την γνώμη σου νομίζω βλέποντας το θέμα από άλλη γωνία. Μπορεί να μας εντυπωσιάζει η δουλειά κάποιου (περισσότερου έμπειρου από εμάς) αλλά δεν είναι απαραίτητο να την βλέπουμε μέσα από το πρίσμα κέρδους...Είναι νομίζω και θεωρητική αν δεν σου έχει γίνει πρόταση για δημοσίευση δικής σου δουλειάς.
Οι ασφαλιστικές δικλείδες του εκδότη θα πρέπει να είναι τα πολλά θέματα (όχι απαραίτητα «Μουσειακά»...) που να καλύπτουν τα ενδιαφέροντα πολλών αναγνωστών και όχι μόνο το τι κατά την γνώμη τους ή την γνώμη «διαφόρων» «πουλάει».
Γιατί το παράδειγμα σου ως εξώφυλλο είχε κάποιον με αεροπλάνο... και όχι κάποιον με Ελ. σκαρί (όχι εμένα...υπάρχουν πολλοί καλύτεροι) ...Πέραν της προτίμησης σου αναρωτήθηκες μήπως σε έχουν οδηγήσει εκεί.
Τις 35 σελίδες post για την δουλειά του κου Δόξα την ξέρουμε μόνο όσοι έχουμε δυνατότητα internet...αλλά για τους εκδότες δεν υπάρχουμε μόνο εμείς...Αν δεχθούμε στατιστικά ότι πρόσβαση-ικανότητες σε pc έχουν μόνο οι νεότεροι ηλικιακά τότε τι μένει στους μεγαλύτερους από το να θέλουν να διαβάσουν περιοδικά με θέματα όμως που τους ενδιαφέρουν.Θα τους ενδιαφέρει όμως η δουλειά του κου Δόξα?
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο παράδειγμα σου με την αύξηση των πωλήσεων ενός περιοδικού και την αγοραπωλησία άρθρων γιατί νομίζω ότι κανείς μας δεν έχει τα δεδομένα ενός εκδότη και των στόχων του χρονικά.. Μην θεωρείς όμως απίθανο να μην θέλει ο εκδότης την επανάληψη...και νομίζω ότι η επανάληψη αρθρογράφου-θεματολογίας (και επιπλέον αμειβόμενης) κουράζει-δεν πουλάει... και η πραγματικότητα είναι (αν δεν κάνω λάθος) ότι δεν υπάρχει κανείς serial article Modeler...
Και σε τι να θέλει να πληρωθεί ένας μοντελιστής που δημοσιεύεται άρθρο του (και δεν αναφέρομαι σε κατά παραγγελία κατασκευή)
Για την πνευματική του εργασία...για την ορθή-καλλιτεχνική σύνταξη του άρθρου του...για τις σωστές φωτογραφίες....για την ωραία παρουσίαση κειμένου και εικόνων...ή μόνο και μόνο επειδή εκτιμά ότι θα κερδίσει ο εκδότης και άρα γιατί όχι και ο ίδιος...
Τα μοντέλα του αν θέλει μπορεί να τα πουλάει, το να σκεφτεί το κέρδος απο το πρώτο του άρθρο είναι κάτι που δεν κατανοώ.
Μπορεί να μην είμαι στο πνεύμα του «ΠΑΝ-εμπόριο» αλλά συνειδητά θέλω να μείνω απ' έξω.
Μήπως ως μοντελιστές πρέπει να παραμείνουμε στην ρομαντική πλευρά του Hobby. Μήπως θα πρέπει στο χώρο του μοντελισμού να επικρατεί το mates και το sharing.
Μήπως ως νεοέλληνες πρέπει να ξεφύγουμε από την νοοτροπία της «αρπαχτής»...
Αν κάποιος θίγεται ζητώ ηλικρινά συγνώμη.
