Αποστολή από: mmaker στις Απριλίου 22, 2005, 12:36:45 πμ
Δεν θα ήταν καθόλου άσχημη ιδέα να δικτυωθούμε και επίσημα...
Τι λέτε?
Περιμένω γνώμες και προτάσεις..
Αποστολή από: Viper στις Απριλίου 22, 2005, 12:54:16 πμ
Αποστολή από: mmaker στις Απριλίου 22, 2005, 01:24:16 πμ
Μελλοντικά μπορώ να μιλήσω και να προτρέψω άλλα μέλη να εγγραφούν,ώστε κάποια στιγμή αυτός ο χώρος να βοηθήσει τα μέγιστα.
Αποστολή από: Viper στις Απριλίου 22, 2005, 01:32:33 πμ
Αποστολή από: Viper στις Ιουνίου 16, 2005, 01:13:43 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουνίου 16, 2005, 06:51:23 πμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουνίου 16, 2005, 12:57:15 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 18, 2005, 03:50:16 μμ
Αποστολή από: rafael στις Ιουνίου 21, 2005, 12:03:44 πμ
Ξέρει κανείς που είναι η έδρα της, αν έχει γραφεία σε λειτουργία με κάποιο ωράριο κλπ;
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 22, 2005, 08:03:20 μμ
Παράθεση από: rafael
Πάντως το ότι επανεμφανίσθηκε η σελίδα της που είχε εξαφανισθεί για πάνω από ένα χρόνο είναι καλό σημάδι.
Ξέρει κανείς που είναι η έδρα της, αν έχει γραφεία σε λειτουργία με κάποιο ωράριο κλπ;
http://www.wargamer.gr/clubs/ipms.htm
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουνίου 22, 2005, 11:31:42 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 23, 2005, 03:37:27 μμ
Παράθεση από: melpas1013
Πάντως από ότι διάβασα κάπου, ετοιμάζουν έκθεση το φθινόπωρο...Αν βρω κάτι συγκεκριμένω θα το αναφέρω... :wink:
Μάλλον για Οκτώμβριο στο Πολεμικό Μουσείο στην Β.Σοφίας :wink:
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουνίου 23, 2005, 05:34:43 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 23, 2005, 05:49:42 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουνίου 23, 2005, 05:57:05 μμ
Παράθεση
Κοίτα,κανονικά έπαιζε για Σεπτέμβρη αλλά λόγω κάποιων εκδηλώσεων στο Πολεμικό Μουσείο και στην Τανάγρα λένε για Οκτώμβρη.Thanx για το info Γιώργη, αυτοί που το λένε ποιοί είναι?? Τους ξέρεις προσωπικά? :roll:
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 23, 2005, 06:03:02 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουνίου 23, 2005, 06:12:17 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 14, 2005, 11:11:22 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 15, 2005, 12:15:57 πμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 15, 2005, 01:41:21 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 15, 2005, 05:25:37 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 15, 2005, 05:57:24 μμ
Παράθεση από: melpas1013
Κοίτα, με τους ρυθμούς που κινούνται, πρώτα θα εκδόσουμε εμείς τεύχος MODELCLUB και μετά θα επανεκδόσουν αυτοί... :lol: :lol: :lol:
Μπορώ να γράψω ένα άρθρο?? Pleaaaaase :D :D :D
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 15, 2005, 06:03:33 μμ
Παράθεση από: Brutalos
Και εγω τις παρουσιασεις νεων κιτ? :P :P :PΠαράθεση από: melpas1013Κοίτα, με τους ρυθμούς που κινούνται, πρώτα θα εκδόσουμε εμείς τεύχος MODELCLUB και μετά θα επανεκδόσουν αυτοί... :lol: :lol: :lol:
Μπορώ να γράψω ένα άρθρο?? Pleaaaaase :D :D :D
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 15, 2005, 06:06:55 μμ
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 15, 2005, 06:10:26 μμ
Παράθεση από: Brutalos
Έλα έλα !! Ετοιμάζεται η συντακτική ομάδα! :D :DΚαι την φωτογραφια,ετσι?
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 15, 2005, 06:15:38 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 15, 2005, 06:20:28 μμ
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 15, 2005, 06:23:06 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 16, 2005, 01:31:03 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 16, 2005, 01:57:24 μμ
Αποστολή από: pavloudis στις Ιουλίου 16, 2005, 02:33:02 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 16, 2005, 03:25:45 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 16, 2005, 03:27:58 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 16, 2005, 03:32:26 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 17, 2005, 05:32:45 μμ
Ξεχάστε το! :cry:
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 17, 2005, 05:38:50 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 17, 2005, 05:51:12 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 17, 2005, 05:56:13 μμ
Αποστολή από: Brutalos στις Ιουλίου 17, 2005, 07:21:42 μμ
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 27, 2005, 02:01:07 μμ
Παράθεση από: mmaker
Πολλά λεφτά και αμφίβολες πωλήσεις...Γιατι,νομιζεις οτι τα ελληνικα περιοδικα βγαζουν τα εξοδα απο της πωλησεις?Ας γελασω! :lol: 500-600 τευχη πουλαει το model expert καθε μηνα!Ουτε το χαρτι δεν βγαινει!
Ξεχάστε το! :cry:
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 27, 2005, 04:13:52 μμ
Παράθεση από: CROW
Παράθεση από: mmakerΠολλά λεφτά και αμφίβολες πωλήσεις...Γιατι,νομιζεις οτι τα ελληνικα περιοδικα βγαζουν τα εξοδα απο της πωλησεις?Ας γελασω! :lol: 500-600 τευχη πουλαει το model expert καθε μηνα!Ουτε το χαρτι δεν βγαινει!
Ξεχάστε το! :cry:
Γιατί νομίζεις θα βγουν από διαφημίσεις? :lol:
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 27, 2005, 07:33:40 μμ
Παράθεση από: mmaker
παντος απο την τσεπη τους δεν τα βαζουν! :lol:Παράθεση από: CROWΠαράθεση από: mmakerΠολλά λεφτά και αμφίβολες πωλήσεις...Γιατι,νομιζεις οτι τα ελληνικα περιοδικα βγαζουν τα εξοδα απο της πωλησεις?Ας γελασω! :lol: 500-600 τευχη πουλαει το model expert καθε μηνα!Ουτε το χαρτι δεν βγαινει!
Ξεχάστε το! :cry:
Γιατί νομίζεις θα βγουν από διαφημίσεις? :lol:
Αποστολή από: Τριαντάφυλλος Μετσοβίτης στις Νοεμβρίου 24, 2005, 12:06:32 μμ
Άλλα τυπικά πλεονεκτήματα των μελών είναι η πρόσβαση στην εκτενή βιβλιοθήκη της IPMS - Ελλάδος, η φθηνότερη συμμετοχή στους διαγωνισμούς και η συμμετοχή σε διάφορες άλλες εκδηλώσεις της IPMS - Ελλάδος, επίσημες και μη.
Κάτι που δυστυχώς δεν είναι προφανές στον πολύ κόσμο είναι ότι κάθε φορά που κάποιοι άνθρωποι με κοινά ενδιαφέροντα ενώνουν τις προσπάθειες τους για ένα κοινό σκοπό, οι άνθρωποι αυτοί βγαίνουν πάντοτε κερδισμένοι διότι κερδίζουν όλοι το ίδιο, αλλά καταβάλλουν μόνο ένα μέρος της προσπάθειας που χρειάζεται για να επιτευχθεί ο στόχος. Η IPMS - Ελλάδος, όπως και κάθε σύλλογος τέτοιου τύπου χρειάζεται τη συμμετοχή και τη συνεισφορά των μελών της για λειτουργεί και να προσφέρει. Η IPMS - Ελλάδος δεν είναι κάποια υπηρεσία παροχής μοντελιστικών υπηρεσιών και πληροφοριών και ούτε θα μπορούσε ποτέ να γίνει κάτι τέτοιο. Μπορεί να προσφέρει τα ίδια με μια τέτοια υποθετική υπηρεσία εάν όλα τα μέλη συμβάλουν στην προσπάθεια και προσφέρουν από λίγη βοήθεια ο καθένας.
Μετά από όλα τα παραπάνω θα έλεγα ότι το κυριότερο που προσφέρει η εγγραφή σαν μέλος της Η IPMS - Ελλάδος είναι η ευκαιρία να συμβάλει κανείς στη διατήρηση και την ανάπτυξη του χόμπυ που όλοι αγαπάμε και που πριν μερικά χρόνια, όπως θα θυμούνται οι μεγαλύτεροι, ήταν κάτι για το οποίο οι περισσότεροι μοντελιστές ντρεπόντουσαν ή τουλάχιστον δίσταζαν να εκφραστούν ελεύθερα. Χάρη στην Η IPMS - Ελλάδος και στις εκθέσεις που διοργανώνει εδώ και 25 χρόνια ο μοντελισμός στην Ελλάδα αναπτύχθηκε και καθιερώθηκε και δε χρειάζεται πλέον οι μοντελιστές να διακατέχονται από το σύνδρομο του κρυφο-ομοφυλόφιλου διότι το χόμπυ είναι πλέον γνωστό και αποδεκτό.
Φίλε Βάγκο κλείνεις όλα σου τα μηνύματα με την ειρωνικής διάθεσης φράση "Scale modeling is the key to the female heart!!!", που όμως σήμερα πλέον χάνει μεγάλο μέρος από την ειρωνεία της διότι και οι γυναίκες πλέον γνωρίζουν περί μοντελισμού και δεν θεωρούν τον μοντελιστή σαν κάποιο που πρέπει να αποφεύγουν διότι είναι λίγο βλαμμένος και παίζει ακόμη με αεροπλανάκια, αλλά σαν κάποιον που έχει μερικά ενδιαφέροντα περισσότερα από το μέσο όρο και δεν ενδιαφέρεται μόνο για μπάλα.
Ελπίζω με τα παραπάνω να απάντησα στο ερώτημα περί των λόγων που αξίζει κανείς να είναι μέλος της IPMS - Ελλάδος και συγνώμη εάν παρασύρθηκα και σας έριξα λίγο περισσότερο μαστίγωμα.
:wink:
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 24, 2005, 01:24:03 μμ
Σ.Σ.
Αποστολή από: Τριαντάφυλλος Μετσοβίτης στις Νοεμβρίου 24, 2005, 02:13:41 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 24, 2005, 02:26:15 μμ
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 24, 2005, 02:29:02 μμ
Παράθεση από: melpas1013
Τριαντάφυλλε, δε νομίζω ότι ο Βαγγέλης είχε σκοπό να ειρωνευθεί, όταν έβαλε αυτή την φράση σαν υπογραφή... Μάλλον να αστειευθεί ήθελε... Πάντως για τις γυναίκες έχεις δίκιο... Η δικιά μου πρίν από 7 μήνες με ξανάσπρωξε στο άθλημα... Δεν ξέρω τώρα αν έχει την ίδια άποψη, το ελπίζω όμως...
....εγω νομιζω οτι εξακολουθουν γενικα..για τις γυναικες μιλαω να μας βλεπουν σαν παλιμπαιδιζοντες...κατι βεβεια που δεν ειναι παντα κακο
Αποστολή από: Τριαντάφυλλος Μετσοβίτης στις Νοεμβρίου 24, 2005, 04:25:54 μμ
Αναφέρθηκα στη φράση για να τονίσω πόσο έχει αλλάξει το κλίμα και η ιδέα που ο κόσμος γενικά έχει για τον πλαστικομοντελισμό. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση σε περισσότερες από μια περιπτώσεις που γυναίκες που έβλεπαν για πρώτη φορά τα μοντέλα στο σπίτι μου, εξέφρασαν θαυμασμό, τη στιγμή που εγώ μάλλον θα προτιμούσα να αποφύγω το ζήτημα φοβούμενος ότι θα έπρεπε να εξηγήσω τι είναι κλπ, κλπ.
Σε κάθε περίπτωση, το θέμα που ήθελα να τονίσω ήταν ότι ενώσεις σαν την IPMS - Ελλάδος μας βοηθούν όλους, και κερδίζουμε όλοι, διότι όλοι μοντελιστές είμαστε. Νομίζω ότι με το να συσπειρωνόμαστε έχουμε να αποκομίσουμε πολλαπλά οφέλη.
Αποστολή από: Rambo στις Νοεμβρίου 25, 2005, 12:44:47 πμ
υπαρχει ακομα? δεν βλεπω να γινετε
τιποτα, καμια εκθεση η κατι αλλο.
γνωριζει κανεις τιποτα?
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 25, 2005, 08:07:19 πμ
:D Σ.Σ
Αποστολή από: Viper στις Μαΐου 10, 2006, 12:02:52 μμ
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 23, 2007, 02:02:29 πμ
Παρ'οτι με σχεδόν ένα χρόνο καθυστέρηση - τώρα το είδα - θα ήθελα να πω κι εγώ τη γνώμη μου για την IPMS...
Ωραία όλα αυτά που μας είπε ο κ. Μετσοβίτης (μέλος του Δ.Σ. της IPMS) αλλά...
π.χ. αν θέλεις να κάνεις καινούριους φίλους, υπάρχουν πολλοί τρόποι - αν θέλεις να έχεις πρόσβαση σε βιβλιοθήκες να'ναι καλά το διαδίκτυο, τα περιοδικά κλπ - όπως κάποιος πολύ σωστά έγραψε: Εδώ δεν είναι το site της IPMS (αν είναι να μας το πείτε κι εμάς) - κι όσο για την ελεύθερη και με μειωμένο αντίτιμο συμμετοχή στους διάφορους διαγωνισμούς, αυτό αφορά κυρίως τους Αθηναίους μοντελιστές και σε ελάχιστες περιπτώσεις εμάς από την επαρχία. Υπάρχει η IPMS Κέρκυρας π.χ.????? Όποιος ξέρει από πότε έχουν να κάνουν κάτι να μου το πει και μένα που μένω εκεί από το 2003. Η IPMS Πάτρας το ίδιο - ό,τι έγινε φέτος εκεί ήταν καθαρά ιδιωτική πρωτοβουλία. Η IPMS Βορείων Προαστίων τι κάνει άραγε?
Εξάλλου, η προσωπική μου εμπειρία με την IPMS είναι τουλάχιστον "τραυματική". Το 2004 στο Αίγιο φτιάξαμε τον "Σύλλογο Μοντελιστών Αιγίου" με 25 περίπου εγγεγραμμένους στατικούς και άλλους τόσους r/c. Κάναμε ΕΚΘΕΣΗ, όχι διαγωνισμό, που από 3 προγραμματισμένες ημέρες, την κρατήσαμε σχεδόν 2 βδομάδες!. Φτιάξαμε cd με φωτογραφίες από την έκθεση μαζί με κάποιο κείμενο και σε συνεννόηση με γνωστό μοντελιστή στον ελληνικό χώρο πήγα προσωπικά στο διαγωνισμό της IPMS στην Καισαριανή. Εκεί βρήκαμε τον τότε γραμματέα της IPMS και αφού του εξήγησα ποιοί είμαστε κλπ, του έδωσα το cd και υποσχέθηκε ότι το πολύ σε 3 - 4 μήνες θα το έβαζαν στο περιοδικό. Πέρασαν 7 (!!!!!!) μήνες και παίρνω τηλ. Κανείς δε γνώριζε τίποτα. Με τα πολλά βρίσκω αυτόν που είχαμε μιλήσει και τι μου λέει ο...αχαρακτήριστος??????? "Μα αφού δεν είσασατε παράρτημα της IPMS, πώς θέλεις να σας βγάλω στο περιοδικό μας???"
ΓΙΑ ΠΟΙΑ IPMS ΜΙΛΑΤΕ????????????
ΜΗΠΩΣ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΧΩΡΑ????????????????
Έτσι νομίζουν ότι προωθούν το μοντελισμό????????????????
ʼντε μην αρχίσω..........................
Αποστολή από: Gkalfop στις Ιουνίου 23, 2007, 03:06:06 πμ
Αποστολή από: Viper στις Ιουνίου 23, 2007, 04:30:55 πμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 23, 2007, 08:37:17 πμ
και είμαι ΕΥΤΥΧΩΣ έξω απο αυτά!!!! (ευτυχισμένος είμαι!) Το πιάσατε το νόημα?
Παντως και εδω έχουμε παράρτημα IPMS, το ξερατε???? International Postitutes Models Services!!!! Το μοντελάκι που έχω στο avatar, πήρε βραβείο καλύτερου διοράματος πέρσι!!!!
Θέλει να γινει κανείς μέλος????
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 23, 2007, 07:43:52 μμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιουνίου 23, 2007, 09:40:39 μμ
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 24, 2007, 01:20:22 πμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 24, 2007, 08:12:54 μμ
Εντάξει ρε Θάνο. Το πίασαμε το νόημα και τα υπονοούμενα. Και συ, λόγια είσαι.
Μας έχετε μπερδεψει. Όλο μέλη, συνδρομές, και νταχτιριντι! Αυτή η ΕΛΜΟ, που είναι??? Καταστατικά, προεδριλίκια ακούω μέχρι στιγμής (πρόεδρος στο δικό μου παράρτημα ΔΕΝ γίνεσαι.!!!!)
Στην Ελλάδα των προέδρων ζούμε και στα παχιά τα λογια. Πράξεις δεν βλέπουμε. Συγνώμη φίλε μου, δεν ξέρω τι κάνετε στο Αιγιο, αλλά εγώ που πρέπει να πληρώνω ένα χρώμα 18 φορές πάνω την αξία του όταν το κάνω παραγγελία ποιος σύλλογος θα μου το λύσει??? Αν δεν είχα και το Ιντερνετ θα ήμουνα ενα ακόμη καμμένο χαρτι. Επι της ουσίας. Αφήστε τα λόγια και κάντε τα πράξεις.
Επιτρέπεται να είμαι μια μειοψηφία των νησιών του Αιγαίου???. Γιατί δεν υπάρχουν άλλοι? Ή μήπως υπάρχουν αλλά τους έχετε τρομάξει??? και δεν ξετρυπώνονται.
ΙPMS. Τι είναι κι αυτή στο τέλος???? Υπάρχει αντικειμενική κρίση??? Υπάρχει ζυγι??? Η βάζουμε στην ιδια κατηγορία ένα Ο.Ο.Β με ένα φοοουλ στα βελτιωτικά???? (αυτο έχει διπλη και μεταφορική έννοια). Εσείς εκεί πέρα, πως φροντίζετε το φυτώριο??? Τα νέα παιδιά? (ή Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα???) Διοργανώθηκε κάτι στην υπολοιπη Ελλάδα των χαροκαμένων μοντελιστων??? Πως περιμένουμε να αγαπήσουν οι καινουργιοι το Χόμπυ, Να δούν τι σημαίνει αυτή η Τέχνη??? Με τι? Το νύχι τους θα μυρίσουνε???
Ο καλυτερος κριτής είναι η πηγαία ευχαριστηση που αναδεικνύεται όταν τελείωσεις το δημιούργημα σου και το καμαρώνεις!!! Όπως με τα παιδιά μας!(όσοι είναι πατεράδες καταλαβαίνουν τι εννοώ). Δεν ξέρω,αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Αν μπω προσωπικά στη διαδικασία διαγωνισμού θα χάσω αυτό που προσπαθώ τόσα χρόνια. Το συναίσθημα της δημιουργικής μου χρησιμότητας σε κάτι που αγαπώ.
Αποστολή από: Getsa στις Ιουνίου 24, 2007, 08:33:50 μμ
Αφήστε το χόμπυ ελευθερο ρε παιδιά!!! Μη το βάζετε σε καλούπια!!! Τόσο πολύ ανάγκη για αναγνώριση υπάρχει τελικά στην Ελλάδα???
Εντάξει ρε Θάνο. Το πίασαμε το νόημα και τα υπονοούμενα. Και συ, λόγια είσαι.
Μας έχετε μπερδεψει. Όλο μέλη, συνδρομές, και νταχτιριντι! Αυτή η ΕΛΜΟ, που είναι??? Καταστατικά, προεδριλίκια ακούω μέχρι στιγμής (πρόεδρος στο δικό μου παράρτημα ΔΕΝ γίνεσαι.!!!!)
Στην Ελλάδα των προέδρων ζούμε και στα παχιά τα λογια. Πράξεις δεν βλέπουμε. Συγνώμη φίλε μου, δεν ξέρω τι κάνετε στο Αιγιο, αλλά εγώ που πρέπει να πληρώνω ένα χρώμα 18 φορές πάνω την αξία του όταν το κάνω παραγγελία ποιος σύλλογος θα μου το λύσει??? Αν δεν είχα και το Ιντερνετ θα ήμουνα ενα ακόμη καμμένο χαρτι. Επι της ουσίας. Αφήστε τα λόγια και κάντε τα πράξεις.
Επιτρέπεται να είμαι μια μειοψηφία των νησιών του Αιγαίου???. Γιατί δεν υπάρχουν άλλοι? Ή μήπως υπάρχουν αλλά τους έχετε τρομάξει??? και δεν ξετρυπώνονται.
ΙPMS. Τι είναι κι αυτή στο τέλος???? Υπάρχει αντικειμενική κρίση??? Υπάρχει ζυγι??? Η βάζουμε στην ιδια κατηγορία ένα Ο.Ο.Β με ένα φοοουλ στα βελτιωτικά???? (αυτο έχει διπλη και μεταφορική έννοια). Εσείς εκεί πέρα, πως φροντίζετε το φυτώριο??? Τα νέα παιδιά? (ή Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα???) Διοργανώθηκε κάτι στην υπολοιπη Ελλάδα των χαροκαμένων μοντελιστων??? Πως περιμένουμε να αγαπήσουν οι καινουργιοι το Χόμπυ, Να δούν τι σημαίνει αυτή η Τέχνη??? Με τι? Το νύχι τους θα μυρίσουνε???
Ο καλυτερος κριτής είναι η πηγαία ευχαριστηση που αναδεικνύεται όταν τελείωσεις το δημιούργημα σου και το καμαρώνεις!!! Όπως με τα παιδιά μας!(όσοι είναι πατεράδες καταλαβαίνουν τι εννοώ). Δεν ξέρω,αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Αν μπω προσωπικά στη διαδικασία διαγωνισμού θα χάσω αυτό που προσπαθώ τόσα χρόνια. Το συναίσθημα της δημιουργικής μου χρησιμότητας σε κάτι που αγαπώ.
Αλέξη αυτά που λες είναι σωστά. Κι εγώ νησιώτης είμαι και καταλαβαίνω αυτή την "απομόνωση" που νιώθεις από τη μοντελιστική αγορά.
Αν κάνει κάποιος όμως το "δικηγόρο του διαβόλου" θα έλεγε:
- Τι περιμένεις να κάνουν οι άλλοι για 'σένα; Εδώ ούτε νοσοκομεία της προκοπής δεν έχουν στην επαρχία (που εξαρτάται από τον κρατικό προϋπολογισμό), κι εσύ γυρεύεις να ασχοληθεί η ipms με εμάς. Εδω δεν ασχολείται με τους Αθηναίους. Στις Σαββατιανές συναντήσεις κάθονται σε διαφορετικά τραπεζάκια λες και τους χωρίζει κάτι. Εγώ σηκώθηκα από τη Σύρο να πάω να δω τα παιδιά (modelclub) κι εκείνα μας υποδέχθηκαν σαν να μας γνώριζαν χρόνια.
Το θέμα είναι το εξής: Έχουμε το hobby μας, γουστάρουμε να δίνουμε τον ελεύθερο χρόνο μας σ' αυτό και ΔΕΝ πρέπει να 'αρωσταίνουμε' μ' αυτό για κανένα λόγο. ::icon_thumright::
Αποστολή από: mmaker στις Ιουνίου 24, 2007, 10:48:28 μμ
Απλά δεν χωράμε όλοι μαζί! :wink:
Με τα παιδιά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα!
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 24, 2007, 11:16:25 μμ
Εαν έχετε παράπονο με την IPMS, στείλτε τα παράπονά σας στην IPMS. Στο modelclub που τα γράφετε, και αντίλογος δεν υπάρχει και δεν βγαίνει και τίποτα σε τελική ανάλυση και είναι καί κάπως άδικο.
Nα διεκρινησω οτι δεν είμαι μέλος της, ούτε ενδιαφέρθηκα ποτέ να γίνω και δεν με ενδιαφέρει τι κανει και τι δεν κανει η IPMS, επομενως δεν έχω κάποιο λογο να την υπερασπισθώ.
Αποστολή από: Getsa στις Ιουνίου 24, 2007, 11:20:50 μμ
Γιώργο,διαφωνώ με αυτό που λες ότι καθόμαστε σε διαφορετικά τραπεζάκια με την IPMS επειδή μας χωρίζει κάτι!
Απλά δεν χωράμε όλοι μαζί! :wink:
Με τα παιδιά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα!
Λυπάμαι Γιώργο αλλά ανέβηκα προκατειλειμένος από αντίστοιχα σχόλια στο forum (αν δεν κάνω λάθος), δεν είδα και καμία 'επικοινωνία' μεταξύ των 2 παρεών και μου έμεινε αυτή η γεύση.
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 12:21:28 πμ
αλλά δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω.
και δεν είμαι και αρμόδιος, καθώς δεν εκπροσωπώ την IPMS Ελλάδος.
ως απλό μέλος θα πω 2-3 πραγματάκια για αρχή, όσα θυμάμαι απο παλιά και για όσα δεν χρειάζομαι "εξουσιοδότηση",
και το βράδυ ή αύριο που θα έχω διαβάσει καλά τα προηγούμενα μπορεί να επανέλθω.
1. Η IPMS Ελλάδος, είναι μη κερδοσκοπικός σύλλογος. ότι κάνει και κάνει πολλά που όσοι δεν ασχολούνται με το χόμπι και της εκδηλώσεις της δεν μπορούν να τα ξέρουν, το κάνει με τις συνδρομές των μελών και κάποιες χορηγίες. για όλα αυτά υπάρχει οικονομικός έλεγχος κάθε χρόνο.
οι Γενικές Συνελεύσεις όπου συζητούνται τα οικονομικά μεταξύ άλλων είναι ανοικτές σε όλους και μπορούν να τις παρακολουθήσουν οι πάντες.
2. Εχει αναγνωριστεί απο την IPMS, ότι οι εκτός Αθήνας μοντελιστές είναι κάπως "ριγμένοι" λόγω απόστασης και γι αυτό το λόγο η συνδρομή των μελών που κατοικούν στην Αθήνα είναι μεγαλύτερη από αυτή των "μη Αθηναίων".
3. Κάπου αλλού διάβασα για μια Ελληνική Μη Κυβερνητική Οργάνωση που θα προωθεί το μοντελισμό. Το μυαλό μου αυτόματα πήγε στις επιχορηγήσεις που "τρώνε" οι Μ.Κ.Ο. απο το κράτος και την Ε.Ε. με τα γνωστά αποτελέσματα. Στο παρόν τόπικ κάποιος την ανέφερε την επιχορήγηση. Ας κάνουμε υπομονη να δούμε και το αποτέλεσμα.
4. Κόντρα μεταξύ IPMS Eλλάδος και Modelclub.gr δεν υπάρχει τουλάχιστον επίσημα. Απ'ότι έχω "πιάσει στον αέρα" υπάρχουν κάποιες προσωπικές κόντρες - πασης φύσεως - μεταξύ μελών των δύο συλλόγων αλλά όχι κάτι σοβαρό για να το συζητάμε.
5. Η IPMS για αρκετά χρόνια διατηρούσε Παραρτήματα σε διάφορες πόλεις (Κέρκυρα, Θεσ/νίκη, Πάτρα, Χανιά, Καβάλα). Τα οποία είχαν ιδρύσει τα μέλη της στις συγκεκριμένες πόλεις. Το γιατί δεν υπάρχουν πια αυτά τα Παραρτήματα, ρωτήστε τα μέλη τους και όχι την "κεντρική" IPMS. Και μην την κατηγορείτε γι αυτό. Επαναλαμβάνω ρωτήστε τα κατα τόπους μέλη.
6. Η IPMS Ελλάδος, προσπάθησε αρκετές φορές να κάνει την "αποκέντρωση". Θα πω δυο παραδείγματα (κακά) για να δείτε την Ελληνική νοοτροπία.
Πρώτα διοργάνωσε έκτακτη Εκθεση κάποια Χριστούγεννα (εννοώ περίοδο Χριστουγέννων ) στη Θεσσαλονίκη σε κεντρικό ξενοδοχείο. Να πώ ότι είχε επιτυχία αλλά πάρα πολλοί γνωστοί Θεσσαλονικείς μοντελιστές την αγνόησαν και δεν την επισκέφτηκαν ούτε ως ...απλοί επισκέπτες?
Κάποια άλλη στιγμή, όταν όλα τα παραπάνω Παραρτήματα ήταν σε ενέργεια (εκτός αυτού της Θεσ/νίκης) , προτάθηκε επίσημα να αναλάβουν την διοργάνωση στην πόλη τους εκ περιτροπής, της Ετήσιας Εκθεσης - Διαγωνισμού. Και αργότερα να αναλάμβαναν με κάποια φόρμουλα τη Διοίκηση, κάνοντας ΔΣ απο τα μέλη των Παραρτημάτων. Οσο τα είδατε εσεις να γίνονται αυτά, άλλο τόσο τα είδε και το τότε ΔΣ.
7. Η IPMS και ιδίως το ΔΣ αλλά και τα ενεργά μελη που τρέχουν για τις εκδηλώσεις της, είναι εθελοντές και ότι κάνουν το κάνουν στον λιγοστό ελέυθερο χρόνο τους. Ας μου πουν τι έκαναν για την IPMS ή γενικότερα για τον μοντελισμο στην Ελλάδα, στον ελέυθερο χρόνο τους ή στα πλαίσια των επαγγελματικών τους υποχρεώσεων, οι κύριοι που εξέφρασαν τα παραπονα τους παραπάνω.
Αυτά για την ώρα.
Καλά μοντέλα και ραντεβού τον Οκτώβρη (στην έκθεση ντε...)
Σ.Σ.
Αποστολή από: Viper στις Ιουνίου 25, 2007, 12:41:07 πμ
4. Κόντρα μεταξύ IPMS Eλλάδος και Modelclub.gr δεν υπάρχει τουλάχιστον επίσημα.
Ουτε επισημα ουτε ανεπισημα :!: υπαρχει πολυ καλη συνεργασια μεταξυ modelclub και IPMS ,τα μελη μας συμμετεχουν σωρηδον στην ετησια εκθεση,η IPMS εχει ελευθερο βημα μεσω του παροντος forum. (και οχι το club δεν ειναι της IPMS που ρωτησε ο φιλος Θανος :!: :lol: )
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 01:05:50 πμ
τώρα, εάν εγώ ο Σ.Σ. της IPMS δεν πάω ή δεν χωνεύω ή δεν μιλιέμαι με τον Κ.Σ. του modelclub, δεν σημαίνει ότι οι δυό σύλλογοι έχουν πρόβλημα μεταξύ τους.
αυτό εννούσα.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Viper στις Ιουνίου 25, 2007, 01:07:48 πμ
αυτό είπα κι εγώ.
τώρα, εάν εγώ ο Σ.Σ. της IPMS δεν πάω ή δεν χωνεύω ή δεν μιλιέμαι με τον Κ.Σ. του modelclub,
ωπα φιλε :!: εαν δε χωνευεις το melpa εχουμε σοβαρο προβλημα :!: ::077devil:: ::077devil:: ::077devil:: :twisted: ::lol18::
Αποστολή από: Mastoras στις Ιουνίου 25, 2007, 01:24:35 πμ
Εγώ προσωπικά είμαι μέλος και στις δύο ενώσεις.Τώρα το οτι κάθομαι στο τραπέζι του Modelclub τα Σάββατα έχει να κάνει με το οτι με τα μέλη του μιλάω συχνότατα και έχω να πω δυό κουβέντες παραπάνω.
Ούτως ή άλλως τα πρωινά της Κυριακής τα περνάω στα γραφεία της IPMS,ψάχνωντας την βιβλιοθήκη της.
Δεν καταλαβαίνω αυτήν την αρνητική στάση απέναντι στην IPMS...
Η ύπαρξή της είναι πολύ σημαντική, κυρίως, γιατί διοργανώνει την ετήσια Εκθεση-Διαγωνισμό.Αυτή η έκθεση είναι ο καλύτερος κράχτης για νέους στο χόμπυ μας και ένα σημείο συνεύρεσης για εκατοντάδες μοντελιστές,με χιλιάδες επισκέπτες.
Τώρα ,όσοι από εσάς δεν θέλουν να πάρουν μέρος στον διαγωνισμό,μπορούν να κατεβάσουν το μοντέλο τους "εκτός διαγωνισμού",ως έκθεμα απλώς.
Στο διαγωνιστικό τμήμα της τώρα,αντικειμενική κριτική δεν ξέρω τι σημαίνει για εσάς,αλλά να είστε σίγουροι οτι δεν θα χτυπηθεί ο 13άχρονος μοντελιστής με τον Τσώνο, υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές κατηγορίες για όλα τα επίπεδα.Τώρα,αν πάτε και βάλετε την γλυκύτατη και πολυαγαπημένη μπαχατέλα σας δίπλα στο Stranraer του Μέγα π.χ.,μην κατηγορήσετε τους κριτές για έλειψη αντικειμενικότητας!!!!
Εκτός της έκθεσης ,έχει μια καλή βιβλιοθήκη, ανοιχτή για ψάξιμο σε όποιον ενδιαφέρεται,κάθε Κυριακή πρωί.
Βγάζει και το περιοδικό της,λίγο αραιά βέβαια τώρα τελευταία,το οποίο είναι από τα κορυφαία ποιοτιικώς,συγκρινώμενο με το αντίστοιχο άλλων IPMS.
Ολα γίνονται από μια λίγα άτομα θυσιάζοντας μέρος του ελεύθερου χρόνου τους.
Οποιος από εσάς πιστεύει οτι η IPMS θα έπρεπε να κάνει άλλα πράγματα τον παροτρύνω να γίνει μέλος της και να την οδηγήσει με τον δυναμισμό και την ενεργητικότητά του σε νέους δρόμους.
Οι μοντελιστές από την επαρχία που νιώθουν παραπεταμένοι-και είναι-μπορούν κάλιστα να μετατρέψουν την IPMS Ελλάδας σε IPMS Αθήνας,ιδρύοντας κατά τόπους ενώσεις σε ολες τις γωνιές της Ελλάδας μας,προωθώντας και το χόμπυ ή μήπως είναι κουραστικό και είναι καλύτερα να πίνουν τον φραπέ τους κριτικάροντας την μοντελιστική πραγματικότητα της χώρας μας??
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 01:43:57 πμ
αυτό είπα κι εγώ.
τώρα, εάν εγώ ο Σ.Σ. της IPMS δεν πάω ή δεν χωνεύω ή δεν μιλιέμαι με τον Κ.Σ. του modelclub,
ωπα φιλε :!: εαν δε χωνευεις το melpa εχουμε σοβαρο προβλημα :!: ::077devil:: ::077devil:: ::077devil:: :twisted: ::lol18::
ώπα.
συνωνυμία είναι εγώ άλλον δεν χωνεύω. πλάκα κάνω έτσι. ιδίως ο melpas είναι πολυ γλυκιά φάτσα για να μην τον συμπαθείς.
και το ξεκαθαρίζω,
είμαι straight και παντρεμένος, το ίδιο κι αυτός.
στο θέμα τώρα,
είπε ο μάστορας αυτό που ξέχασα,
όποιος νομιζει οτι θα κάνει κάτι καλύτερο,
ας ασχοληθεί με τα κοινά για να το κάνει.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 07:59:09 πμ
Σαφώς και έπιασα το υπονοούμενο. Έχεις δίκιο στο ένα σκέλος, αλλά αγνοείς το άλλο. Επιβίωση στην επαρχία και φραπές είναι έννοιες διαμετρικά αντίθετες.
Αν τα καφέ είναι τίνγκα στα στρινγ και στα μανιαούρια, είναι φοιτητές και τουρίστες το 95%. (αυτοί καλά κάνουν).
Δεν το παίζω Βασιλάκης Καϊλας και πονεμένη μάνα, αλλά για να ζήσεις εδώ έχεις ελάχιστες δυνατότητες και επιλογές.
Επομένως ο φραπές περιορίζεται το πρωϊ στη δουλειά και στο μπαλκόνι του σπιτιού όταν γυρνάς σπίτι το βράδυ, ίσα που έβγαλες το μεροκάματο και κοιτάς τα μάτια του παιδιου σου και αναρωτιέσαι, θα το μεγάλώσω σωστα να βγεί ένας σωστός άνθρωπος (και μοντελιστής)???
Τώρα όσο αφορά με το πρώτο σκέλος, ένας σύλλογος ή ένα σωματείο αξίζει να οργανωθεί αν υπάρχουν και ενδιαφερόμενα υποψήφια μέλη. Με εμένα και ίσως τον Μιχάλη, είναι δυνατόν να γίνει σωματείο???
Ας γίνουν οι σωστές κινήσεις από τη μαμά, ας καλιεργηθεί το κλίμα, και ποιος είπε όχι???
Ως Ελλην πολίτης με σωας τας φρενας, έχω κάθε δικαίωμα στην καλόπιστη κριτική(δεν είμαι σκυλάκι με λουράκι να με πάνε όπου θέλουν). Και μέσα από την κριτική μερικές φορές γίνεσαι καλύτερος. Από την στιγμή που την δέχομαι και την σέβομαι, γιατί να ακολουθήσω το μονοπάτι της σιωπής. Τρελονησιώτης είμαι, συγχωρέστε με...
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 25, 2007, 10:23:36 πμ
Φίλε μου Κώστα μαστορα!::spam_emoticon::
Σαφώς και έπιασα το υπονοούμενο. Έχεις δίκιο στο ένα σκέλος, αλλά αγνοείς το άλλο. Επιβίωση στην επαρχία και φραπές είναι έννοιες διαμετρικά αντίθετες.
Αν τα καφέ είναι τίνγκα στα στρινγ και στα μανιαούρια, είναι φοιτητές και τουρίστες το 95%. (αυτοί καλά κάνουν).
Δεν το παίζω Βασιλάκης Καϊλας και πονεμένη μάνα, αλλά για να ζήσεις εδώ έχεις ελάχιστες δυνατότητες και επιλογές.
Επομένως ο φραπές περιορίζεται το πρωϊ στη δουλειά και στο μπαλκόνι του σπιτιού όταν γυρνάς σπίτι το βράδυ, ίσα που έβγαλες το μεροκάματο και κοιτάς τα μάτια του παιδιου σου και αναρωτιέσαι, θα το μεγάλώσω σωστα να βγεί ένας σωστός άνθρωπος (και μοντελιστής)???
Κάτι μου λέει οτι η ζωή στην επαρχία πρέπει να είναι λίγο πιο επικύνδινη από επιθετική περίπολο αναγνώρισης έξω από το Khe San :)
Προσωπικά και εμπειρία της επαρχία έχω και γνωστούς μοντελιστές ξέρω (Μεσσηνία) που αν τους πεις να έρθουν στην Αθήνα για να είναι κοντά στα μαγαζιά θα σε πουν τρελό. ΔΕΝ είναι τόσο χάλια στην επαρχία, έλεος! Και το πρόβλημα τροφοδοσίας με μοντελιστικά υλικά δεν είναι πια και ζωτικό θέμα επιβίωσης!