Αποστολή από: Wildcat στις Ιανουαρίου 02, 2008, 08:43:08 μμ
Και συμφωνώ απόλυτα πώς πρέπει να ξεφύγουμε από την νοοτροπία της «αρπαχτής» όπως λές, μόνο που για μένα αρπαχτή είναι να προσπαθεί κάποιος να αποκτήσει ένα εμπορικό προϊόν χωρίς να προσφέρει ικανοποιητικό αντάλαγμα... :roll:
Αποστολή από: Δόξας Ιωάννης στις Ιανουαρίου 02, 2008, 09:03:07 μμ
Πρώτα απ΄όλα να σας ευχαριστήσω για την αναγνώριση που μου δείχνετε :oops: και όπως έχω πει και στο παρελθόν, είναι το μεγαλύτερο βραβείο που μπορώ να έχω σε αυτό το Hobby. ::award_1::
Η συνεργασία μου με το Model Expert ξεκινάει πριν από τέσσερα χρόνια περίπου, αφού μου ζητήθηκε από τον αρχ/κτη του περιοδικού Σ.Δ. Η τιμή θεωρώ είναι μεγάλη για έναν μοντεληστή ::eusa_dance:: να παραθέτει άρθρο και φωτογραφίες της κατασκευής του μοντέλου του, στο μοναδικό μέχρι στιγμής Ελληνικού μοντεληστικού περιοδικού. Φυσικά δέχτηκα την πρόταση με όλους τους όρους του περιοδικού, αφού ήταν πρόκληση για μένα και δεν είχα κατά το παρελθόν ασχοληθεί ξανά με κάτι παρόμοιο.
Η αμοιβή τώρα του αρθρογράφου πρέπει να είναι απαραίτητη, αφού το περιοδικό έχει έσοδα από την δουλειά που δίνεις και τον αρκετό θα έλεγα χρόνο που σπαταλάς για να γράψεις ένα άρθρο ::book:: ::pc024::. Το χρηματικό ποσό που δίνει το περιοδικό, κατά την γνώμη μου είναι χαμηλό που δεν γίνετε άξιο λόγου να το συζητάμε, αφού με ένα ή το
πολύ δύο άρθρα το χρόνο δεν βγάζεις ούτε τα έξοδα, είτε μοντεληστικά, είτε με όλα τα μέσα που πρέπει να έχεις προμηθευτεί για να παραδώσεις το άρθρο-φωτογραφίες του μοντέλου! Σε περιπτώσεις όπως μη κερδοσκοπικού σκοπού, όπως πχ. Model Club, πιστεύω ότι τις νέες μου κατασκευές τις μαθαίνετε πρώτοι ::icon_thumright::.
Ότι αφορά τώρα το Model Expert είναι το μοναδικό ελληνικό περιοδικό που κυκλοφορεί στην αγορά και προσπαθεί να ανταπεξέλθει στις όχι και τόσο ευνοϊκές συνθήκες τις αγοράς. Σίγουρα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσής του και με προτάσεις και εισηγήσεις προς τον αρχ/κτη του περιοδικού, πιστεύω να ικανοποιήσει τους περισσότερους από εμάς, αν όχι όλους.
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:28:55 μμ
Όσο για τα ανταλάγματα η δική μου άποψη είναι ότι αυτά ας έχουν να κάνουν με τον πραγματικό κόπο-δημιουργία κάθε μοντελιστή...
Δόξα.Χαίρομαι που σε γνωρίζω (και την δουλειά σου) έστω και μέσα απο αυτήν την συζήτηση....Η δουλειά σου είναι καταπληκτική αν και δεν μου επιτρέπεται να έχω γνώμη ως άσχετος στον αερομοντελισμό...
Σέβομαι την άποψη σου για την όποια αμοιβή και αφού βέβαια αν κατάλαβα καλά δεν ήταν ζητούμενο της πρώτης φοράς ή τουλάχιστον αίτημα απο πλευράς σου....Δεν ξέρω αν έχεις βρεθεί σε θέση να παζαρέψης... με τον εκδότη και που κατέληξες- κατέληγες...?