Για ελάτε προς τα εδώ να δείτε τα παιδιά σας να είναι μειοψηφία μέσα στην τάξη λόγω ύπαρξης πολλών άλλων και παράξενων εθνικοτήτων και εδώ να αναρωτηθήτε αν θα το μεγαλώσετε σωστά μέσα σε μία πόλη που τα ναρκωτικά τα βρίσκεις πιο εύκολα και από τα τσιγάρα. Δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω επιλογές έχω ζώντας στην Αθήνα αλλά τι προβλήματα έχω το ξέρω πολύ καλά! Αν λόγω επαγγέλματος μπορούσα να βρω απασχόληση στην επαρχία θα είχα προ πολλού εξαφανιστεί. Και ας έπαιρνα μοντελιστικά υλικά 1 φορά το μήνα και ας κόστιζαν 10% παραπάνω για τα ταχυδρομικά. Και δεν θα έχανα τίποτα από πληροφόρηση, ας είναι καλά το modelclub!
::offtopic::
::arrowred:: Mastoras => Συμφωνώ απόλυτα.
::arrowred:: Stavros => Συμφωνώ απόλυτα με το 7. Οχι οτι διαφωνώ με τα υπόλοιπα...
ΥΓ
Δε θα τον πετύχω αυτό τον Κ.Σ. που μου στεναχωρεί τον Stavro, θα τον κόψω λουρίδες ::glossa::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 10:38:47 πμ
Είπα ότι εδω συγκεκριμένα οι δυνατότητες και οι επιλογές είναι ελάχιστες. Σαφώς ο κόσμος για τα παιδιά είναι καλύτερος από Αθήνα πχ.
Αλλά στο νησί τα μόνα μαγαζιά που δουλέυουν είναι τα καφε και οι γκαρσονιέρες. Η αγορά είναι νεκρή, αφού έχουμε καταντήσει παραμάγαζο του Αιβαλιού (απέναντι παράλια). Μη με αναγκάσετε να μπω και σε αυτό το θέμα, βγαίνουμε εκτός. Συγκεκριμένα απάντησα στο φίλο μου Κώστα σε μια άποψη του με συγκεκριμένο σκεπτικο.
Τα πλεονεκτήματα της επαρχίας, είναι μειονεκτήματα μιας μεγαλούπολης και αντιστροφα. Το έζησα, το βίωσα και το λέω με όλο το θαρρος.
Δεν θα βρεις άκρη.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 25, 2007, 10:51:09 πμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 10:59:34 πμ
να δούμε τι θα κάνουν τα "πουλέν" - βλέπε ΜΚΟ με τα "κονδύλια της ΕΕ" - για τον μοντελισμό στην Ελληνική επαρχία.
Οταν διοργανώσουν μια έκθεση - όπως η άλλη όμως που όλοι ξέρουμε και μας αρέσει και τη χαζεύουμε - σε τόπο και χρόνο που να εξυπηρετεί τους περισσότερους, υπόσχομαι να συμμετάσχω αμέσως και με μπόλικα μοντέλα.
ποιος απο τους παραπάνω γνωρίζει ότι η έκθεση της IPMS Ελλάδος, στήνεται (στην κυριολεξία: κουβάλημα, βίδωμα κλπ.) και "τρέχει" απο καμιά 20αριά τρελλαμένους στον ελέυθερο χρόνο τους, για την οποία ορισμένοι σπαταλούν και την κανονική (καλοκαιρινή) τους άδεια?
:lol:
2. Ποιος είπε επίσης οτι στην Αθήνα είναι όλα ρόδινα? Δεν θυμάστε που πριν λίγο καιρό ψάχναμε (μεταξύ άλλων):
πράσινο στόκο squadron, διαλυτικό αερογράφου για vallejo & tamiya, αρκετούς κωδικούς χρωμάτων που "δεστυχώς τελείωσαν", το τάδε που " έφερε πολύ λίγα και πουλήθηκαν" κ.α.?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουνίου 25, 2007, 11:13:12 πμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 25, 2007, 03:39:53 μμ
οι μοντελιστικές ανάγκες τότε, καλύπτονταν με οργανωμένη εξόρμηση μια φορά το μήνα τουλάχιστον στην Αθήνα.
και χρόνος υπήρχε και πολλή όρεξη.
τώρα ...
μακαρι να΄χε η μέρα 30 ώρες και πάλι δεν θα προλαβαινα.
Σ.Σ.
Αποστολή από: 117tacan στις Ιουνίου 26, 2007, 12:16:51 πμ
....
4. Κόντρα μεταξύ IPMS Eλλάδος και Modelclub.gr δεν υπάρχει τουλάχιστον επίσημα. Απ'ότι έχω "πιάσει στον αέρα" υπάρχουν κάποιες προσωπικές κόντρες - πασης φύσεως - μεταξύ μελών των δύο συλλόγων αλλά όχι κάτι σοβαρό για να το συζητάμε.
...
Απο ότι ξέρω, το Modelclub.gr είναι μια μεγάλη παρέα και όχι σύλλογος... :roll:
Το λέω αυτό διότι με τος λέξεις τύπου σύλλογος "αηδιάζω" - καλύτερα να μην επεκταθούμε -
Εαν εννοείς ότι αυτή η παρέα κάνει μια συλλογική προσπάθεια να ενώσει το παζλ τον απανταχού Ελλήνων μοντελιστων, μπας και δούμε καλύτερες μέρες στο χόμπι μας, Αμην ::pop:: , Δεκτον :wink:
Αποστολή από: thanosmen στις Ιουνίου 26, 2007, 03:48:26 πμ
Λοιπόν, για ακόμα μια φορά, φίλε Σταύρο...χωρίς να υπάρχει τίποτα...προσωπικό, έτσι?
Γράφεις ότι η ΙPMS είναι μη κερδοσκοπικός σύλλογος. Το λες επειδή "το ξέρεις" ή είναι έτσι βασει καταστατικού??? Γιατί "Όσα δε φτάνει η αλεπού , τα κάνει κρεμαστάρια". Κάποιοι προσπαθούν να τα φτάσουν όμως και ίσως χαλάνε και την εφησυχασμένη πιάτσα (μιλάω γενικώς και ειδικώς).
Κάπου αλλού διάβασες, λες, ότι υπάρχει κάποια ΜΚΟ που κάνει αυτό που δε μπορεί ή δε σκέφτηκε να κάνει η ΙPMS : ΝΑΙ, καλά διάβασες. Και το μυαλό σου να μην πηγαίνει αβίαστα σε πράγματα ίσως γνωστά (από που άραγε?). Το αποτέλεσμα δε μπορώ να το προδικάσω, δεδομένου ότι δραστηριοποιούμαστε στην επαρχία. Μακάρι να το δούμε όλοι μαζί να υλοποιείται. Τουλάχιστον όμως κάποιοι ασχολούμαστε με κάτι περισσότερο από συζητήσεις, καφέδες, δαγωνσμούς (αυτό θα μας σώσει???) και τα υπόλοιπα φαιδρά για τα έχω γράψει πρόσφατα.
Αποκέντρωση φυσικά και δεν υπάρχει. Όταν η IPMS σνομπάρει όποιο μοντελιστικό σύλλογο δεν είναι παράρτημά της, για ποιά αποκέντρωση μιλάμε??? Και ποιός έθεσε τον κανόνα ότι τα πάντα θα πατρονάρονται από την IPMS, δηλαδή?
Τον πολύτιμο ελεύθερό μας χρόνο τον δίνουμε κι εμείς όλοι, αν δεν το έχεις ήδη καταλάβει, εν μέσω οικογένειας, επαγγελματικών και λοιπών υποχρεώσεων. Δε συζητάμε μόνο, δε φτιάχνουμε μοντέλα μόνο, προσπαθούμε μέσα από τα ευρωπαϊκά προγράμματα να φτιάξουμε υποδομές - για όλους. Αλλά, αυτά προφανώς είναι τα ψιλά γράμματα. Το μόνο που σου έμεινε στο μυαλό είναι η "επιχορήγηση"......
Λοιπόν, επειδή καταλαβαίνω ότι η παρουσία μου εδώ αποτελεί μάλλον παραφωνία και δεν ανιχνεύτηκε "ίδιο μήκος κύματος", αποσύρομαι από το forum λόγω εκτάκτων επαγγελματικών υποχρεώσεων που αφορούν στη διοργάνωση του διεθνούς συνεδρίου Ορολογίας της ΕΛΕΤΟ το Νοέμβριο στην Αθήνα. Θα ενημερώνομαι όσο πιο τακτικά μπορώ και αν κάποια στιγμή κρίνω απαραίτητο θα επιστρέψω.
Σας ευχαριστώ πολύ για τη -σύντομη, αλλά περιεκτικότατη - φιλοξενία.
Θάνος Μεντζελόπουλος
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουνίου 26, 2007, 07:34:08 πμ
Αποστολή από: Getsa στις Ιουνίου 26, 2007, 10:46:26 πμ
Εαν εννοείς ότι αυτή η παρέα κάνει μια συλλογική προσπάθεια να ενώσει το παζλ τον απανταχού Ελλήνων μοντελιστων, μπας και δούμε καλύτερες μέρες στο χόμπι μας, Αμην ::pop:: , Δεκτον :wink:
Αχ βρε Δημήτρη. Αυτό είναι το ιδανικό και όλοι θα 'κερδίσουμε' απ' αυτό.
Εγώ πάντως κερδισμένος είμαι που σας έχω γνωρίσει ηλεκτρονικά ή προσωπικά.
Αποστολή από: philio στις Ιουνίου 26, 2007, 11:15:17 πμ
Το μόνο που τελικά μου έμεινε απ΄όλα αυτά είναι ότι ο καθένας από την μεριά του ενδιαφέρετε σοβαρά για την αξίωση και προώθηση του μοντελισμού σε όποια μορφή και με όποιο τρόπο αυτός κρίνει σκόπιμο και ευκταίο και πάρα πολύ καλά κάνει και εργάζεται προς αυτό τον σκοπό και καλά κάνει επίσης και μας κοινοποιεί τις όποιες ενέργειες.
Όποιος μπορεί και θέλει βοηθάει όπως αυτός κρίνει. Επίσης όλοι μπορούμε να κρίνουμε τα αποτελέσματα και την επιτυχία ή όχι...
Τα υπόλοιπα τι τα θέλετε;;;;;
Εγώ προσωπικά δεν θέλω αποχωρήσεις από το forum, αντίθετα θέλω να σας βλέπω μαζί μας, να βλέπω τις φοβερές ελληνικές κατασκευές σας, να τις θαυμάζω, να μαθαίνω από αυτές και τελικά να είμαστε όλοι μια παρέα με καλό κλίμα.
Βρε γίγαντες το χαμόγελο μας λείπει από την ζωή (έτσι που έχει γίνει πιά)
Αυτή είναι η μοναδική, ίσως και πεζή, άποψή μου, αλλά και στάση ζωής...κάνε το καλό και ρίξτο στο γυαλό.... ::salut::
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιουνίου 26, 2007, 02:38:31 μμ
Αποστολή από: philio στις Ιουνίου 26, 2007, 03:03:58 μμ
Εμεις πρεπει να καναμε παρεα σε προηγουμςνη ζωη.... :-) :-) :-)
...να που κάνουμε και σε αυτή τη ζωή μέσω του forum :wink:
Αποστολή από: sotiris στις Ιουνίου 28, 2007, 01:02:51 πμ
Oxi εμενα εννοειαυτό είπα κι εγώ.
τώρα, εάν εγώ ο Σ.Σ. της IPMS δεν πάω ή δεν χωνεύω ή δεν μιλιέμαι με τον Κ.Σ. του modelclub,
ωπα φιλε :!: εαν δε χωνευεις το melpa εχουμε σοβαρο προβλημα :!: ::077devil:: ::077devil:: ::077devil:: :twisted: ::lol18::
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Οκτωβρίου 08, 2007, 10:00:52 μμ
Αν και είμαι νέος ακόμα και ίσως να μη μετράει τόσο η γνώμη μου πιστεύω πως έτσι θα έπρεπε να γίνεται.... Κάτι παρόμοιο με τη euromilitaire. Και κάτι άλλο.... Αν αξίζουν σε μία κατηγορία και 3 μοντέλα να πάρουν χρυσό να το παίρνουν.... Δηλαδή να υπάρχουν κάποια στάνταρ κριτήρια και όποιο μοντέλο τα πληρεί να βραβεύεται .... :oops: Βέβαια ίσως αυτό να είναι ανέφικτο λόγω κόστους.... :oops: :oops: :oops:
1ον Το ότι είσαι νέος, δεν σου στερεί το δικαίωμα να κάνεις προτάσεις! ;)
2ον Συμφωνώ απόλυτα με το να δίνονται παραπάνω από ένα χρυσό σε μία κατηγορία, αφού στο εξωτερικό δεν συναγονίζονται τα μοντέλα μεταξύ τους, απλά κοιτάζουν να πληρούν τις προϋποθέσεις προκειμένου να πάρουν είτε χρυσό, είτε αργυρό, είτε χάλκινο, είτε απλά έναν έπαινο!
Αποστολή από: Brutalos στις Οκτωβρίου 08, 2007, 10:15:37 μμ
Πως θα σας φαινόταν δηλαδή αν σας έκρινε τις δουλειές σας για την κατηγορία των αεροσκαφών π.χ ο Κος Μέγας, Αθανασόπουλος, Πολύζος, για τα άρματα ο Κος Σούλης ή για τα πλοία ο Κος Στρομπούλας. (Να με συχωρήσουν κάποιοι άλλοι σεβαστoί συνάδελφοι μοντελιστές αλλά αυτά τα ονόματα θυμήθηκα τώρα). Τα ονόματα είναι τυχαία αλλά τόσο σεβαστά πιστεύω από όλους μας στο μοντελιστικό χώρο. ::salut::
Αυτό ακριβώς πρέπει να καταλάβουμε. Πως σεβαστά ονόματα στο χώρο με πολύχρονη και αδιαμφισβήτητη εμπειρία στα δρώμενα του μοντελισμού θα είναι ότι καλύτερο. Έτσι γίνονταν και πριν κάποια χρόνια, με πιστεύω, αρκετά αντικειμενικά και ορθά αποτελέσματα. Από τη μεριά μου δεν έχω πρόβλημα να γίνεται η κρίση των μοντέλων από καταξιωμένους μοντελιστές. Και ίσως θα ήταν καλύτερα έτσι διότι θα μπορέσουν να αποφευχθούν τυχόν βραβεύσεις κατά "λάθος" από λανθασμένες εντυπώσεις των συμμετεχόντων.
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 08, 2007, 10:24:08 μμ
Συμφωνώ 100% με τις εισηγήσεις του φίλου του Γιάννη Δόξα και των υπολοίπων. Δυστυχώς όμως πιστεύω ότι τοποθετούνται σε έναν ιδεατό κόσμο, γιατί (προσωπική γνώμη πάντα) εδώ δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για την ψηφοφορία του καλύτερου μοντέλου, σε σημείο μάλιστα να ανταλλάσονται βαριές κουβέντες ή και χειροδικίες, πιστεύετε ότι θα υπάρξει συμφωνία όλων σε πρόσωπα που θα απαρτίζουν κριτικές επιτροπές κλπ;; Εγώ δυστυχώς όχι παρότι θα το ήθελα πολύ.
Γι'αυτό πιστεύω ότι το υπάρχον σύστημα είναι το καταλληλότερο (προσοχή δεν είπα το καλύτερο) και μάλλον θα πρέπει να συνεχίσει να ισχύει και στο μέλλον με τις όποιες ατέλειες του...
Αποστολή από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ στις Οκτωβρίου 08, 2007, 10:25:42 μμ
Μερικές προτάσεις λοιπόν:
1) Να καταλήξουμε επιτέλους στην μέθοδο επιλογής βραβευσιμων μοντέλων. Προσωπικά είμαι υπερ της ψηφοφορίας από το κοινό
χωρίς παρέμβαση από καμμιά επιτροπή ειδάλως γιατί να ψηφίζουμε :?:
Επίσης είναι ένας τρόπος να σταματήσει όλο αυτό το σκηνικό / παρασκήνιο μια για πάντα. ʼλλωστε τα αποτελέσματα
δεν ελέγχονται από κάποιον ανώτερο φορέα ώστε να τίθεται σε κίνδυνο η αξιοπιστία / ικανότητα / κρίση κλπ. των
οργανωτών, στην περίπτωση βραβευσης κάποιου "ελαφρώς υποδεέστερου" μοντέλου, πέραν των ίδιων των συμμετεχόντων.
Κοντολογίς εμείς συμμετέχουμε, εμείς κρίνουμε και εμείς τα βλέπουμε :mrgreen:
2) Όπως πολύ σοφά πρότεινε ο Γιάννης "..Όσοι συμμετέχουν στο διοικητικό συμβούλιο της εκάστοτε IPMS, δεν πρέπει να διαγωνίζοται στις κατηγορίες της έκθεσης..."
Εδώ θα πρέπει να συγχαρώ τον πρόεδρο της IPMS ο οποίος ακόμα και όταν ήταν απλό μέλος του διοικητικού, κατέβαζε τις μοντελάρες
του εκτός συναγωνισμού, εν αντιθέσει με άλλους προκατόχους του. :wink:
Σαφώς και είναι πιθανό, τα νεώτερα μέλη της οργανωτικής (ιδιαίτερα όσα δεν έχουν χαρεί την βραύευση) θα έχουν κάθε λόγω να νιώσουν αδικημένοι με μια τέτιοα ρύθμιση αλλά ή άποψη μου στηρίζεται σε βασικές αρχές δεοντολογίας.
3) Το να καταργηθεί η ψηφοφορία από τους διαγωνιζόμενους και να συγκροτηθεί ομάδα από 3ων ή 4ρων παλαιών και έμπειρων μοντελιστών με την κοινή αναγνώριση όλων μας θα μπορούσε να λειτουργήσει περίφημα σε κάποια σκανδινβική χώρα, όχι στην πατρίδα μας ::nutkick::
Πάλι στην ίδια συζήτηση θα καταλήγαμε :wink:
Και μερικές πρακτικές προτάσεις...
4) Διαχωρισμός α/φ τζετ έως 1946-'50 ίσως και '60 με μεταγενέστερα.
5) Διαχωρισμός ελικοφόρων α/φ έως 1945-'50 ίσως και '60 με μεταγενέστερα.
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, ο παραπάνω διαχωρισμός υπήρχε παλιότερα και κατανοώ ότι κάτι τέτοιο επιβαρύνει τον φόρτο για
ένα μικρό αριθμό συμμετοχών αλλά πιστεύω πως είναι σωστότερο. Σε αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει το να...
6)...Δημοσιεύεται προ-προκύρηξη του επόμενου διαγωνισμού δικτυακά, αρκετούς μήνες πριν τον οριστικό, με τους ισχύοντες όρους
εκτός του τελικού χρηματικού ποσού συμμετοχής και φυσικά του χώρου διεξαγωγής.
Συγχαρητήρια και πάλι στην οργανωτική επιτροπή για μια από τις καλύτερες εκθέσεις ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Μου άρεσε ιδιαίτερα το γεγονός ότι διήρκησε όλη την εβδομάδα αν και αυτό σημαίνει διπλό κόπο για τους διοργανωτές ::icon_thumright::
Ευχαριστούμε πολύ ::salut::
Αυτά για την ώρα!
Αποστολή από: Theios Nontas στις Οκτωβρίου 08, 2007, 11:27:47 μμ
Βλέπω οτι συμφωνείτε αρκετοί να επανέλθει το προ του 2000 σύστημα βραβεύσεων αλλά λάβετε υπ όψιν και τα εξής:
Τούς 15-20 κριτές "παλιούς, έμπειρους και καταξιωμένους"
-θα μπορέσετε να τούς συγκεντρώσετε όλους μαζί την ίδια μέρα/ες ή θα ψάχνετε την τελευταία στιγμή για αντικαταστάτες γιατί κάποιος δεν ήρθε επειδή αρρώστησε το παιδί του πχ;
-τους ρωτήσατε αν θέλουν και αν έχουν όρεξη να ακούνε μετά για χρόνια το μακρύ και το κοντό του καθενός που θεωρεί ότι αδικήθηκε;
Η ένωση λειτουργεί και κάνει διαγωνισμούς για πάνω απο ένα τέταρτο του αιώνα. Εχουμε φτάσει στο σημερινό σύστημα το οποίο μπορεί να μην είναι τέλειο, αλλά έχει διαμορφωθεί μέσα απο πολύχρονη εμπειρεία, συνεχείς βελτιώσεις και είναι προσαρμοσμένο στην Ελληνική νοοτροπία και συνθήκες. Καλό είναι να γίνονται προτάσεις για βελτίωση, αλλά το να γυρίσουμε στην προ 10ετίας εποχή προσωπικά δεν το βρίσκω και πολύ εποικοδομιτικό...
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 09, 2007, 01:14:22 πμ
Έχω παραβρεθεί όμως σαν απλός επισκέπτης σε πολλές εκθέσεις τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα, όπως και στην Ιταλία (una faccia una razza :mrgreen: ) το έχουμε στο αίμα μας να "τρωγόμαστε", πολλές φορές και δίκαια ίσως. Το οτι υπάρχουν "κλίκες" είναι κάτι παραπάνω απο σίγουρο και πιστεύω οτι όλοι μας το αναγνωρίζουμε. ΔΕΝ γίνεται, όλο και κάποιο μέλος της επιτροπής θα έχει έστω μια ελαφριά "κλίση" προς το μοντέλο κάποιου, που του είναι γνωστός ή φίλος. Φυσικά και δεν γίνεται ενας κριτής να είναι "κινητή εγκυκλοπαίδεια" επι παντός αντικειμένου. ʼρα έχουμε α. Πολύ πιθανή μή αντικειμενική "ματιά" και β. Έλλειψη πιθανώς γνώσεων επι κάποιου αντικειμένου.
Πιστεύω οτι ενα μοντέλο το οποίο "κατεβαίνει" σε μια έκθεση για βράβευση και οχι απλά συμμετοχή πρέπει να είναι σωστά προετοιμασμένο. Δλδ πέρα της μοντελιστικής πλευράς (καλές κολλήσεις + στοκαρίσματα κτλ) κατασκευαστικά, θα πρέπει να είναι και ιστορικά σωστό. Δεν μπορεί να πάρει βραβείο κάποιο κιτ το οποίο είναι τέλειο κατασκευαστικά αλλά κουκουρίκου ιστορικά (εδώ είναι ίσως το λεπτό σημείο που υπερέχουν κάποιες κατηγορίες).
Τώρα σχετικά με το διαταύτα. Η έκθεση διαρκεί μια εβδομάδα, εάν οι φίλοι της I.P.M.S. "έβαζαν" εισητήριο, έστω ενα συμβολικό αλλά οχι "ξεφτιλέ", θα μπορούσαμε να "καλέσουμε", έστω για την μέρα της βραβεύσεως, κάποια "τρανταχτά" ονόματα διάσημα για τις δημιουργίες τους, και να κρίνουν ανάλογα του "αντικειμένου" τους. ΟΧΙ οτι δεν υπάρχουν κορυφαίοι έλληνες μοντελλιστές - απλά για λόγω "γνωριμιών" και μετέπειτα "γκρίνιας". Πιστεύω οτι με μια ευγενική πρόσκληση κανείς τους δεν θα αρνιόταν, άλλωστε με το εισητήριο της εκθέσεως θα καλυπτόταν άνετα η διαμονή 1 μέρας. ʼλλωστε έτσι θα γίνει και ευρύτερα γνωστή η έκθεση στο εξωτερικό λόγω των "κριτών" μας, το επίπεδο του ελληνικού μοντελλισμού δεν νομίζω οτι έχει να ζηλέψει τπτ απο τον μέσο όρο των ξένων εκθέσεων.
Τώρα, πιστεύω οτι θα πρέπει να "απομονωθούν" τα ελληνικά θέματα και εμείς οι μοντελλιστές να ψηφίζουμε το καλύτερο ελληνικό πλοίο - όχημα (άρμα) - αεροσκάφος - φιγούρα. Και να δίνεται ενα extra βραβείο.
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη......
Αποστολή από: Stratos Mavroudis στις Οκτωβρίου 09, 2007, 09:48:38 πμ
Εχαριστώ που με ανεχτήκατε
Αποστολή από: Βαγγέλης στις Οκτωβρίου 09, 2007, 10:01:53 πμ
Έχω να πατήσω σε έκθεση-διαγωνισμό πάνω από 3 χρόνια, έχω να διαγωνιστώ πάνω από 15 χρόνια, δεν ήμουν ούτε και είμαι μέλος της IPMS χωρίς να έχω κάτι μ'αυτή. Ωστόσο έχω παρακολουθήσει όλους τους διαγωνισμούς από τον 1ο μέχρι και το 2003. Τα ίδια έβλεπα να γίνονται τότε, τα ίδια και τώρα απλώς μέσω άλλης διαδικασίας .Το παλιό σύστημα είχε πολλά κενά και ναι , υπήρχε γκρίνια και αναστάτωση όπως και πολλές αδικίες. Αυτό είχε τότε απομακρύνει πολλούς συναδέλφους που έκτοτε έπαψαν να συμμετάσχουν ή ακόμα και να προσέρχονται στην έκθεση ώς θεατές.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον rafael σε ότι έγραψε και με εκφράζει απόλυτα καθώς και με τον Stavro σε ότι αφορά τον αριθμό των βραβείων και τις λοιπές παρατηρήσεις του.
Νομίζω το παρόν σύστημα αξιολόγησης είναι "το μη χείρον, βέλτιστον".
Η μόνη εναλλακτική λύση για να είναι όλοι ευχαριστημένοι είναι να δίνονται 350 βραβεία , κάτι σαν το Εθνικό λαχείο : "1 στους 3 κερδίζει" , αλλά τότε θα ξεφτιλιζόταν ο θεσμός...............
Επιτυχής έκθεση-διαγωνισμός είναι αυτή που έχει πολλές και καλές συμμετοχές, σεβαστή βραβευση, κοινή αποδοχή και Εθνική εμβέλεια.
Επιτυχής πορεία για την IPMS , είναι η διάδοση του χόμπυ, η αναγνώρησή του και η αύξηση της μοντελιστικής κοινότητας.
Κάθε δραστηριότητα πρέπει λοιπόν να ικανοποιεί αυτούς τους στόχους τόσο για τον διαγωνισμό όσο και για την ύπαρξη της IPMS. Αρχικός στόχος θα ήταν λοιπόν να έρθει κόσμος στο χόμπυ, πολύς κόσμος. Αν η μοντελιστική κοινότητα θεριέψει , τότε το παρόν σύστημα θα λειτουργήσει με λιγότερα φάλτσα, θα ανέβει ο συναγωνισμός και το επίπεδο. Δε λέω, η διοργάνωση έχει βελτιωθεί κατακόρυφα, το επίπεδο έχει ανέβει δραματικά τα τελευταία χρόνια αλλά μήπως αυτό έχει γίνει από τους ίδιους και ίδιους συμμετέχοντες ? Τουλάχιστον μέχρι το 2003 που παρακολουθούσα, ο αριθμός των μοντέλων ήταν ελαφρά και σταθερά αυξημένος αλλά πόσοι είναι αυτοί που συμμετέχουν ? Μήπως είναι μια ομάδα πχ. 100-120 μοντελιστών με άλλους 10-15 νέους κάθε χρόνο ?
Ερώτηση κρίσεως : Κατάφερε η διοργάνωση φέτος να προσελκύσει στο χόμπυ τόσους νέους μοντελιστές όσους ο καθηγητής από την Κρήτη ?
Εν ολίγοις επισημαίνω και την ανάγκη ο διαγωνισμός να λειτουργήσει και πιό ουσιαστικά σε επίπεδο χόμπυ και να δόθεί προσοχή και σε θέματα πέρα από τις βραβεύσεις που αποτελούν το διαρκές ζήτημα συζήτησης.
Η ιδέα των ξένων (Guest star) κριτών μου αρέσει για να προσδώσει κύρος στην εκδήλωση, όχι στην κρίση των μοντέλων.
Αυτά κι από μένα
Αποστολή από: philio στις Οκτωβρίου 09, 2007, 10:31:58 πμ
Διαβάζω αυτό το post ανελλιπώς, προσπαθώντας να καταλάβω και εγώ τι ...παίζει, καθώς συμμετείχαμε με το γιό μου στην έκθεση-διαγωνισμό της IPMS για πρώτη φορά, ένας 52χρονος και ένας 12χρονος. Χωρίς να έχω την απαιτούμενη εμπειρία σχεδόν όλες οι απόψεις μου φαίνονται ότι κινούνται στα πλαίσια του λογικού.
Ο ʼγγελος λοιπόν πήρε ένα χρυσό και ένα ασημένιο, δηλαδή βραβεύτηκαν και οι 2 συμμετοχές του ανάμεσα στο πολύ άλλες 2-3 συμμετοχές. Αν άξιζε ή όχι σαν πατέρας δεν μπορώ να εκφέρω, προφανώς, αντικειμενική άποψη. ΑΞΙΖΕ όμως γιατί:
α. Κατάλαβα ότι διασκέδασε και δεν βαρέθηκε και τις 3 ημέρες που πήγαμε, και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασε ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ κυριολεκτικά τα εκθέματα. ʼρα και στην επόμενη εκεί θα είναι και αυτό είναι κέρδος για το hobby.
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου, μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του. Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς δίνει ώθηση...
Εγώ τώρα, πήρα δύο επαίνους για δύο σχετικά απλά διοραματάκια που ήταν δίπλα στου Σούλη και του Λέκκα και αισθάνθηκα τουλάχιστον άβολα κοιτώντας την πολυπλοκότητα των δικών τους σε σχέση με την απλοϊκότητα των δικών μου, άσχετα δε που κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν θα έδινα ελπίδες για κάποιο έπαινο ήταν για το τρίτο διοραματάκι που κατέβασα (αυτό με το Opel-BMW-VW)...τόσο άσχετος είμαι με τις διαδικασίες...Δεν το κρύβω βέβαια ότι χάρηκα και αυτή η χαρά προφανώς θα μου δώσει ώθηση να βελτιωθώ ακόμα πιο πολύ, μια βελτίωση που ήδη όμως έχει γίνει σε μένα και οφείλεται από κάθε άποψη ΜΟΝΟ στην δική σας συνδρομή αυτούς τους 8 μήνες που είμαι στην παρέα σας (μας)
Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 09, 2007, 10:42:47 πμ
Κύριοι καλημέρα σας.
Διαβάζω αυτό το post ανελλιπώς, προσπαθώντας να καταλάβω και εγώ τι ...παίζει, καθώς συμμετείχαμε με το γιό μου στην έκθεση-διαγωνισμό της IPMS για πρώτη φορά, ένας 52χρονος και ένας 12χρονος. Χωρίς να έχω την απαιτούμενη εμπειρία σχεδόν όλες οι απόψεις μου φαίνονται ότι κινούνται στα πλαίσια του λογικού.
Ο ʼγγελος λοιπόν πήρε ένα χρυσό και ένα ασημένιο, δηλαδή βραβεύτηκαν και οι 2 συμμετοχές του ανάμεσα στο πολύ άλλες 2-3 συμμετοχές. Αν άξιζε ή όχι σαν πατέρας δεν μπορώ να εκφέρω, προφανώς, αντικειμενική άποψη. ΑΞΙΖΕ όμως γιατί:
α. Κατάλαβα ότι διασκέδασε και δεν βαρέθηκε και τις 3 ημέρες που πήγαμε, και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασε ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ κυριολεκτικά τα εκθέματα. ʼρα και στην επόμενη εκεί θα είναι και αυτό είναι κέρδος για το hobby.
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου, μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του. Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς δίνει ώθηση...
Εγώ τώρα, πήρα δύο επαίνους για δύο σχετικά απλά διοραματάκια που ήταν δίπλα στου Σούλη και του Λέκκα και αισθάνθηκα τουλάχιστον άβολα κοιτώντας την πολυπλοκότητα των δικών τους σε σχέση με την απλοϊκότητα των δικών μου, άσχετα δε που κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν θα έδινα ελπίδες για κάποιο έπαινο ήταν για το τρίτο διοραματάκι που κατέβασα (αυτό με το Opel-BMW-VW)...τόσο άσχετος είμαι με τις διαδικασίες...Δεν το κρύβω βέβαια ότι χάρηκα και αυτή η χαρά προφανώς θα μου δώσει ώθηση να βελτιωθώ ακόμα πιο πολύ, μια βελτίωση που ήδη όμως έχει γίνει σε μένα και οφείλεται από κάθε άποψη ΜΟΝΟ στην δική σας συνδρομή αυτούς τους 8 μήνες που είμαι στην παρέα σας (μας)
Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.
::icon_thumright::
::eusa_clap::
::icon_thumright::
::eusa_clap::
::eusa_clap::
::eusa_clap::
Σ.Σ.
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 09, 2007, 10:55:51 πμ
Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: Μπράβο !!!! Πιστεύω ότι μας εκφράζεις όλους (ή τουλάχιστον θα έπρεπε).¨
Όποιος δεν συμφωνεί, απλά παίρνει το κουβαδάκι του και σε άλλη παραλία.
Αποστολή από: Greg Filos στις Οκτωβρίου 09, 2007, 11:09:27 πμ
Κύριοι καλημέρα σας.
Διαβάζω αυτό το post ανελλιπώς, προσπαθώντας να καταλάβω και εγώ τι ...παίζει, καθώς συμμετείχαμε με το γιό μου στην έκθεση-διαγωνισμό της IPMS για πρώτη φορά, ένας 52χρονος και ένας 12χρονος. Χωρίς να έχω την απαιτούμενη εμπειρία σχεδόν όλες οι απόψεις μου φαίνονται ότι κινούνται στα πλαίσια του λογικού.
Ο ʼγγελος λοιπόν πήρε ένα χρυσό και ένα ασημένιο, δηλαδή βραβεύτηκαν και οι 2 συμμετοχές του ανάμεσα στο πολύ άλλες 2-3 συμμετοχές. Αν άξιζε ή όχι σαν πατέρας δεν μπορώ να εκφέρω, προφανώς, αντικειμενική άποψη. ΑΞΙΖΕ όμως γιατί:
α. Κατάλαβα ότι διασκέδασε και δεν βαρέθηκε και τις 3 ημέρες που πήγαμε, και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασε ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ κυριολεκτικά τα εκθέματα. ʼρα και στην επόμενη εκεί θα είναι και αυτό είναι κέρδος για το hobby.
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου, μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του. Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς δίνει ώθηση...
Εγώ τώρα, πήρα δύο επαίνους για δύο σχετικά απλά διοραματάκια που ήταν δίπλα στου Σούλη και του Λέκκα και αισθάνθηκα τουλάχιστον άβολα κοιτώντας την πολυπλοκότητα των δικών τους σε σχέση με την απλοϊκότητα των δικών μου, άσχετα δε που κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν θα έδινα ελπίδες για κάποιο έπαινο ήταν για το τρίτο διοραματάκι που κατέβασα (αυτό με το Opel-BMW-VW)...τόσο άσχετος είμαι με τις διαδικασίες...Δεν το κρύβω βέβαια ότι χάρηκα και αυτή η χαρά προφανώς θα μου δώσει ώθηση να βελτιωθώ ακόμα πιο πολύ, μια βελτίωση που ήδη όμως έχει γίνει σε μένα και οφείλεται από κάθε άποψη ΜΟΝΟ στην δική σας συνδρομή αυτούς τους 8 μήνες που είμαι στην παρέα σας (μας)
Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.
Δεν ξέρω αν τα παραπάνω ειναι αποτέλεσμα της "σοφίας" των 52 χρόνων ή της παιδείας που έχεις ως άνθρωπος. Οτι και να είναι πάντος εγώ είμαι μαζί σου σέ όλα οσα είπες... ::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 09, 2007, 11:52:59 πμ
Τώρα από προτάσεις, εμένα τουλάχιστον δε με ενοχλεί ο τρόπος που κρίνονται τα μοντέλα. Αν κάποια στιγμή αισθανθώ αδικημένος θα κατέβω εκτός συναγωνισμού. Αλλά η πρόταση ύπαρξης κριτικής επιτροπής με βρίσκει αντίθετο γιατί η φασαρία θα είναι πολύ μεγαλύτερη. Και η γκρίνια ατελείωτη τη στιγμή που θα υπάρχουν προσωποποιημένοι στόχοι. Ο τρέχων τρόπος κρίσης, αν και καθε χρονιά με εκπλήσσει, είναι πιστεύω ο καλύτερος για τα ελληνικά δεδομένα.
Εγώ θα ήθελα στην έκθεση κάποιο χώρο για να μπορεί κάποιος να κάτσει, αντε να πιει και κάτι. Δεν είναι λογικό η επίσκεψη στην έκθεση να μεταφράζεται σε 3-4 ώρες ορθοστασία. Επίσης το ίδιο θα έπρεπε να υπάρχει και κατά την άφιξη των μοντέλων, ένα τραπέζι και μερικές καρέκλες να μπορεί ο μοντελιστής να συμπληρώσει τα σχετικά έντυπα. Μήπως θα μπορούσε η επιτροπή να έρθει σε επαφή με κάποια από τις γνωστές αλυσίδες ταχυφαγείων να στήσει ένα περίπτερο, μη μου πείτε οτι δε θα πουλήσει και θα υπάρχουν και τραπεζάκια και καρέκλες να κάτσει κανείς.
ΥΓ
Φίλιππε και εμένα η κόρη μου επέστρεψε σπίτι με σπιτάκι σε κιτ. Στη συναρμολόγηση τη βοηθάει ο γιος μου και είναι απόλαυση να ακούς τις οδηγιες του μικρού ο οποίος της εξηγεί με ύφος Jimenez το λιγότερο...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Οκτωβρίου 09, 2007, 12:13:15 μμ
Έχω όμως 2-3 προτάσεις να κάνω (χωρίς ίχνος εμπάθειας και καθαρά για την βελτίωση των επόμενων εκθέσεων)
1) Βραβεύσεις και BOS
Δεν ξέρω πραγματικά ποιο από τα 2 συστήματα (επιτροπή - ψηφοφορία) είναι το καλύτερο (ή χειρότερο) αλλά βλέποντας το αποτέλεσμα των 2 τελευταίων ετών αρχίζω να ξανασκέφτομαι ως καλύτερη λύση την επιτροπή!!!!
Δεν μπορεί σε όλη την αίθουσα όλη την εβδομάδα να ακούς "της είδες της μηχανές???" - "η μηχανές είναι το κάτι άλλο" - "μηχανές" - "μηχανές" - "μηχανές" και στο τέλος το BOS να πηγαίνει αλλού!!!!!!!! Το ίδιο πέρσι με την Λορένη!
2) Κόστος συμμετοχής
Το έχω ξαναπεί αλλά δυστυχώς γνωρίζω τουλάχιστον 3 μοντελιστές που σκέφτονται αυτά τα 10 ευρώ και έτσι δεν συμμετέχουν.... και πιστέψτε με έχουν πολύ καλές δουλειές! Καταλαβαίνω ότι με συμπεριφορές όπως του Πολεμικού Μουσείου η οργανωτική επιτροπή δεν έχει και πολλά οικονομικά περιθώρια... αλλά γιαυτό δεν την κάναμε από το μουσείο???? Η τιμή γιατί έμεινε ίδια????
Όσο για το εισιτήριο εισόδου καλό θα ήταν αλλά όπως είδαμε πριν από μερικά χρόνια στην Καισαριανή δεν περπάτησε (η συγκεκριμένη έκθεση δεν είχε σχεδόν καθόλου κόσμο)
3) Διαφήμιση και αίγλη
Η οργανωτική θα πρέπει να ανακοινώνει την έκθεση και όλες της κατηγορίες 5-6 μήνες νωρίτερα (όπως έκανε φέτος και μπράβο της).... Θα πρέπει να έρχεται σε επαφή εκτός από τα μοντελιστικά καταστήματα και με όλα σχεδόν τα παιχνιδάδικα, βιβλιοπωλεία, γκαλερί, χώρους τέχνης όπου θα αναρτάται η αφίσα της έκθεσης... ακόμα ακόμα και γιατί όχι με την TV στο πλαίσιο μιας παρουσίασης της έκθεσης σε κάποια εκπομπή (εδώ βλέπουμε τον κάθε πικραμένο να λέει το μακρύ του και το κοντό του στην TV ο μοντελισμός και μάλιστα μια έκθεση θα τους χαλάσει?)
Να προσκληθούν μεγάλα ονόματα του εξωτερικού για συμμετοχή ή σεμινάρια κατά την διάρκεια της έκθεσης... αυτό πραγματικά θα έδινε μεγάλη αίγλη στην έκθεση και θα ήταν πόλος έλξης για περισσότερο ακόμα κόσμο!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Οκτωβρίου 09, 2007, 12:15:30 μμ
Εγώ θα προτεινα:
Να μην γινεται διαγωνισμός. Να ερχονται τα μοντελα σαν εκθεματα, με πληρες Ιστορικό, να ενημερωνεται το κοινο για το θεμα, και απλά, το κοινο, εκτος των συμμετεχοντων κατασκευαστων να ψηψιζει το Καλύτερο Ελληνικο θεμα και αυτο που του έκανε μεγαλυτερη εντυπωση (best of the show)
σε 6 βασικές κατηγορίες Αεροπλανα-Αρματα-Πλοια-Φιγουρες-Διοραματα-Πολ.Θεματα ωστε όλες οι κατηγορίες μοντελιστων να έχουν εξισου πιθανοτητα καθε χρονια!
Nα γινονται κρισεις απο μια κριτική επιτροπή απλά και με μονο στοχο να επισημενονται και να κουβεντιαζονται τα λάθη, σωστά, ατελειες κτλ
Δηλαδη να γινεται ενα SHOW ευγενής άμμιλας και Ιστορικής αναπαραστασης.
Αυτά ας ειναι και βλακωδεις.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Οκτωβρίου 09, 2007, 12:25:14 μμ
MEΓΑΣ ΑΣΧΕΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΩΝ
Εγώ θα προτεινα:
Να μην γινεται διαγωνισμός. Να ερχονται τα μοντελα σαν εκθεματα, με πληρες Ιστορικό, να ενημερωνεται το κοινο για το θεμα, και απλά, το κοινο, εκτος των συμμετεχοντων κατασκευαστων να ψηψιζει το Καλύτερο Ελληνικο θεμα και αυτο που του έκανε μεγαλυτερη εντυπωση (best of the show)
σε 6 βασικές κατηγορίες Αεροπλανα-Αρματα-Πλοια-Φιγουρες-Διοραματα-Πολ.Θεματα.
Nα γινονται κρισεις απο μια κριτική επιτροπή απλά και με μονο στοχο να επισημενονται και να κουβεντιαζονται τα λάθη, σωστά, ατελειες κτλ
Δηλαδη να γινεται ενα SHOW ευγενής άμμιλας και Ιστορικής αναπαραστασης.
Αυτά ας ειναι και βλακωδεις.
Κάποτε είχε γίνει αυτό, αλλά είχε αποτύχει, μιας και υπήρχαν ελάχιστες συμμετοχές...
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Οκτωβρίου 09, 2007, 12:29:32 μμ
Κάποτε είχε γίνει αυτό, αλλά είχε αποτύχει, μιας και υπήρχαν ελάχιστες συμμετοχές...
Γιατι άραγε????????
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 09, 2007, 12:39:07 μμ
Σχετικά:
με το κόστος συμμετοχής που είπε ο Νίκος, συμφωνώ ήταν λίγο τσιμπημένο αλλά μεταξύ άλλων λειτουργούσε και ως έμεσο μέτρο "πίεσης" ή "παρότρυνσης" για εγγραφή νέων μελών. (τρεις συμμετοχές πχ. = 3 Χ 10 = 30 ευρώ όσο περίπου και η εγγραφή.)
με το εισιτήριο εισόδου που υπήρξε μια χρονιά στην Καισαριανή. το μέτρο σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία (βιβλίο ταμείου) ήταν επιτυχημένο. για άλλους λόγους δεν ξανάγινε.
με τη διαξεγωγή απλού Show και όχι διαγωνισμού. Φίλε Αλέξη, δοκιμάστηκε μια φορά και πήγε άπατο. Καθώς ο Ελληνας έχει τον ανταγωνισμό και την κόντρα στο αίμα του και την άμιλα την έχει στο περιθώριο. η δόξα του νικητή....
Σ.Σ.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 09, 2007, 04:27:38 μμ
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου, μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του. Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς δίνει ώθηση...
Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 12, 2007, 12:44:10 πμ
Αποστολή από: thanosmen στις Οκτωβρίου 12, 2007, 12:51:48 πμ
Αποστολή από: mmaker στις Οκτωβρίου 12, 2007, 01:08:04 πμ
Εσύ αγαπητέ Θάνο,ξέρεις τόσες λεπτομέρειες για την Ipms που όταν λέει κάποιος κάτι κακό,αμέσως συμφωνείς και επαυξάνεις?
Μην το παρατραβάμε....
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 12, 2007, 01:28:03 πμ
...Εγω ειμαι 23 χρονων,μεχρι πριν απο 2 χρονια που με εψηνε ο καλος μου φιλος ο Γιαννης Λεκκας να ανεβαινουμε στον διαγωνισμο δεν ηξερα καν οτι υπηρχε ipms συλλογος στην Ελλαδα,ασχετα εαν παρακολουθουσα το hobby απο τα 15 μου και επαιρνα καθε ελληνικο μοντελιστικο περιοδικο που κυκλοφορουσε στην αγορα,γιατι να συμβαινει αυτο?Οπότε αν θυμάμαι καλά την πρόσθεση, έπαιρνες επί 6 χρόνια ότι κυκλοφορούσε σε μοντελιστικο περιοδικό και δεν είχες διαβάσει μέσα σε τουλάχιστον 72 τεύχη μία αναφορά ή/και ανακοίνωση της IPMS :shock: ΟΚ, δεκτόν.
Ακομα δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν λεμε ορισμενα πραγματα που κυκλοφορουν στην μοντελιστικη πιατσα,εγω το πρωτο πραγμα που εμαθα για την ipms ειναι οτι καθε χρονο τα μελη της μοιραζονται τα βραβεια μεταξυ τους,εαν νομιζει καποιος οτι λεω ψεματα ας μου το πει.Κατ' αρχάς η αντικειμενικότητα του διαγωνισμού και των κρίσεων είναι υπό αμφισβίτηση τουλάχιστον για το 12μηνο που είμαι εγώ μέλος στο forum. Υπάρχει κάτι άλλο που κυκλοφορεί και δεν το λέμε; Μέχρι και σε συζήτηση περί οικονομικού κέρδους από την έκθεση και τα μαγαζιά είχα εμπλακεί πέρσυ τέτοιι καιρό. Τι είναι πια αυτό που δεν το λέμε;
Τώρα για το αν τα μέλη της IPMS μοιράζονται τα βραβεία μεταξύ τους, ναι έχεις δίκιο, αν όλοι οι βραβευθέντες είναι μέλη και ταμειακώς εντάξει ισχύει. Αλλά η εγγραφή ως μέλους στην IPMS δε απαγορεύει τη βράβευση στον ετήσιο διαγωνισμό, τουλάχιστον από ότι γνωρίζω εγώ τουλάχιστον. Τέλος θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί ακριβώς με κατηγορείς γιατί και μέλος της IPMS είμαι και έχω διακρίσεις και στις 6 εκθέσεις που έχω συμετάσχει. Αλλιώς θα σε παρακαλούσα να ανακαλέσεις ή/και να αναδιατυπώσεις τις κατηγορίες ως προς το μοίρασμα των βραβείων που προσάπτεις αδιακρίτως στα μέλη της IPMS.
Αποστολή από: thanosmen στις Οκτωβρίου 12, 2007, 01:35:10 πμ
Αν νομίζετε πως όχι, σταματάω εδώ.
Εξάλλου, έχω και προσωπική άποψη και εμπειρία, που την έχω περιγράψει παλιότερα σε άλλο θέμα.
Για όποιον πάντως είχε παρακολουθήσει το συγκεκριμένο θέμα, αφού βρήκα ποιός ήταν τότε γραμματέας της IPMS, κάποιο μέλος του Δ.Σ. της μου ζήτησε και συγνώμη για την τότε συμπεριφορά του εν λόγω κυρίου.
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 12, 2007, 01:52:48 πμ
Παράθεση
Τώρα για το αν τα μέλη της IPMS μοιράζονται τα βραβεία μεταξύ τους, ναι έχεις δίκιο, αν όλοι οι βραβευθέντες είναι μέλη και ταμειακώς εντάξει ισχύει. Αλλά η εγγραφή ως μέλους στην IPMS δε απαγορεύει τη βράβευση στον ετήσιο διαγωνισμό, τουλάχιστον από ότι γνωρίζω εγώ τουλάχιστον. Τέλος θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί ακριβώς με κατηγορείς γιατί και μέλος της IPMS είμαι και έχω διακρίσεις και στις 6 εκθέσεις που έχω συμετάσχει. Αλλιώς θα σε παρακαλούσα να ανακαλέσεις ή/και να αναδιατυπώσεις τις κατηγορίες ως προς το μοίρασμα των βραβείων που προσάπτεις αδιακρίτως στα μέλη της IPMS.
Σε κατηγορησα εγω εσενα συγκεκριμενα? :roll:Δεν το νομιζω.Εκτος εαν σε πειραξε κατι απο αυτα που ειπα για καποιο λογο :roll:
Δεν ειπα ποτε οτι δεν θα επρεπε μελη της ipms να παιρνουν βραβειο εαν δεν το αξιζουν.Εγω ειπα οτι ακουσα οτι τα μοιραζονται τα μελη της ipms τα βραβεια μεταξυ τους ασχετα εαν οι δουλειες τους δεν ειναι τοσο καλες οσο αλλων που δεν ειναι στην ipms.
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 12, 2007, 02:01:20 πμ
Σε κατηγορησα εγω εσενα συγκεκριμενα? :roll:Δεν το νομιζω.Εκτος εαν σε πειραξε κατι απο αυτα που ειπα για καποιο λογο :roll:Και με κατηγορείς εκ νέου... Πρόσεξε λίγο τι γράφεις, λες τα μέλη της IPMS, και είμαι μέλος όπως και πολλοί άλλοι. Και βραβεία έχω πάρει άρα γιατί να αποκλείσω τον εαυτό μου;
Δεν ειπα ποτε οτι δεν θα επρεπε μελη της ipms να παιρνουν βραβειο εαν δεν το αξιζουν.Εγω ειπα οτι ακουσα οτι τα μοιραζονται τα μελη της ipms τα βραβεια μεταξυ τους ασχετα εαν οι δουλειες τους δεν ειναι τοσο καλες οσο αλλων που δεν ειναι στην ipms.
Μήπως θα ήθελες να πεις τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου; Ή ίσως τα μέλη της επιτροπής που διοργανώνει την έκθεση; Πάντως όπως το έχεις διατυπώσει, και μάλιστα δύο φορές, είμαι σαφώς μέσα στο σύνολο των ανθρώπων που κατηγορείς που δεν είναι άλλοι από τους βραβευμένους μοντελιστές που είναι μέλη της IPMS.
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 12, 2007, 02:13:30 πμ
Σε κατηγορησα εγω εσενα συγκεκριμενα? :roll:Δεν το νομιζω.Εκτος εαν σε πειραξε κατι απο αυτα που ειπα για καποιο λογο :roll:Και με κατηγορείς εκ νέου... Πρόσεξε λίγο τι γράφεις, λες τα μέλη της IPMS, και είμαι μέλος όπως και πολλοί άλλοι. Και βραβεία έχω πάρει άρα γιατί να αποκλείσω τον εαυτό μου;
Δεν ειπα ποτε οτι δεν θα επρεπε μελη της ipms να παιρνουν βραβειο εαν δεν το αξιζουν.Εγω ειπα οτι ακουσα οτι τα μοιραζονται τα μελη της ipms τα βραβεια μεταξυ τους ασχετα εαν οι δουλειες τους δεν ειναι τοσο καλες οσο αλλων που δεν ειναι στην ipms.
Μήπως θα ήθελες να πεις τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου; Ή ίσως τα μέλη της επιτροπής που διοργανώνει την έκθεση; Πάντως όπως το έχεις διατυπώσει, και μάλιστα δύο φορές, είμαι σαφώς μέσα στο σύνολο των ανθρώπων που κατηγορείς που δεν είναι άλλοι από τους βραβευμένους μοντελιστές που είναι μέλη της IPMS.
Δεν ξερω φιλε μου εαν αυτοι ειναι τα μελη του Διοικητικου Συμβουλιου η τα μελη της επιτροπης που διοργανωνει την εκθεση,εγω σου λεω τι ακουσα.
Αποστολή από: ΣΜΗΝΑΡΧΟΣ(Ι)ΚΑΚΑΛΟΣ στις Οκτωβρίου 12, 2007, 02:40:04 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Οκτωβρίου 12, 2007, 08:29:33 πμ
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 09:41:48 πμ
:D
απο τα γραφόμενα των δυο παραπάνω φίλων,
είναι προφανές ότι οι απόψεις τους βασίζονται σε πράγματα που άκουσαν και όχι σε δικές τους προσωπικές εμπειρίες.
είναι δικαίωμα τους ::salut:: να ακούνε, να πιστεύουν και να εμπιστεύονται οιονδήποτε.
πιστεύω όμως ότι είναι υποχρέωση τους, για να θεωρούνται αξιόπιστοι και ο λόγος τους να πιάνει τόπο,
να ελέγχουν πρώτα την ορθότητα αυτών που "άκουσαν" πριν τα επαναλάβουν (οπουδήποτε) και τα διαδώσουν.
:wink:
κουβέντες του στυλ:
"άκουσα", "μου είπε ο κολλητός μου" και τα ρέστα,
δεν νομίζω ότι μπορούν να θεωρηθούν σοβαρές ή αξιόπιστες απο τους συνομιλητές τους.
::icon_thumright::
Είναι γεγονός ότι κάθε χρόνο μετά την έκθεση,
υπάρχουν παράπονα, γκρίνιες, ενδεχομένως αδικίες, ακούγονται προτάσεις κλπ.
αλλά πόσοι απο αυτούς που τα λένε, προσπάθησαν να έρθουν κοντά στην IPMS,
για να δουν (με τα ίδια τα ματια τους) εάν και πως οι προτάσεις τους μπορούν να υλοποιηθούν ή τα προηγούμενα τυχόν λάθη να διορθωθούν.
:(
Σχετικά με την "αναγνωρισιμότητα" (δεν βρήκα άλλο πιο δόκιμο όρο και είναι και της μόδας....) της IPMS Ελλάδος,
θα σημειώσω μόνο ότι σε όλα τα Ελληνικά μοντελιστικά περιοδικά υπήρχε πάντα και υπάρχει (στο μοναδικό τώρα πια) σχεδόν μόνιμα χώρος για ανακοινώσεις κλπ. ::eusa_clap::
και τουλάχιστον ο ετήσιος διαγωνισμός ακόμη και η προκήρυξη του, καταλαμβάνουν κάθε χρόνο, χώρο πολύ μεγαλύτερο απο κάποιο μισό μονόστηλο, που ενδεχομένως μπορεί να περάσει απαρατήρητο απο ένα αναγνώστη. :wink:
οπότε, ο φίλος που είπε ότι τόσα χρόνια δεν γνώριζε την IPMS, μάλλον διάβαζε λάθος περιοδικά. :wink:
για τη σύγκριση της IPMS Ελλάδος και του Modelclub.gr και τις κινήσεις που κάνουν για τη διάδοση του μοντελισμού στη χώρα μας, νομίζω βασίζεσαι σε τελευταίες εντυπωσιακές κινήσεις και όχι σε πράξεις που ενδεχομένως δεν έχουν γίνει ευρέως γνωστές.
οπότε η σύγκριση αδικεί και τους δυο και το εννοώ απόλυτα.
Να σημειώσω όμως 2-3 σχετικά πραγματάκια για τους φίλους που μάλλον "δεν τα άκουσαν".
Πόσοι ξέρουν πχ. ότι η IPMS Ελλάδος (η "κεντρική" της Αθήνας αλλά και κάποια παραρτήματα παλαιότερα), έκαναν μαθήματα μοντελισμού σε εβδομαδιαία βάση σε συνεργασία με κατα τόπους πνευματικά κέντρα δήμων, σχολεία, προσκόπους κλπ., ΄περιφερειακές (τοπικές) εκθέσεις μοντέλων, επισκέψεις μελών (σε μονάδες της ΠΑ, αεροπλανοφόρα ή συμμαχικά σκάφη επιφανείας που επισκέπτονται την Ελλάδα κλπ.), προβολές φωτό και slides σπανίων και δυσέυρετων Ελληνικών θεμάτων, μοντελιστικά σεμινάρια, πρόσφεραν πρόσβαση στην αρκετά μεγάλη της βιβλιοθήκη κλπ.
Προσφορά στο μοντελισμό, επίσης θεωρώ την κυκλοφορία:
του περιοδικού (NEA της IPMS Ελλάδος - το καλύτερο και ωραιοτερο περιοδικό IPMS παγκοσμίως και για τα Ελληνικά θέματά του ανεκτίμητη πηγή - το τελευταίο αποδεικνύεται απο το γεγονός ότι ακόμη και σήμερα, νέοι μοντελιστικοί φίλοι απο το φόρουμ μου ζητούν αντίγραφα απο τα παλαιότερα εξαντλημένα τεύχη),
και του απόλυτου (για τα δεδομένα της εποχής έκδοσης του) βιβλίο για τα Ελληνικά Α/Φ. Απο τότε που βγήκε, πολλά κλεψίτυπα ή κακά αντίγραφα του κυκλοφόρησαν αλλά για πολλούς (που ξέρουν) η αξία του παραμένει μεγάλη.
::eusa_clap::
δεν θέλω με τα παραπάνω να κάνω την παραμικρή σύγκριση και με την ευκαιρία θα πω - προσωπική άποψη - ότι η βοήθεια του modelclub.gr προς της IPMS, σε επίπεδο προσώπων, είναι μεγάλη και σημαντική και ανιδιοτελής,
με γνώμονα το κοινό καλό του μοντελισμού. thanks παίδες σε όλους (γιατι δεν ακούστηκε - κακώς - νωρίτερα και όταν έπρεπε) απο εμένα προσωπικά. ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
αυτά τα ολίγα για την ώρα.
πάω να εκμεταλλευτώ το ρεπό μου και να τρίψω τώρα.
και μου φαίνεται ότι αύριο (σάββατο) στο καφέ θα είναι μια καλή μέρα για περατζάδα, διότι θα υπάρξουν ενδιαφέρουσες, ενδεχομένως "καυτές" συζητήσεις.
να είστε καλά.
Σ.Σ.
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 12, 2007, 10:32:57 πμ
και μου φαίνεται ότι αύριο (σάββατο) στο καφέ θα είναι μια καλή μέρα για περατζάδα, διότι θα υπάρξουν ενδιαφέρουσες, ενδεχομένως "καυτές" συζητήσεις.Κατέβα ντε και εσύ!
Gkontog ο Νίκος δεν σε κατηγόρησε και δεν χρειάζεται να το πάρεις επί προσωπικού! :wink: Εννοεί ότι πως γίνεται ένα μέτριο κατασκευαστικά μοντέλο να ψηφιστεί και να πάρει βραβείο για παράδειγμα μόνο και μόνο επειδή θα είναι μέλος της IPMS. Αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ... :roll:Καλώς, υπό αυτή την έννοια το δέχομαι αλλά όπως αρχικά διατυπώθηκε ΔΕΝ είχε αυτό το νόημα. Στο παραθέτω:
...Ακομα δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν λεμε ορισμενα πραγματα που κυκλοφορουν στην μοντελιστικη πιατσα,εγω το πρωτο πραγμα που εμαθα για την ipms ειναι οτι καθε χρονο τα μελη της μοιραζονται τα βραβεια μεταξυ τους,εαν νομιζει καποιος οτι λεω ψεματα ας μου το πει.Αντέδρασα "ασχημα" γιατί έχω βαρεθεί να ακούω μετά από κάθε έκθεση τις ίδιες θεωρίες συνομοσίας περί κλίκας και βραβείων σε μοντέλα που δεν το άξιζαν. Κάποιοι το έχουν κάνει αυτοσκοπό να προσπαθούν να διαβάλλουν το κύρος και την αντικειμενικότητα του διαγωνισμού ΧΩΡΙΣ τις περισσότερες φορές να έχουν κατεβάσει ούτε ένα μοντέλο. Και εγώ σε κάποια στιγμή αισθάνθηκα οτι κάποιο μοντέλο μου έπρεπε να διακριθεί σε σχέση με κάποιο άλλο αλλά έτσι είναι η ζωή, δεν θα πεθάνω για αυτό. Καλό θα ήταν να κοπεί η γκρίνια και να πιάσουμε τα κοπιδια και όσοι έχουν πρόβλημα με την έκθεση και τον τρόπο κρίσης των μοντέλων να μην κατεβάσουν μοντέλα, είναι τόσο απλό. Και ας οργανώσουν τη δικιά τους έκθεση να δω αν θα αρχίσει και εκεί η γκρινιάζει κανείς...
Και κάτι τελευταίο. Το χόμπυ μας περνά δύσκολες μέρες, ειδικά στο χώρο της νεολαίας, όπου έχει να αντιμετωπίσει την κυριαρχία του pc. Διαδίδοντας κουτσομπολιά και αερολογίες μόνο καλό δεν κάνουμε.
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:24:15 πμ
....καταρχην να διευκρινισω οτι ουτε μελος της ipms ειμαι και μαλλον δεν προκειται να γινω για λογους περιορισμενης διαθεσης χρονου......ξεκινησα με το παραπανω με εξαιτιας των εξης σκεψεων....
...βλεποντας τα post των τελευταιων ημερων διεκρινα εναν μεγαλο αριθμο αιτιασεων,προβληματισμων και οσον αφορα την εκθεση,αλλα και την εν γενει λεiτουργια της ipms.....
...ως ασχετος θα ελεγα οτι κατι τετοιο δεν πρεπει να ειναι συμπτωματικο,συνεπως μαλλον καπου υπαρχει προβλημα...
....αυτο που αναρωτιεμαι ειναι...εφοσον η ipms δεν εχει ιδεολογικο η αλλο χαρακτηρα(ωστε να υπαρχουν τετιου ειδους ενδοιασμοι) ,και εφοσον καποιος διαθετει τον χρονο και την δυνατοτητα να ασχοληθει γιατι δεν γραφεται μελλος ετσι ωστε και ιδια αποψη να εχει για το τι συμβαινει, αλλα και να διαμορφωσει τους συσχετισμους εκεινους(μαζι με αλλους συναδελφους που εχουν παρομοιες αποψεις) ,που θα βοηθησουν ωστε να αλλαξουν τα κακως κειμενα που παρατηρουνται.......δεν ξερω ισως να ειναι υπεραπλουστευμενο αυτο που γραφω αλλα ηταν και η πρωτη μου σκεψη.........
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:28:54 πμ
...Είναι γεγονός ότι κάθε χρόνο μετά την έκθεση,
υπάρχουν παράπονα, γκρίνιες, ενδεχομένως αδικίες, ακούγονται προτάσεις κλπ.
αλλά πόσοι απο αυτούς που τα λένε, προσπάθησαν να έρθουν κοντά στην IPMS,
για να δουν (με τα ίδια τα ματια τους) εάν και πως οι προτάσεις τους μπορούν να υλοποιηθούν ή τα προηγούμενα τυχόν λάθη να διορθωθούν.
Σταύρο αυτήν την 'καραμέλα' ότι αν θέλετε να γίνει καλύτερη η IPMS ελάτε να μπείτε στο ΔΣ της ή να έρθουμε κοντά της, μάλλον πρέπει να τη σταματήσουμε.
Επειδή δεν μπορώ (λόγω απόστασης) να διεκδικήσω θέση στο ΔΣ της IPMS δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ καλοπροαίρετα να κρίνω.
Εσύ σαν μέλος της, βγαίνεις (και μπράβο σου) να 'μαζέψεις' λίγο τα πράγματα. Το ΔΣ της όμως που είναι;
Τι απαντά στα θέματα που λέγονται; Δεν ασχολείται/διαβάζει το μοναδικό μοντελιστικό φόρουμ στην Ελλάδα το οποίο αριθμεί 800 μέλη (με τα μισά να είναι ενεργά);
Δεν τους ενδιαφέρει να απαντήσουν?
Να παρακαλέσουμε τον Viper να τους ενημερώσει, αν δεν έχουν ενημερωθεί ήδη;
Δε νομίζω όλα τα παράπονα που ειπώθηκαν από τους συναδέλφους να είναι λάθος και υπερβολές.
::salut::
Αποστολή από: philio στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:30:56 πμ
Σχεδόν μια βδομάδα πέρασε από την έκθεση της IPMS και ο απόηχος διατυπώθηκε με πάρα πολλές παρατηρήσεις και εκφράσεις που κινήθηκαν σε όλο το φάσμα του μαύρου έως άσπρου, και σε αυτό το topic αλλά και στο άλλο περί της εκθέσεως.
Εγώ δεν είμαι μέλος της IPMS, μοντελάρω εδώ και 8 περίπου μήνες και με χαρά πήγα στην έκθεση για τους λόγους που ανέφερα σε προηγούμενο post, δηλ. να περάσω καλά, να δω φίλους και να γνωρίσω άλλους, να κάνω πλακίτσα... Έτσι ήμουν προετοιμασμένος να πάω, έτσι πέρασα, έτσι γύρισα. (Τσίμπησα και δύο επαίνους από το πουθενά....) Πλήρωσα το κάτι τις μου για συμμετοχή αλλά ποτέ δεν αισθάνθηκα ότι δεν ήμουν φιλοξενούμενος της IPMS, ΗΜΟΥΝ!!! Τους ευχαριστώ για τα 2 πολύ καλά σεμινάρια που μου προσέφεραν αλλά και για την ευκαιρία να χαζέψω όλα αυτά τα πανέμορφα μοντέλα, μαζεμένα όλα μαζί και να σας δω από κοντά.
Αν ήμουν προετοιμασμένος για τσακωμούς και παρατράγουδα, να είστε σίγουροι ότι αυτό θα γινόταν και αντίστοιχα θα περνούσα την ώρα μου εκεί...
(Ευτυχώς τον ένα και μοναδικό τσακωμό δεν τον πέτυχα, μάλλον ήρθα μετά, αλλά και κανένας άλλος δεν μου τον μετέφερε όταν ήρθα...προφανώς γιατί σε μένα δεν θα εύρισκε πρόσφορο έδαφος για τέτοιου είδους κουβέντες...ΑΛΛΑ, όπου και να πάω, ακόμα και σε δεξίωση γάμου...πάντα θα βρεθούν οι 2-3 Ελληνάρες να προσελκύσουν το βλέμμα με τα καμώματά τους...δεν βαριέσαι, εγώ άμα δεν θέλω να χαλάσω τη ζαχαρένια μου...δεν την χαλάω)
Σίγουρα το μόνο αδιαφιλονίκητο φάουλ ήταν ο τρόπος της κλήρωσης, μαλακία που ούτε εμείς που ήμασταν μπροστά δεν πολυκαταλάβαμε (μπορεί να φταίει και η χαρά που κέρδισε ο γιός μου το τεράστιο ELCO...με την πρώτη χεριά...)
Όλα τα άλλα νομίζω κινήθηκαν στα πλαίσια της προκήρυξης του διαγωνισμού...και δεν φταίει σε τίποτα η IPMS που ο μοντελισταράς δεν πήρε βραβείο...αφού βάλανε εμένα να ψηφίσω...ότι εμένα μου γυάλισε... (Μήπως να με αποκλείσουν του χρόνου από την έκθεση, αν δεν παρουσιάσω 2-3 διπλώματα εμπειρίας και βαθειάς γνώσης του αντικειμένου με το οποίο αποφάσισα να ασχοληθώ για να περνάω ευχάριστα την ώρα μου;;;)
Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να φροντίσω να μη διαβάσει ο γιόκας μου, η κόρη μου και ο φίλος τους αυτά τα post, για να παραμείνουν στον όμορφο κόσμο του μοντελισμού...
H IPMS, τα όργανά της και τα μέλη της ας κάνουν ότι θεωρούν σωστό και εγώ (οικογενειακά) αφού διαβάσω την προκήρυξη της επόμενης έκθεσης θα αποφασίσω αν θα συμμετάσχω...πάντως από τώρα σας λέω ότι θα συμμετάσχω οικογενειακώς (να είμαστε πρώτα καλά) διότι μας αρέσει να βλέπουμε από κοντά και εσάς και τα μοντέλα σας και να σας χειροκροτούμε στις βραβεύσεις σας. (Επίσης προσφέρω και ώμο για κλάμα σε όποιον χρειαστεί ::glossa:: )
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΕΤΕ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ;;; ΑΝΤΕ ΝΑ ΜΟΝΤΕΛΑΡΕΤΕ
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 12, 2007, 12:05:33 μμ
Δεν σε ενοχλεί όμως ότι κάποιοι συνάδελφοι διατυπώνουν κάποιες ενστάσεις και κανένας δεν απαντά υπεύθυνα αλλά απλά ανακυκλώνουμε σχόλια;
Εγώ για να ξεκαθαρίσω τη στάση μου θα σας πω τα εξής:
- Δεν είμαι μέλος της IPMS αλλά δεν έχω πρόβλημα να γίνω. Το κόστος δεν είναι απαγορευτικό έστω κι αν τα 2 πράγματα που θα 'κερδίσω' θα είναι το περιοδικό της και το δωρεάν στις εκθέσεις.
- Δεν με ενοχλεί που έχασα 5 ευρώ σε λαχνούς.
- Ήταν η πρώτη φορά που ήρθα σε έκθεση της IPMS και το ευχαριστήθηκα γιατί είδα πολύ καλά μοντέλα και φιλαράκια που έκανα από το modelclub.
Αυτό που με πειράζει είναι η κοροϊδία και το ότι δεν βγαίνει κάποιος από την IPMS να πει έστω ότι "ναι. κάναμε μαλακία, λάθος με τους λαχνούς δεν θέλαμε να σας εκμεταλευτούμε ή να σας κοροϊδέψουμε. Συγγνώμη"
Δεν έχω φυσικά πρόβλημα με την IPMS σαν θεσμό. Έχω όμως πρόβλημα όταν μιλάω σε τοίχο και δεν δέχομαι απάντηση.
Εσείς που είστε μέλη της IPMS δεν σας απασχολούν αυτά;
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 04:53:24 μμ
..Παιδες καλημερα.......
....καταρχην να διευκρινισω οτι ουτε μελος της ipms ειμαι και μαλλον δεν προκειται να γινω για λογους περιορισμενης διαθεσης χρονου......ξεκινησα με το παραπανω με εξαιτιας των εξης σκεψεων....
...βλεποντας τα post των τελευταιων ημερων διεκρινα εναν μεγαλο αριθμο αιτιασεων,προβληματισμων και οσον αφορα την εκθεση,αλλα και την εν γενει λεiτουργια της ipms.....
...ως ασχετος θα ελεγα οτι κατι τετοιο δεν πρεπει να ειναι συμπτωματικο,συνεπως μαλλον καπου υπαρχει προβλημα...
....αυτο που αναρωτιεμαι ειναι...εφοσον η ipms δεν εχει ιδεολογικο η αλλο χαρακτηρα(ωστε να υπαρχουν τετιου ειδους ενδοιασμοι) ,και εφοσον καποιος διαθετει τον χρονο και την δυνατοτητα να ασχοληθει γιατι δεν γραφεται μελλος ετσι ωστε και ιδια αποψη να εχει για το τι συμβαινει, αλλα και να διαμορφωσει τους συσχετισμους εκεινους(μαζι με αλλους συναδελφους που εχουν παρομοιες αποψεις) ,που θα βοηθησουν ωστε να αλλαξουν τα κακως κειμενα που παρατηρουνται.......δεν ξερω ισως να ειναι υπεραπλουστευμενο αυτο που γραφω αλλα ηταν και η πρωτη μου σκεψη.........
Φίλιππε αυτά που λες είναι λογικά και τα συμμερίζομαι.
Δεν σε ενοχλεί όμως ότι κάποιοι συνάδελφοι διατυπώνουν κάποιες ενστάσεις και κανένας δεν απαντά υπεύθυνα αλλά απλά ανακυκλώνουμε σχόλια;
Εγώ για να ξεκαθαρίσω τη στάση μου θα σας πω τα εξής:
- Δεν είμαι μέλος της IPMS αλλά δεν έχω πρόβλημα να γίνω. Το κόστος δεν είναι απαγορευτικό έστω κι αν τα 2 πράγματα που θα 'κερδίσω' θα είναι το περιοδικό της και το δωρεάν στις εκθέσεις.
- Δεν με ενοχλεί που έχασα 5 ευρώ σε λαχνούς.
- Ήταν η πρώτη φορά που ήρθα σε έκθεση της IPMS και το ευχαριστήθηκα γιατί είδα πολύ καλά μοντέλα και φιλαράκια που έκανα από το modelclub.
Αυτό που με πειράζει είναι η κοροϊδία και το ότι δεν βγαίνει κάποιος από την IPMS να πει έστω ότι "ναι. κάναμε μαλακία, λάθος με τους λαχνούς δεν θέλαμε να σας εκμεταλευτούμε ή να σας κοροϊδέψουμε. Συγγνώμη"
Δεν έχω φυσικά πρόβλημα με την IPMS σαν θεσμό. Έχω όμως πρόβλημα όταν μιλάω σε τοίχο και δεν δέχομαι απάντηση.
Εσείς που είστε μέλη της IPMS δεν σας απασχολούν αυτά;
λοιπόν φίλε Getsa,
όπως βλέπεις παραπάνω δεν είναι μόνο δική μου "καραμέλα" οπότε εάν δεν σου αρέσει ως στάση και ως πρόταση αυτό που λέω συνεχώς,
κράτα το δικαίωμα σου να μην σου αρέσει αλλά μη μειώνεις τη δική μου/μας άποψη (των "αλλων" εννοώ...) αναφερόμενος σε αυτή με τον ειρωνικό προσδιορισμό της καραμέλας.
για το γεγονός ότι δεν έχει υπάρξει μέχρι στιγμής κάποια επίσημη απάντηση απο το ΔΣ της IPMS - γιατί από παλλά μέλη έχουν υπάρξει τοποθετήσεις και προτάσεις - θέλω να πιστεύω ότι οφείλεται σε τυπικούς λόγους και όχι σε αδιαφορία.
εννοώ ότι η IPMS Ελλάδος, για τέτοια θέματα που ενδεχομένως θα πρέπει να απαντήσει επίσημα σε ένα ευρύ κοινό που ενδιαφέρεται,
θα πρέπει πρώτα να εξετάσει τα εν λόγω ζητήματα όπως προβλέπεται (απο το κατώτατο επίπεδο του ΔΣ έως το ανώτατο της ΓΣ) για να λάβει επίσημη θέση των οποία θα γνωστοποιήσει στους ενδιαφερόμενους.
δυστυχώς εδώ φαίνεται ότι υπάρχει η ανάγκη ύπαρξης ενός επίσημου "εκπροσώπου τύπου" ή "υπεύθυνου δημοσίων σχέσεων - επαφών" στην IPMS (εντός ή εκτός ΔΣ) για τέτοιου είδους πιο άμεσες επαφές και απαντήσεις.
όπως είπα και αλλού και θα γίνω πια κουραστικός που θα το επαναλάβω, όλα τα παραπάνω αλλά και όσα γράφονται σε 2-3 τόπικς ακόμα (υπάρχει μια ομοβροντία / μπαράζ λεκτικών επιθέσεων εναντίον της IPMS σε 3-4 "μέτωπα") θα μεταφερθούν στην επόμενη συνάντηση για συζήτηση.
προσωπικά δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο.
κάτι τελευταίο που σε ενδιαφερει σίγουρα: στο σχετικά πρόσφατο παρελθόν υπήρχε μέλος του ΔΣ που ήταν μόνιμος κάτοικος επαρχίας (νησιού μάλιστα). επίσης υπήρξαν προτάσεις για "αποκέντρωση" του ΔΣ και ανάληψη των καθηκόντων εκ περιτροπής απο τους εκτός Αθήνας - άλλωστε η σημερινή τεχνολογία πιστέυω επιτρέπει κάτι τέτοιο -
αλλά δεν υπήρξε ανταπόκριση.
το γεγονός ότι κάποια παραρτήματα της IPMS Ελλάδος, "μεταλλάχτηκαν" σε τοπικούς μοντελιστικούς συλόγους ίσως και να μην είναι συμπτωματικό.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 12, 2007, 05:21:10 μμ
Αποφάσισα να γίνω όσο καλύτερος μπορούσα σαν αυτούς που θαύμαζα, αλλά για μένα.::eusa_clap:: ::eusa_clap:: όλα αυτά που σκέφτομαι και θέλω να "πώ" και 'γώ φίλε μου ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Όταν εξέτασα τα εκθέματα προσεκτικά, κατάλαβα πόσο πολύ δρόμο είχα. Στα μάτια μου είμουνα στο όριο του να κερδίσω κάτι, όπως και τελικά έγινε με 2 διακρίσεις που πήρα. Όμως το σημαντικό είναι ότι ήξερα πώς να προχωρήσω για να γίνω καλύτερος.
Κοινώς αν εμένα μαρέσει και με «φτιάχνει» στην βιτρίνα μου, ας μην σώσει και πάρει βραβείο.
Ο μοντελισμός είναι χαρά , χόμπυ, διασκέδαση, δημιουργία και εκτόνωση.
Η μεγαλύτερη χαρά που έχω πάρει στα κοντά 30 χρόνια που ασχολούμαι, με τον μοντελισμό, είναι η λάμψη που είδα, στα μάτια της σε λίγο πεντάχρονης κόρης μου, όταν ανέβηκε στα σκαλιά του STAR CLUB να παραλάβει το βραβείο της για τις φιγουρίτσες που έβαψε στην JUNIOR , και την χαρά της την επόμενη μέρα να πάμε σπίτι στον πάγκο που της έχω στήσει κολλητά με τον δικό μου να βάψει τις επόμενες φιγούρες της.