Τι θα έθετες ως προτεραιότητα...Το μοίρασμα των γνώσεων σου και την καταξίωση (που ήδη νομίζω υπάρχει) ή την αμοιβή σου...
(και επαναλαμβάνω το internet δεν είναι όλος ο μοντελιστικός κόσμος.)
Αν δεν το γνωρίζετε τα περισσότερα στοιχεία της Παραδοσιακής μας Ναυπηγικής είναι χαμένα....γιατί οι παλιοί ναυπηγοί είχαν την άποψη ότι:"Η τέχνη (ναυπηγικής) δεν μαθαίνεται (μοιράζεται)....κλέβεται".
Αποστολή από: Mastoras στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:32:12 μμ
Εχει δημιουργηθεί στην συζήτηση μας ,μια λάθος εντύπωση-κατά την γνώμη μου-όσον αφορά την ποιότητα των κιτ που παρουσιάζονται στα περιοδικά.
Πόσες φορές,οι περισσότεροι από εσάς, δεν έχετε ανοίξει ένα περιοδικό και να αναφωνήσετε "σιγά το μοντέλο ,εγώ το έκανα καλύτερο" ? Σίγουρα το κάνατε καλύτερο! Και ξέρετε γιατί?
Είναι τακτική στα ξένα περιοδικά,να παρουσιάζουν και μέτριας ποιότητας μοντέλα, γιατί γνωρίζουν οτι το κοινό τους δεν αποτελείται μόνο από βραβευμένους Scalemodelworldάδες,αλλά και (κυρίως) από "κακούς" ή "μέτριους" μοντελιστές.
Είναι πολύ σημαντικό οι τελευταίοι να μπορούν να ταυτιστούν με κάτι που βλέπουν στις σελίδες τους,και είναι υπέροχο όταν μπορούν να πουν "το φτιάχνω κι εγώ αυτό",τότε το περιοδικό πετυχαίνει το σκοπό του και το χόμπυ μας προχωράει ένα βήμα.
Οσον αφορά το Model expert,διαγράφει μια φθίνουσα πορεία που,εγώ τουλάχιστον, σταμάτησα να παρακολουθώ εδώ και πάρα πολύν καιρό.Δεν νομίζω οτι το πρόβλημά του είναι οικονομικό,μάλλον χρειάζεται σεμνότητα και περισσότερη ουσία.
Το οτι είναι το μοναδικό Ελληνικό μοντελιστικό περιοδικό,λυπάμαι,αλλά δεν με συγκινεί τόσο ωστε να ξοδεύω 6EUR στην συντήρησή του.Ελπίζω η διεύθυνση του περιοδικού να καταφέρει να διορθώσει τα προβλήματά του και να μας κάνει να το περιμένουμε έξω από τα περίπτερα...
Αποστολή από: siva στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:32:46 μμ
Επίσης θεωρώ δεδομένο ότι ένας εκδότης έχει το περιοδικό του σαν παιδί του.
Θεωρώ επίσης δεδομένο ότι τα 100 τεύχη του "παιδιού" σου τα γιορτάζεις ή τουλάχιστον δίνεις ένα πιο εορταστικό - συλλεκτικό ύφος στο συγκεκριμένο τεύχος. Δηλαδή αντί για τις 60 photo από την έκθεση της Χαλκίδας, έβαζε 60 photo από τα καλύτερα μοντέλα που παρουσίασε ποτέ το M.E. , κάτι σαν αναδρομή στο παρελθόν, δεν θα έδινε ένα πιο εορταστικό τόνο στο τεύχος? Και χωρίς περαιτέρω έξοδα (πληρωμή αρθρογράφων - περισσότερες σελίδες κτλ).