Δεν πρόκειται να σταματησω να ασχολούμαι με τον μοντελισμό και θα παροτρύνω όσο μπορώ τους νεώτερους να το κάνουν και αυτοί.
Γίνεται μέρος της ζωής μας (από τα πιο απολαυστικά) και είναι κρίμα να το δηλητηριάζουμε (εμείς οι ίδιοι) αυτοπικραινόμενοι , για μια υποτιθέμενη, η πραγματική αδικία, σε κάθε έναν διαγωνισμό , με πραγματικά πολύ μικρή σημασία, μπροστά σε όλα όσα το χόμπυ μας δίνει όλο τον υπόλοιπο καιρό , εκτός από κείνες τις 2-3 μέρες . Ειδικά οι νεώτεροι καταλάβετε ότι η ζωή είναι πολύ μικρή , για να την μιζεριάζουμε με ασήμαντα πράγματα όπως τα προαναφερθεντα, και γίνεται πολύ πιο ενδιαφέρουσα με τα αγαπημένα μας πρόσωπα, και μετά με ένα κοπίδι και ένα πινέλο.
Να στε όλοι καλά
Κώστας
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 12, 2007, 06:09:14 μμ
...Ακομα δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν λεμε ορισμενα πραγματα που κυκλοφορουν στην μοντελιστικη πιατσα,εγω το πρωτο πραγμα που εμαθα για την ipms ειναι οτι καθε χρονο τα μελη της μοιραζονται τα βραβεια μεταξυ τους,εαν νομιζει καποιος οτι λεω ψεματα ας μου το πει.Αντέδρασα "ασχημα" γιατί έχω βαρεθεί να ακούω μετά από κάθε έκθεση τις ίδιες θεωρίες συνομοσίας περί κλίκας και βραβείων σε μοντέλα που δεν το άξιζαν. Κάποιοι το έχουν κάνει αυτοσκοπό να προσπαθούν να διαβάλλουν το κύρος και την αντικειμενικότητα του διαγωνισμού ΧΩΡΙΣ τις περισσότερες φορές να έχουν κατεβάσει ούτε ένα μοντέλο. Και εγώ σε κάποια στιγμή αισθάνθηκα οτι κάποιο μοντέλο μου έπρεπε να διακριθεί σε σχέση με κάποιο άλλο αλλά έτσι είναι η ζωή, δεν θα πεθάνω για αυτό. Καλό θα ήταν να κοπεί η γκρίνια και να πιάσουμε τα κοπιδια και όσοι έχουν πρόβλημα με την έκθεση και τον τρόπο κρίσης των μοντέλων να μην κατεβάσουν μοντέλα, είναι τόσο απλό. Και ας οργανώσουν τη δικιά τους έκθεση να δω αν θα αρχίσει και εκεί η γκρινιάζει κανείς...
Παράθεση
Και κάτι τελευταίο. Το χόμπυ μας περνά δύσκολες μέρες, ειδικά στο χώρο της νεολαίας, όπου έχει να αντιμετωπίσει την κυριαρχία του pc. Διαδίδοντας κουτσομπολιά και αερολογίες μόνο καλό δεν κάνουμε.
Φιλε gkontog,εγω προσωπικα δεν εχω κατεβασει ποτε μοντελο στην εκθεση της ipms και ουτε προκειται,και για το κουτσομπολιο που αναφερεις θα συμφωνουσα μαζη σου εαν το ειχα ακουσει απο ενα μονο ατομο,αλλα δεν ειναι ενας η δυο αυτοι που μου τα εχουν πει αυτα,προσωπικα πιστευω οτι οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια,ασχετα εαν αυτο δεν βολευει ορισμενους. ::salut::
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 12, 2007, 06:27:33 μμ
λοιπόν φίλε Getsa,
όπως βλέπεις παραπάνω δεν είναι μόνο δική μου "καραμέλα" οπότε εάν δεν σου αρέσει ως στάση και ως πρόταση αυτό που λέω συνεχώς,
κράτα το δικαίωμα σου να μην σου αρέσει αλλά μη μειώνεις τη δική μου/μας άποψη (των "αλλων" εννοώ...) αναφερόμενος σε αυτή με τον ειρωνικό προσδιορισμό της καραμέλας.
Σταύρο δεν έχω σκοπό να σε ειρωνευτώ.
Όμως για παράδειγμα...
όλοι μας δεν ασκούμε κριτική στην κυβέρνηση (την εκάστοτε); Τι πρέπει να μας πουν οι βουλευτές;
Για ελάτε να δείτε τι ωραία που είναι στη βουλή και τι ζόρι έχει, και μετά να κρίνετε;
Κι αφήστε μας να 'φάμε' κι εμείς κάτι γιατί κάνουμε τόσα για την πατρίδα που δεν τα καταλαβαίνετε;
:lol: :lol:
Τέλος πάντων. Να με συγχωρέσετε αν με τα σχόλιά μου χαλάω στα μάτια σας την όμορφη εικόνα της IPMS και των έργων της.
Κάνω κι εγώ 'μόκο' και μπαίνω στο καβούκι μου.
Ίσως έτσι, αν κατεβάσω του χρόνου κανένα μοντελάκι στην έκθεση να μη με 'τιμωρήσουν' στη βαθμολογία. :wink:
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 06:28:53 μμ
Φιλε gkontog,εγω προσωπικα δεν εχω κατεβασει ποτε μοντελο στην εκθεση της ipms και ουτε προκειται,.....
:shock: :lol:
....,και για το κουτσομπολιο που αναφερεις θα συμφωνουσα μαζη σου εαν το ειχα ακουσει απο ενα μονο ατομο,αλλα δεν ειναι ενας η δυο αυτοι που μου τα εχουν πει αυτα,....
:lol: :shock:
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 06:34:07 μμ
Σταύρο δεν έχω σκοπό να σε ειρωνευτώ.
λοιπόν φίλε Getsa,
όπως βλέπεις παραπάνω δεν είναι μόνο δική μου "καραμέλα" οπότε εάν δεν σου αρέσει ως στάση και ως πρόταση αυτό που λέω συνεχώς,
κράτα το δικαίωμα σου να μην σου αρέσει αλλά μη μειώνεις τη δική μου/μας άποψη (των "αλλων" εννοώ...) αναφερόμενος σε αυτή με τον ειρωνικό προσδιορισμό της καραμέλας.
Όμως για παράδειγμα...
όλοι μας δεν ασκούμε κριτική στην κυβέρνηση (την εκάστοτε); Τι πρέπει να μας πουν οι βουλευτές;
Για ελάτε να δείτε τι ωραία που είναι στη βουλή και τι ζόρι έχει, και μετά να κρίνετε;
Κι αφήστε μας να 'φάμε' κι εμείς κάτι γιατί κάνουμε τόσα για την πατρίδα που δεν τα καταλαβαίνετε;
:lol: :lol:
Τέλος πάντων. Να με συγχωρέσετε αν με τα σχόλιά μου χαλάω στα μάτια σας την όμορφη εικόνα της IPMS και των έργων της.
Κάνω κι εγώ 'μόκο' και μπαίνω στο καβούκι μου.
Ίσως έτσι, αν κατεβάσω του χρόνου κανένα μοντελάκι στην έκθεση να μη με 'τιμωρήσουν' στη βαθμολογία. :wink:
συνεχίζεις όμως την ειρωνία, η οποία νομίζω αδικεί και την IPMS και εσένα.
όσο για το παράδειγμα σου,
το βρίσκω λίγο ..."εκτός κλίμακας"
στα "πολιτκο-κυβερνητικά" υπάρχουν και άλλοι τρόποι αντίδρασης εκτός απο τη γκρίνια...
πχ. μαύρισμα στις εκλογές, το οποίο by the way, "παίζει" και στην IPMS.
εννοώ το εξής:
δεν σου αρέσουν οι ενέργειες, αποφάσεις κλπ. του εκάστοτε ΔΣ;
έλα στην ένωση,
μαύρισε τους στις επόμενες εκλογές,
βάλε υποψηφιότητα για ΔΣ,
εκλέξου
και σώσε εσύ το μοντελισμό.
τόσο απλό.
μόνο που ο μοντελισμός στην Ελλάδα, θα πάει μπροστά όχι με λόγια (και γκρίνιες κλπ)
αλλά με πράξεις.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 12, 2007, 06:46:13 μμ
Φίλιππε αυτά που λες είναι λογικά και τα συμμερίζομαι.
Δεν σε ενοχλεί όμως ότι κάποιοι συνάδελφοι διατυπώνουν κάποιες ενστάσεις και κανένας δεν απαντά υπεύθυνα αλλά απλά ανακυκλώνουμε σχόλια;
Εγώ για να ξεκαθαρίσω τη στάση μου θα σας πω τα εξής:
- Δεν είμαι μέλος της IPMS αλλά δεν έχω πρόβλημα να γίνω. Το κόστος δεν είναι απαγορευτικό έστω κι αν τα 2 πράγματα που θα 'κερδίσω' θα είναι το περιοδικό της και το δωρεάν στις εκθέσεις.
- Δεν με ενοχλεί που έχασα 5 ευρώ σε λαχνούς.
- Ήταν η πρώτη φορά που ήρθα σε έκθεση της IPMS και το ευχαριστήθηκα γιατί είδα πολύ καλά μοντέλα και φιλαράκια που έκανα από το modelclub.
Αυτό που με πειράζει είναι η κοροϊδία και το ότι δεν βγαίνει κάποιος από την IPMS να πει έστω ότι "ναι. κάναμε μαλακία, λάθος με τους λαχνούς δεν θέλαμε να σας εκμεταλευτούμε ή να σας κοροϊδέψουμε. Συγγνώμη"
Δεν έχω φυσικά πρόβλημα με την IPMS σαν θεσμό. Έχω όμως πρόβλημα όταν μιλάω σε τοίχο και δεν δέχομαι απάντηση.
Εσείς που είστε μέλη της IPMS δεν σας απασχολούν αυτά;
Φίλε Σταύρο για να τελειώνουμε μ' αυτό μιας και το αναλύσαμε πολύ.
Δεν θέλω να σώσω τον μοντελισμό γιατί δεν το έχει ανάγκη.
Όπως είπα παραπάνω "Δεν έχω φυσικά πρόβλημα με την IPMS σαν θεσμό."
Για το μόνο που εκφράζω τη δυσφορία μου είναι αυτό που είπα επίσης παραπάνω "Αυτό που με πειράζει είναι η κοροϊδία και το ότι δεν βγαίνει κάποιος από την IPMS να πει έστω ότι "ναι. κάναμε μαλακία, λάθος με τους λαχνούς δεν θέλαμε να σας εκμεταλευτούμε ή να σας κοροϊδέψουμε. Συγγνώμη""
Αυτό
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:18:58 μμ
αλλά σε αυτό ακριβώς που λες σου απάντησα παραπάνω.
Εκτιμώ - σχεδόν είμαι βέβαιος - ότι το ΔΣ της IPMS, θα διαβάσει όλα τα σχόλια και θα απαντήσει.
Η σιωπή του ΔΣ σε αυτή τη φάση δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ως αδιαφορία.
Σ.Σ.
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:25:01 μμ
Φιλε gkontog,εγω προσωπικα δεν εχω κατεβασει ποτε μοντελο στην εκθεση της ipms και ουτε προκειται,.....
:shock: :lol:....,και για το κουτσομπολιο που αναφερεις θα συμφωνουσα μαζη σου εαν το ειχα ακουσει απο ενα μονο ατομο,αλλα δεν ειναι ενας η δυο αυτοι που μου τα εχουν πει αυτα,....
:lol: :shock:
Σ.Σ.
Δεν μας λες και εσυ το λογο που γελας,να γελασουμε και εμεις.
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:33:15 μμ
Φιλε gkontog,εγω προσωπικα δεν εχω κατεβασει ποτε μοντελο στην εκθεση της ipms και ουτε προκειται,.....
:shock: :lol:....,και για το κουτσομπολιο που αναφερεις θα συμφωνουσα μαζη σου εαν το ειχα ακουσει απο ενα μονο ατομο,αλλα δεν ειναι ενας η δυο αυτοι που μου τα εχουν πει αυτα,....
:lol: :shock:
Σ.Σ.
Δεν μας λες και εσυ το λογο που γελας,να γελασουμε και εμεις.
σου απάντησα στο πμ αλλά μάλλον δεν το καταλαβες
το παραθέτω παρακάτω για να το δουν όλοι:
Φιλε gkontog,εγω προσωπικα δεν εχω κατεβασει ποτε μοντελο στην εκθεση της ipms και ουτε προκειται,.....
:shock: :lol:....,και για το κουτσομπολιο που αναφερεις θα συμφωνουσα μαζη σου εαν το ειχα ακουσει απο ενα μονο ατομο,αλλα δεν ειναι ενας η δυο αυτοι που μου τα εχουν πει αυτα,....
:lol: :shock:
Σ.Σ.
Για να σε ρωτησω φιλε με ειρωνευεσαι?να ξερω και εγω τι θα κανω δηλαδη
γεια σου κι εσένα "φίλε" ή σκέτο φίλε.
δεν σε ειρωνεύομαι.
αν αναφέρεσαι στην επισήμανση των παραπάνω λεγόμενων σου στο gkontog,
απλά τα τόνισα διότι είναι επιβεβαίωση όσων είχα πει, ότι δηλσδή:
αφενός έχουμε μια σειρά απο περιφερόμενες φήμες για τα "κακά της IPMS", από διάφορους ανθρώπους όπως εσύ για παράδειγμα που χωρίς να αμφισβητώ την κάθε καλή σου πρόθεση, δεν έχεις ιδία πείρα αλλά "κάτι άκουσες" απο κάπου ή κάποιους και το αναμεταδίδεις.
αφετέρου, μου έκανε εντυπωση και το επεσήμανα ότι μιλάς για την έκθεση χωρίς να έχεις ποτέ συμμετάσχει σε αυτή.
επιπλέον, δεν κατάλαβα γιατί το "γύρισες" στα πμ και δεν με ρωτάς για τις προθέσεις μου μέσα στο τόπικ δημόσια.
να το εκλάβω ώς προειδοποίηση, ή ακραία ως απειλή ή είναι κάτι άλλο που δεν αντιλαμβάνομαι;
Σ.Σ.
[/quote]
στη διάθεση σας για οιανδήποτε διευκρίνιση.
Σ.Σ.
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:37:49 μμ
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:42:41 μμ
::ontopic::
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:46:07 μμ
διότι τις ερμηνεύεις "κάπως",
να τις σβήσω.
με την ουσία των λεγόμενων μου - δηλαδή στις απαντήσεις μου για τα σχόλια-"κουτσομπολιά" σου που "'άκουσες", "σου είπαν" κλπ - διαφωνείς;
Σ.Σ.
ΥΓ. Επειδή καταλαβαίνω ότι ενοχλούμε τους υπόλοιπους μοντελιστές του φόρουμ και χαλάμε ένα θέμα πολύ χρήσιμο, το παρόν είναι το τελευταίο μήνυμα-απάντηση προς το μέλος "NICK OLIVER KALIMERIS". συγγνώμη απο τους υπόλοιπους.
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 12, 2007, 11:49:37 μμ
Κύριοι δεν νομίζετε ότι το κουράσατε το θέμα; χώρια ότι πλέον είμαστε και ΕΚΤΟΣ θέματος από αυτό που φέρει το συγκεκριμένο τόπικ, τουλάχιστον ορισμένοι σεβαστείτε και κάποιους που ειλικρινά προσπαθούν να "βγάλουν" κάτι καλό για το hobby από όλα όσα γίνονται και δεν "γκρινιάζουν" για να "γκρινιάξουν".
Nick Oliver ειλικρινά παρακολουθώ με μεγάλη προσοχή όλα αυτά που γράφεις και δεν έχω καταλάβει κάτι. Αφού, όπως λες και ο ίδιος, ούτε ποτέ έχεις πάει και ούτε έχεις σκοπό να κατεβάσεις μοντέλο σου σε έκθεση της IPMS, τότε ΠΟΙΟ είναι το πρόβλημά σου;;; :?: :?: :?:
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 13, 2007, 12:02:41 πμ
ʼντε μπράβο βρε Λάμπρο με πρόλαβες. (όπως κι εσύ Σταύρο) αλλάζω την απάντηση μου για 3η φορά και την ξαναστέλνω.
Κύριοι δεν νομίζετε ότι το κουράσατε το θέμα; χώρια ότι πλέον είμαστε και ΕΚΤΟΣ θέματος από αυτό που φέρει το συγκεκριμένο τόπικ, τουλάχιστον ορισμένοι σεβαστείτε και κάποιους που ειλικρινά προσπαθούν να "βγάλουν" κάτι καλό για το hobby από όλα όσα γίνονται και δεν "γκρινιάζουν" για να "γκρινιάξουν".
Nick Oliver ειλικρινά παρακολουθώ με μεγάλη προσοχή όλα αυτά που γράφεις και δεν έχω καταλάβει κάτι. Αφού, όπως λες και ο ίδιος, ούτε ποτέ έχεις πάει και ούτε έχεις σκοπό να κατεβάσεις μοντέλο σου σε έκθεση της IPMS, τότε ΠΟΙΟ είναι το πρόβλημά σου;;; :?: :?: :?:
Σου ειπα εγω οτι εχω προβλημα?Κανενα δεν εχω απλως την αποψη μου ειπα και πεσανε να με φανε. :evil: :evil: :evil:
Απο εκει και περα οπως ειπε και ο σταυρος σταματαω οποιαδηποτε ομιλια προς το μελος αυτο,και ζητω συγνωμη εαν οποιαδηποτε απο τα γραφομενα μου πειραξανε οποιδηποτε μελος. ::salut::
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 13, 2007, 12:05:52 πμ
Αποστολή από: nick2 στις Οκτωβρίου 13, 2007, 12:47:28 πμ
[modbreak]Αν γραφτει επομενο ποστ ασχετο με το θεμα,αυτο θα κλειδωθει.[/modbreak]
::salut::
Σχόλιο ουδέν.
Προτάσεις.........
Αν είχα την δυνατότητα καί τα χρήματα,θα έκανα τα παρακάτω.
Μεγαλύτερος χώρος γιά να υπάρχουν αυξημένες δυνατότητες.Θα ήθελα απλώς να υποδείξω ως χώρο το κτήριο του μουσείου ιστορίας της Π.Α. στο Τροκαντερό.Αν κι έχω χρόνια να το επισκευτώ,θυμάμαι ότι είχε εκπληκτικές αίθουσες,αύλιο χώρο,ικανοποιητική συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση,πάρκινγκ και φυσικά ένα εκπληκτικό gate guard.
Αφίσες καί σημεία αναφοράς που θα "οδηγούν" από τα κοντινότερα συγκοινωνιακά κέντρα προς την έκθεση.Στην πρόσφατη έκθεση ήμουν έξω από την μεγάλη πλαινή πόρτα (του γκαράζ) καί δεν ήξερα αν ήταν το κτήριο αυτό.Υπήρχε μόνο μιά μικρή αφίσα στην κεντρική είσοδο κι αυτή ανάμεσα σε πολλές άλλες.
Όχι μακρόστενα τραπέζια γιά τα εκθέματα,αλλά στρογγυλά.Έτσι θα μπορούσε κάποιος να έχει ολοκληρωμένη οπτική,αλλά και δυνατότητα φωτογράφησης από οποιαδήποτε πλευρά επιθυμούσε χωρίς να χρειάζεται να κάνει επικίνδυνα ακροβατικά πάνω από τα μοντέλα.
Ρητή καί αυστηρή απαγόρευση του καπνίσματος.Διοργανωτές,εκθέτες,επισκέπτες καί καταστηματάρχες......όλοι άκαπνοι.
Μιά απλή ηχητική εγκατάσταση απ΄ όπου ένας ευγενής άνθρωπος να αναγγέλλει το οτιδήποτε.Φωνές του τύπου "παιδιά αρχίζει το σεμινάριο,γιά περάστε" με συνοδεία χειρονομιών,είναι τουλάχιστον άκομψη.
Παζάρι.
Κατηγορία χωρίς εκθέματα.....Να καταργήτε επί τόπου και ο χώρος να δεσμέυεται από τα παρακείμενα εκθέματα.
Αυτά προς το παρόν.
Σε επόμενο ποστ θα γράψω την άποψή μου γιά τον τρόπο λειτουργίας των εμπορικών περιπτέρων εντός της έκθεσης.
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 13, 2007, 12:54:32 πμ
Μεγαλύτερος χώρος γιά να υπάρχουν αυξημένες δυνατότητες.Θα ήθελα απλώς να υποδείξω ως χώρο το κτήριο του μουσείου ιστορίας της Π.Α. στο Τροκαντερό.Αν κι έχω χρόνια να το επισκευτώ,θυμάμαι ότι είχε εκπληκτικές αίθουσες,αύλιο χώρο,ικανοποιητική συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση,πάρκινγκ και φυσικά ένα εκπληκτικό gate guard.Μπράβο ρε Νίκο! Πιστεύω οτι είνια πολύ καλή ιδέα! ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αφίσες καί σημεία αναφοράς που θα "οδηγούν" από τα κοντινότερα συγκοινωνιακά κέντρα προς την έκθεση.Στην πρόσφατη έκθεση ήμουν έξω από την μεγάλη πλαινή πόρτα (του γκαράζ) καί δεν ήξερα αν ήταν το κτήριο αυτό.Υπήρχε μόνο μιά μικρή αφίσα στην κεντρική είσοδο κι αυτή ανάμεσα σε πολλές άλλες.Δεν ξέρεις πόσο δίκιο έχεις. Εγώ ήμουν στην πόρτα από την άλλη μεριά και τελικά ρώτησα κάποιους υπαλλήλους και με κατατόπισαν...
Όχι μακρόστενα τραπέζια γιά τα εκθέματα,αλλά στρογγυλά.Έτσι θα μπορούσε κάποιος να έχει ολοκληρωμένη οπτική,αλλά και δυνατότητα φωτογράφησης από οποιαδήποτε πλευρά επιθυμούσε χωρίς να χρειάζεται να κάνει επικίνδυνα ακροβατικά πάνω από τα μοντέλα.Αυτό όμως θα απαιτήσει πραγματικά πολύ χώρο. Αν όμως γίνει, δεν θα υπάρχουν μοντέλα προς το κέντρο του τραπεζιού που θα χάνουν από πλευράς παρατήρησης;
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 13, 2007, 12:57:50 πμ
Αν είχα την δυνατότητα καί τα χρήματα,θα έκανα τα παρακάτω.
Μεγαλύτερος χώρος γιά να υπάρχουν αυξημένες δυνατότητες.Θα ήθελα απλώς να υποδείξω ως χώρο το κτήριο του μουσείου ιστορίας της Π.Α. στο Τροκαντερό.Αν κι έχω χρόνια να το επισκευτώ,θυμάμαι ότι είχε εκπληκτικές αίθουσες,αύλιο χώρο,ικανοποιητική συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση,πάρκινγκ και φυσικά ένα εκπληκτικό gate guard.
Αφίσες καί σημεία αναφοράς που θα "οδηγούν" από τα κοντινότερα συγκοινωνιακά κέντρα προς την έκθεση.Στην πρόσφατη έκθεση ήμουν έξω από την μεγάλη πλαινή πόρτα (του γκαράζ) καί δεν ήξερα αν ήταν το κτήριο αυτό.Υπήρχε μόνο μιά μικρή αφίσα στην κεντρική είσοδο κι αυτή ανάμεσα σε πολλές άλλες.
Όχι μακρόστενα τραπέζια γιά τα εκθέματα,αλλά στρογγυλά.Έτσι θα μπορούσε κάποιος να έχει ολοκληρωμένη οπτική,αλλά και δυνατότητα φωτογράφησης από οποιαδήποτε πλευρά επιθυμούσε χωρίς να χρειάζεται να κάνει επικίνδυνα ακροβατικά πάνω από τα μοντέλα.
Ρητή καί αυστηρή απαγόρευση του καπνίσματος.Διοργανωτές,εκθέτες,επισκέπτες καί καταστηματάρχες......όλοι άκαπνοι.
Μιά απλή ηχητική εγκατάσταση απ΄ όπου ένας ευγενής άνθρωπος να αναγγέλλει το οτιδήποτε.Φωνές του τύπου "παιδιά αρχίζει το σεμινάριο,γιά περάστε" με συνοδεία χειρονομιών,είναι τουλάχιστον άκομψη.
Παζάρι.
Κατηγορία χωρίς εκθέματα.....Να καταργήτε επί τόπου και ο χώρος να δεσμέυεται από τα παρακείμενα εκθέματα.
Πρακτικοτατα tips & tricks Νικο ::salut:: οριστε κυριοι διαβαστε...και αντιγραψτε :!: ::eusa_clap::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Οκτωβρίου 13, 2007, 09:46:06 πμ
Παιδιά. Η Ένωση, ειναι αυτή που ειναι. Με την Ιστορία της, με τον Θεσμό της, με τα σωστά της με τα λάθη της. Αυτή ειναι και δεν αλλάζει.
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.
Εγω δεν συμφωνώ με πολλα της Ενωσης και απέχω, χωρίς να της επιτιθομαι, και νομίζω οτι αυτή η στάση μου γινεται σεβαστή. Ισως κατεβω στα Ε.Σ. κάποια στιγμή.
Επομένως γιατί τοση φασαρία ρε παιδιά????
Οποιος θεωρεί οτι η Ενωση δεν ανταποκρινεται στις απαιτήσεις του, μπορεί πολυ απλά να μην ασχολειται και να δωσει περισσοτερη σημασία στα δημιουργήματα του που στο κατω κάτω της γραφής ειναι το μονο πραγμα που περνά απο το χέρι του!!
Δοξα το Θεο, υπάρχουν και άλλοι τροποι να δουμε τα μοντελα, πχ, εδω μέσα, ARC, Lsp, κτλ. Βεβαια το φωτογραφημενο δεν ειναι το ιδιο με το ζωντανό, δεν παιρνει βραβεια, αλλά για μενα η καλυτερη επιβραβευση ειναι η προσωπική μας ικανοποιηση και οι καλυτερες περγαμηνές τα -καλοπροαιρετα- σχόλια των συναδελφων μας.
Αυτά και συγνωμη απο το διαχειριστή αν βγηκα λιγο εκτός.
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 13, 2007, 10:49:52 πμ
Αν είχα την δυνατότητα καί τα χρήματα,θα έκανα τα παρακάτω.
το έχεις πιάσει το νόημα. χρήμα χρειάζεται.
μάλλον θα πρέπει να βρούμε τρόπο να πλακώσουν κρατικές επιχορηγήσεις.
χωρίς πλάκα.
Μεγαλύτερος χώρος γιά να υπάρχουν αυξημένες δυνατότητες.Θα ήθελα απλώς να υποδείξω ως χώρο το κτήριο του μουσείου ιστορίας της Π.Α. στο Τροκαντερό.Αν κι έχω χρόνια να το επισκευτώ,θυμάμαι ότι είχε εκπληκτικές αίθουσες,αύλιο χώρο,ικανοποιητική συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση,πάρκινγκ και φυσικά ένα εκπληκτικό gate guard.
Γνωστό και ως "Βίλλα Συγγρού". Είχε γίνει προσπάθεια το 2005 για να κάνουμε έκθεση εκεί, ως IPMS, ως "Παράλληλη Εκδήλωση".
η προσπάθεια πνίγηκε στην γραφειοκρατία των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων και σε κάτι λεπτομέρειες - εκτός IPMS - τις οποίες δεν κρίνω σκόπιμο να αναφέρω εδώ.
Αφίσες καί σημεία αναφοράς που θα "οδηγούν" από τα κοντινότερα συγκοινωνιακά κέντρα προς την έκθεση.Στην πρόσφατη έκθεση ήμουν έξω από την μεγάλη πλαινή πόρτα (του γκαράζ) καί δεν ήξερα αν ήταν το κτήριο αυτό.Υπήρχε μόνο μιά μικρή αφίσα στην κεντρική είσοδο κι αυτή ανάμεσα σε πολλές άλλες.
Σωστό. αλλά θέλει και λεφτά. μια φορά είχε γίνει, κόστισε πολλά για τα δεδομένα τότε και απλά δεν ξανάγινε. καλή ιδέα
Όχι μακρόστενα τραπέζια γιά τα εκθέματα,αλλά στρογγυλά.Έτσι θα μπορούσε κάποιος να έχει ολοκληρωμένη οπτική,αλλά και δυνατότητα φωτογράφησης από οποιαδήποτε πλευρά επιθυμούσε χωρίς να χρειάζεται να κάνει επικίνδυνα ακροβατικά πάνω από τα μοντέλα.
η πιο "προχώ" ιδέα και πρωτοποριακή παγκοσμίως. δεν κάνω πλάκα
καλή ιδέα αλλά δύσκολα εφαρμόσιμη.΄λόγω κόστους αγοράς των τραπεζιών (τύπου "ροτόντας"), λόγω δυσκολίας αποθήκευσης τους και λόγω δυσκολίας εξεύρεσης τόσο μεγάλης αίθουσας που θα απαιτήσουν.
Ρητή καί αυστηρή απαγόρευση του καπνίσματος.Διοργανωτές,εκθέτες,επισκέπτες καί καταστηματάρχες......όλοι άκαπνοι.
συμφωνώ απόλυτα. τις δυο πρώτες μέρες φέτος, έκανα το μαντρόσκυκλο και έκανα παρατηρήσεις να μην καπνίζουν στην αίθουσα.
όταν απο τις επόμενες μέρες με κοίταγαν οι παρατηρηθέντες (κυρίως επαγγελματίες) με μισό μάτι. τα παράτησα.
Μιά απλή ηχητική εγκατάσταση απ΄ όπου ένας ευγενής άνθρωπος να αναγγέλλει το οτιδήποτε.Φωνές του τύπου "παιδιά αρχίζει το σεμινάριο,γιά περάστε" με συνοδεία χειρονομιών,είναι τουλάχιστον άκομψη.
πολύ καλή ιδέα. πάντα υπάρχει. απλά, σχεδόν πάντα, ο υπέυθυνος της αίθουσας, λείπει ή δεν ξέρει να το λειτουργήσει.
Παζάρι.
συμφωνώ. απο τις πιο καλές στιγμές της έκθεσης κάθε χρόνο. φέτος δεν έγινε για οργανωτικούς λόγους ή μάλλον κακή συννενόηση.
η αίθουσα στην οποία θα γινόταν το παζάρι, είχε κλειστεί απο τη Νομαρχία για ένα Συνέδριο.
Κατηγορία χωρίς εκθέματα.....Να καταργήτε επί τόπου και ο χώρος να δεσμέυεται από τα παρακείμενα εκθέματα.
ισχύει και γίνεται. απλά μέχρι τελευταία στιγμή, ως οργανωτική, περιμένεις ότι κάποιος θα σκάσει μύτη και θα πρέπει να τον βολέψεις κάπου.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:25:01 μμ
Επειδή έχει συζητηθεί ουκ ολίγες φορές το κόστος του χώρου έκθεσης που νοικιάζει η IPMS ρωτώ το εξής:
Θα ενδιέφερε δωρεάν εκθεσιακός χώρος εκτός Αθηνών; (πχ Σύρο)
Αποστολή από: mmaker στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:34:53 μμ
Πρόταση-Ερώτηση προς την IPMS και τα μέλη του Modelclub.Όχι! :wink:
Επειδή έχει συζητηθεί ουκ ολίγες φορές το κόστος του χώρου έκθεσης που νοικιάζει η IPMS ρωτώ το εξής:
Θα ενδιέφερε δωρεάν εκθεσιακός χώρος εκτός Αθηνών; (πχ Σύρο)
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:36:06 μμ
Πρόταση-Ερώτηση προς την IPMS και τα μέλη του Modelclub.Όχι! :wink:
Επειδή έχει συζητηθεί ουκ ολίγες φορές το κόστος του χώρου έκθεσης που νοικιάζει η IPMS ρωτώ το εξής:
Θα ενδιέφερε δωρεάν εκθεσιακός χώρος εκτός Αθηνών; (πχ Σύρο)
Έτσι ξερό βρε Γιώργο; :wink:
Αποστολή από: mmaker στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 02:23:58 μμ
Έχει βρεθεί ήδη πολύ καλός χώρος(ο Εκθ.Πολυχώρος)
και θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει κεντρική έκθεση IPMS σε άλλη πόλη εκτός Αθηνών!
Υπάρχουν παραρτήματα για αυτό τον λόγο!
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:42:07 μμ
Πρόταση-Ερώτηση προς την IPMS και τα μέλη του Modelclub.
Επειδή έχει συζητηθεί ουκ ολίγες φορές το κόστος του χώρου έκθεσης που νοικιάζει η IPMS ρωτώ το εξής:
Θα ενδιέφερε δωρεάν εκθεσιακός χώρος εκτός Αθηνών; (πχ Σύρο)
απο οικονομικής άποψης και μόνο, κατα την άποψη μου δεν μπορεί να γίνει.
εκτος και αν υπάρξει χορηγός για να καλύψει τα έξοδα μεταφοράς των υλικών (πάγκοι κλπ.) και φυσικά μεταφοράς και διαμονής της οργανωτικής επιτροπής στο νησί.
τώρα για τις συμμετοχές και τους επισκέπτες είναι ...άλλη ιστορία.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:50:23 μμ
Πρόταση-Ερώτηση προς την IPMS και τα μέλη του Modelclub.
Επειδή έχει συζητηθεί ουκ ολίγες φορές το κόστος του χώρου έκθεσης που νοικιάζει η IPMS ρωτώ το εξής:
Θα ενδιέφερε δωρεάν εκθεσιακός χώρος εκτός Αθηνών; (πχ Σύρο)
απο οικονομικής άποψης και μόνο, κατα την άποψη μου δεν μπορεί να γίνει.
εκτος και αν υπάρξει χορηγός για να καλύψει τα έξοδα μεταφοράς των υλικών (πάγκοι κλπ.) και φυσικά μεταφοράς και διαμονής της οργανωτικής επιτροπής στο νησί.
τώρα για τις συμμετοχές και τους επισκέπτες είναι ...άλλη ιστορία.
Σ.Σ.
Πάγκοι υπάρχουν.
Αυτά που θα χρειαστούν είναι έξοδα μεταφοράς, διαμονής και διατροφής.
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:51:43 μμ
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:53:23 μμ
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:05:28 μμ
Γιωργο κακα τα ψεμματα,τι επισκεπτες θα εχει νομιζεις?
Σίγουρα πολύ λιγότερους απ' ότι στην Αθήνα, εκτός κι αν γίνει καλοκαίρι. :wink:
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:08:14 μμ
Γιωργο κακα τα ψεμματα,τι επισκεπτες θα εχει νομιζεις?
Σίγουρα πολύ λιγότερους απ' ότι στην Αθήνα, εκτός κι αν γίνει καλοκαίρι. :wink:
πες μου τωρα και ποσα εκθεματα θα εχει ::salut::
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:18:38 μμ
Γιωργο κακα τα ψεμματα,τι επισκεπτες θα εχει νομιζεις?
Σίγουρα πολύ λιγότερους απ' ότι στην Αθήνα, εκτός κι αν γίνει καλοκαίρι. :wink:
πες μου τωρα και ποσα εκθεματα θα εχει ::salut::
Εγώ έκανα μια πρόταση με το σκεπτικό ότι το συμβούλιο της IPMS θα την έβαζε (αν ήθελε) στο τραπέζι για συζήτηση.
Μπορεί όλα τα μέλη της να πουν όχι.
Απλά το πρότεινα. Καταλαβαίνω τα θέματα που θέτεις και τυχόν άλλες δυσκολίες όμως βλέπω και κάποια θετικά.
Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει. :D :wink:
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:20:23 μμ
Αποστολή από: siva στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 07:39:54 μμ
Υπάρχουν παραρτήματα για αυτό τον λόγο!
Υφίστανται ακόμα τα παραρτήματα της IPMS στην επαρχία? :roll:
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 07:50:56 μμ
Υπάρχουν παραρτήματα για αυτό τον λόγο!
Υφίστανται ακόμα τα παραρτήματα της IPMS στην επαρχία? :roll:
θεωρητικά, δεν έχουν κηρύξει διάλυση, πρακτικά έχουν διακόψει δραστηριότητες, όλα πλην αυτού των Χανίων.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Double Ugly στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 07:54:30 μμ
θεωρητικά, δεν έχουν κηρύξει διάλυση, πρακτικά έχουν διακόψει δραστηριότητες, όλα πλην αυτού των Χανίων.Απ' ότι ξέρω και αυτοί μετατράπηκαν σε ανεξάρτητο από την IPMS σύλλογο.
Σ.Σ.
Αποστολή από: sotiris στις Μαρτίου 09, 2008, 01:49:55 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Μαρτίου 09, 2008, 02:08:28 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Μαρτίου 09, 2008, 02:15:27 μμ
Αποστολή από: ΛΕΥΤΕΡΗΣ στις Απριλίου 27, 2008, 09:18:24 μμ
Αποστολή από: nick2 στις Απριλίου 27, 2008, 09:30:13 μμ
αυτο που με ενοχλησε περισσοτερο ειναι οτι δεν υπηρχε περιμετρος γυρω απο τα μοντελα και εσκυβε ο καθε γκαγκα και ασχετος με την μηχανη του να παρει φωτο των μοντελων και να κρεμονται τα σακακια και τα μακρια του μανικια πανω απο τα μοντελα και να τρεμεις καθε λιγο και λιγακι ποιο μοντελο θα μαζευεις σε κομματια!!!!!θα μπορουσε η οργανωτικη επιτροπη να βαλει μια περιμετρο οπωσ κανουν και εξω!!!!!δεν νομιζω να ειναι τοσο ακριβο ζητημα!!!!!!!!και νομιζω οτι πολλοι νιωθουν το ιδιο με εμενα!!!!! ::salut::
Αυτό που γράφει ο Λευτέρης είναι σωστό.Σίγουρα δεν είναι καί ακριβό.
Ο συγκεκριμένος χώρος όμως ήταν αρκετά περιορισμένος γιά να δώσει αυτή την δυνατότητα.Καί η φετινή έκθεση θα γίνει στον ίδιο χώρο (δεν ξέρω αν χρησιμοποιηθεί η ίδια αίθουσα).Εάν υπάρξουν φέτος λίγα περισότερα μοντέλα,σίγουρα το πρόβλημα θα είναι εντονότερο.
Έχουμε όμως χρόνο μέχρι τότε καί πιστεύω πως οι οργανωτές θα έχουν τον καιρό να λύσουν αυτά τα προβλήματα.
Εκτός από τα προβλήματα χωροταξίας είχαν προκύψει πέρυσι καί κάποια προβλήματα συμπεριφοράς.Δεν μάθαμε κανένα νέο σχετικά.
Τουλάχιστον επίσημα................
Αποστολή από: Varonos στις Απριλίου 27, 2008, 09:35:47 μμ
Εκτός από τα προβλήματα χωροταξίας είχαν προκύψει πέρυσι καί κάποια προβλήματα συμπεριφοράς.Δεν μάθαμε κανένα νέο σχετικά.
Τουλάχιστον επίσημα................
Δηλαδή; Μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμένος; :?
Αποστολή από: nick2 στις Απριλίου 27, 2008, 09:43:16 μμ
Εκτός από τα προβλήματα χωροταξίας είχαν προκύψει πέρυσι καί κάποια προβλήματα συμπεριφοράς.Δεν μάθαμε κανένα νέο σχετικά.
Τουλάχιστον επίσημα................
Δηλαδή; Μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμένος; :?
Δεν χρειάζεται.............τουλάχιστον εδώ.
Το θέμα έχει αναφερθεί εκτενώς στο φόρουμ στα θέματα γιά την περυσινή έκθεση.
Ας μείνουμε on topic.......... ::icon_thumright::
Αν πάντως θέλεις οπωσδήποτε πληροφορίες,ευχαρίστως με Π.Μ. :wink:
Αποστολή από: ΛΕΥΤΕΡΗΣ στις Απριλίου 27, 2008, 10:10:14 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 01, 2008, 06:47:09 μμ
εαν τελικά γίνουν απογευματινά σεμινάρια μοντελισμού (όπως αυτό που είχε γίνει πέρυσι από τον υπογράφοντα για την κατασκευή βάσεων μοντέλων με αναπαράσταση εδάφους),
τι θέματα θα θέλατε να παρουσιαστούν ?
τι διάρκεια θα θέλατε να έχουν?
πόσες και ποιες μέρες θα μπορούσατε να παρακολουθήσετε κάποιο σεμινάριο?
κάποια άλλη πρόταση ή παρατήρηση για το θέμα?
παρακαλώ, οι ενδιαφερόμενοι απαντήστε ειλικρινά, χωρίς φόβο και πάθος.
ευχαριστώ
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 01, 2008, 07:36:31 μμ
2. Πως χρησιμοποιούμε τον στόκο.
3. Πως κάνουμε zimmerit
4. Πως χρησιμοποιούμε τα βελτιωτικά (ρητίνες και ΡΕ)
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιουλίου 01, 2008, 07:50:23 μμ
Αποστολή από: Γιαννης στις Ιουλίου 01, 2008, 08:00:34 μμ
Αποστολή από: John-John στις Ιουλίου 01, 2008, 08:27:08 μμ
1. Πως χρησιμοποιούμε τα pigments.+1
2. Πως χρησιμοποιούμε τον στόκο.
3. Πως κάνουμε zimmerit
4. Πως χρησιμοποιούμε τα βελτιωτικά (ρητίνες και ΡΕ)
Αποστολή από: Getsa στις Ιουλίου 01, 2008, 09:28:20 μμ
Θα ήθελα να δω wash σε αεροπλάνο, φίλτρα, pigments, φθορές σε αεροπλάνα, βάψιμο φιγούρων, χειρισμός photoetched, κατασκευές από milliput και γιατί όχι καλουπώματα με ρητίνες.
Αποστολή από: dedalos στις Ιουλίου 01, 2008, 09:31:24 μμ
:lol: :lol: :lol:
Τι να φοβηθουμε ρε συ Σταυρε?! :shock: :mrgreen: :mrgreen:
Λοιπον,περα απο την πλακα ,θα ηταν πολυ χρησιμη η παρουσιαση των υλικων που χρησιμοποιουνται για νερο και καμια τεχνικη
για την χρηση τους σε διαφορα θεματα(λιμνη,κυματα,καταρακτες κλπ)
::icon_thumright::
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 01, 2008, 10:02:37 μμ
Αποστολή από: felix στις Ιουλίου 01, 2008, 10:16:08 μμ
::arrowred:: το πως φτιαχνουμε τη θαλασσα και τους διαφορετικους τροπους (πηλο, διαφανη ζελατινα, αλουμινοχαρτο κτλ)
::arrowred:: Φθορες σε αεροπλανα: wash, dry brush και chipping
::arrowred:: Πως χρησιμοποιουμε ρητινες αλλα και PE
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 01, 2008, 10:41:20 μμ
Και εγώ για νερό. Το όποιο νερό. Και χιόνι αν γίνεται παρακαλώ.
αυτα :!: ::salut::
Αποστολή από: nino1969 στις Ιουλίου 01, 2008, 10:46:18 μμ
Αποστολή από: Symeon στις Ιουλίου 01, 2008, 10:49:27 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουλίου 01, 2008, 11:18:01 μμ
Αποστολή από: philio στις Ιουλίου 01, 2008, 11:20:34 μμ
Αποστολή από: siva στις Ιουλίου 01, 2008, 11:30:22 μμ
Βέβαια το ζητούμενο είναι να δώσουμε τελικά το παρών για να τα δούμε από κοντά... :roll:
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 02, 2008, 12:33:48 μμ
Αποστολή από: Souplaman στις Ιουλίου 02, 2008, 12:37:17 μμ
::icon_thumright::
Αποστολή από: nino1969 στις Ιουλίου 02, 2008, 01:12:03 μμ
Θα έλεγα και εγώ για νερό και κυριώς αν γινόταν για την χρήση νέων μεθόδων ίσως, με την χρήση νέων προϊόντων (πχ vallejo water materials)
Κι εγώ αυτό ήθελα να πω, για χρήση "έτοιμων" και "φιλικών" προς τον χρήστη προϊόντων (όπως πχ vallejo still water κ.α.) και όχι πολυεστέρες και λοιπά :wink:
Αποστολή από: John-John στις Ιουλίου 02, 2008, 02:18:07 μμ
Αποστολή από: Pz-Panos στις Ιουλίου 02, 2008, 09:05:24 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 02, 2008, 10:54:48 μμ
και χωρίς να το πάρετε ως άρνηση,
θέλω να πω ότι το σεμινάριο με κατασκευή νερού αλλά και χιονιού είναι πολύ απαιτητικό σε χρόνο
(μεγάλης διάρκειας) λόγω των χρόνων στεγνώματος κλπ που απαιτούν τα χρησιμοποιούμενα υλικά.
είχαμε κάνει παλαιότερα ένα τέτοιο σεμινάριο (στα γραφεία της IPMS στο Γαλάτσι)
και είχε πάρει ένα ολόκληρο απόγευμα (περισσότερο απο 3 ώρες !).
μάλιστα ήταν πιο πολύ μια επίδειξη χρήσης και εφαρμογής των συγκεκριμένων υλικών παρά ένα ολοκληρωμένο project.
θα το δούμε πάντως.
ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συνεχίστε με περισσότερες
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 27, 2009, 10:20:21 πμ
παρακαλώ γράψτε εδώ υπο τύπον brain storm είτε είστε μέλη της IPMS είτε όχι,
ποια πράγματα θα θέλατε να βελτιωθούν ή να αλλάξουν προς το καλύτερο, στο συνολο των δραστηριοτήτων της ΙPMS Ελλάδος
(ετήσια έκθεση, περιοδικό, ιστοσελίδα, παραρτηματα, κλπ.) .
Δείτε το ως μια δημοσκόπηση (που είναι και της μόδας) χωρίς προκάτ-κατευθυνόμενες ερωτήσεις
Δεν μπορώ να υποσχεθώ ότι θα υλοποιηθούν αλλά σίγουρα θα συζητηθούν, θα ληφθούν υπ 'όψιν και εννοείται για την όποια εξέλιξη θα υπάρξει αντίστοιχη ενημέρωση
Επισημαίνω ότι όλα όσα γραφούν παρακάτω θα τα εκλάβουμε ως ιδέες-προτάσεις-παράπονα αλλά δεν θα υπάρξει άμεση απάντηση γι αυτά τουλάχιστον στο παρόν τοπικ.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την ανταπόκριση και την θετική αντιμετώπιση του θέματος
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: leopard στις Ιανουαρίου 27, 2009, 10:29:32 πμ
Αν μπορούμε να βοηθήσουμε σε αυτό (ακόμη και γράφοντας άρθρα) να μας ενημερώσετε το συντομότερο.
Και η ιστοσελίδα καλό θα ήταν να ανανεώνεται πιο συχνά.
::icon_thumright::
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 27, 2009, 10:29:52 πμ
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Ιανουαρίου 27, 2009, 10:40:11 πμ
Δύο μόνο προτάσεις έχω:
1) Αν γίνεται στην έκθεση να εξασφαλίσουμε μεγαλύτερη αίθουσα. Στην τελευταία λόγω των πολλών εκθεμάτων ήταν κάπως ασφυκτικά και μάλλον αδικούνταν αξιόλογες δουλειές. Κθώς τα τελευταία χρόνια παρατηρείται συνεχόμενη αύξηση των εκθεμάτων το πρόβλημα θα γίνεται ανάλογα μεγαλύτερο
2) Και εγώ θα ήθελα "περισσότερο" περιοδικό. Κατανοώ ότι κάποιος πρέπει να γράφει τα άρθρα και εκεί είναι που θα πρέπει να βοηθήσουμε όλοι. Εγώ υποσχέθηκα (στον Τριαντάφυλλο) να γράψω ένα ιστορικό και μοντελιστικό άρθρο για τα Churchills. ʼντε παίδες, βάλτε όλοι ένα χεράκι. Τόσα μοντέλα έχετε φτιάξει και τόση έρευνα έχετε ρίξει
ΔΚ
Αποστολή από: George R στις Ιανουαρίου 27, 2009, 10:50:11 πμ
Προσωπικά, θα ήθελα το περιοδικό να κυκλοφορεί πιο συχνά έστω και σε ηλεκτρονική μορφή.
Αν μπορούμε να βοηθήσουμε σε αυτό (ακόμη και γράφοντας άρθρα) να μας ενημερώσετε το συντομότερο.
Και η ιστοσελίδα καλό θα ήταν να ανανεώνεται πιο συχνά.
::icon_thumright::
X2 ::icon_thumright::
Αποστολή από: John-John στις Ιανουαρίου 27, 2009, 10:53:43 πμ
Και συγχαρητήρια για την εκλογή σου
Αποστολή από: nino1969 στις Ιανουαρίου 27, 2009, 11:45:13 πμ
Κι εγώ θα ήθελα πιο συχνή κυκλοφορία του περιοδικού της ένωσης. Σίγουρα πολλοί θα μπορούσαν/με να βοηθήσουν/με με παροχή υλικού-άρθρων.
Και το site πιστεύω ότι χρήζει πιο συχνής ενημέρωσης.
Το θέμα της ετήσιας έκθεσης-διαγωνισμού πάει αρκετά καλά, με αρκετές βελτιώσεις να μπορούν να γίνουν πάντα.
Οργάνωση δραστηριοτήτων, σεμιναρίων, εκδηλώσεων και στο εκτός κι εντός εντευκτηρίου της ένωσης, το οποίο πρέπει να γίνoυν προσπάθειες ώστε να γίνει πόλος έλξης των μοντελιστών και "hot" στέκι (εγώ προσωπικά είμαι μέλος πάνω από 2 χρόνια και δεν έχω πάει ποτέ :oops:)
Για τα παραρτήματα, μιας κι έγινε λόγος ίσως να χρειάζεται κάποια καλύτερη οργάνωση, βοήθεια και ενεργοποίηση γιατί μέχρι τώρα δεν "φαίνονται" ... αυτά προς το παρόν, αν σκεφτώ κάτι άλλο θα επανέλθω.
Αποστολή από: giorgos800 στις Ιανουαρίου 27, 2009, 01:33:26 μμ
-Όσον αφορά την ετήσια έκθεση
Ο χώρος της έκθεσης πρέπει κατα τη γνώμη να τηρεί δυο βασικές προυποθέσεις.
1. Να βρεθει (αν είναι δυνατον) μεγαλύτερη αίθουσα για την έκθεση των μοντέλων. Η αιθουσα που έγιναν οι δυο τελευταιες εκθεσεις ειναι πολυ μικρή.
2.Να βρίσκεται σε κεντρικότερο σημείο της Αθήνας και έυκολοτερα προσβάσιμο ωστε να μπορούν να την επισκευτούν και άτομα που δεν έχουν άμεση σχέση μα το χόμπυ. Πχ Τεχνόπολη στο γκάζι, σε κάποιο κλειστό γυμναστήριο ή ακόμα και σε κάποια αιθουσα καποιου κεντικου ξενοδοχείου.
-Οσον αφορά περιοδικό - ιστοσελίδα νομίζω οτι πρεπει να δοθέι μεγαλύτερο βαρος στην ιστοσελίδα. Τακτικότερη ενημέρωσή της, εμπλουτισμό της ύλης της κλπ. Γνωμη μου είναι οτι απο τη στιγμή που υπάρχει ο "ηλεκρονικός τυπος" το θεμα του "περιοδικου" περνάει έτσι κι αλλιώς σε δευτερη μοιρα.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Ιανουαρίου 27, 2009, 02:14:49 μμ
Σίγουρα το τέλειο σύστημα δεν υπάρχει και πάντα θα υπάρχουν αδικίες και "αδικίες"
Όσο για το χώρο προσωπικά δεν με χαλάει ο Απόλλων. Είναι κοντά σε μεγάλους οδικούς άξονες (Πειραιώς, Παραλιακή, Εθνική), την στάση Φάληρο του Ηλεκτρικού, έχει σχετικά εύκολο πάρκινγκ (αν δεν παίζει ο Ολυμπιακός όπως πρόπερσι την ημέρα της απονομής) και ιδιαίτερα φτηνός.Ενδεικτικά, το Πολεμικό Μουσείο στην έκθεση του 2006 είχε ζητήσει 11-12.000EUR χρέωνε τον επιπλέον φωτισμό, απαγόρευσε να γίνει παζάρι, ζήτησε να χρεωθεί επιπλέον η αίθουσα απονομής και γενικα έκανε ότι μπορούσε για να ΜΗΝ γίνει η έκθεση... που τελικά έγινε και μπράβο στα παιδιά του τότε ΔΣ. Εξυπακούεται τα οικονομικά της Ένωσης δεν επιτρέπουν μεγάλα άλματα. Όταν θα πληρώνουμε όλοι και ανελλιπώς τη συνδρομή μας τότε ίσως. Φυσικά όπως και οι περισσότεροι προλαλήσαντες, θα ήθελα να μας παραχωρούσαν μια μεγαλύτερη αίθουσα. Πολλά μοντέλα, πολύς κόσμος, πολλή ζέστη εκει μέσα βρε παιδί μου!!!!!!!!!!!!!
ΔΚ
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Ιανουαρίου 27, 2009, 02:54:09 μμ
Sxetika me to periodiko oi elipsi arthron einai panta o kirios logos gia tin mi taktiki ekdosi tou (efoson gnorizo). Giati den anoigoumai ena thema edo sto forun opou ta meli tou simvouliou na exoun mia lista apo themata ta opia tha ithelan na doun sto periodiko gia na mporoumai emeis ta meli tou MG oi kai tis IPMS na dialexoumai pia mporoumai na ekplirosoumai - einai pio eukolo ean protini to simvoulio themata (mpori na einai kai genika px kataskeyi Ellinikou F-16C stin 1/48) doxa to theo oi perisoteroi mas kai kit exoumai kai vivliografia....nomizo auto pou lipi apo tin IPMS (kai to exo prosexi kai sto edo parartima) einai enas tropos epoikinonias (amesis) me ta meli.
Protino na anoixti thema loipon me lista gia arthra sto periodiko kataskeyastika, oistorikia ktl ostai ta meli na mporesoun na sindramoun emprakta sta tou periodikou ::salut::
Αποστολή από: Symeon στις Ιανουαρίου 27, 2009, 03:01:11 μμ
::arrowred:: Εξεύρεση μεγαλύτερου χώρου για την ετήσια έκθεση.Για δυο λόγους:
::salut::
::arrowred:: 1ον για να είναι μεγαλύτερη και ποιο άνετη η αίθουσα.
::arrowred:: 2ον να είναι καλύτερα προσβάσιμη για το κοινό και τους συμμετέχοντες βέβαια.
::salut::
Αποστολή από: Eagle στις Ιανουαρίου 27, 2009, 03:17:55 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιανουαρίου 27, 2009, 05:50:52 μμ
Επίσης είμαι υπέρ της κριτικής επιτροπής, μιας και κάποιος που θα ψηφίσει, μπορεί ίσως να μην έχει την απαιτούμενη γνώση για να κρίνει κάποιο μοντέλο. Για παράδειγμα, εγώ ξεκίνησα να φτιάχνω και αεροπλάνα. Εστω ότι κατεβάζω στην έκθεση ένα Bf109, αυτόματα αυτό μου δίνει το δικαίωμα να ψηφίσω στην κατηγορία που συμμετέχω. Οι γνώσεις μου όμως είναι περιορισμένες, σε αυτό τον τομέα, πως λοιπόν θα μπορέσω με τις περιορισμένες γνώσεις μου να κρίνω μοντέλα που δεν θα ξέρω την ιστορική τους ακρίβεια πχ?
Αποστολή από: siva στις Ιανουαρίου 27, 2009, 07:42:13 μμ
::arrowred:: Η αίθουσα μια χαρά είναι αν τα περίπτερα μείνουν έξω. ʼνετα θα χωρέσει άλλος ένας διάδρομος με τραπέζια και δε θα παρατηρείται κυκλοφοριακό χάος..
::arrowred:: Μέλη του ΔΣ εκτός συναγωνισμού καθαρά και μόνο για το image. Θεωρώ γελοία την εικόνα να βραβεύονται αυτοί που κάθονται δίπλα στον πρόεδρο..
::arrowred:: Καθιέρωση κριτικής επιτροπής γιατί θεωρώ ότι η κρίση τους μπορεί να γίνει περισσότερο αντικειμενική από αυτή των συμμετεχόντων (το πώς το συζητάμε). Να καθοριστεί εξ' αρχής η ώρα κρίσης των μοντέλων όπου η αίθουσα θα κλείνει με τους κριτές μέσα.
Αυτά για την έκθεση. IPMS όμως δεν είναι μόνο η έκθεση. Αν θέλετε να πετύχετε ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΤΕ! Παρουσία όσο το δυνατόν πιο συχνή και δυναμική γίνεται. ::icon_thumright::
Καλή επιτυχία!!
::salut::
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιανουαρίου 27, 2009, 08:06:51 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 28, 2009, 12:18:30 πμ
- Εκθεση - Βραβεία. Μιας και είμαι αντίθετος με τα βραβεία δεν θα λάβω θέση. Αν όμως πρέπει να υπάρχουν βραβεία, γιατί να μη θεσπίσουμε μερικά νέα. Πχ το πιο πρωτότυπο έκθεμα, το πιο αστείο έκθεμα (εδώ θα σαρώσω), το πιο σκουριασμένο έκθεμα, το πιο βρώμικο κοκ. Νικητές θα αναδεικνύουν οι επισκέπτες με ψήφο.
- Εκθεση - Κρίσεις. Και πάλι δεν θα λάβω θέση. Αλλά αν τα πράγματα καταλήξουν σε κριτική επιτροπή προβλέπω αιματηρές μάχες και τόνους δηλητήριο από τα πληκτρολόγια. Εκτός αν στα άρματα κρίνει ο Mig, στα αεροπλάνα ο Werner Floyd κλπ. Αλήθεια, είναι εφικτό; Και τονίζω πως δε χρειάζεται να είναι παρόντες, ψηφιακή κάμερα, γραμμή internet, λίγος ψιλοεξοπλισμός και είναι σαν να βλέπει το μοντέλο στον πάγκο του. Λέτε; Για σκεφτείτε το...
- Εκθεση - Χώρος. Ο τρέχων έχει και τα καλά του. Ειδικά αν τα καταστήματα μετακομίσουν στο χώρο έξω από την έκθεση, εκεί που υπάρχουν κάποια έργα τέχνης (τρομάρα τους!).
- Εκθεση - Λεφτά. Εντάξει, στο Πολεμικό Μουσείο πιστεύουν πως η ταμπέλα από έξω γράφει NASA. 1715 EUR/ημέρα είναι εξωπραγματικό ποσό όπως και με ότι να το συγκρίνεις. Ισως με ψάξιμο βρεθεί κάτι καλύτερο και φτηνότερο, ακόμα και δωρεάν, δεν αποκλείω τίποτα, μια σωστή προσέγγιση μπορεί να κάνει θαύματα. Μια λίστα με υποψήφια σημεία και επαφές από τώρα και όχι τελευταία στιγμή ίσως αποδειχτεί επιτυχημένη.
- Εκθεση - Χορηγοί. Ισως ακουστώ ουτοπικός αλλά θα πήγαινα στην πχ Forthnet και θα έλεγα «για ελάτε μάγκες, στήστε ένα WiFi να έχουμε κάλυψη internet τις μέρες της έκθεσης, πάρτε και ατελώς ένα περίπτερο και ότι πουλήσετε δικό σας, βάλτε και 1-2 αφίσσες μοντελοinternetικές και δώστε και ένα χιλιαρικάκι να έχω να κινούμαι». Και μετά θα πήγαινα Goodies, Γρηγόρη, Cosmote, Γερμανό, Πλαίσιο και η λίστα είναι ατέλειωτη. Δεν μπορεί, κάτι θα καθόταν από όλουε αυτούς! Μαγαζιά του εξωτερικού, εκείνον το βέλγο τον έχουμε χρυσώσει, όταν κάνουμε παραγγελία στο moduni τρέμουν τα dealing rooms παγκοσμίως, μία κρούση δεν θα ήταν άσχημη. Αυτό το τελευταίο φυσικά απαιτεί συνεργασία MC-IPMS. Αλλη ιδέα, οι πρεσβείες. Κύριοι δείχνουμε κομμάτι της ιστορίας σας, μήπως μπορείτε να στάξετε κατιτίς; Επίσης πολλοί από εμάς εργάζονται σε μεγάλες εταιρείες, μία πρόταση μεταξύ σοβαρού και αστείου δεν χαλάει κανέναν. Εκπίπτουν και από την εφορία...
- Εκθεση - Ξένα μονελιστικά sites. Ενημέρωση από νωρίς, αποστολή banners, αποστολή φωτό, ενημερωτικού κειμένου κλπ. Μία σωστή και επαγγελματική εικόνα πιστεύω θα εκτιμηθεί και θα είναι επένδυση για το μέλλον.
- Εκθεση - Εθελοντές. Από τώρα! Καταγραφή ποιων και πως μπορούν να βοηθήσουν, διαθεσιμότητα, περιορισμοί.
- Εκθεση - Science fiction. Πρόσκληση μοντελιστών διεθνούς φήμης και αναγνώρισης. Live παρουσίαση της έκθεσης στο internet. Πρόσκληση του τύπου γενικώς, ηλεκτρονικού και μη. Υπουργείο πολιτισμού (είπαμε, φαντασία).
Τέλος, και πάνω από όλα, συνεργασία με άλλου μοντελιστικούς φορείς σε Ελλάδα και εξωτερικό!
υποθέτω ότι όσοι υποστηρίζουν την κριτική επιτροπή. ότι :Ετσι μπράβο!
α) θέτουν παραχρήμα τον εαυτό τους στη διάθεση του Δ.Σ. να τους ορίσει ως μέλη της - εφόσον κρίνει βέβαια ότι πληρούν τις προυποθέσεις
β) θα "κατεβάσουν" μοντέλα στην έκθεση
γ) αποδέχονται ότι τα μοντέλα τους στην έκθεση θα είναι Ε.Σ.
Αυτά για την ώρα. Και πάλι καλή επιτυχία στο νέο ΔΣ.
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιανουαρίου 28, 2009, 12:42:24 πμ
Εκθεση - Εθελοντές. Από τώρα! Καταγραφή ποιων και πως μπορούν να βοηθήσουν, διαθεσιμότητα, περιορισμοί.
για να δω ...χεράκια :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 28, 2009, 12:55:13 πμ
Ορίστε.
Εκθεση - Εθελοντές. Από τώρα! Καταγραφή ποιων και πως μπορούν να βοηθήσουν, διαθεσιμότητα, περιορισμοί.
για να δω ...χεράκια :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Εντάξει δεν είναι χεράκι, ανω άκρο είναι, αναμφισβήτητα ::glossa:: Ή μπροστινό πόδι... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
(http://imageshack.us)Πάντως και εγώ αρκετές φορές σε άλλες περιπτώσεις ήμουν απαισιόδοξος και τελικά δοκίμασα ευχάριστη έκπληξη...
Αποστολή από: ramfighter στις Ιανουαρίου 28, 2009, 01:18:03 πμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιανουαρίου 28, 2009, 01:29:53 πμ
Εντάξει δεν είναι χεράκι, ανω άκρο είναι, αναμφισβήτητα ::glossa:: Ή μπροστινό πόδι... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιανουαρίου 28, 2009, 11:44:34 πμ
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιανουαρίου 28, 2009, 01:54:30 μμ
::arrowred:: Για το χώρο διοργάνωσης της έκθεσης πιστεύω ότι καλύτερος για πολλούς λόγους ήταν αυτός του Πολεμικού μουσείου. Δυστυχώς η νοοτροπεία που έχουν οι υπεύθυνοί του όσο και η αμοιβή που ζητούν είναι απαγορευτική. Υπάρχει περίπτωση να απευθυνθούμε κατευθείαν στο υπουργείο Εθν. άμυνας ή στην Π.Α. για διαπραγματεύσεις για κάποιο χώρο με το επιχείρημα ότι το χόμπυ μας είναι σχετικό με την υπηρεσία τους;
::arrowred:: Για τον τρόπο κρίσης στις ετήσιες εκθέσεις και για όσους υποστηρίζουν τις κριτικές επιτροπές :
1- Ας μη ξεχνάμε ότι το ισχύον σύστημα έγινε ακριβώς για να αποφευχθεί η γρίνια που υπήρχε για χρόνια όταν η κρίση γινόταν από κριτικές επιτροπές. Τώρα ζητάμε να γυρίσουμε στα προηγούμενα;
2- Ίσως πολλοί δεν διαβάζουν τους κανονισμούς της έκθεσης. Αλλιώς θα πρόσεχαν ότι ναι μεν τυπικά ψηφίζουν οι συμμετέχοντες σε κάθε κατηγορία, αλλά αφενός τα αποτελέσματα ελέγχονται από κριτική επιτροπή (από γνωστούς κλπ. μοντελιστές) για την αποφυγή χτυπητού λάθος αποτελέσματος, αφετέρου υπάρχει κανόνας που λέει ότι αν σε κάποια κατηγορία όι συμμετέχοντες είναι λιγότεροι από 5 (νομίζω) πάλι αναλαμβάνει η κριτική επιτροπή.
ʼρα δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να φύγουμε από αυτό τον τρόπο κρίσης. Και υπάρχει η κριτική επιτροπή (το ζητούμενο από τους περισσότερους από εσάς) και δίνεται η δυνατότητα σε κάθε συμμετέχοντα να εκφράσει την προσωπική του γνώμη και προτίμηση ψηφίζοντας.
Επιτρέψτε μου να πω την προσωπική μου γνώμη περι κρίσεων : γνώστες και αυθεντίες νομίζω ότι μπορούν να υπάρχουν μόνο ως προς το κατασκευαστικό-ιστορικό κομμάτι του μοντέλου. Στο βάψιμο ο καθένας έχει τα προσωπικά του γούστα, δεν μπορεί να υπάρχει απόλυτη κρίση, απομένως ο κάθε συμμετέχοντας είναι σε θέση να κρίνει-ψηφίσει. (και πάντα υπάρχει και ο έλεγχος της κριτικής επιτροπής, έτσι;)
Επίσης νομίζω πολύ βάρος ρίχνουμε στις βραβεύσεις. υπενθυμίζω ότι η εκδήλωση είναι Έκθεση-διαγωνισμός όχι μόνο διαγωνισμός...
Υποτίθεται ότι το κύριο ζητούμενο είναι να δούμε μοντέλα, όχι ο ανταγωνισμός του ενός με τον άλλο για ένα βραβείο. Κάθε χρόνο "βλέπω" ένα ντόρο για τα βραβεία, σκέψου να υπήρχαν και χρηματικά βραβεία...
::arrowred:: Για τη συμμετοχή των μελών του συμβουλίου της IPMS στο διαγωνιστικό μέρος : τυπικά βέβαια ίσως δεν είναι σωστό γιατί δημιουργεί υπόνιες εύνοιας προς τα μέλη αυτά. Αλλά όπως είπε και άλλο μέλος προηγουμένως, είναι αυτοί που κάνουν όλη τη δουλειά, ας πάρουν και μια ικανοποίηση (με τη συμμετοχή τους εννοώ, όχι αναγκαστικά με βράβευσή τους). ʼλλωστε τα δύο τελευταία χρόνια που συμμετήχαν παιδιά που γνωρίζω προσωπικά, νομίζω ότι δεν ευνοήθηκαν λόγο της θέσης τους, κρίθηκαν όπως όλοι. ʼλλο τα μέλη ενός συμβουλίου και άλλο τα μέλη μιας κριτικής επιτροπής που αυτονόητα δεν μπορούν να συμμετέχουν εκεί που κρίνουν. ʼλλωστε η κρίση και από τους συμμετέχοντες μειώνει τον (όποιο ) κίνδυνο "μαγειρέματος".Στη μακρόχρονη συμμετοχή μου σε εκθέσεις έχω δει και ακούσει πολλά και διάφορα, οπότε κάποιο "στημένο αποτέλεσμα" μάλλον θα φαινόταν.
Ελπίζω μέχρι την επόμενη έκθεση να βρεθούν κανόνες που να τους ικανοποιούν όλους.
Αποστολή από: Guderian στις Ιανουαρίου 28, 2009, 02:56:51 μμ
Δεν θα μπορούσε να είναι πιο εμπεριστατωμένη ιδέα. Ειδικά για τους χορηγούς, αν τους ρίξεις το δόλωμα πωλήσεων, σίγουρα κάποιος θα τσιμπήσει.
Μια ερώτηση μόνο. Πές οτι καλείς έναν master (Yoda) από το εξωτερικό. Ερχεται ή ζητάει τον ...ουρανό με τ' άστρα?
::salut::
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιανουαρίου 28, 2009, 03:45:22 μμ
Μια ερώτηση μόνο. Πές οτι καλείς έναν master (Yoda) από το εξωτερικό. Ερχεται ή ζητάει τον ...ουρανό με τ' άστρα?
θεωρώ πολύ πιθανό - αν γίνει η κατάλληλη προσέγγιση - ότι η κάλυψη των εξόδων και μια τουριστική περιήγηση ( π.χ. Σούνιο- Ακρόπολη - Πολεμικό Μουσείο;) θα ήταν αρκετά
Υ.Γ. τώρα αν απέχει και δυό ώρες με το αεροπλάνο και πουλάει και σκόνες, φίλτρα κλπ και έκανε και κανένα σεμινάριο με τέτοια υλικά, μπορεί να είναι ακόμα πιο εύκολο :wink:
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 28, 2009, 04:16:49 μμ
Υ.Γ. τώρα αν απέχει και δυό ώρες με το αεροπλάνο και πουλάει και σκόνες, φίλτρα κλπ και έκανε και κανένα σεμινάριο με τέτοια υλικά, μπορεί να είναι ακόμα πιο εύκολο :wink:Ακριβώς μέσα στη σκέψη μου. Win-win partnership, όλοι κερδισμένοι και η δουλειά μας αμφοτέρων να γίνετε.
Το ίδιο ισχύει και για εταιρείες κατασκευής. Ελάτε, δείχτε, πουλήστε ότι μπορείτε, ευχαριστούμε πολύ! Και μη μου πείτε πως δε θα πουλήσουν, αν έρθουν 1-2 ρητινοεταιρείες με τίποτα παράξενα a la Raw Shooter θα ξετινάξουν σπίτια! Εδώ αγοράζουμε στην έκθεση σαν παλαβοί τα ίδια μοντέλα που βλέπουμε μήνες στα μαγαζιά, φανταστείτε να πέσει φρέσκο και "παράξενο" πράμα...
Και δε χρειάζετε να φέρουμε και καμμία καραβιά sensei. 2-3 κεφάλια για 2-3 μέρες, δεν πρέπει το κόστος να είναι τρομακτικό για να καλυφθεί, τους βγάζουμε και μερικές φορές για μάσα να πήξουνε στη χοληστερίνη, κάνουν ότι πρέπει να κάνουν σαν κριτική επιτροπή και αντίο σας παλληκάρια, πάρτε και σόδες να χωνέχετε τα σουβλακοτζάτζικα. Αν μείνουν ευχαριστημένοι, μόλις γυρίσουν εκεί στο κρύο που μένουν, θα το διαδώσουν στα fora τους και την επομένη φορά θα είναι άπαντες οι sensei πιο δεκτικοί και πρόθυμοι.
Και άλλη πρόταση για την IPMS. Κρούση σε γραφείο ταξιδίων σχετικά με το κόστος εκδρομής σε ιστορικά σημεία της Ευρώπης, διάρκεια 4-6 μέρες, αν είναι off season δεν πρέπει να είναι και πανάκριβο. Για φανταστείτε καμιά 100στή απο εμάς να σκάνε στο Saumur ή στο Telford σύσσωμοι και χαρωποί. Και η λίστα είναι ατέλειωτη, Omaha, Bovington, Verdun, Arhnem, Bastogne, Imperial War Museum, Duxford, Kubinka... και φυσικά σχεδόν χωρίς κόστος για την IPMS, καθένας τη συμμετοχή του, απλά η ένωση θα έχει την οργάνωση και τον κεντρικό έλεγχο.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιανουαρίου 28, 2009, 04:26:56 μμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιανουαρίου 28, 2009, 04:37:55 μμ
Day One- the 16 December 1944 attack
8.45 a.m: Meet at your hotel in Brussels
Drive to eastern end of Ardennes: 2 hrs 15 mins + 30 mins break
11.30 - 1.30: The 16 December 1944 attack - Lanzerath; traces of the Siegfried Line (German-Belgian border); lunch break
2.00 - 2.30 : the Northern Shoulder - Elsenborn Ridge & the 'Twin Villages'
3.00 - 4.15 : the site of the Malmedy massacre, plus visit new museum there
5.15: Check-in to Bastogne hotel (2 nights)
Day Two - Bastogne; Peiper & the Ambleve Valley
8.45 a.m: Leave Hotel
9.00 - 12.00: Bastogne: the northern perimeter (incl. Band of Brothers sites) - Foy, Bois Jacques, Noville; the U.S. Memorial & Museum; the road where Patton''s tanks broke through
12.30 - 1.30: Lunch at Parker's Crossroads
1.45 - 4.30: Follow Peiper's advance up the Ambleve valley - a drive through Trois Ponts & La Gleize (Tiger II tank on display); back for free time in Bastogne via Houffalize (Panther tank on display)
Day Three - Luxembourg; Dinant & the Meuse
8.45: Leave Hotel. Drive to Luxembourg (Bastogne is only 10 miles from the Belgian-Luxembourg border) to see the 'Southern Shoulder' of the Bulge - the Our Valley and the Luxembourg Museum of Military History in Diekirch with its superb Battle of the Bulge displays (extensive). Snack lunch in Diekirch.
1.15: visit the American Cemetery in Luxembourg City (incl. Patton''s grave)
2.00: Drive one hour west to see the furthest extent of 'the Bulge' (24 December 1944) at Celles, near the River Meuse at Dinant.
4.00 p.m: leave for drive back to Brussels - 90 minutes
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 28, 2009, 05:01:59 μμ
να και ένα - από τα πολλά - πρόγραμμα για ΑρδέννεςΑυτό ακριβώς, Πέτρο μέσα στο μυαλό μου είσαι!
...
Αποστολή από: leopard στις Ιανουαρίου 28, 2009, 05:21:20 μμ
:wink:
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 28, 2009, 06:15:27 μμ
Αποστολή από: nino1969 στις Ιανουαρίου 28, 2009, 07:50:21 μμ
... Και δε χρειάζετε να φέρουμε και καμμία καραβιά sensei.... ... ... ...
... ...θα είναι άπαντες οι sensei πιο δεκτικοί και πρόθυμοι....
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 29, 2009, 12:52:25 πμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιανουαρίου 29, 2009, 10:26:58 πμ
Τι θα μπορούσε να κάνει η IPMS στο μέτρο του εφικτού πάντα και χωρίς να χρειαστεί να περάσουν 3 - 4 γενιές πρώτα, για τα εκτός Αθηνών μέλη;
Να γίνω λίγο ποιο συγκεκριμένος. Η έκθεση με τα όποια θέματα υπάρχει και είναι θεσμός. Λίγο πολύ οι περισσότεροι από τους... εκτός, έρχονται. Τις υπόλοιπες 360 μέρες του έτους όμως τι είναι αυτό «ενώνει» τα μέλη από την Καλαμάτα, την Σύρο η την Καβάλα; Εάν το θέλετε και στο ποιο... ωμό τι έχουν να κερδίσουν από την συνδρομή τους;
Για αρχή θα πρότεινα να δοθεί πάλι έμφαση στο περιοδικό. Να επιστρέψει στο προηγούμενο υψηλό επίπεδο, πάλι σε χαρτί κατά την προσωπική μου άποψη, και να γίνει τακτικό.
Επίσης θα πρότεινα για κάπως ποιο μεγάλο project την ψηφιοποίηση του αρχείου της IPMS και την on-line διάθεση του μόνο στα μέλη μέσω του site. Για αρχή ανάρτηση ενός πλήρους καταλόγου απ' όπου τα ενδιαφερόμενα μέλη θα μπορούν να ζητούν από την γραμματεία, να τους αποστέλλονται αντίγραφα των θεμάτων που τους ενδιαφέρουν.
Είμαι σίγουρος ότι και οι άλλοι φίλοι της επαρχεία θα έχουν ιδέες...
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 29, 2009, 10:35:08 πμ
Για την μετατροπή του περιοδικού και πάλι σε χάρτινο, επί του παρόντος το κόστος για τη δημιουργία του, είναι πραγματικά απαγορευτικό για τα οικονομικά της Ένωσης... :?
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιανουαρίου 29, 2009, 01:23:56 μμ
Με αυτό τον τρόπο, και δεν θα υπάρχει επιπλέον κόστος για την IPMS και τα μέλη από μακριά θα εξυπηρετούνται άμεσα.
Επίσης, (δεν ξέρω βέβαια κατά πόσον είναι εφικτό) θα μπορούσε να εξεταστεί η ιδέα να γίνεται και κάποια έκθεση (όχι απαραίτητα διαγωνισμός) και σε κάποια άλλη πόλη, σε συνδυασμό με την (κύρια) ετήσια έκθεση-διαγωνισμό που γίνεται ήδη.
Η (δεύτερη) αυτή έκθεση θα μπορούσε να διαρκεί και λιγότερες μέρες (ώστε το κόστος να μην είναι πολύ μεγάλο), π.χ. ένα Σαββατοκύριακο π.χ. τους καλοκαιρινούς μήνες, ώστε να μπορεί να συνδυαστεί και με μίνι διακοπές.
Βέβαια τίθεται το θέμα της μεταφοράς των μοντέλων και άλλες παρόμοιες πρακτικές δυσκολίες, που δεν έχω έτοιμη λύση, απλά ρίχνω την ιδέα.