Πριν από κάποιες σελίδες μίλησα για μεράκι. Είναι η πρώτη φορά που κατακρίνω το μοναδικό Ελληνικό μοντελιστικό περιοδικό και αφορμή είναι μόνο το συγκεκριμένο τεύχος γιατί απλούστατα νομίζω ότι το μεράκι έχει εκλείψει.
Αποστολή από: nino1969 στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:40:40 μμ
Πριν από κάποιες σελίδες μίλησα για μεράκι. Είναι η πρώτη φορά που κατακρίνω το μοναδικό Ελληνικό μοντελιστικό περιοδικό και αφορμή είναι μόνο το συγκεκριμένο τεύχος γιατί απλούστατα νομίζω ότι το μεράκι έχει εκλείψει.
Τα είπες όλα Γιάννη... :(
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 02, 2008, 10:54:03 μμ
«Αναγνώστες του (περιοδικού) Mas Navios που παρακολουθείτε την διαδρομή του περιοδικού μας/σας θα έχετε δει ότι μέρα με την μέρα τίθεται οδηγός σ' αυτό το δύσκολο πεδίο των εξειδικευμένων εκδόσεων.
Ένα σημαντικό μέρος της επίτευξης της επιτυχίας είναι η συμμετοχή πολλών αναγνωστών που ανιδιοτελώς διέθεσαν την δουλειά τους στην υπηρεσία της διευθύνσεως του Mas Navios προκειμένου να μοιραστούν την εμπειρία τους με άλλους μοντελιστές......κ.λ.π.
Ας το ξαναδιαβάσουμε μοντελιστές και εκδότες....
Αποστολή από: Viper στις Ιανουαρίου 02, 2008, 11:12:21 μμ
Αποστολή από: Wildcat στις Ιανουαρίου 02, 2008, 11:13:34 μμ
Wildcat.To θέμα μας είναι τα μοντελιστικά περιοδικά.... με το mates και sharing δεν αναφέρομαι στο Modelclub...Αλλά αυτά και τα δύο έχουν θέση και στον έντυπο μοντελιστικό χώρο...Αν δεν τα βρεί ο αρθρογράφος-μοντελιστής με εκδότη.... για μια διαφορά 50 Ευρώ :!: :!: ο μοντελιστής ενδέχεται να μην κάνει sharing με mates που δεν έχουν καν Pc....
Όσο για τα ανταλάγματα η δική μου άποψη είναι ότι αυτά ας έχουν να κάνουν με τον πραγματικό κόπο-δημιουργία κάθε μοντελιστή...
...
Η διάθεση να προσφέρεις πάει περίπατο όταν αισθάνεσαι οτι σε εκμεταλεύονται... Γι'αυτό και όσοι θέλουν να προσφέρουν, βρίσκουν άλλους τρόπους για να το κάνουν! Και η ευθύνη φυσικά για την ενημέρωση/βοήθεια τών αναγνωστών, είναι αποκλειστικά του περιοδικού που ζητάει χρήματα για να το κάνει...
ʼν θές δώσε ένα παράδειγμα για τα ανταλάγματα που έχουν να κάνουν με τον πραγματικό κόπο του μοντελιστή...
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 02, 2008, 11:29:01 μμ
Σ.Σ.
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 03, 2008, 09:03:02 πμ
Αντιμετωπίζει και αυτό (απο ότι διαβάζω στο CM) μετά την τελευταια (πρό 3 μηνών) αύξηση της τιμής του στα 6 Ευρώ (απο 4 Ευρώ που ήταν τον Σεπ. του 05) παρόμοιες αντιδράσεις αλλά και εκεί υπάρχουν θετικές και αρνητικές κρίσεις.
Απο το αντίτυπο του Δεκεμβρίου που έχω στα χέρια μου εγώ (άπειρος μεν σε ύλη περιοδικών) δεν μπορώ να δώ που υστερεί....
Είναι (Stavros) αποκλειστικά ναυτομοντελιστικό περιοδικό 50 σελίδων όλες "γυαλιστερές" με επιπλέον ένθετες 8 σελίδες παρουσίαση βήμα-βήμα κατασκευή -εγκατάσταση RC μοντέλου που συνεχίζεται σε κάθε επόμενο τεύχος...και καλύπτει εκδηλώσεις-σεμινάριο μοντελιστών...μοντέλα RC...παρουσιάσεις μοντελιστών απο όλο τον κόσμο(το τεύχος Σεπτεμβρίου είχε κάποιον Ruben απο Βραζιλία)...παρουσιάσεις διάφορων μοντέλων (απο ιστιοφόρα μέχρι Τανκερ - πυροσβεστικά πλοία και υποβρύχια)... τεχνικές κατασκευών....παρουσίαση ιστοσελίδων...και δεν γνωρίζω αν είναι συνεχές αλλά κάνει και προσφορές στην αγορά σχεδίων μοντέλων με επιπλέον κόστος.
Οι διαφημίσεις του δεν θα έλεγα ότι είναι και πάρα πολλές....στο εσώφυλλο, σε μία μόνο εσωτερική σελίδα και στο οπισθόφυλλο μέσα-έξω.
Το μεγαλύτερο θετικό....που βλέπουν οι Ισπανοί είναι ότι δεν υπάρχει άλλο ναυτικό μοντελιστικό περιοδικό αν αυτό αναγκαστεί να κλείσει...και για ορισμένους αυτό και μόνο αποτελεί λόγο για να το στηρίζουν...
Wildcat Δεν βλέπω να καταλήγουμε προσπαθώντας να δικαιολογήσουμε την αλληλοεκμετάλλευση.... :D
Τα ανταλλάγματα έχουν να κάνουν με την αμοιβή του μοντελιστή στην πώληση κάποιου μοντέλου του.Εκεί δέχομαι το οτιδήποτε όσο extreme και αν φαίνεται για κάποιον άλλο.
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 03, 2008, 09:26:41 πμ
Η τελευταία μου σχέση-εμπειρία με Ελ.μοντελιστικό περιοδικό (το έχω ξαναπεί) υπήρξε τραυματική απο πλευράς μου...
Όμως νομίζω ότι το πρόβλημα δεν είναι ο κακός (ως άνθρωπος) εκδότης αλλά ενδεχομένως πολλά άλλα ξεχωριστά ή και όλα μαζί...
Ο μεγάλος αντίπαλος το internet...τα "ρεύματα"-τάσεις που δεν είναι πάντα οι πραγματικές...η άγνοια ή και η άρνηση του τρόπου και της έρευνας για το καλύτερο...ο κακός μιμητισμός με ολίγη ή και καθόλου Ελλάδα που καταλήγειο σε φάβα...φόβος του ρίσκο...το άνγχος του αριθμού πωλήσεων...ο περιορισμός θεμάτων μόνο σε αυτά που θα μας δίνουν κέρδος...οι σύμμαχοι...και οι Sponsors.
Θα υποθέσω παράτολμα ότι και απο την συντακτική ομάδα των περιοδικών πιθανόν λίγοι να είναι σχετικοί με τα θέματα που γράφονται...και άρα λείπει και το μεράκι που σωστά προαναφέρθηκε.
Ο εκδότης του Mas Navios είναι και ο ίδιος ναυτομοντελιστής (και νομίζω οτι αυτό του δίνει μεγάλο πλεονέκτημα) με ιστοσελίδα http://www.navalmodel.com/web%20barcos/a.alcaraz/m.e/es.htm
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 03, 2008, 11:51:44 πμ
ο εν λόγω κύριος σου ζήτησε το άρθρο και σου ζήτησε και λεφτά για να το δημοσιεύσει ή εσύ του το έδωσες χωρίς αμοιβή ενώ θέλησε να σε πληρώσει?
Σ.Σ.