Αποστολή από: George R στις Ιανουαρίου 29, 2009, 01:29:40 μμ
Παράδειγμα, σε μιά έκθεση της Ένωσης Μοντελιστών Ιωαννίνων με χαρά μας να σας φιλοξενήσουμε και εσάς και γιατί όχι να κάνουμε και κανένα σεμινάριο τεχνικών, κατασκευών κλπ.
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 29, 2009, 01:30:36 μμ
Αν και εκτός ΙPMS (και εκτός μοντελισμού ίσως, για αυτό και δεν συμμετέχω στην ψηφοφορία) θα ήθελα να κάνω την εξής πρόταση-σχόλιο στο θέμα του περιοδικού: Πράγματι, το κόστος εκτύπωσης είναι μεγάλο, οπότε είναι δύσκολο να (ξανα)υπάρξει χάρτινη έκδοση. Για την εξυπηρέτηση όμως των μελών, ειδικά αυτών που μένουν εκτός Αθηνών, θα μπορούσαν να διατίθενται ηλεκτρονικώς, μέσω της σελίδας της IPMS και με την χρήση κάποιου κωδικού, στα μέλη.
Με αυτό τον τρόπο, και δεν θα υπάρχει επιπλέον κόστος για την IPMS και τα μέλη από μακριά θα εξυπηρετούνται άμεσα.
::icon_thumright::
Αποστολή από: Δημητρης στις Ιανουαρίου 29, 2009, 07:36:46 μμ
Έχουμε και λέμε:
1. Χώρος έκθεσης: το Πολεμικό Μουσείο είναι ιδανικό αλλά και πανάκριβο, πρέπει να καταβληθεί προσπάθεια για δωρεάν παραχώρηση του υπό την αιγίδα της ΠΑ. Εφικτό ?? ίσως.....
2. Χρόνος: Πιστεύω ότι η περίοδος Απριλίου-Μαΐου είναι καλύτερη.
3. Συμμετοχή μελών ΔΣ στον διαγωνισμό: Όχι, γιατί η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει και να φαίνεται τίμια (εκτός από το να είναι).
4. Συμμετοχή της οργανωτικής στον διαγωνισμό: Ναι, γιατί αλλιώς θα λειτουργήσει ως αντικίνητρο στη συμμετοχή μελών στην οργανωτική.
5. Κριτική επιτροπή ή ψηφοφορία: Διχασμένος. Με τη ψηφοφορία γλιτώνεις τις γκρίνιες (ότι πει ο λαός..) Με σωστή κριτική επιτροπή έχεις δικαιότερα αποτελέσματα, αλλά και πολλές γκρίνιες για ευνόητους λόγους ( όχι πάντα αστήριχτους). Εδώ είναι Βαλκάνια και όχι Ηνωμένο Βασίλειο ή Σουηδία.
6. Περιοδικό: Ηλεκτρονική μορφή και διανομή στα μέλη μέσω Ιντερνετ με μοναδικό κωδικό για τον καθένα. Λίγο δύσκολο αλλά μπορούμε να βάλουμε να χεράκι όλοι όσοι μπορούμε.
7. Χώρος συναντήσεων: ʼνετος χώρος κοντά στο τρίγωνο της αμαρτίας βλέπε
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,10995.msg222932.html#msg222932
8. Κατηγορίες διαγωνισμού: Στα Α/Φ θα πρότεινα δύο κατηγορίες απλά και λεπτομερή με κριτήριο τα ανοικτά πάνελ που έχουν. Για παράδειγμα στην απλή κατηγορία μπορεί να είναι ένα μοντέλο με βελτιωμένο κοκπιτ, Σ/Π, τροχούς, εξατμίσεις κ.λ.π. με κλειστά όλα τα πάνελ και ανοικτά μόνο την καλύπτρα και τα Flaps, ίσως και επιφάνειες ελέγχου σε διαφορετικές θέσεις. Το μοντέλο θα κρίνεται μόνο με βάση την εξωτερική εμφάνιση (συναρμολόγηση, στοκάρισμα, βάψιμο φθορές κ.λ.π.). Στην επόμενη κατηγορία θα επιτρέπονται τα πάντα ( κινητήρες, πυροβόλα, panels κ.λ.π.) και το μοντέλο θα κρίνεται συνολικά και αυστηρότερα.
9. Θα πρέπει να ξεκαθαριστεί με σαφήνεια πότε θα δίνονται ή δεν θα δίνονται όλα τα βραβεία σε κάθε κατηγορία. Για παράδειγμα δεν είναι σωστό σε κατηγορία με 15 συμμετοχές να μην απονέμεται κανένα βραβείο ή να απονέμονται τα μισά (έχουν γίνει αυτά πέρυσι και πρόπερσι).
Αυτά προς το παρόν
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 31, 2009, 09:36:31 πμ
Οσοι έχουν δει τα περιοδικά των άλλων IPMS ανά τον κόσμο, γνωρίζουν ότι η ποιότητα και η εμφάνιση του περιοδικού "NEA της IPMS Ελλάδος" είναι ίσως κορυφαία όλων, ενώ η "εξωτικότητα" των θεμάτων του - για τους ξένους πάντα - και η εξειδίκευση στα Ελληνικά θέματα - για τους εντός Ελλάδας - αυξάνουν ακόμη την αξία του. Τα τελευταία χρόνια το περιοδικό κυκλοφορεί σε CD. Ερώτημα:
Εάν υποθετικά ξεπεραστεί το πρόβλημα της έλειψης ύλης για το περιοδικό - διότι υπενθυμίζω την ύλη (άρθρα κλπ.) τη φτιάχνουν κάποιοι σπαταλώντας τον ελεύθερο χρόνο τους - σε ποια μορφή σας αρέσει να το έχετε?
Έντυπο ή σε CD ? Σημειώστε ότι η το κόστος έκδοσης είναι της τάξης του 5 : 1 (περίπου 2500 ευρώ η έκδοση ενός τεύχους σε χαρτί και 500 ευρώ σε CD :shock:)
απόψεις?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 31, 2009, 09:40:52 πμ
Ποια είναι αυτά τα 1, 2, 3 ή όσα τέλος πάντων πράγματα σας "ενοχλούν" σε ένα σύλλογο όπως η IPMS και εάν διορθώνονταν , δεν θα είχατε πρόβλημα να γίνετε μέλος ? Παρακαλώ περιγραφικά και όχι με ονόματα :lol: (στο στυλ "δεν μου αρέσει ο τάδε επειδή .... δεν τον πάω :wink:).
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Ιανουαρίου 31, 2009, 01:55:11 μμ
Ακόμα η ηλεκτρονική μορφή δεν υπόκειται στους περιορισμούς των "τυπογραφικών" (αριθμός σελίδων πολλαπλάσιος του 16 δηλ. 32,48,...). Με δεδομένη την γενική έλλειψη ύλης και αυτή είναι σημαντική παράμετρος
Όσο για τη διανομή του, η ιδέα του κωδικού και της ηλεκτρονικής ταχυδρόμησης μου ακούγεται μια χαρά, αφού βέβαια λάβουμε υπόψη τις συνδέσεις χαμηλής ταχύτητας που κάποιοι μπορεί να έχουν (και το e mail τους να μπλοκάρει για τα καλά από τις φωτογραφίες) και το ότι και αυτή τη δουλειά κάποιος εθελοντής θα πρέπει να αναλάβει να διεκπεραιώνει.
Στο θέμα της αξιολόγησης και διαβάζοντας τα όσα πρότειναν άλλοι φίλοι προηγούμενα ,θα πω ότι το θέμα του τρόπου που γίνεται η αξιολόγηση όσο σημαντικό και να είναι για κάποιους, στην πραγματικότητα (σκεφτείτε το λιγάκι) δεν είναι και τόσο. Η έκθεση γίνεται για να δούμε τη δουλειά άλλων, να δείξουμε τη δική μας δουλειά, να γνωριστούμε, να θαυμάσουμε και γενικά να περάσουμε καλά. Αν τέλος πάντων είναι τόσο σοβαρό θέμα, ας σκεφτούμε ένα σύστημα τύπου ELO στο σκάκι (κανένας Μαθηματικός εδώ γύρώ;). Αστειέυομαι βεβαίως. Απλά θα πρέπει το ΔΣ να πάρει την απόφαση που κρίνει καταλληλότερη και να είναι ξεκάθαρο στην προκήρυξη.
Σχετικά με το χώρο: Το Πολεμικό Μουσείο μας πούλησε (με τον τρόπο που φέρθηκε το 2006). Αντίθετα ο Απόλλων, μας φέρθηκε με τον καλύτερο τρόπο (αν κανείς εξαιρέσει την αναιδέστατη κυρία της ασφάλειας το 2007), είναι φτηνός ακόμα και με τα δεδομένα του συλλόγου, και (εγώ νομίζω) και εύκολα προσβάσιμος. Μια χορηγία, ή μια διαφορετική αντιμετώπισή μας από το ΔΣ του Πολεμικού Μουσείου, δεν εξασφαλίζει ότι θα υπάρξει και στο μέλλον η ίδια. Στο μεταξύ βέβαια θα έχει χαθεί και ο Απόλλων. Αν εξασφαλιστεί χώρος (εκτός του χώρου που εκτίθενται τα μοντέλα) για τα περίπτερα, νομίζω ότι θα είμαστε τέλεια εκεί. Στο κάτω-κάτω και στο Telford ακόμα, το εμπορικό τμήμα της έκθεσης είναι ξεχωριστό από το διαγωνιστικό.
Τέλος για τα γραφεία. Ωραία θα ήταν να είχαμε μια αγγλικού τύπου λέσχη με καναπέδες Chesterfield και μπάτλερ. Τα υπάρχοντα γραφεία, αν και απόκεντρα, έχουν φτηνό ενοίκιο, φιλική σπιτονοικοκυρά και είναι ακριβώς απέναντι από τη στάση του λεωφορείου 206 (Αγία Μαρίνα). Σε τελευταία ανάλυση όταν το προηγούμενο ΔΣ, αποφάσισε να ανοίγει τα γραφεία κάθε Κυριακή, μέσα στα τρία τελευταία χρόνια (έτσι είπαν) τα επισκέφτηκαν 4 (ΤΕΣΣΕΡΑ) άτομα. Ας έχουμε υπόψη μας ότι η IPMS, ξεκίνησε (και συνεχίζει) τελείως διαφορετικά από το MC το οποίο από την αρχή σχεδόν, καθιέρωσε τις σαββατιάτικες συναντήσεις.
Ελπίζω να βοήθησα
ΔΚ
Αποστολή από: Getsa στις Ιανουαρίου 31, 2009, 02:25:22 μμ
reqruiting
Ποια είναι αυτά τα 1, 2, 3 ή όσα τέλος πάντων πράγματα σας "ενοχλούν" σε ένα σύλλογο όπως η IPMS και εάν διορθώνονταν , δεν θα είχατε πρόβλημα να γίνετε μέλος ? Παρακαλώ περιγραφικά και όχι με ονόματα :lol: (στο στυλ "δεν μου αρέσει ο τάδε επειδή .... δεν τον πάω :wink:).
::salut::
Σ.Σ.
Εμένα το μόνο που με "ενοχλεί" προκειμένου να γίνω μέλος είναι το κόστος της συνδρομής.
Αντικειμενικά, οι λόγοι για να γραφτώ (σαν επαρχιώτης) στην IPMS είναι η δωρεάν συμμετοχή στις εκθέσεις και το περιοδικό.
Με το τρέχων ποσό της συνδρομής και με δεδομένο ότι δύσκολα θα κατεβάσω σε έκθεση πάνω από 2 μοντέλα τότε χάνεται το πρώτο πλεονέκτημα.
Ένα κόστος της τάξης των 20EUR θα ήταν το ιδανικό (κατά την γνώμη μου) για τα εκτός Αττικής μέλη.
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιανουαρίου 31, 2009, 05:46:19 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 01:37:41 μμ
Εξυπηρετεί και καθημερινή (πχ. Τετάρτη απόγευμα 18.00-21.00) ή μόνο σαββατοκύριακο ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: sotiris στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 02:32:43 μμ
Αποστολή από: Sjmygian στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 03:22:01 μμ
Περιοδικό.
Οσοι έχουν δει τα περιοδικά των άλλων IPMS ανά τον κόσμο, γνωρίζουν ότι η ποιότητα και η εμφάνιση του περιοδικού "NEA της IPMS Ελλάδος" είναι ίσως κορυφαία όλων, ενώ η "εξωτικότητα" των θεμάτων του - για τους ξένους πάντα - και η εξειδίκευση στα Ελληνικά θέματα - για τους εντός Ελλάδας - αυξάνουν ακόμη την αξία του. Τα τελευταία χρόνια το περιοδικό κυκλοφορεί σε CD. Ερώτημα:
Εάν υποθετικά ξεπεραστεί το πρόβλημα της έλειψης ύλης για το περιοδικό - διότι υπενθυμίζω την ύλη (άρθρα κλπ.) τη φτιάχνουν κάποιοι σπαταλώντας τον ελεύθερο χρόνο τους - σε ποια μορφή σας αρέσει να το έχετε?
Έντυπο ή σε CD ? Σημειώστε ότι η το κόστος έκδοσης είναι της τάξης του 5 : 1 (περίπου 2500 ευρώ η έκδοση ενός τεύχους σε χαρτί και 500 ευρώ σε CD :shock:)
απόψεις?
::salut::
Σ.Σ.
Συνεχίζοντας την παραπάνω πρόταση μου, να δώσω κάποιες διευκρινήσεις σχετικά με το πώς εννοούσα την "διανομή" του περιοδικού της ΙPMS.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται καν να γίνει από την ίδια την IPMS η δημιουργία 500 (π.χ.) cd. Εκείνο που θα πρότεινα, είναι τα σχετικά αρχεία, είτε σε μορφή cd (.iso) είτε ξεχωριστά το καθένα (π.χ. σε .pdf) να ανεβαίνουν στην σελίδα της IPMS και να μπορεί να τα κατεβάσει ο καθένας στον υπολογιστή του (και ανάλογα με τις προτιμήσεις του, να αφήσει το αρχέιο στον υπολογιστή του, να το κάψει σε cd ή να το τυπώσει).
Με αυτόν τον τρόπο, ο κάθε ένας θα κατεβάζει μόνος του το περιοδικού και θα φτιάχνει το "δικό" του cd, χωρίς να επιβαρύνεται η IPMS.
Όσο για το θέμα των email, που αναφέρθηκε πιο πάνω, να διευκρινήσω ότι δεν εννοούσα να στέλνεται με το email όλο το σχετικό αρχείο, αλλά μόνο το link, από όπου να μπορεί να το κατεβάσει. Με αυτό τον τρόπο, αφενός το email της ειδοποίησης θα είναι μικρό, καια αφετέρου θα μπορεί κάποιος π.χ. να πάρει την εδιοποίηση σπίτι του, αλλά να κατεβάσει το αρχείο π.χ. στην δουλειά του, που έχει πιο γρήγορη σύνδεση.
Αποστολή από: John-John στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 03:27:23 μμ
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 04:50:41 μμ
Είμαι μέλος στην IMPS από το 2005... Όπως ξέρουμε η συνδρομή κρατάει για ένα (1) χρόνο... (μάλιστα τελευταία έγινε, και πολύ σωστά κατά την γνώμη μου, να μετράει ο χρόνος από την ημέρα εγγραφής και όχι από 1/1 έως 31/12 της κάθε χρονιάς)... Από το 2005 λοιπόν μέχρι και το 2008 έχω λάβει στα χέρια μου, μέσω επιστολής, ένα (1) τυπωμένο τεύχος του περιοδικού και ένα (1) CD με pdf τεύχος + αρκετές επιστολές κυρίως για της συνελεύσεις!!! Και ερωτώ... εγώ που από το 2005 μέχρι το 2006 ήμουν ταμειακός εντάξει γιατί έλαβα μόνο αυτά τα 2 τεύχη??? (εκτός αν δεν κυκλοφόρησαν άλλα)... εγώ που από το 2006 μέχρι το 2008 ΔΕΝ ήμουν ταμειακός εντάξει μέλος ΓΙΑΤΙ έπαιρνα επιστολές??? Από την έκθεση του 2008 αποφάσισα να στηρίζω μόνιμα την IMPS (ως φορέα προώθησης του μοντελισμού μέσω της έκθεσης) και ενεργοποίησα την συνδρομή μου, πράγμα που θα συνεχίσω να κάνω χωρίς απαραιτήτως να περιμένω να φτιάξουν τα πράγματα από την μια μέρα στην άλλη, όμως με τα παραπάνω που παρέθεσα νομίζω ότι έχω κάθε δικαίωμα να υποστηρίζω ότι στα «παραστατικά» (και τα λέω έτσι γιατί δεν βρίσκω τον σχετικό όρο) της IMPS επικρατεί ένα ψιλομπάχαλο!
Δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς η αιτία αυτού του προβλήματος αλλά θεωρώ ότι η τακτικότερη ενημέρωση της λίστας των μελών θα εκμηδενίσει τέτοιου τύπου προβλήματα.
Και για να μην φανώ εντελώς γκρινιάρης :mrgreen: να πω ότι με χαροποιεί ιδιαίτερα το «άνοιγμα» που επιχειρείς Σταύρο γιατί έτσι θα ακουστούν πολλές και καλές ιδέες (όχι απαραίτητα και μόνο μέσω MC)
Συγχαρητήρια στο νέο ΔΣ και καλή δύναμη. ::icon_thumright::
Αποστολή από: Θανάσης στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 05:40:10 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Φεβρουαρίου 01, 2009, 07:13:03 μμ
Επισης για την υλη του περιοδικου ,οι συντακτες ειναι τα ιδια μελη ,αν εχεται καποιες φωτο δικες σας ,γραφτε ενα αρθρο ,ειτε ειναι η ιστορια πχ καποιου αρματος ,η γιατι οχι ενα κατασκευαστικο αρθρο,πχ τα LAV ,η τα BUFFALO,η καποια τεχνικη (πχ παρκετινη ,καθαρισμα αερογραφου)
ΜΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΤΑΙ , Η IPMS ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ,,,,,
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 01:53:19 μμ
Αποστολή από: George R στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 02:23:28 μμ
Η IPMS είναι διατιθεμένη να κάνει εκθέσεις (όχι διαγωνισμούς) με άλλους μοντελιστικούς συλλόγους ανά την Ελλάδα σε ημερομηνίες αργιών ούτως ώστε να συνδιαστεί και με εκδρομή?
Παράδειγμα, σε μιά έκθεση της Ένωσης Μοντελιστών Ιωαννίνων με χαρά μας να σας φιλοξενήσουμε και εσάς και γιατί όχι να κάνουμε και κανένα σεμινάριο τεχνικών, κατασκευών κλπ.
Θα εκτιμούσα μία απάντηση... :?
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 02:30:08 μμ
Αποστολή από: George R στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 02:36:10 μμ
Εδώ γράφουμε ότι σχόλια και προτάσεις έχουμε σχετικά με την IPMS Eλλάδος!
Είναι σχετικό με την IPMS Ελλάδας :wink:
Γιώργο, είναι σίγουρα μια πολύ καλή ιδέα, και θα βοηθήσει στη σύσφιξη των σχέσεων της IPMS, με όλους τους υπάρχοντες συλλόγους ανά την Ελλάδα. Υπόσχομαι ότι θα τεθεί σαν θέμα συζήτησης σε επερχόμενη συνέλευση του ΔΣ, αλλά δε νομίζω ότι είμαστε σε θέση να απαντήσουμε άμεσα με ένα ναι ή ένα όχι.
Πολύ καλά, θέστε το σε κάποια συνέλευση του ΔΣ σας και εγώ (ως φρεσκο-ξαναεκλεγμένος) θα το θέσω στο δικό μας :wink:
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 02:39:49 μμ
Γιώργο, είναι σίγουρα μια πολύ καλή ιδέα, και θα βοηθήσει στη σύσφιξη των σχέσεων της IPMS, με όλους τους υπάρχοντες συλλόγους ανά την Ελλάδα. Υπόσχομαι ότι θα τεθεί σαν θέμα συζήτησης σε επερχόμενη συνέλευση του ΔΣ, αλλά δε νομίζω ότι είμαστε σε θέση να απαντήσουμε άμεσα με ένα ναι ή ένα όχι.
Πολύ καλά, θέστε το σε κάποια συνέλευση του ΔΣ σας και εγώ (ως φρεσκο-ξαναεκλεγμένος) θα το θέσω στο δικό μας :wink:
Οκ Γιώργο. Φυσικά αυτό ισχύει και για άλλους συλλόγους.
Παράθεση
Εδώ γράφουμε ότι σχόλια και προτάσεις έχουμε σχετικά με την IPMS Eλλάδος!
Είναι σχετικό με την IPMS Ελλάδας :wink:
Δεν απάντησε ο mmaker Γιώργο. Επειδή το θέμα υφίσταται πολύ καιρό και έχει γίνει μόνιμο(sticky), η πρώτη δημοσίευση φαίνεται σε κάθε σελίδα... :wink:
Αποστολή από: George R στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 02:54:53 μμ
Γιώργο, είναι σίγουρα μια πολύ καλή ιδέα, και θα βοηθήσει στη σύσφιξη των σχέσεων της IPMS, με όλους τους υπάρχοντες συλλόγους ανά την Ελλάδα. Υπόσχομαι ότι θα τεθεί σαν θέμα συζήτησης σε επερχόμενη συνέλευση του ΔΣ, αλλά δε νομίζω ότι είμαστε σε θέση να απαντήσουμε άμεσα με ένα ναι ή ένα όχι.
Πολύ καλά, θέστε το σε κάποια συνέλευση του ΔΣ σας και εγώ (ως φρεσκο-ξαναεκλεγμένος) θα το θέσω στο δικό μας :wink:
Οκ Γιώργο. Φυσικά αυτό ισχύει και για άλλους συλλόγους.ΠαράθεσηΕδώ γράφουμε ότι σχόλια και προτάσεις έχουμε σχετικά με την IPMS Eλλάδος!
Είναι σχετικό με την IPMS Ελλάδας :wink:
Δεν απάντησε ο mmaker Γιώργο. Επειδή το θέμα υφίσταται πολύ καιρό και έχει γίνει μόνιμο(sticky), η πρώτη δημοσίευση φαίνεται σε κάθε σελίδα... :wink:
:oops: γράψε λάθος ::eusa_wall:: ::eusa_wall:: ::eusa_wall:: ::sorry::
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 03:30:23 μμ
(1999 εαν θυμάμαι στη Θεσ/νικη) δεν είχε την αποδοχή που περιμέναμε,
οπότε εκτιμώ ότι αντιμετωπίζεται πλέον με σκεπτικισμό για μελλοντική επανάληψη.
πάντως η ιδέα είναι καλή και θα τη συζητήσουμε ::icon_thumright::
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Πέτρος στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 03:48:44 μμ
το θέμα της διοργάνωσης έκθεση - όχι διαγωνισμού - εκτός Αθήνας είναι καλό ως ιδέα αλλά τη μοναδική φορά που δοκιμάστηκε
(1999 εαν θυμάμαι στη Θεσ/νικη) δεν είχε την αποδοχή που περιμέναμε
Σταύρο
Το 1999 δεν έγινε καμιά έκθεση
Πολύ παλαιότερα είχε γίνει προσπάθεια να δημιουργηθεί Παράρτημα IPMS Θεσσαλονίκης - και είχε γίνει μια έκθεση σε χώρο του Δήμου Πανοράματος
Υ.Γ. όταν είδε ο Δήμαρχος γερμανικά άρματα, κόντεψε να μας πετάξει όλους στο δρόμο :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 02, 2009, 04:26:23 μμ
το γεγονος οτι δεν τη γνωρίζεις ίσως αποδεικνύει αυτό που λέω, την ...χλιαρή αποδοχή της οποίας έτυχε απο το κοινό εκεί :cry:
Λεπτομέρειες σε πμ ή σε άλλο θέμα διοτι καλο θα ειναι να μην χαλασουμε το παρόν ::offtopic:: ::thanx::
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 23, 2010, 10:35:09 πμ
θέλω να σας θυμήσω ότι πέρυσι είχαμε κάνει μια "έρευνα" μεσω ερωτηματολογίου που μοιράστηκε στους συμμετέχοντες της έκθεσης
και τα ενδιαφέροντα πιστεύω αποτελέσματά της δημοσίεύτηκαν εδώ:
http://ipms-hellas.gr/05_Activities/05_Activities_Comp2009_questionnaire.pdf
Νομίζω αξίζει τον κόπο να το διαβάσετε.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: KostasT στις Νοεμβρίου 14, 2011, 08:32:25 μμ
ειναι μηπως ευκολο να δεχτητε πληρωμη μεσο τις ιστοσελιδας για την εισφορα ανανεωσης μελους και την αγορα περασμενων τευχων?
Ειτε μεσω καρτας ειτε Paypal, ωστε να γινεται πιο ευκολα η πληρωμη?
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 15, 2011, 12:52:21 μμ
Γεια σε ολους,
ειναι μηπως ευκολο να δεχτητε πληρωμη μεσο τις ιστοσελιδας για την εισφορα ανανεωσης μελους και την αγορα περασμενων τευχων?
Ειτε μεσω καρτας ειτε Paypal, ωστε να γινεται πιο ευκολα η πληρωμη?
Κώστα, πολύ καλή η ιδέα-πρόταση.
Το έχουμε ψάξει και προς το παρόν υπάρχουν δυσκολίες για την εφαρμογή του.
Στην Ελλάδα, το θέμα καλύπτεται με κατάθεση της συνδρομής στο λογαριασμό της IPMS Ελλάδος.
Για μέλη που μένουν στο εξωτερικό γίνονται απ΄ευθείας συνεννοήσεις για τον τρόπο που εξυπηρετεί τον καθένα.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 24, 2012, 11:38:08 πμ
Συνεπώς ότι ιδέες, προτάσεις, σχόλια κλπ. έχετε, μπορείτε να τα καταθέτετε εδώ.
Εννοείται ότι και η αντίστοιχη συζήτηση που έγινε στο θέμα της έκθεσης
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,18171.msg428026.html#msg428026
θα ληφθεί υπ΄ όψιν.
Ευχαριστούμε εκ των προτέρων
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: dive στις Ιανουαρίου 24, 2012, 12:57:40 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιανουαρίου 24, 2012, 01:39:57 μμ
όπως ήδη είχαμε πει.....περισσότερο φως. :)
Πόσο άλλο φως?? Φέτος πιστεύω πως ήμασταν μια χαρά!
Αποστολή από: Symeon στις Ιανουαρίου 24, 2012, 01:47:48 μμ
Πόσο άλλο φως?? Φέτος πιστεύω πως ήμασταν μια χαρά!Νομίζεις. :wink:
Αποστολή από: Lman στις Ιανουαρίου 24, 2012, 02:26:54 μμ
Νομίζεις. :wink:
το θέμα δεν είναι η ποσότητα των εστίων φωτός αλλά το πως διαχέονται στο χώρο και με βάση τη κατάσταση που έχει η οροφή του χώρου, όσα φώτα και να βάλουμε θα χάνει αρκετά ....
Αποστολή από: giwrgosd στις Ιανουαρίου 24, 2012, 02:57:24 μμ
Αποστολή από: Symeon στις Ιανουαρίου 24, 2012, 03:04:00 μμ
το θέμα δεν είναι η ποσότητα των εστίων φωτός αλλά το πως διαχέονται στο χώρο και με βάση τη κατάσταση που έχει η οροφή του χώρου, όσα φώτα και να βάλουμε θα χάνει αρκετά ....Πρώτον δεν μίλησα για ποσότητα, δεύτερων η οροφή δεν παίζει κανένα ρόλο και τρίτων και βασικότερων παίζει ρόλο το είδος φωτιστικού που θα βάλεις.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Ιανουαρίου 24, 2012, 03:20:15 μμ
Να ξαναγίνει στον ίδιο χώρο στο Ελληνικό!... Και δεν στριμωχτήκαμε, και είχε εύκολη πρόσβαση και πάρκινγκ.+1 Ο Απόλλωνας είναι πολύ πολύ μικρός πια... :wink: :wink:
Αποστολή από: gtdeath13 στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 06:14:08 μμ
Για παράδειγμα στην 30ή έκθεση ο Σταύρος aka Σταμάτης είχε γράψει ¨Προσοχή το αεροπλάνο είναι κολλημένο στη βάση". Αντίστοιχα μπορεί κάποιος να συμπληρώνει οδηγίες για την μεταφορά, του στυλ: " Για να μετακινηθεί πιάστε από την βάση και όχι το μοντέλο ή πιάστε από τα ακροπτερύγια και όχι από την άτρακτο"
Ειδικά άμα προβλεφθεί στην φόρμα της προεγγραφής πιστεύω ότι θα είναι πολύ καλό.
Επίσης θα πρότεινα να προστεθεί στα πλοία ξεχωριστή κατηγορία για τα 1/700 και μικρότερα ή τουλάχιστον να υπάρξει κατηγοριοποίηση 1/400 και μεγαλύτερη κλίμακα και 1/450 και μικρότερη κλίμακα...
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 06:35:42 μμ
Επειδή όλο το ξεχνάω να το γράψω και μου ήρθε πάλι τώρα, θα ήθελα να προτείνω στο κείμενο που γράφουμε στο ταμπελάκι του κάθε μοντέλου, να αναγράφονται και οδηγίες προς τους κριτές και για την μεταφορά του μοντέλου.
Για παράδειγμα στην 30ή έκθεση ο Σταύρος aka Σταμάτης είχε γράψει ¨Προσοχή το αεροπλάνο είναι κολλημένο στη βάση". Αντίστοιχα μπορεί κάποιος να συμπληρώνει οδηγίες για την μεταφορά, του στυλ: " Για να μετακινηθεί πιάστε από την βάση και όχι το μοντέλο ή πιάστε από τα ακροπτερύγια και όχι από την άτρακτο"
Ειδικά άμα προβλεφθεί στην φόρμα της προεγγραφής πιστεύω ότι θα είναι πολύ καλό.
Επίσης θα πρότεινα να προστεθεί στα πλοία ξεχωριστή κατηγορία για τα 1/700 και μικρότερα ή τουλάχιστον να υπάρξει κατηγοριοποίηση 1/400 και μεγαλύτερη κλίμακα και 1/450 και μικρότερη κλίμακα...
το πρώτο είναι καλή ιδέα και εύκολα εφαρμόσιμη
για το 2ο, θα ήταν πολύ καλή ιδέα, εάν υπήρχαν αντίστοιχα πολλές (έστω αρκετές) συμμετοχές στις εν λόγω κατηγορίες, που να δικαιολογούν την θέσπιση ξεχωριστής κατηγορίας βάσει της κλίμακας, κάτι που (δυστυχώς) δεν συμβαίνει τα τελευταία χρόνια
πάντως θα το δούμε όταν έρθει η ώρα του :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 07:07:21 μμ
Αποστολή από: phantomakias στις Φεβρουαρίου 21, 2013, 03:44:12 μμ
Ξερω οτι θυμαμαι χαιρομαι!
Βλεποντας ομως σε αλλες εκθεσεις στο εξωτερικο (μικροτερες,μεγαλυτερες ,δεν εχει καμια σημασια)τι κανουν με θεματικα τραπεζια ζηλεψα ο Ελληναρας.
Ετσι λοιπον και ΕΙΔΙΚΑ φετος που εορταζονται τα 55 χρονια απο την πρωτη πτηση του Φαντομ (εμ τι νομιζατε θα ελεγα δηλαδη;) γιατι να μην γεμισουμε και εμεις στην εκθεση μας ενα και δυο και οσα παρει ,τραπεζια με Φαντομια ,48ρια , σαν φορο τιμης στον παππου.
Υπολογιζω οτι κανα δυο εχει σιγουρα ο καθε ενας....σας.Φτιαγμενα ηδη εννοω.
Εγω βαζω 30+ (οσα εχουν τελειωσει ως τον Οκτωβρη)
Ασχετως εθνικοτητας,εκδοσης,παραλλαγης,διακοσμου,κι ασχετα αν υπαρχει δυο και τρεις φορες το ιδιο σχεδιο .Συγκεντρωνουμε Φαντομια.
Αληθεια ξερει κανεις ποσα ειναι τα περισσοτερα που εχουν μαζευτει σε εκθεση εξω;
Φυσικα εκτος συναγωνισμου
::salut::
Αποστολή από: Sernak στις Φεβρουαρίου 21, 2013, 06:29:50 μμ
Τώρα όσο αφορά την αίθουσα στο Ελληνικό, πιστεύετε πως θα χωρέσει τις συμμετοχές της επόμενης έκθεσης;
Μήπως να ξεκινάγαμε από τώρα να μετράμε συμμετοχές ετσι ώστε σε κάθε ενδεχόμενο η IPMS να έχει κοιτάξει για εναλλακτικές λύσεις xώρων;
Τουλάχιστον, από ποιότητα εκθεμάτων δεν το συζητώ. Απ' ότι έχω δεί μέχρι τώρα καί ειδικά σε Ελληνικά θέματα υπάρχουν ήδη παρουσιαζμένες στο φόρουμ πάρα πολλές καλές κατασκευές που θα μας κάνουν να τρίβουμε πάλι τα μάτια μας.
Αποστολή από: phantomakias στις Φεβρουαρίου 21, 2013, 06:38:35 μμ
Πλην επετειακων οι παραλλαγες δεν ηταν δα και παρα πολλες.Βιετναμ,Hill grey II ,Lizzard,ωστοσο αλλο ενα μπλε απλο Aegean κι αλλο ενα Aegean AUP.
Αλλο GHost SRA κι αλλο Ghost AUP κοκ αλλα ναι απο μακρια φαινονται ιδια.Οπως κι ολα τα USN .
Τελος παντων ας δουμε τι θα αποφανθουνε τα παιδια για την ιδεα,και δεδομενου οτι μιλαμε για ηδη ετοιμα χρονος υπαρχει αρκετος. :wink:
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 21, 2013, 08:05:59 μμ
να το δούμε ... :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 23, 2013, 03:50:45 μμ
μπορει στην περσινη εκθεση ο φωτισμος να ηταν αξιοπρεπεστατος...αλλα......δυστυχως στον χωρο βινιετες-φιγουρες ηταν σκοταδι,που στην ουσια εκει πρεπει να υπαρχει περισσοτερο φως.δεν ξερω αν ειναι εφικτο ή προσβασιμο να γινει..αλλα εκει οντως χρειαζεται λιγη δουλεια παραπανω.
Αποστολή από: dive στις Μαρτίου 07, 2013, 09:12:18 μμ
μια μοντελιστική.
όπως και πέρυσι θα αναδιατυπώσω ξανά την ιδέα μου για να υπάρχει και χρόνος.
ένα μοντέλο έτοιμο βαμενο.... και ένα όπως είναι στα sprue για να βλέπει εκείνος που δεν γνωρίζει πως είναι και φτιάχνεται ένα μοντέλο.....επίσης καλή πάσα για τα σεμινάρια που θα γίνονται.
η άλλη ιδέα μου
όχημα ή επίδειξη εξοπλισμού από εν ενεργεία σώμα στρατού η ναυτικού μετά από άδεια που μπορεί να έχει παρθεί από το ΓΕΑ αναλαμβάνοντας η IPMS τα κόστη. (μην πέσετε να με φάτε... ιδέα είναι αν επιθυμείτε σκεφτείτε το αλλιώς στον κουβά)
ευχαριστώ.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαρτίου 07, 2013, 09:18:06 μμ
όχημα ή επίδειξη εξοπλισμού από εν ενεργεία σώμα στρατού η ναυτικού μετά από άδεια που μπορεί να έχει παρθεί από το ΓΕΑ αναλαμβάνοντας η IPMS τα κόστη. (μην πέσετε να με φάτε... ιδέα είναι αν επιθυμείτε σκεφτείτε το αλλιώς στον κουβά)
ευχαριστώ.
Ακούγεται ενδιαφέρον αν σκεφτούμε ότι έχουμε να δούμε άρμα από τότε που τα κόψανε από τις παρελάσεις. Για φανταστείτε ένα Leo 2 κι ένα Pzh 2000 στο Ελληνικό; Αλλά σκέφτομαι και την στάνια που θα φάνε αυτοί που θα το προσέχουν. :mrgreen:
Αποστολή από: leopard στις Μαρτίου 07, 2013, 09:56:22 μμ
:mrgreen:
Ας είμαστε ρεαλιστές: ζούμε στην Ελλάδα της κρίσης όπου έκοψαν και τα μηχανοκίνητα από τις παρελάσεις.
Θα δεχτούν έτσι στο άσχετο να κατεβάσουν άρμα :?:
Ούτε με σφαίρες...
Αποστολή από: sgt-major στις Μαρτίου 07, 2013, 10:08:54 μμ
Αποστολή από: dive στις Μαρτίου 07, 2013, 10:13:49 μμ
Δεν νομίζω να έχει τρελό κόστος.
Αποστολή από: giwrgosd στις Μαρτίου 07, 2013, 10:15:05 μμ
Αποστολή από: ΖΑΦ στις Μαρτίου 07, 2013, 10:24:32 μμ
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Μαρτίου 08, 2013, 04:07:58 μμ
::arrowred:: re-enactments Πολύ καλή ιδέα και με μεγάλη απήχηση, το είδαμε πέρυσι ας το ξαναεπιχειρήσουμε :wink:
::arrowred:: Double Event Η διπλή έκθεση IPMS - STAR CLUB ήταν καταπληκτική ιδέα και βοήθησε απόλυτα :wink:
::arrowred:: Special guest Μεγάλη επιτυχία που "άνοιξε" διεθνείς διασυνδέσεις ήταν η πρόσκληση και παρουσία τόσο του Κου Jimenez όσο και του Κου Cortina......ας μην το αφήσουμε έτσι :!: Να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σιγά - σιγά ονόματα για φέτος :?:
::arrowred:: "Έκθεμα" Πολύ καλή ιδέα αλλά έστω και αν ξεπεράσουμε τους σκόπελους "χρήμα" και "άδεια", τί γίνεται με την φύλαξη :?: :roll: Πάντως ας το ψάξουμε και αμα υπάρχει "τρόπος" και μένει μόνο το οικονομικό το ξανασυζητάμε (έστω με χορηγεία ή έκτακτη εισφορά).....
::arrowred:: "Κος Καββαθάς" Σημαντικότατη προσωπικότητα, μήπως να σκεφτούμε κάτι σαν "ειδικό βραβείο" :?: :roll:
Αποστολή από: melpas1013 στις Μαρτίου 08, 2013, 04:24:32 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαρτίου 08, 2013, 04:34:33 μμ
Πιο «μοντελιστική» πρόταση μου φαίνεται να προσκληθούν τα επιτελεία των τριών κλάδων να παραστούν στην έκθεση με ιστορικά περίπτερα παρά με κάποιον εξοπλισμό.
Οι τύποι με τις αναπαραστάσεις στολών ήταν επιτυχία γι' αυτό ακριβώς τον λόγο: Ιστορικότητα.
Δεν χρειαζόμαστε ο μοντελιστμός γενικά και η έκθεση να ταυτίζονται με στρατιωτικές επιδείξεις - εκδηλώσεις.