Αποστολή από: Apostolis στις Ιανουαρίου 03, 2008, 12:12:28 μμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιανουαρίου 03, 2008, 12:27:06 μμ
Αν ειναι να διορθωθουν καποια πραγματα, ας διορθωθουν. Αν οχι, ο χρονος θα γινει ο καλυτερος ...κριτής και εκτιμητής.
Αποστολή από: Apostolis στις Ιανουαρίου 03, 2008, 12:34:18 μμ
Επισης εχω να καταγγειλω οτι πολλες συζητησεις γινονται αλλα λιγα μοντελα βλεπω να φτιαχνονται και να ποσταρονται...(εξερειται ο Αλεξης και μερικοι αλλοι...)για πιαστε κανα κοφτη ρε ΡΕΜΑΛΙΑ και αφηστε τις αμπελοφιλοσοφιες...!!!!!
ΥΓ αμα δειτε τα ποστ για γενικα θεματα και τα ποστ για συγκεκριμενα μοντελα η τεχνικες θα καταλαβετε...ασ μη πω και για μοντελοσυναντησεις που καταληγουν σε τσιμπουσια...ΠΟΥ ΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ...μα τα χιλια sprue....
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιανουαρίου 03, 2008, 12:50:19 μμ
:twisted:
Επισης εχω να καταγγειλω οτι πολλες συζητησεις γινονται αλλα λιγα μοντελα βλεπω να φτιαχνονται και να ποσταρονται...(εξερειται ο Αλεξης και μερικοι αλλοι...)για πιαστε κανα κοφτη ρε ΡΕΜΑΛΙΑ και αφηστε τις αμπελοφιλοσοφιες...!!!!!
ΥΓ αμα δειτε τα ποστ για γενικα θεματα και τα ποστ για συγκεκριμενα μοντελα η τεχνικες θα καταλαβετε...ασ μη πω και για μοντελοσυναντησεις που καταληγουν σε τσιμπουσια...ΠΟΥ ΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ...μα τα χιλια sprue....
Απόστολε, νομιζω οτι δεν εισαι δικαιος!!!! Σχεδόν των 90% των ενεργών μελων σε συμμετοχή, μοντελοποσταρουν κατα τακτικές περιοδους. Αλλος λιγα, άλλος πολλά, άλλος με το πάσο του, άλλος με speedex. Για όλα τα γουστα, ανάλογα με τις δυνανότητες ή τις υποχρεωσεις. Τωρα απο την στιγμή που το Φορουμ εκτεινεται και σε άλλα θεματα μη κατασκευαστικού περιεχομενου, ειναι λογικό να υπάρχει συμμετοχή.
Οσο για τα "τσιμπουσια" δεν παιρνω θεση διοτι δεν γνωρίζω.
::offtopic::
Αποστολή από: Apostolis στις Ιανουαρίου 03, 2008, 01:06:50 μμ
Οσον αφορα τη δικαιοσυνη δεν υπαρχει....ολοι πρεπει να μοντελαρουν σα σκλαβοι 365 μερες το χρονο, 24 ωρες το 24ωρο....μονο οποιος τελειωνει κατι εχει το δικαιωμα για ενα σχολιο γενικου περιεχομενου...μονο ενα...Αντε πια....και στον καφε το σαββατο θα πρεπει να κανουμε δουλεια...μα ενα τριψιμο ενα κοψιμο, κατι...αλλιως χανουμε πολυτιμο χρονο...και μετα γκρινιαζουμε τοσα πολλα κιτ τοσος λιγος χρονος...βαψιμο ακομα και στην τουαλετα..... :lol: :lol: :lol:
ΥΓ και συ μην ξαναπαντησεις και τελειωνε με το θοδωρα γιατι μας εχεις αφησει με τα σαλια....
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουαρίου 03, 2008, 01:58:19 μμ
Αυτό που υπονόησα σε προηγούμενο μου post αφορούσε Ελ.περιοδικό άλλης εποχής...
Αλλά και εκεί δεν μου τέθηκε ευθέως απο το περιοδικό...
Όταν μετά απο ένα χρόνο παραμονής του άρθρου μου στο συρτάρι τους...το συζήτησα με άνθρωπο του χώρου (τέως ιδιοκτήτης μοντελιστικού καταστήματος...) εκείνος μου είπε: Λεφτά τους έδωσες? του λέω γιατί αφού εκείνοι με κάλεσαν...και συνεχίζει : αμ δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα...αυτή είναι η τακτική της καθυστέρησης.... και δεν είσαι ο μόνος....
Και βέβαια όταν ζήτησα πίσω το άρθρο μου, κανείς απο το περιοδικό δεν ζήτησε συγνώμη ή δεν εξέφρασε την πρόθεση έστω και για καθυστερημένη δημοσίευση.
Αποστολή από: prokroust στις Ιανουαρίου 03, 2008, 03:32:43 μμ
Λοιπόν για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, εγώ προσωπικά πήγα με το πετούμενο μου όχι για τα χρήματα αλλά για την δόξα γιατί έτσι το ήθελα! 8)
Το αεροσκάφος μου απορρίφθηκε για λόγους τους οποίους σύμφωνα με ότι κατασκευή έχω δει να δημοσιεύεται τους θεωρώ άκυρους... Και παραδείγματα να σας δώσω όσα θέλετε.... Δεν θεώρησα ποτέ μα ποτέ τον εαυτό μου ψώνιο, τα παιδιά που με έχουν γνωρίσει από κοντά και οι μπόλικες σελίδες στο τόπικ μπορούν να το επιβεβαιώσουν, ήθελα να μοιραστώ την κατασκευή αυτή με αναγνώστες λόγω του εντυπωσιακού φινιρίσματος της, να μπορεί αναλυτικά να διαβάσει ο καθένας πως ολοκληρώθηκε ώστε παρέχοντας του όλα τα στοιχεία να φτιάξει το ίδιο άνετα...
Αν δεν σας αρέσει πείτε μου ότι κάνω λάθος... ::icon_thumright:: Να συγκρίνουμε μερικά πράγματα χειροπιαστά! :D
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2138.0
Εκτός και αν όσοι πόσταραν εδώ σε αυτό το τόπικ με δουλεύουν ψιλό γαζί και με κοροϊδεύουν... :roll:
Προφανώς ο εκδότης ήταν Ολυμπιακάκιας και βλέποντας τον βάζελο πιλότο αρνήθηκε... :mrgreen: :mrgreen:
Πάντως εγώ σαν Ολυμπιακάκιας που είμαι Γιώργο, πρέπει να ομολογήσω ότι η Δουλειά του Βάζελου Κάκκαλου είναι καταπληκτική.
Τώρα άμα ήταν και έφτιαχνε ο Βάζελος Κάκκαλος κάνα f-5 Τούρκικο και το πήγαινε στο Περιοδικό για Δημοσίευση, τότε ούτε και γω θα το δημοσίευα, πρώτον για το Τούρκικο και δεύτερον για το Βάζελος. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Αποστολή από: Getsa στις Ιανουαρίου 03, 2008, 03:44:54 μμ
Λοιπόν για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, εγώ προσωπικά πήγα με το πετούμενο μου όχι για τα χρήματα αλλά για την δόξα γιατί έτσι το ήθελα! 8)
Το αεροσκάφος μου απορρίφθηκε για λόγους τους οποίους σύμφωνα με ότι κατασκευή έχω δει να δημοσιεύεται τους θεωρώ άκυρους... Και παραδείγματα να σας δώσω όσα θέλετε.... Δεν θεώρησα ποτέ μα ποτέ τον εαυτό μου ψώνιο, τα παιδιά που με έχουν γνωρίσει από κοντά και οι μπόλικες σελίδες στο τόπικ μπορούν να το επιβεβαιώσουν, ήθελα να μοιραστώ την κατασκευή αυτή με αναγνώστες λόγω του εντυπωσιακού φινιρίσματος της, να μπορεί αναλυτικά να διαβάσει ο καθένας πως ολοκληρώθηκε ώστε παρέχοντας του όλα τα στοιχεία να φτιάξει το ίδιο άνετα...