Θα προτιμούσα ένα ελληνικό jeep ή ιστορικά αντικείμενα παρά ένα σύγχρονο λόχο επιδείξεων. :wink: :wink:
Αποστολή από: Χατζηδημητριου Δ στις Μαρτίου 08, 2013, 06:11:51 μμ
Εμπειρία , νεο αιμα , ορεξη για δουλεια και εθελοντες υπαρχουν για τα παραπανω , αυτο ομως που οταν για πρωτη φορα το ακουσα φετος (δεν γνωριζω τι γινοταν πριν μερικα χρονια) ηταν ''Ταμειακος ενταξει , ενεργα μελη 170''
Μιλάμε για την ΙPMS και τα 170 μελη τα βρίσκω πολυ λιγα για'το που αντιπροσωπεύει ο σύλλογος.
Νομιζω πρωταρχικό μέλημα του νεου Δ.Σ. πρεπει να ειναι η αυξηση των μελων του συλλογου για να βοηθηθεί και οικονομικα αλλα και να αποκτήσει το κυρος που του αρμόζει σαν ο μεγαλυτερος μοντελιστηκος συλλογος στην χωρα.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαρτίου 08, 2013, 06:13:59 μμ
Μιλάμε για την ΙPMS και τα 170 μελη τα βρίσκω πολυ λιγα για'το που αντιπροσωπεύει ο σύλλογος.Φιλαράκι μου φαίνεται ότι σου περίσσεψε πολύ ψαχνό από χτες και το βάρεσες κατευθείαν σήμερα. Πολύ σωστή παρατήρηση, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Νομιζω πρωταρχικό μέλημα του νεου Δ.Σ. πρεπει να ειναι η αυξηση των μελων του συλλογου για να βοηθηθεί και οικονομικα αλλα και να αποκτήσει το κυρος που του αρμόζει σαν ο μεγαλυτερος μοντελιστηκος συλλογος στην χωρα.
Αποστολή από: Stavros στις Μαρτίου 08, 2013, 07:50:46 μμ
Εξάλλου φέτος με το Ελληνικό (και κατ' επέκταση το ΠΟΛΚΕΟΑ) να πηγαίνει προς πώληση, προτεραιότητα έχει η εξεύρεση κατάλληλου χώρου για την έκθεση και μετά τα υπόλοιπα.
Επειδή το θέμα επείγει, όσοι γνωρίζουν διαθέσιμους χώρους στην Αττική της τάξης των 500τ.μ. και άνω (με επιπλέον "προσόντα" , την προσβασιμότητα απο ΜΜΜ, χώρο στάθμευσης, βοηθητικούς χώρους κλπ.) παρακαλώ να στείλουν πμ.
Στον προβληματισμό του Δημήτρη Χ. θα απαντήσω ότι ως Σύλλογος έχουμε περισσότερα από 1300 εγγεγραμμένα μέλη αλλά τα ταμειακώς εντάξει κυμαίνονται τα τελευταία χρόνια πέριξ του αριθμού που ανέφερε. Η προσπάθεια για την αύξηση των μελών είναι συνεχής απο κάθε ΔΣ. Εαν υπάρχουν συγκεκριμένες ιδέες - προτάσεις προς αυτή την κατεύθυνση είναι ευπρόσδεκτες.
Επειδή το θέμα έχει και οικονομικη πτυχή, υπενθυμίζω ότι απο πέρυσι έχουμε καθιερώσει την έκπτωση στη συνδρομή για τους ανέργους.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:28:22 πμ
Αν ακολουθηθεί η διαδικασία που έχει ορισθεί από το ΔΣ, για τον τρόπο κριτικής, μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε έχει τις μοντελιστικές γνώσεις να κρίνει. Τυφλοσούρτης είναι...
Με το να διαμαρτύρεται κάποιος απλά και να μην κάνει κάτι, δεν θα οδηγήσει κάπου... Είναι ο ίδιος φαύλος κύκλος...
Είναι ακριβώς το ίδιο με το πόσες αλλαγές έγιναν τα τελευταία χρόνια στην Ένωση. Ότι δε μας άρεσε, δε μείναμε απλά να το μαστιγώνουμε, αλλά πιάσαμε πληκτρολόγια, γάντια, σκούπες στίψαμε μυαλό, για να το κάνουμε να αλλάξει. Αν κάτι δεν αρέσει ή δεν κάνουμε καλά, οι πόρτες είναι ανοικτές για όποιον θέλει να δοκιμάσει.
Simple as that...
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:38:51 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:41:11 πμ
Στην οργάνωση και εκτέλεση όμως λειτουργώ καλά, και μπήκα και το άλλαξα.
Κάνε το ίδιο...
Όσον αφορά τα μετάλια δε μπορείς να το απαγορεύσεις. Αν δεν το κάνει η ηθική του μοντελιστή, από μόνος του να μην συμμετέχει, δεν έχεις δικαίωμα να του το στερήσεις.
Αποστολή από: nino1969 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:51:28 πμ
1ον ΟΥΔΕΙΣ είναι αλάθητος, ::arrowred:: γι'αυτό και η κάθε κριτική επιτροπή αποτελείται από 3 μέλη ώστε ο ένας να βοηθά, διορθώνει, υποστηρίζει, απαναφέρει,αλληλοσυμπληρώνει, κλπ κλπ τον άλλο
2ον ΟΥΔΕΙΣ είναι παντογνώστης ::arrowred:: το αυτόν με παραπάνω
3ον Δεν μπορώ να διανοηθώ ούτε θέλω να πιστεύω ότι οποιοσδήποτε που συμμετέχει ως μέλος σε κριτική επιτροπή το κάνει για να εξυπηρετεί απώτερους σκοπούς ή συμφέροντα ή για να υποστηρίξει κάποιον ή κάτι σε βάρος κάποιου άλλου. (ελπίζω να μην είμαι τόσο ρομαντικός)
4ον και σημαντικότερο, πιστέψτε με γιατί κι εγώ αλλιώς το έβλεπα "απ'έξω" κι αλλιώς το βίωσα (το αγγουράκι) εκ των έσω. Πραγματικά θέλει πολύ γερό στομάχι, νεύρα, σκέψη, εγρήγορση, και πολλά άλλα για να μην την πατήσεις και φανείς πρώτα απ'όλα εσύ ο ΙΔΙΟΣ ως κριτής μαλ.... πράμα το οποίο σίγουρα δεν το επιθυμεί κανείς.
Σίγουρα όπως σε όλα σε αυτό τον μάταιο κόσμο τίποτα δεν είναι τέλειο. Ατέλειες θα υπάρχουν πάντα όπως και βελτίωση που θα μπορεί να γίνει σε οτιδήποτε. Ιδού λοιπόν η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Πιστεύω ότι πάντα η IPMS και όλα τα όργανά της, όπως είπε και ο Κώστας ήταν "ανοικτά" σε σχόλια, συζητήσεις, προτάσεις, βοήθεια, ώστε το καλό να γίνει καλύτερο.
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:51:43 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:57:50 πμ
Δεν μπορεις να το απαγορευσει αλλα οι κριτες διατηρουν το δικαιωμα να το κρινουν οπως αυτοι θεωρουν και να αλαξουν τα κριτηρια που θα κρινουν το μοντελο και την συγκεκριμενη κατηγοριωπιηση. Σε ενα μοντελο εγινε,σε αλλο οχι!
Λάθος... Οι κριτές δεν έχουν κανένα δικαίωμα να αλλάξουν τα κριτήρια επί των οποίων κρίνονται τα μοντέλα. Τα κριτήρια αναφέρονται στην προκύρηξη. Και πουθενά δεν αναφέρει ότι αυτά τα αλλάζουν κατά το δοκούν. Το ποιά βαθμολογία θα δώσουν σε κάθε κριτήριο, είναι δικό τους θέμα, με βάση την κρίση τους.
Το σύστημα είναι κλειστό πανταχόθεν σε αυτό το κομμάτι, το μόνο (αναγκαστικά και φυσιολογικά) σημείο που μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας είναι η βαθμολογία... Αν κάποιος-κάποιοι κριτές, θεώρησαν ότι έπρεπε να βάλουν μικρότερη βαθμολογία σε κάποιο κριτήριο κάποιου εκθέματος, ώστε να κατέβει η βαθμολογία του συνολικά και να μην πάρει διάκριση επειδή αυτός που το έφερε έχει ξαναπάρει, το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο...
Αποστολή από: Neptun στις Νοεμβρίου 04, 2013, 12:02:46 μμ
Είναι χαρακτηριστικό της φυλής μας ότι δεν μπορούμε εύκολα να δεχθούμε κριτική σε τίποτα. Ειδικά στα μοντέλα που τα θεωρούμε κάτι σαν παιδιά μας. Παρόλα αυτά όταν διαγωνιζόμαστε πρέπει να είμαστε έτοιμοι να απορριφθούμε .Σαν κριτής δεν ξέρω ΚΑΙ ΔΕΝ θέλω να ξέρω ποιός έχει κατασκευάσει το μοντέλο ΑΡΑ πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος που κάποια μοντέλα δεν βραβεύτηκαν αφού δεν έχω προσωπικά με κανέναν.
Οταν ένα μοντέλο βγαίνει στο Modelclub και μαζευεί παλαμάκια και υποκλίσεις ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα οτι είναι και καλό. Όπως επίσης
το ότι ένα μοντέλο 'εχει πολλή δουλειά αυτό δεν το κάνει αυτόματα και καλό.
Επίσης όποιος με πλησίασε προσωπικά και με ρώτησε για το μοντέλο του πιστεύω οτι έφυγε με τις σωστές απαντήσεις. Φυσικά είναι αδύνατον να εξηγήσουμε σε καθένα προσωπικά γιατί δεν βραβεύτηκε.
Από την πλευρά μας κάναμε το καλύτερο δυνατό ,για πρώτη φορά φέτος η επιτροπή στα αεροσκάφη αποτελούταν απο κριτές με ευρύ φάσμα ενδιαφερόντων, επίτηδες για να είναι όσο το δυνατόν πιό δίκαια.
Τώρα επειδή μου αρέσουν τα μαθηματικά εάν κάποιος πιστεύει οτι αδικήθηκε στην ν΄,πολύ ευχαριστώς να του εξηγήσω στην ν' γιατί δεν πήρε βραβείο.
Ευχαριστώ
Κώστας
Αποστολή από: philio στις Νοεμβρίου 04, 2013, 12:20:31 μμ
Για τη συμμετοχή του Λευτέρη και το αποτέλεσμα της κρίσης έμεινα με απορία, καλώς ή κακώς το λέω.
Θα πω όμως και κάτι άλλο.
Για τη συμμετοχή μου με το Tilly-βυτίο σε διοραματάκι.
Ένας από τους κριτές στα στρατιωτικά διοράματα, τον οποίο έχω συναντήσει ελάχιστες φορές στις εκθέσεις, για τον οποίο έχω ακούσει τα μέγιστα για τις γνώσεις του, το Σάββατο το πρωί-πρωί με πιάνει και μου λέει: Φίλιππε έχεις βρει φωτό για Tilly-βυτίο κάπου;
Φυσικά του απάντησα με το πνεύμα που άρχισα και το σχετικό τόπικ εδώ: φυσικά και υπάρχει φωτογραφία-αλλά κανείς δεν την έχει δει και ούτε θα την δει... ::glossa:: :lol:
Μου απάντησε ότι τουλάχιστον δεν πιάστηκε αδιάβαστος και γελάσαμε και οι δύο.
Όταν τελείωσε η κριτική των συμμετοχών, με βρήκε και μου είπε: θα σου φτιάξω εγώ μία φωτό στο photoshop γελώντας!
Αυτό, τουλάχιστον σε μένα, δείχνει ότι κρίθηκα με κριτήρια μιας κριτικής επιτροπής που τουλάχιστον ψάχτηκε πριν αποφασίσει.
Είναι πιστεύω και αυτό ένα δείγμα και σας το καταθέτω.
Αποστολή από: Greg Filos στις Νοεμβρίου 04, 2013, 12:21:29 μμ
Ζηλεύω όμως κάθε χρόνο (και συγκεκριμένα τα τελευταία 3) που ακούω τους φίλους μου να μου λένε για το επίπεδο διοργάνωσης και το πόσο μπροστά έχει φύγει ο συγκεκριμένος θεσμός στην Αθήνα σε σχέση με το παρελθόν... Φίλοι κάποοι οι οποίοι είναι εξαιρετικοί μοντελιστές και φίλοι κάποιοι οι οποιοί είναι και επαγγελματίες στον χώρο του χόμπυ.. Εχουν λοιπόν και παραστάσεις και εμπειρία απο διοργανώσεις για να κρίνουν..
Έχω κάνει και εγώ κριτής 2 συνεχόμενα χρόνια στην έκθεση του Πήγασου και πραγματικά είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσεις να αξιολογήσεις μοντέλα τα οποία είναι σε πάρομοιο επίπεδο ποιότητας, εκεί ψάχνεις κυριολεκτικά καρφίτσα στα άχυρα (μια λάθος κόλληση, ένα rain streaking σβησμένο λιγότερα καλά σε σχέση με τον άλλο μοντέλο, κτλ).. Τα λάθη είναι ανθρώπινα και γίνονται, είναι εύκολο στην απο έξω να φωνάζεις και δυσκολότερο στην απο μέσα να ξέρεις πώς ότι και να κάνεις κάποια φρύδια θα σηκωθούν..
Παραταύτα, έχετε κάνει έναν θεσμό ο οποίος είναι η μοναδική μεγάλη γιορτή του μοντελισμού στην χώρα και υπάρχει και ένα ΔΣ το οποίο αν όχι τίποτε άλλο, χειροπιαστά και όχι στα λόγια, δείχνει ότι έχει κάνει τεράστια βήματα προόδου...
Διασκεδάστε το και φυλάχτε το...
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 04, 2013, 12:42:27 μμ
Επειδη λοιπον καθε χρονο γινεται το ιδιο και θα γινεται,μιας και ποτε δεν θα ειναι ΟΛΟΙ ευχαριστημενοι,νομιζω οτι θελει μια μικρη τροποποιηση το θεμα για να τελειωνει το παραπονο.
Το ξερω οτι παντου στον κοσμο υπαρχει το ιδιο συστημα κρισης των μοντελων-παρεπιπτοντως κι εκει υπαρχει το ιδιο θεμα στο τελος,ποσο μαλλον εδω που ειμαστε ενα κλικ πιο δυσκολοι ανθρωποι.
Ειναι πολυ απλο.Οποιος εχει παραπονο/απορια/ενσταση να την απευθυνει ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ στην κριτικη επιτροπη.Τελος στα πηγαδακια...στα "εγω πιστευω οτι επρεπε...μπλα μπλα μπλα","εγω ακουσα οτι ειπωθηκε αυτο ενω επρεπε...μπλα μπλα μπλα".
Αφιερωνει μια επιπλεον ωρα η κριτικη επιτροπη γι'αυτον το λογο
Ετσι μπορει και ο ενδιαφερομενος να μαθει και ο κριτης να εξηγησει.
Δεν υπαρχει τιποτα πιο απλο και ταυτοχρονα βαζει και τον κριτη επισημα να "απολογηθει" για την κριση του.
ΤΕΛΟΣ
Απλα και αγαπημενα,διανοητικα πιστευω οτι ειμαστε οι περισσοτεροι ενηλικες και θα βρουμε την ακρη στην λεξη "διαφανεια"
Ειδαλλως υπαρχει και το βορειοευρωπαικο συστημα αξιολογησης που περασα ολα μου τα χρονια σαν φοιτητης,και το οποιο λεει το εξης
Ποιος αξιοτιμος συναδελφος εχει αυτο το αντικειμενο?
Εγω
Καθιστε κυριε εδω(μπροστα σε ολους τους υπολοιπους συνδιαγωνιζομενους) και ακουτε και δεν μιλατε παρα μονον αν ερωτηθειτε
πρωτον-αυτο
δευτερον-αυτο
τριτον-αυτο
Εχετε καποια απορια?
Οχι
κοπηκατε κυριε συναδελφε!
Ψυχοφθορο αλλα δεν μενεις με την απορια....ουτε με την υποψια...ουτε εσυ ουτε κανενας αλλος
Ειναι αυτο που λενε αυτοι "διαφανεια"!
Νομιζω το πρωτο ειναι πιο απλο...
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 01:35:39 μμ
Τα πράγματα δείχνουν, ότι δε μπορούμε να κάνουμε reflect on practice, στο θέμα της κριτικής των εκθεμάτων.
Η μόνη λύση για αυτό, είναι να έρθουν και άνθρωποι που θα μπορούν να το κάνουν...
Μέχρι τότε, θα μου επιτρέψετε, αλλά ακούω τα υπόλοιπα λίγο βερεσέ...
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 01:44:59 μμ
Ο λαός μας έχει μια παροιμία: "Όποιος είναι έξω από το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει". Οι περισσότεροι από όσους έγραψαν εδώ, δεν έχουν κάνει ποτέ κρίσεις σε έκθεση. Θα πρέπει να καταλάβετε κύριοι, ότι οι κριτές, δεν κατοικούν σε ένα ροζ συννεφάκι όλο το χρόνο, από το οποίο κατεβαίνουν (κατά προτίμηση μέσα σε ένα χρυσό άρμα) για να κάνουν κριτική στα μοντέλα μας στη διάρκεια της έκθεσης. Είναι άνθρωποι με σάρκα, οστά, αδυναμίες και ελαττώματα (συνεπώς και με λανθασμένες αποφάσεις). Από το πλήθος ημών (το bold "η" για όσους καταλαβαίνουν) τους ξεχωρίζουν δύο πράγματα: Η μοντελιστική προϊστορία τους και το επίπεδο των γνώσεών τους (όπως αυτά αξιολογούνται από το εκάστοτε ΔΣ)
Επίσης θα πρότεινα να αναλογιστείτε το γεγονός, ότι οι άνθρωποι αυτοί, ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ αποσύρονται από τη διεκδίκηση διάκρισης (τουλάχιστον στην "καλή" τους κατηγορία). Για την ενημέρωσή σας: ΟΛΟΙ (μα όλοι) ήταν την Παρασκευή το βράδυ στο Χόκεϋ και δούλευαν (εν πολλοίς απαρατήρητοι), όσο οι υπόλοιποι κλαμπανίζαμε(τε) και βροντάγαμε(τε). Επίσης από τις 08.00 π.μ. μέχρι τις 12.30 μ.μ.του Σαββάτου ήταν παρόντες για τις τελικές κρίσεις, όσο εμείς είτε κοιμόμασταν(σασταν), είτε απολαμβάναμε(τε) τη λιακάδα (τα γράφω όσο πιο ευγενικά μπορώ :evil:).
Τουλάχιστον στοιχειώδης σεβασμός, τους αξίζει!!!! Υπενθυμίζω ότι η προσωπική κρίση και οι προτιμήσεις κάποιων που έχουν ορισθεί κριτές, απονέμουν (ή στερούν), ακόμα και ΟΛΥΜΠΙΑΚΑ ΜΕΤΑΛΛΙΑ σε αθλητές, σε πολλά αθλήματα (γυμναστική, καταδύσεις, συγχρονική κολύμβηση, πολλές φορές στην πυγμαχία κλπ. για να αναφέρω μόνο μερικά).
Συνεπώς, για να τελειώνει αυτό το (χιλιοακουσμένο) παραμύθι! Όποιος δεν έχει να παρουσιάσει μια ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ για βελτίωση (ή ιδανικά - αριστοποίηση) της υπάρχουσας διαδικασίας, καλό θα είναι να βουτάει τη γλώσσα του στο μυαλό του πριν μιλήσει (ή γράψει). Από την άλλη όποιος έχει πρόταση (όπως παραπάνω), είναι ευπρόσδεκτος να το συζητήσει με το ΔΣ.
Όλα τα υπόλοιπα είναι μόνο "να 'χαμε να λέγαμε" (λέγεται και μπούρδες) :evil: :evil: :evil: :evil:
ΔΚ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 01:51:01 μμ
Δάσος: Τα μοντέλα μας σε κοινή θέα και ευκαιρία να ανταλλάξουμε απόψεις με ανθρώπους που μπορούν να μας βοηθήσουν να γίνουμε ακόμα καλύτεροι.
Πάω να ξεπακετάρω ένα jaguar να μοντελίσω, συνεχίστε παρακαλώ...
Αποστολή από: Greg Filos στις Νοεμβρίου 04, 2013, 02:06:33 μμ
Δέντρο: βραβεία
Δάσος: Τα μοντέλα μας σε κοινή θέα και ευκαιρία να ανταλλάξουμε απόψεις με ανθρώπους που μπορούν να μας βοηθήσουν να γίνουμε ακόμα καλύτεροι.
Πάω να ξεπακετάρω ένα jaguar να μοντελίσω, συνεχίστε παρακαλώ...
x2 :wink:
Αποστολή από: gtets στις Νοεμβρίου 04, 2013, 02:09:16 μμ
Αποστολή από: Περικλής στις Νοεμβρίου 04, 2013, 02:53:49 μμ
apologies for the use of English language but i dont have Greek on my PC at work (although i am trying to get)
from what i read so far it seems that although it was a great show people ar ecomplaining about the competition result
why dont you stop the competition and just make it a Show for the next year
although i know what the answer will be it is a suggestion!
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Νοεμβρίου 04, 2013, 03:10:46 μμ
ελειψη σεβασμου για παιδια που ελλιωσαν 4 μερες.
ντροπη παιδια, για τα γαμ...να τα βραβεια.
οσοι μοντελαρετε γι αυτα, δεν θα ευχαριστηθειτε ποτε αυτο που μοντελαρετε..
Αποστολή από: Pankoub στις Νοεμβρίου 04, 2013, 03:14:23 μμ
εποχες μασαλλιας και καισαριανης...Πιστεύω πως με την συγκεκριμένη ατακα του Κώστα θα επρεπε να κλεισει εδω το θεμα αυτό... ::salut::
ελειψη σεβασμου για παιδια που ελλιωσαν 4 μερες.
ντροπη παιδια, για τα γαμ...να τα βραβεια.
οσοι μοντελαρετε γι αυτα, δεν θα ευχαριστηθειτε ποτε αυτο που μοντελαρετε..
Αποστολή από: Περικλής στις Νοεμβρίου 04, 2013, 03:15:14 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 03:21:21 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2013, 03:27:49 μμ
θα συμφωνησω απόλυτα με την τοποθέτηση του Κ.Κ. και του Κ.Σ. αλλά ...
και με τον Σ.Κ.
θα ήθελα κι εγώ να δω πέρα από θεωρητικές τοποθετήσεις για δήθεν "λάθος κρίσεις", ντοκουμέντα.
δηλαδή ότι το τάδε μοντέλο (φωτό ...), άξιζε να πάρει ΧΡΥΣΟ ενώ πήρε πχ. ΕΠΑΙΝΟ.
ετσι για να αποκτησει πραγματικό ενδιαφέρον το θεμα και η συζήτηση.
το αντίθετο (ότι το δείνα δεν άξιζε να πάρει ΧΡΥΣΟ ενω πήρε, ας το αφησουμε γι αργότερα...)
::salut::
Σ.Σ.
ΥΓ. κι όλα αυτά ενώ κάποιοι που ξεκίνησαν να τρέχουν την περασμένη Τρίτη .... θα τελειώσουν το τρέξιμο για την έκθεση απόψε, ίσως κι αύριο το πρωί ... :evil: :evil: :evil:
ΥΓ2 (edit). Τα παραπάνω τα γράφω ως προσωπική άποψη ενός ενεργού (νομίζω ) μοντελιστή για πάνω από 30 χρόνια, με ενεργή συμμετοχή στις εκθέσεις για πάνω από 20 χρόνια, συμμετοχή στις Κριτικές επιτροπές για κάποιες χρονιές (και φέτος στα ...Fanatasy ..) και συμμετέχοντας Εκτός Συναγωνισμού τα τελευταία 6+ έτη ...
Αποστολή από: Περικλής στις Νοεμβρίου 04, 2013, 03:33:58 μμ
Περικλή μου, δεν θα έρθει κανένας εάν γίνει μόνο Show... Το έχουμε δει και αυτό το έργο...
Κώστα that was my thought exactly
but people have to decide either they go to a model Show and everybody will be happy at the end or they go to a model competition and there will be a few unhappy people at the end
i had similar experience with a model show in the UK but i made the mistake to complain directly to teh organisers afterwards. After that event i always try to get comemnts and critic at the day
Αποστολή από: gtets στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:08:01 μμ
θα ηθελα να κανω μια ερωτηση για κατι που διαβασα παραπανω για να σχηματισω κι εγω αποψη.Νομιζω ο Κωστας ανεφερε παραπανω οτι οι κριτες δεν κανουν του κεφαλιου τους αλλα βασιζονται αυστηρα στο πλαισιο κριτικης που εγγραφεται μεσα στην προκυρηξη του διαγωνισμου.Δηλαδη να θεσω αλλιως το ερωτημα:Απο "Γ6. Για να μπορεί ένα μοντέλο να διεκδικήσει κάποια από τις διακρίσεις του διαγωνισμού θα πρέπει να ικανοποιούνται τουλάχιστον οι παρακάτω προϋποθέσεις...: εως εδω ...απαιτείται αντίστοιχη ελάχιστη βαθμολογία ως εξής: για το χρυσό Μ.Ο. 90 βαθμοί, για το ασημένιο Μ.Ο. 80 βαθμοί και για το χάλκινο Μ.Ο. 70 βαθμοί.(Παρμενο απο την προκυρηξη),ειναι τροποντινα το "ευαγγελιο" των κριτων και το πλαισιο μεσα στο οποιο κινουνται?Παρακαλω να απαντηθει το ερωτημα μου απο καποιον που γνωριζει για να μπορεσω κι εγω να καταλαβω πως λειτουργει η διαδικασια και να σχηματισω αποψη.
Δεν πειραζει εχω μαθει να επιμενω οταν θελω να παρω απαντησεις.Και μαλιστα θα διατυπωσω και δευτερη ερωτηση.Επειση επι δυο χρονια ημουν στρουμφακι και ημουν μεσα στην αιθουσα την ωρα της κριτικης,εβλεπα τους κριτες να κρατανε ενα ντοσιε με εναν πινακα και κατι να σημειωνουν επανω.Τι ειναι αυτος ο πινακας?Καποιος μπουσουλας-οδηγος?Μηπως μπορουμε να τον δουμε κι εμεις για να ξερουμε και τι γινεται?Αφηνει στους κριτες ελευθερια κινησεων και πρωτοβουλια η ειναι ακαμπτος και αυστηρος?
Θα περιμενω λοιπον την απαντηση στις ερωτησεις μου.Ευχαριστω εκ των προτερων ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Symeon στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:21:41 μμ
Δεν πειραζει εχω μαθει να επιμενω οταν θελω να παρω απαντησεις.Και μαλιστα θα διατυπωσω και δευτερη ερωτηση.Επειση επι δυο χρονια ημουν στρουμφακι και ημουν μεσα στην αιθουσα την ωρα της κριτικης,εβλεπα τους κριτες να κρατανε ενα ντοσιε με εναν πινακα και κατι να σημειωνουν επανω.Τι ειναι αυτος ο πινακας?Καποιος μπουσουλας-οδηγος?Μηπως μπορουμε να τον δουμε κι εμεις για να ξερουμε και τι γινεται?Αφηνει στους κριτες ελευθερια κινησεων και πρωτοβουλια η ειναι ακαμπτος και αυστηρος?
Θα περιμενω λοιπον την απαντηση στις ερωτησεις μου.Ευχαριστω εκ των προτερων ::salut:: ::salut::
Εν ολίγοις.
Γιώργο όλα αυτά και άλλα πολλά πρέπει να γνωρίζεις για να βάλεις βαθμολογία.
Στα ντοσιέ με τον πίνακα είναι τα μοντέλα με τον αρ. συμμετοχής την κατηγορία και ένα κουτάκι που μπαίνει η βαθμολογία μετά αυτά μπαίνουν στο σύστημα και από εκεί βγαίνει ο μέσος όρος που θα κρίνει και το τελικό αποτέλεσμα χρυσό, αργυρό κτλπ.
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:31:46 μμ
Η παράδοση των μοντέλων ολοκληρώνεται (πλην ελαχίστων και προκανονισμένων καθυστερήσεων) την Παρασκευή το βράδυ.
Οι κριτές σε κάθε κατηγορία, έχουν υποχρέωση, να προσκομίσουν στη γραμματεία, σε κάθε κατηγορία και τις κλάσεις της που κρίνουν, μια sort list από συμμετοχές που πιστεύουν ότι πρέπει να εξεταστούν αναλυτικότερα και να βαθμολογηθούν. Είναι αντιληπτό νομίζω ότι από τα μοντέλα που "κατεβαίνουν" σε μια κατηγορία, δεν είναι δυνατόν σε διάστημα 4 ωρών, να κριθούν όλα. Οι κριτές λοιπόν αυτόνομα ο καθένας, ετοιμάζουν μια λίστα με τα μοντέλα αυτά και την παραδίδουν. Αυτό το κάνουν ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλον.
Τα κοινά σημεία της short list, αποτελούν τους finalist, ας το πούμε έτσι κάθε κατηγορίας που "πηγαίνουν" για διάκριση. Συνήθως είναι περίπου στο 1/3 με 1/4 της κατηγορίας-κλάσης. οι συμμετοχές αυτές εκτυπώνονται και επιστρέφονται στους κριτές, που ενδελεχώς πλέον εξετάζουν τα μοντέλα που έχουν στη λίστα τους δίνοντας βαθμολογίες όπως περιγράφεται στην προκύρηξη. Κάθε κουτάκι αντιστοιχεί σε ένα κριτήριο, και βαθμολογείται από το 1 έως το 5. Ανάλογα την κλάση (Νέοι, Ενήλικες, Πεπειραμένοι), τα κουτάκια είναι και περισσότερα.
Αφού κάθε κριτής τελειώσει, παραδίδει τις βαθμολογίες του στον αρχικριτή, και αφού τις ελέγξει-υπογράψει (ότι δε λείπει κάτι και ότι έχει γίνει η δουλειά στη λίστα σωστά), τις παραδίδει στη γραμματεία για να περαστούν στο σύστημα.
Στο τέλος της αλυσίδας, και ανάλογα με το τι βαθμούς έχουν δώσει οι κριτές, το σύστημα αποδίδει τις διακρίσεις με βάση την τελική συγκεντρωτική βαθμολογία κάθε συμμετοχής.
Προσοχή αναφέρομαι μόνο στα Χρυσό, Ασημένιο, Χάλκινο. Τα ειδικά βραβεία, δε μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία (πχ Best Dragon ή βραβείο Καββαθάς), ενώ από τους πρωτεύσαντες σε κάθε κατηγορία, προέρχονται και τα best of category, Καλύτερο Ελληνικό κατηγορίας.
Τα καλύτερα ανά κατηγορία, συγκεντρώνονται στο τέλος, σε ξεχωριστό τραπέζι, όπου όλοι οι κριτές μαζί με τον Αρχι-κριτή, συσκέπτονται για το που θα δωθεί ο τίτλος Βest of the Show.
Αποστολή από: Mastoras στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:39:36 μμ
Διαδυκτιακές φιλίες,παρέες του φόρουμ,"παράγκες",σχολιασμοί χωρίς βάση,μέτρο και ποιότητα,ατέλειωτα προσκυνήματα μέτριων κατασκευών και χιλιόμετρα δαντέλας,καταλήγουν σε "στεφανωμένους" συμφορουμίτες μας με τα μούτρα πεσμένα.
Ολοι μας φταίμε και αν θέλουμε καλύτερη αποδοχή της κριτικής του χρόνου,πρέπει να ξεκινήσουμε και από δω.
Αποστολή από: gtets στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:42:47 μμ
Κωστα(Μελπα) πολυ καλο και λειτουργικο ακουγεται το συστημα.Μονο σκοτεινο σημειο(που μεσα στο φτωχο μου μυαλο αρχιζει να γινεται και ο αδυναμος κρικος ολης αυτης της ιστοριας) ειναι "Κάθε κουτάκι αντιστοιχεί σε ένα κριτήριο, και βαθμολογείται από το 1 έως το 5".Ποια ειναι αυτα τα κριτηρια?Μπορουμε να κανουμε μια αναφορα?
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:43:34 μμ
Με βάση και οδηγό τα παραπάνω και με τις οδηγίες που δόθηκαν σε πολλές ενημερωτικές συναντήσεις , απο πολύ καιρό πριν την έκθεση, μαζεύτηκαν οι Κριτές την περασμένη Παρασκευή (για προετοιμασία) και το Σάββατο (Κριτική) και έκαναν την αξιολόγηση τους.
Τα αποτελέσματα του καθενός καταχωρήθηκαν και με σχεδόν αυτόματο τρόπο βγήκαν τα αποτελέσματα.
Η μόνη manual διαδικασία ήταν ..η επικύρωση των αποτελεσμάτων (...τελικές τζίφρες) και το κόλλημα των αντίστοιχων διακρίσεων στα καρτελάκια.
Ευελιξία και ελευθερία κινήσεων σαφώς και υπάρχει στους Κριτές (ο καθένας ενεργεί μόνος τους, εντεταλμένος από το ΔΣ και την ΟΕ που τον έχουν εμπιστευτεί για τις γνώσεις και την εμπειρία του).
Τώρα αν τα αποτελέσματα δεν αρέσουν σε μερικούς , τι να πω ? μπορεί να γίνονται και λάθη (οι κριτές είναι άνθρωποι) αλλά με τίποτα δεν θα δεχτώ ότι δεν γίνεται αμερόληπτη κριτική. Εχω βαρεθεί να ακούω τέτοιες βλακείες (οι οποίες είναι στα όρια της κατινιάς και του κουτσομπολιού και τίποτα περισσότερο)..
Και ένα παράδειγμα για να δείτε πως κάτι απλό και λογικό μπορεί να χαλάσει μια φαντασίωση.
Αυτά τα ωραία.
Οποιαδήποτε ομοιότης με πρόσωπα και καταστάσεις ...μπορεί και να μην είναι συμπτωματική....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Neptun στις Νοεμβρίου 04, 2013, 04:58:27 μμ
θα προσπαθήσω να σας εξηγήσω πως κρίνουμε αν και πιστεύω ακράδαντα οτι σημασία έχει η συμμετοχή σε αυτή την μεγάλη γιορτή και οχι τα βραβεία.
Πρώτα μιά γενική ματιά στο μοντέλο για να δούμε εάν υπάρχει κάτι που βγάζει μάτι, όπως κακό βάψιμο (επιφάνεια "ψυγείου" ,πολύ ματ, ασάφειες, κακοδιορθώσεις
πολύ γυαλιστερό, αερογραφιές επιστημονικής φαντασίας κτλ) όσο και αν σας φανεί περίεργο η μεγάλη πλειονότητα των μοντέλων κόβεται εκεί.
Αφού γίνει το πρώτο ξεσκαρτάρισμα πάμε σε πιο τεχνικά θέματα όπως συμμετρίες ,λογική (δηλαδή ένα αεροπλάνο με ανοιχτά πάνελ συντήρησης δεν μπορεί να είναι οπλισμένο! ένα αεροπλάνο του Ναυτικού δεν μπορεί να έχει "πατημένα" λάστιχα , υπερβολική κλιση επιφανειών ελέγχου, χοντρά χείλη εκφυγής κτλ.)
Και μιά παρένθεση , σε έκθεση στην Ουγγαρία όπου το επίπεδο είναι απίστευτα υψηλό έκοψαν ένα πάρα πολύ καλό ΚΙ 61 γιατί ο μοντελιστής είχε δίπλα στο α/φος Γερμανικό κάνιστρο καυσίμου!
Αφού ξεπεράσουμε και το τεχνικό κομμάτι πάμε στο ιστορικό κομμάτι και επειδή δεν είμαστε παντογνώστες εκεί συμβουλευόμαστε ο ένας τον άλλο και πολλές φορές και τρίτους.
Στο τέλος σηκώνουμε τα μοντέλα που διακρίθηκαν και εκεί τις περισσότερες φορές μένουμε άλαλοι αφού οι κάτω επιφάνειες συνήθως ουδεμία σχέση έχουν με τις επάνω.
Όταν λοιπόν πιστεύετε οτι δεν κάναμε καλά την (αφιλοκερδή) δουλειά μας είστε ελεύθεροι να δηλώσετε συμμετοχή για κριτές ή να δηλώσετε συμμετοχή για μαθητευόμενοι κριτές ΑΛΛΑ σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς και στις δύο περιπτώσεις είστε αυτόματα εκτός συναγωνισμού. Προσωπικά και όσοι με ξέρουν μπορούν να το επιβεβαιώσουν τα βραβεία μου είναι πεταμένα σε μια ντουλάπα και τα τρώει το σκοτάδι. Έχει πολλή μεγαλύτερη αξία και σημασία ότι
μαζευόμαστε σε αυτή την γιορτή και συναντάμε ομοιδεάτες μας ,ανταλλάσουμε απόψεις ,βλέπουμε δουλειές άλλων παρά ένα βραβείο.
Και να μην ξεχνάμε οτι τα παιδιά της IPMS ξεπατώθηκαν για να έχουμε(έχετε) αυτή την γιορτή. Είναι κρίμα λοιπόν να ασχολούμαστε ποιός και τι πήρε βραβείο.
Επαναλαμβάνω για να μην μπερδευόμαστε, σαν κριτική επιτροπή ΔΕΝ έχουμε προσωπικά με κανέναν, αντί λοιπόν να ασχολείστε εάν κάναμε εμείς σωστά την δουλειά μας ίσως είναι καλύτερα να ασχολείστε πως την επόμενη φορά θα έχετε καλύτερα μοντέλα.
Ευχαριστώ
Κώστας
Αποστολή από: Dimmu Borgir στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:12:15 μμ
Αποστολή από: zaxos345 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:13:08 μμ
Αρχικά να πω ότι ήταν η πρώτη μου φορά σε ένα τέτοιο event και δηλώνω εξαιρετικά ευτυχισμένος που πήρα μέρος, που γνώρισα αξιόλογα παιδιά που μόνο τα nickname ήξερα, έβλεπα χαρούμενα και γελαστά πρόσωπα, πειράγματα κ.λ.π. Για μένα και αποκλειστικά για μένα, το σημειώνω αυτό, μου έφτασε. Ήμουν όμως και τυχερός να βραβευτώ για όλα τα μοντέλα που ανέβασα και αυτό για μένα ήταν το επιστέγασμα της αναγνωρισης και αποδοχής της δουλειάς μου που ούτως ή άλλως είχα μέσα σε αυτή την όμορφη κοινότητα. Παρόλα αυτά δεν ήταν αυτός ο κύριος αντικειμενικός μου σκοπός αλλά όλα τα προηγούμενα που ανέφερα.
Από το λίγο που γνωρίζω τον Λευτέρη υποθέτω ότι το θέμα το άνοιξε όχι για να αρχίσουμε την γκρίνια και τις μομφες ο ένας στον άλλο αλλά για να κάνουμε μια επικοδομιτική και καλοπροαίρετη κριτική με σκοπό του χρόνου να γίνουμε ακόμα καλύτεροι, αντικειμενικότεροι, ομορφότεροι κ.λ.π. Επίσης δεν νομίζω ότι μοντέλαρε τόσο χρόνο την κουμούτσα (συγνώμη Λευτέρη :mrgreen:) για να πάρει ένα πλαστικό που να γράφει χρυσό πάνω και επίσης νομίζω (ίσως κάποιοι με πείτε γραφικό και αφελή) ότι τουλάχιστον οι περισσότεροι έτσι σκεφτόμαστε. Δεν αναιρώ την επιθυμία του καθενός να διακριθεί, με αυτά που λέω, μην παρεξηγηθώ, απλά δεν θα πρέπει να είναι ο αυτοσκοπος γιατί έτσι δεν προάγουμε το χόμπυ, την ιδέα, τις ικανότητές μας αλλά το εγώ μας (ποιητής είμαι ο #$%^%στης??)