Αν δεν σας αρέσει πείτε μου ότι κάνω λάθος... ::icon_thumright:: Να συγκρίνουμε μερικά πράγματα χειροπιαστά! :D
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2138.0
Εκτός και αν όσοι πόσταραν εδώ σε αυτό το τόπικ με δουλεύουν ψιλό γαζί και με κοροϊδεύουν... :roll:
Προφανώς ο εκδότης ήταν Ολυμπιακάκιας και βλέποντας τον βάζελο πιλότο αρνήθηκε... :mrgreen: :mrgreen:
Πάντως εγώ σαν Ολυμπιακάκιας που είμαι Γιώργο, πρέπει να ομολογήσω ότι η Δουλειά του Βάζελου Κάκκαλου είναι καταπληκτική.
Τώρα άμα ήταν και έφτιαχνε ο Βάζελος Κάκκαλος κάνα f-5 Τούρκικο και το πήγαινε στο Περιοδικό για Δημοσίευση, τότε ούτε και γω θα το δημοσίευα, πρώτον για το Τούρκικο και δεύτερον για το Βάζελος. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Όντως το αεροπλάνο είναι πανέμορφο.
Αστειεύτηκα όμως γιατί το πρόσωπο του πιλότου φαίνεται πράσινο στην πρώτη φωτό. :wink:
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 03, 2008, 03:46:30 μμ
είναι κάποια "εικαστική παρέμβαση" ή κατι άλλο?
Σ.Σ.
Αποστολή από: Βαγγέλης στις Ιανουαρίου 03, 2008, 03:53:39 μμ
Ο πιλότος μια χαρά είναι με το μουστακάκι του, απλώς είναι Πακιστανός και φαίνεται ο εκδότης ήταν Σωβινιστής οπότε και απερρίφθει..............
Αποστολή από: prokroust στις Ιανουαρίου 03, 2008, 04:07:51 μμ
Το μοντέλο εξαίρετο σμήναρχε.
Ο πιλότος μια χαρά είναι με το μουστακάκι του, απλώς είναι Πακιστανός και φαίνεται ο εκδότης ήταν Σωβινιστής οπότε και απερρίφθει..............
Είχαν έρθει για εκπαίδευση εκείνη την εποχή Πακιστανοί! XAXAXXAXAXA
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 03, 2008, 04:10:11 μμ
Αποστολή από: prokroust στις Ιανουαρίου 03, 2008, 04:18:24 μμ
::ontopic::
Sorry...! :cry: :cry:
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 04, 2008, 04:02:22 πμ
Τέλος, ο εκδότης του περιοδικού (οποιουδήποτε) είναι επιχειρηματίας και το περιοδικό το προιόν του, εάν θέλει να "πουλά" το προιόν του, το "φροντίζει" με διάφορους τρόπους, εάν οχι "βαράει κανόνι". Έτσι είναι οι επιχειρήσεις, έχουν τα ρίσκα τους και απαιτούν "φροντίδα". Κανείς δεν είναι "δεδομένος" στο ελεύθερο εμπόριο.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιανουαρίου 04, 2008, 08:09:39 πμ
... Κανείς δεν είναι "δεδομένος" στο ελεύθερο εμπόριο.
Το Νο1 στον ΚΑΝΟΝΑ της αγοράς!!!!!! ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: Varonos στις Απριλίου 23, 2008, 10:55:30 μμ
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Απριλίου 24, 2008, 10:22:24 πμ
Αποστολή από: Souplaman στις Απριλίου 24, 2008, 10:27:37 πμ
Αλήθεια γνωρίζει κάποιος συνάδελφος περιοδικό ξένου τύπου που να καταπιάνεται και με άλλα θέματα (civil, διοράμτα κλπ) εκτός από military?