Και για να περάσω και στο κομμάτι της κριτκής, παιδιά όλα τα μοντέλα αξιολόγησης ακόμα και τα ποιο τυποποιημένα και αυστηρά εμπεριέχουν μέσα και τον υποκειμενικό παράγοντα του αξιολογητή, απλά οι κύριοι αυτοί φροντίζουν να εκπαιδεύουν αυτόν που προορίζουν για αξιολογητή, να τον αξιολογούν για την ποιότητά του να τον παρακολουθούν για κάποιο διάστημα σαν εκπαιδευόμενο και ματά τον πετάνε στην αρένα, εφόσον πληροί όλες τις προυποθέσεις.
Συμπέρασμα ακόμα και εκεί ο υποκειμενικός εκπαιδευμένος παραγοντας παίζει ρόλο και επηρεάζει το τελικό αποτέλεσμα της αξιολόγησης.
Ας ψάξουμε λοιπόν μέσα από μια συζήτηση, χωρίς υπαινυγμούς, κατηγόριες και βαριές κουβέντες να βρούμε έναν τρόπο για ένα όσον το δυνατόν πιο αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης και κριτικής (τελείως αντικειμενικό δεν θα είναι ποτέ, το ξαναλέω!!!) γιατί έτσι όπως πάμε του χρόνου δεν θα υπάρχουν κριτές για να κρίνουν!!
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να μην έθιξα κανέναν ::salut:: ::salut::
Γιάννης
Αποστολή από: FANTOMAS...... στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:28:19 μμ
Λυπάμαι που τελικά αποτέλεσα μέρος(στο βαθμό και στο χρόνο που μου επέτρεψαν οι συνθήκες της ζωής μου) στην πιό ωραία και επιτυχημένη εκδήλωση στα μέχρι τώρα χρονικά του συλλόγου (και συμμετέχω από το 1984).Αυτό τουλάχιστον άκουσα σήμερα να λένε όσοι κατέβηκαν στα μαγαζιά.Τελικά η ματαιοδοξία και η μεταλειολαγνεία είναι το ρεζουμέ.Του χρόνου προτείνω να πάρουν όλοι ένα χρυσό μετάλειο για να κοιμηθούν γλυκά το βράδυ.Φέτος ήταν η χρονιά που πήραμε (εγώ τουλάχιστον) έναν βοηθό για να δεί τι γίνεται και σιγά σιγά να σας απαλλάξω από τις κακές μου κρίσεις :twisted: ::glossa:: και από τα πρώτα πράγματα που του είπα και τόνισα ήταν ότι τα μοντέλα πάνω στον πάγκο είναι ΑΝΩΝΥΜΑ και όχι του Γιάννη , του Κώστα κτλ για να μπορούν να κριθούν σωστά.Συμφωνώ με την άποψη του κυρίου Κ.Πατσαρού και του Μάστορα.Όποιος νομίζει ότι τον αδίκησα να το πεί ανοικτά και με επιχειρήματα αλλιώς τουμπεκί και μηλόξυδο Πάρου.Ασφαλώς και η θέση είναι ανοικτή για του χρόνου για τους τολμηρούς για να μην νομίζει και κανένας πως κατσικώθηκα για πάντα :wink: ::salut::Ευχαριστώ που πέταξα 29 χρόνια στα σκουπίδια!!!Παίξτε τώρα με τα τανξάκια τα στρατιωτάκια τα αεροπλανάκια και τα παποράκια σας και του χρόνου σαν βάφτιση με μπομπονιέρες για όλους :mrgreen:ρε παιδια μην γινεστε τοσο καυστικοι αν αρχισουμε να την λεμε ο ενας στον αλλον δεν βγαινει τιποτα απολυτος ο μοντελισμος στο φιναλε ειναι ενα χομπυ.δεν νομιζω να ηταν τοσο κακο που εγινε μια κουβεντα για το πως βαθμολογουνται τα μοντελα,απο κουβεντα μετατραπηκε σε καυστικα και πικροχολα σχολια πραγμα που με βρισκει αντιθετω ειλικρινα λυπαμαι που ορισμενοι ανθρωποι συμπεριφερονται κατα αυτον τον τροπο
με εκτιμηση Νεκταριος Φωτοπουλος ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: GRmodeler στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:30:33 μμ
Παράθεση
Δέντρο: βραβεία
Δάσος: Τα μοντέλα μας σε κοινή θέα και ευκαιρία να ανταλλάξουμε απόψεις με ανθρώπους που μπορούν να μας βοηθήσουν να γίνουμε ακόμα καλύτεροι.
Πάω να ξεπακετάρω ένα jaguar να μοντελίσω, συνεχίστε παρακαλώ...
Παράθεση
ντροπη παιδια, για τα γαμ...να τα βραβεια.
οσοι μοντελαρετε γι αυτα, δεν θα ευχαριστηθειτε ποτε αυτο που μοντελαρετε..
Επέλεξα τις παραπάνω σκέψεις με τις οποίες συμφωνώ απόλυτα και περιγράφουν κάτι που δυστηχώς ως συμμετέχων σε πολλές εκθέσεις στο παρελθόν έχω παρατηρήσει : την κλάψα για το βραβειάκι :( , (και την συμμετοχή με κύρια ή μοναδική επιδίωξη αυτό).
ως θεατής φέτος και γω μπορεί να πρόσεξα μερικά μοντέλα που (κατά τη γνώμη μου πάντα) μπορεί να άξιζαν κάτι καλύτερο, άλλα κάτι λιγότερο από τη διάκριση που τελικά πήραν.
Αλλά αυτό λίγη σημασία έχει. Αυτό που μετράει είναι ότι είδα πολλά και διάφορα μοντέλα, τα χάζεψα όλα και ευχαριστήθηκα την όλη εκδήλωση.
επιτρέψτε μου μια μικρή παρατήρηση προς πικραμένους αλλά και προς τυχόν "επηρμένους" των μεταλλίων : η αξία των μοντέλων σας (μας) δεν μετριέται με τα μετάλλια, αλλά με την ευχαρίστηση που μας προσφέρει η κατασκευή τους και το χάζεμα που τους κανουμε μετά στην βιτρίνα μας.
Αποστολή από: George R στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:38:07 μμ
η αξία των μοντέλων σας (μας) δεν μετριέται με τα μετάλλια, αλλά με την ευχαρίστηση που μας προσφέρει η κατασκευή τους και το χάζεμα που τους κανουμε μετά στην βιτρίνα μας.
Από τις πιο μεστές απόψεις, εύγε!
Αποστολή από: gtets στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:38:36 μμ
Σταυρο,Κωστα, επειδη μαλλον η κουβεντα μας δεν αρεσει εγω θα σταματησω εδω.Ως ταμειακως ενταξει μελος της IPMS και ως λατρης της ετησιας εκθεσης κι επειδη το μονο που θελω ειναι να μην υπαρχει μελανο σημειο σε ολη αυτη τη γιορτη θελω μεσω του βηματος του MC να θεσω αποια θεματα τα οποια ελπιζω να συζητησετε ειτε σε καποιο ΔΣ,ειτε σε καποια ΓΣ.(Δυστυχως λογω αποστασης μαλλον δεν θα ειμαι εκει)
-Τα κριτηρια αξιολογησης που αναφερονται στην προκυρηξη,κατα τη δικη μου ταπεινη γνωμη,ειναι αρχαια.Ο μοντελισμος εχει προχωρησει πολυ και νομιζω οτι ενα μοντελο για να θεωρηθει καλο πλεον πρεπει να εχει πολυ περισσοτερα στοιχεια απο αυτα που αναφερονται στην προκυρηξη.Επισης δινει πολυ βαρος στην κατασκευη και σχεδον αφηνει απεξω το βαψιμο.Η παλαιωση προαιρετικη?Αν το ακουγα πριν απο εικοσι χρονια μπορει και να συμφωνουσα.Ποσα εκθεματα ειδατε χωρις παλαιωση στην εκθεση?Μηπως οι εξελιξεις μας προλαβαν και εχουμε μεινει πισω?Για μενα ναι,αλλα δεν ειναι αργα να τις ακολουθησουμε.Προτεινω λοιπον να ξαναγραφτει εξολοκληρου ολο αυτο το κομματι που αναφερεται στην κριτικη.
-Επισης σιγουρα πρεπει να φτιαχτουν κριτηρια και ανα κατηγορια για ευνοητους λογους και μαλιστα αυτα να γνωστοποιηθουν σε ολους
-Οι κριτες απο που κρινονται και απο που επιλεγονται?Μηπως το ανωτατο οργανο που ειναι η ΓΣ πρεπει ΚΑΘΕ χρονο να ψηφιζει τους κριτες?Το οτι καποιος εχει επιδειξει εργο σε αλλες εποχες δεν ειναι κριτηριο για να ειναι κριτης σημερα.Οπως και να χει η εμπιστοσυνη μου στην πλειοψηφια ειναι αμεριστη και σιγουρα η ΓΣ θα παρει την πιο σωστη αποφαση.
-Υπαρχει γενικοτερα απο οσο μπορω να καταλαβω μια σκοτεινη περιοχη που αφορα την ελευθερια κινησης των κριτων και κατα ποσο αυτοι πρεπει να συμβαδισουν με την προκυρηξη η οχι.Προτεινω λοιπον να φτιαχτει ενα πιο σαφες πλαισιο,το που σταματαει ο ενας και που ξεκιναει ο αλλος.
θεωρω πως η ενωση εχει να επιδειξει μια απο τις πιο συγχρονες παρομοιες εκδηλωσεις στην Ευρωπη.Ξερω επισης πως οι ελληνες μοντελιστες ειναι απο τους πιο συγχρονους στην Ευρωπη.Καποιοι εξ αυτων ειναι και οι κριτες.Νομιζω λοιπον πως ηρθε η ωρα να εκσυγχρονιστει και το θεσμικο πλαισιο βασει του οποιου θα γινεται η κριτικη.Και μετα ας απογειωθουμε ολοι μαζι
-Ενα ακομη θεμα που θα ηθελα να θεσω γιατην επομενη συνεδριαση ειναι η καταργηση των κατηγοριων Ε και Σ.Δεν νομιζω οτι μας προσφερι κατι αυτη η κατηγοριοποιηση.Απλα δινονται περισσοτερα μεταλλια και θεωρουμε οτι ισως ετσι μενου περισσοτεροι συμμετεχοντες ευχαριστημενοι.Απο οτι φαινεται ομως εις ματην.Απο οτι φαινεται το μονο που καταφερνουν ειναι να κανουν πιο εντονο το κουτσομπολιο για το ποια κλαση επελεξε ο ενας η ο αλλος.Γενικα θεωρω πως οσο λιγοτερες κατηγοριες και κλασεις τοσο και λιγοτερες αιτιες για διαξιφισμους.
Σας ευχαριστω για την υπομονη σας,μακαρι να ημουν στην ΑΘηνα να θεσω προσωπικα τις προτασεις στην επομενη ΓΣ,αλλα τουλαχιστον υπαρχει αυτο το βημα ετσι ωστε να μπορουμε να εκφραστουμε κι εμεις απο την επαρχια.Καλα μονελα σε ολους.Και μην ξεχνατε.Ολοι ειμαστε ανθρωποι.Και οι κριτες επισης.364 και σημερα... :wink: ::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:41:52 μμ
Στη συνέχεια, και αφού τα δεδομένα του short list εσαχθούν στο σύστημα παράγεται εκτύπωση ΑΝΑ ΚΡΙΤΗ όπου γίνετε και η τελική βαθμολογία από κάθε κριτή ξεχωριστά, δείγμα του εν λόγω εντύπου παρακάτω:
Ακολούθως τα αποτελέσματα εισάγονται στο σύστημα το οποίο υπολογίζει την τελική βαθμολογία κάθε μοντέλου και αποδίδει τα ανάλογα βραβεία βάση της προσυμφωνημένης από την προκύρηξη κλίμακας. Ο τρόπος υπολογισμού είναι χονδρικά ο μέσος όρος της βαθμολογίας των κριτών για κάθε μοντέλο, για να μην σας κουράζω, τεχνικές λεπτομέρειες στη διάθεσή σας αν ζητηθούν.
Και τώρα ίσως καταλαβαίνετε γιατί αρχίζω και γκαρίζω όταν κάποιος έχει θέματα με τα βραβεία, οι άνθρωποι που χειρίζονται το σύστημα και ιδίως αυτός που το υλοποίησε είναι στην ιδανική θέση για να αλλοιώσει κατά βούληση (αν το θέλει) και με δεδομένο το πλήθος των μοντέλων είναι ΠΟΛΥ δύσκολο μετά να γίνει αντιληπτή η όποια αλλοίωση. Οπότε όταν γράφεται τις γνωστές αόριστες παπαρολογίες περί μαγειρέματος, αδικιών κλπ προσέξτε γιατί παίρνει μπάλα και ανθρώπους που πιθανότατα δεν το αξίζουν αλλά τρώνε τη μαυρίλα όταν όλα μένουν μετέωρα και ασαφή...
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Νοεμβρίου 04, 2013, 05:51:32 μμ
αν θες τη γνωμη μου δεν επρεπε να ξεκινησει καν.
σε ολες τις εκθεσεις του πλανητη καποιοι θα φυγουν με παραπονο.
αλλο αυτο και αλλο να υπαρχει κατι επιληψιμο. αν καποιος μπορει να το τεκμηριωσει με αποδειξεις ειναι το λιγοτερο υποχρεωμενος να το κανει και μαλιστα δημοσιως.
οι κρισεις δεν ειναι 100 μετρα σπριντ, υπαρχει εντονα το υποκειμενικο στοιχειο, εξαρταται απο τις γνωσεις, τη σοβαροτητα και την ακεραιοτητα του καθε κριτη.
αν ο τροπος κρισεων ειναι λαθος η θελει βελτιωση αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.
αν βοηθαει, θα σας πω πως γινονται οι κρισεις στις φιγουρες..
ο κριτης παιρνει τη λιστα με τα εκθεματα, αξιολογει με την εμπειρια του και βαζει χρυσο, ασημενιο, χαλκινο και επαινο και τελειωσε. ο υπευθυνος των κριτων κανει το τελευταιο τσεκαρισμα. αν υπαρχει θεμα το λυνει με τον εκαστοτε υπευθυνο κριτη. αλλα νομιζω οτι ουτε αυτο σας καλυπτει..
αυτο που προσωπικα θεωρω απαραιτητη υποχρεωση του καθε κριτη ειναι να μπορει να τεκμηριωσει την αποφαση του σε οποιον αμφιβαλει.
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 06:01:49 μμ
- Κριτίρια αξιολόγησης. Αν υιοθετήσουμε κάτι τέτοιο, να ξέρεις ότι η διαδικασία απονομών θα διαρκεί 20 λεπτά... Την πρώτη χρονιά, γιατί τη δεύτερη δε θα κάνουμε...
- Αντιλαμβάνεσαι ότι η γνωστοποίηση σε όλους, όσο και να την θέλουμε, πρακτικά δε θα έχει αντίκρυσμα. Όσο ποιό σύνθετα, τόσα λιγότεροι θα καταλάβουν τι γίνεται, από αυτούς που θα ενδιαφερθούν να το διαβάσουν. Σκέψου ότι έστειλα καμιά 1000 email για την αλλαγή του τόπου της εκδήλωσης, και ωστόσο, υπήρξαν κάποιοι που "γκρίνιαξαν" γιατί δεν είχαν ενημέρωση. Και το email τους ισχύει... Εδώ κόντεψα να πιαστώ στα χέρια με άνθρωπό την Κυριακή, που δεν έλεγε να καταλάβει ότι η πόρτα στο πλάι της αίθουσας είναι ανοικτή, αλλά δε μπορεί να περάσει γιατί η αίθουσα είναι κλειστή για την παραλαβή των μοντέλων.... Αστροπελέκι!!!
- Δεν υπάρχει καμία ελευθερία, άλλης επεξήγησης και ελευθερίας κινήσεων από τους κριτές. Το σύστημα θα έδειχνε αμέσως κάποιο σφάλμα. Για αυτό και η διαδικασία φέτος τελείωσε στο χρόνο που είχε προβλεφθεί ότι θα έρπεπε να τελειώσει, αν όλα γίνονταν όπως είχαμε ζητήσει. Η μόνη ελευθερία που έχουν οι κριτές, είναι στο βαθμό που θα βάλουν σε κάθε κριτήριο. Τέλος...
- Αν ζητήσουμε στην ΓΣ να αποφασίζει για τους κριτές, μάλλον θα είμαστε σαν τις διαρκείς συνεδριάσεις της βουλής.... Δεν εννοώ ότι δε μπορούν, αλλά μέχρι να βγάλουμε άκρη, έχετε για βρυσούλες. Επίσης, καταστατικά, δεν είναι δουλειά της ΓΣ να αποφασίζει για κάτι τέτοιο. Όχι ότι εάν τεθεί θέμα δεν θα το δούμε, αλλά μη φθάσουμε να κάνουμε ΔΣ για να πληρώσουμε το ρεύμα όπως πριν κάποια χρόνια... Επίσης, μια από τις καινοτομίες που είχε το ΔΣ εδώ και 5 έτη, ήταν η γρήγορη λήψη αποφάσεων και ενεργειών. Θα χαθεί τελείως το πλεονέκτημα με κάτι τέτοιο.
- Δε συμφωνώ για τις κατηγορίες, με κάποιες παραδοχές, συμφωνώ για τις κλάσεις.
Αποστολή από: HFAISTOS στις Νοεμβρίου 04, 2013, 06:20:28 μμ
τοτε αγαπητοι μου φιλοι θα καταλαβαινατε αλλα η μοντελιστικη χορτασουλιλας δεν σας αφηνει να τα εκτιμησετε αυτα που εχετε
Αποστολή από: gtets στις Νοεμβρίου 04, 2013, 06:21:23 μμ
Παράθεση
Γιώργο (gtets), θα προσπαθήσω να σου απαντήσω εν συντομία. Δεν έχω κανένα θέμα και νομίζω και ο Σταύρος το ίδιο, με την κουβέντα. Το θέμα είναι ότι αναλωνόμστε σε λάθος πράγματα...
Το ξερω οτι δεν εχετε θεμα,δεν πηγαινε σε εσας τους δυο,αν αυτο φανηκε ζητω συγγνωμη
Παράθεση
- Κριτίρια αξιολόγησης. Αν υιοθετήσουμε κάτι τέτοιο, να ξέρεις ότι η διαδικασία απονομών θα διαρκεί 20 λεπτά... Την πρώτη χρονιά, γιατί τη δεύτερη δε θα κάνουμε...
Και γιατι ειναι κακο αυτο?Για εμενα προσωπικα φετος για παραδειγμα η απονομη τραβηξε πολυ.παρα πολυ.Μια 20 λεπτη θα ηταν και πιο ουσιωδης
Η ενημερωση των μελων πιστευω πως πρεπει να υπαρχει για πολλα πραγματα.Αν δεν θελουν να ενημερωθουν δικο τους προβλημα.Αλλα μετα δεν θα μπορουν να εγειρουν αξιωσεις,οποτε απο τη μερια σας θα ειστε ενταξει
για τις κλασεις δειτε το πολυ σοβαρα.Το ξαναλεω.Οσο λιγοτερα μεταλλια θα δινονται τοσο λιγοτερα θεματα θα προκυπτουν.Γνωμη μου παντα.
Τα υπολοιπα ειναι οντως μεγαλη κουβεντα,αλλα πιστευω πως εσεις εκει εκ του συνεγγυς,μπορειτε να τα συζητησετε.Το καταστατικο υπαρχει για να μας βοηθαει να λειτουργησουμε και οχι να μας βαζει φρενο.Κριτες αποδεκτοι απο την πλειοψηφια της ενωσης θα εγειρουν πολυ λιγοτερες αντιδρασεις.Κι αν ειναι χρονοβορα μια τετοια διαδικασια ας εχουν θητεια 3 χρονων για παραδειγμα για να μην καθεστε να ασχολειστε συνεχεια
"μεσα απο την αντιθεση ερχεται η συνθεση"
χαιρομαι για οσους θελουν το καλο της εκδηλωσης και συζητουν ομορφα,ακομη κι αν διαφωνουν, για να λυσουν το ο,τιδηποτε την αφορα
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2013, 06:48:07 μμ
Απλά γιατι δεν θα βρεθει άκρη....
εχω κ εγω μία μεγάλη απορία που την συζήτησα με κανα δυο παιδιά του club κ IPMS κ δεν πηρα απαντηση.
Κ η απορία μου είναι, γιατι θα πρεπει να κριθεί ένα μοντελο 1/48 με βελτιωτικά μαζι με ένα μοντέλο 1/48 ΟΟΒ?
Ακόμη κ άν είναι πεπηραμένος ή οχι.
διότι, ένα μοντέλο, ακόμη και με 300 ευρώ σε βελτιωτικά πάνω του,
αμα ο άλλος "δεν το έχει", θα είναι ένα όχι καλό μοντέλο
και αντιστροφα
ένα μοντέλο OOB φτιαγμένο από έναν που το΄χει
στο τέλος "θα μιλάει"
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 04, 2013, 07:01:21 μμ
διότι, ένα μοντέλο, ακόμη και με 300 ευρώ σε βελτιωτικά πάνω του,Να ξαναγυρισω σε ενα ερωτημα που εθεσα στην αρχη του θεματος αλλα η απαντηση θα ελεγα οτι δεν με καλυψε. Γιατι πρεπει ενας νεος μοντελιστης ,στην πρωτη του συμετοχη σε εκθεση να ειναι στην ιδια κατηγορια με εναν που εχει μαζεψει ενα φορτηγο μεταλια? Μην μου απαντησετε παλι περι ηθικης του ''εμπειρου'' γιατι αμα ειναι να βασιζομαστε σε αυτο τοτε να επιστρεψουμε και τα μεταλια σε αυτον που εφερε αγορασμενα μοντελα! Η δικη του ηθικη του επετρεπε να τα κατεβασει στην εκθεση για δικα του! Νομιζω οτι κατι πρεπει να γινει με αυτο το θεμα και δεν πρεπει να ειναι και δυσκολο απο την στιγμη που υπαρχει πια μηχανοργανωση. Και τελος να συμφωνησω με τον gtets (aka τσιπουροφατσα) οτι τα κριτηρια ειναι λιγο ''φλου''.
αμα ο άλλος "δεν το έχει", θα είναι ένα όχι καλό μοντέλο
και αντιστροφα
ένα μοντέλο OOB φτιαγμένο από έναν που το΄χει
στο τέλος "θα μιλάει"
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2013, 07:11:51 μμ
Να ξαναγυρισω σε ενα ερωτημα που εθεσα στην αρχη του θεματος αλλα η απαντηση θα ελεγα οτι δεν με καλυψε. Γιατι πρεπει ενας νεος μοντελιστης ,στην πρωτη του συμετοχη σε εκθεση να ειναι στην ιδια κατηγορια με εναν που εχει μαζεψει ενα φορτηγο μεταλια? Μην μου απαντησετε παλι περι ηθικης του ''εμπειρου'' γιατι αμα ειναι να βασιζομαστε σε αυτο τοτε να επιστρεψουμε και τα μεταλια σε αυτον που εφερε αγορασμενα μοντελα! Η δικη του ηθικη του επετρεπε να τα κατεβασει στην εκθεση για δικα του! Νομιζω οτι κατι πρεπει να γινει με αυτο το θεμα και δεν πρεπει να ειναι και δυσκολο απο την στιγμη που υπαρχει πια μηχανοργανωση. Και τελος να συμφωνησω με τον gtets (aka τσιπουροφατσα) οτι τα κριτηρια ειναι λιγο ''φλου''.
εχεις δίκιο
μεχρι πριν καποια χρόνια υπήρχε ο όρος όταν κάποιος έχει λάβει συνολικά τόσα μετάλλια (δεν θυμαμαι ακριβως τα νουμερα), την επομενη φορα συμμετέχει στην Π.
καποια στιγμή αυτό αφαιρέθηκε διότι θεωρήσαμε ότι ωριμάσαμε ως μοντελιστές και οτι ο καθένας κατατασει τον εαυτο του εκει που πρέπει.
απλά απο του χρόνου θα επανέλθει .
πάντως προσωπικά (επειδή δεν ασχολήθηκα ...) δεν είδα τέτοιες κραυγαλέες περιπτώσεις.
σε παρακαλώ να με ενημερωσεις με πμ σε αυτες που αναφερεσαι
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 07:51:25 μμ
Ένας από τους τρεις (ο Σταύρος και ο Μάστορας οι έτεροι συνοδοιπόροι) που τρέξαμε (Bolt...γατάκι) για να βρούμε την αίθουσα
Ένας από τους πολλούς (μπράβο παιδιά - ήδη μου λείπετε) που ετοίμασαν τον χώρο και πιστέψτε με, ούτε στον στρατό δεν έχω καθαρίσει τόσες (και τόσο βρώμικες) τουαλέττες
Ένας από αυτούς που διαγωνίστηκαν με αεροπλάνα, καράβια και άρματα στην ίδια έκθεση (με συνολικά 10 συμμετοχές, αλλά λόγω της θεματικής μου με 28 μοντέλα)
Ο μοναδικός (από όσο ξέρω) που μοντέλο του έπαθε ζημιά (ο ιστός του Bismarck)
Πήρα τρία βραβεία (1 Χ Χρυσό, 2 Χ ασημένιο) και έναν έπαινο
Παρότι ...φλώρος και παλιόγερος, κουβάλησα τραπέζια, καρέκλες, γραφεία, μηχανήματα και ότι άλλο βάλει ο νους σας
Πέρασα (παρά τα παραπάνω) σχεδόν όλες τις ώρες που ο χώρος ήταν ανοικτός, όρθιος
Ήμουν κριτής (στα Fantasy, κυρίως λόγω πρότερου βίου στα wargames)
Μέσα στις επόμενες μέρες, θα είμαι πάλι στο Χόκεϋ και θα καθαρίζω τα τελευταία "συντρίμια" που ΕΜΕΙΣ ΟΛΟΙ αφήσαμε φεύγοντας!!!!
Και λοιπόν??? θα μου πείτε και θα έχετε δίκιο. Όλα τα παραπάνω κύριοι, έγιναν για να μπορέσετε (σουμε) να περάσετε(σουμε) ένα ευχαριστο τετραήμερο με φίλους, μοντέλα και πλάκα. Μερικοί όμως δεν μπορούν (θέλουν) να καταλάβουν ότι αυτό το τετραήμερο, είναι μόνο ΧΑΡΑ!!!! Κάποιοι θέλουν το τσιγκάκι τους (και μάλιστα με συγκεκριμένο χρώμα) ντε και καλά!!!
Λοιπόν για να τελειώνουμε: Όσοι νομίζουν ότι αδικήθηκαν, ας μου φέρουν το πλεξιγκάς τους (όσοι δεν πήραν θα τους δώσω εγώ ένα). Αγόρασα ένα χρυσό σπρέυ (πολύ καλής ποιότητας) και όποτε θέλουν ας περάσουν από το σπίτι, να τους το ψεκάσω. Έτσι και οι ίδιοι θα μπορούν να ξιπάζονται με ευκολία, αλλά και η θεία τους η Ευτέρπη, θα μπορεί να καμαρώνει στις φίλες της για το πόσο καλό είναι το ........(συμπληρώνετε ότι επιθυμείτε) του ανηψούλη της.
Από την άλλη (εγώ το βιολί μου ::bioliicon::), όποιος έχει ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΥΛΟΠΟΙΗΣΙΜΗ ΠΡΟΤΑΣΗ βελτίωσης της υπάρχουσας διαδικασίας, παρακαλώ να την καταθέσει στο ΔΣ, πριν την επόμενη ΤΓΣ, για να την συζητήσουν.
Τέλος για την κατηγοριοποίηση (σήμερα βασιζόμενη στο φιλότιμο καθενός): Προσωπικά, ΔΕΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΑ κανένα μοντέλο μοντελιστών με μια αρμαθιά μετάλλια σε προηγούμενους διαγωνισμούς ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ, εφόσον είχαν καταγράψει τις δημιουργίες τους στην "Ε" (με απότέλεσμα να πέσει η συνολική βαθμολογία). Σημειώστε ότι μερικοί είναι στενοί φίλοι μου (γνωρίζοντας τους ανθρώπους, πιστεύω ότι αυτό έγινε από σεμνότητα). Κάποτε, στην προ MC εποχή, ίσως ήταν εύκολο να "την φάμε", αλλά πλέον είναι εξαιρετικά δύσκολο, καθώς η τεχνοτροπία και η θεματολογία του καθενός, είναι λίγο - πολύ γνωστές. Ωστόσο, θα δεχόμουν τον καλύτερο π.χ. αεροπλανά μοντελιστή να κατέβει στη ...."Ν" :mrgreen:, αν μας έφερνε καράβι ή άρμα (το ίδιο άλλωστε έκανα και εγώ με τα καράβια και το αεροπλανάκι μου, αλλά τα αρματάκια μου ήταν όλα στην "Π").
Και μια ιστοριούλα: Πριν κάμποσα χρόνια ο Gkontog, προσφέρθηκε εθελοντικά, να μηχανοργανώσει την Έκθεση ειδικά και την Ένωση γενικότερα. Αρχικά, το τότε ΔΣ, τον αντιμετώπισε περίπου σαν κλόουν, αλλά πλέον όλοι απολαμβάνουμε την ευκολία που μας προσέφερε η δουλειά του και οι δεξιότητές του (μηδενικές ουρές, ευκολία πρόσβασης στα στοιχεία, κλπ.). Αν λοιπόν δεν σας αρέσει η κριτική όπως γίνεται σήμερα, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν για τον καθένα.
ΔΚ
ΥΓ: ::arrowred:: Για τον Crow: Ναι Δημήτρη!!! ΚΑΙ η πρωτοτυπία ενός θέματος παίζει το (δικό της) ρόλο (συνήθως στον εντυπωσιασμό της πρώτης εντύπωσης)!!!! Παρ' όλα αυτά, είδα βραβευμένα Spitfires, Me 109, F16 (π.χ. το ισραηλινό του
Αποστολή από: Salonikios στις Νοεμβρίου 04, 2013, 07:55:06 μμ
Το θέμα των μεταλλείων απασχολεί πολλούς αυτό είναι δεδομένο όπως φαίνεται, αυτό γίνεται γιατί πιστεύω ότι αρκετοί το συνδέουν με το μοντελιστικό τους επίπεδο δηλαδή σκέφτεται κάποιος "είμαι απο τους κορυφαίους μοντελιστές στον τομέα μου εννοείται θα πάρω χρυσό -όπως πήρα και τα προηγούμενα χρόνια- γιατι όχι και best of show?" εγώ θα έλεγα το εξής: αφού το ξέρεις ότι είσαι απο τους καλύτερους (και το ξέρουν και οι άλλοι) γιατί πρέπει να σου το αποδείξει ο τάδε κριτής?
Σίγουρα είναι σημαντικό δεν αμφιβάλλω αλλά μπορεί να έχουν γίνει βραβεύσεις μέχρι τώρα -λέω δε ξέρω- όπου κάποιος μπορεί να βραβεύτηκε καλύτερα απο όσο έπρεπε γιατι ενδεχομένως να έτρεξε περισσότερο, είναι πιο αγαπητός απο άλλους ή μπορεί να έχουμε και βραβεύσεις συγγενών, εντάξει αυτά γίνονται...προσπεράστε το δεν ήρθε και η καταστροφή ο καθένας ξέρει σε ποιο επίπεδο είναι, ή μήπως δεν ξέρει;
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:02:32 μμ
Όσοι ήταν στην απονομή θα θυμούνται την περίπτωση.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:30:57 μμ
Δημήτρη, με όλο το σεβασμό προς το πρόσωπό σου μπορεί να μην είδες βραβευμένο διόραμα τύπου "γκρεμισμένο-κτίριο-με-όχημα-και-Γερμανούς-που-κάνουν-κάτι" μάλλον όμως δεν είδες και μοντέλο που βραβεύθηκε με χρυσό και κατά τη διάρκεια της απονομής κανείς δε χειροκρότησε γιατί η περίπτωση ήταν κραυγαλέα...
Όσοι ήταν στην απονομή θα θυμούνται την περίπτωση.
Δυστυχώς, δεν το πρόσεξα (στα άρματα, εκφωνούσα τα αποτελέσματα και δεν πρόσεχα το "περιβάλλον").
Το πραγματικό θέμα όμως εδώ δεν είναι αν έγιναν άστοχες κριτικές (σίγουρα έγιναν, αφού οι κριτές είναι και αυτοί άνθρωποι σαν τους υπόλοιπους), αλλά το με ποιό ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΥΛΟΠΟΙΗΣΙΜΟ ΤΡΟΠΟ (επιμένω εγώ), αυτά μπορούν να μειωθούν ή ιδανικά να εξαλειφθούν σε επόμενη ή επόμενες εκθέσεις.
Όλα τα υπόλοιπα (όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον) είναι κλάψες και π@π#ριές, επειδή το τσιγκάκι δεν είχε το χρώμα που θέλαμε!!!!
ΔΚ
Αποστολή από: philio στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:35:17 μμ
Να ξαναγυρισω σε ενα ερωτημα που εθεσα στην αρχη του θεματος αλλα η απαντηση θα ελεγα οτι δεν με καλυψε. Γιατι πρεπει ενας νεος μοντελιστης ,στην πρωτη του συμετοχη σε εκθεση να ειναι στην ιδια κατηγορια με εναν που εχει μαζεψει ενα φορτηγο μεταλια? Μην μου απαντησετε παλι περι ηθικης του ''εμπειρου'' γιατι αμα ειναι να βασιζομαστε σε αυτο τοτε να επιστρεψουμε και τα μεταλια σε αυτον που εφερε αγορασμενα μοντελα! Η δικη του ηθικη του επετρεπε να τα κατεβασει στην εκθεση για δικα του! Νομιζω οτι κατι πρεπει να γινει με αυτο το θεμα και δεν πρεπει να ειναι και δυσκολο απο την στιγμη που υπαρχει πια μηχανοργανωση. Και τελος να συμφωνησω με τον gtets (aka τσιπουροφατσα) οτι τα κριτηρια ειναι λιγο ''φλου''.
εχεις δίκιο
μεχρι πριν καποια χρόνια υπήρχε ο όρος όταν κάποιος έχει λάβει συνολικά τόσα μετάλλια (δεν θυμαμαι ακριβως τα νουμερα), την επομενη φορα συμμετέχει στην Π.
καποια στιγμή αυτό αφαιρέθηκε διότι θεωρήσαμε ότι ωριμάσαμε ως μοντελιστές και οτι ο καθένας κατατασει τον εαυτο του εκει που πρέπει.
απλά απο του χρόνου θα επανέλθει .
πάντως προσωπικά (επειδή δεν ασχολήθηκα ...) δεν είδα τέτοιες κραυγαλέες περιπτώσεις.
σε παρακαλώ να με ενημερωσεις με πμ σε αυτες που αναφερεσαι
::salut::
Σ.Σ.
Ένας από αυτούς που θα μπορούσε ν΄ αναφέρεται ο CROW είναι και η αφεντομουτσουνάρα μου...
Συμμετέχοντας στο hobby εδώ και 6,5 χρόνια, με πολλά μετάλλια τοποθετημένα σε κλειστό κουτί, όπως ξέρουν όσοι μ΄ έχουν επισκεφτεί, με αρκετούς επαίνους σε καδράκια να διακοσμούν έναν ελεύθερο τοίχο του εργαστηρίου μου, βραβεία από 4 διαγωνιστικές συμμετοχές μου σε αντίστοιχες εκθέσεις της ΙPMS και με δύο εκτός συναγωνισμού συμμετοχές (στις δύο πρόσφατες), σύνολο 6 εκθέσεις IPMS στην πλάτη μου, αναρωτιέμαι τι σημαίνει πεπειραμένος και τι ενήλικας. ʼλλωστε και κάποιος κριτής μου είπε: από την επόμενη στους Π. (Υποθέτω λοιπόν ότι από κάποιους συζητήθηκε το όνομά μου, αλλά δεν μου μεταφέρθηκε και επισήμως από την IPMS. Νιώθω λοιπόν ότι κάπου είμαι φάουλ, ανήθικος ή ακόμα και ότι μπαίνω φραγμός σε νέους μοντελιστές.)
Το ενήλικας το καταλαβαίνω άμεσα, το κουβαλάω 40 χρόνια από τα 58 που διάγω ως απέθαντος, highlander, ή όπως αλλιώς θέλουν οι φίλοι μου να με αποκαλούν.
Το πεπειραμένος όμως; Θα μου το επιβάλει κάποιος; θα το αισθανθώ εγώ; Θα το πάμε με το ζύγι σε χρυσό-σμύρνα κλπ;
Αν θα μου το επιβάλει το επίσημο όργανο (IPMS) θα το δεχτώ, χωρίς καν να πω «γιατί;»
Aν θα το πάμε με το ζύγι, επίσης κανένα πρόβλημα από εμένα.
Αν θα το πάμε με το πώς το αισθάνομαι εγώ... μπλέξαμε. Ποιος ξέρει το πόσο έμπειρος αισθάνομαι εγώ; Ποιος ξέρει το πόσο ανήθικος είμαι; Ποιός ξέρει αν γουστάρω να μπαίνω σφήνα-φραγμός στους νέους; Ποιος ξέρει αν είμαι μεταλλιολάγνος ή όχι;
Χαζός δεν είμαι, αντιλαμβάνομαι από διάφορα μικρά-μικρά, σποντούλες κλπ, ότι είμαι κατά την γνώμη κάποιων στους ανήθικους Ε(νήλικες)...
ʼρα πείτε σε αυτούς που αναφέρεστε σε ποια κατηγορία θέλετε να συμμετέχουμε και αφήστε το πώς αισθανόμαστε...
Αν πάλι ενδιαφέρεστε για το πώς αισθάνομαι, δηλώνω ότι αισθάνομαι ως ευτυχής μοντελιστής, ανιστόριτος, δοκιμάζοντας τεχνικές συνέχεια, δεν έχω πάρει τον αέρα του αερογράφου, δεν κάνω βαψίματα με παραλλαγές, κοτσάρω βυτία σε Tilly για το κέφι μου, σφάζω κάποια οχηματάκια που κολλάω στη βάση, γιατί αν τα δείτε από κάτω θα φρίξετε και διάφορα άλλα που δεν θάλεγα ότι τάχει ένας πεπειραμένος, εκτός αν θεωρήσουμε ότι οι «σκηνοθετικές» ιδέες μου με κατατάσσουν στους Π, αλλά για εκεί θα σας έλεγα ότι με κατατάσσουν στους ΜΑΣΤΕΡ, αν θέλετε την γνώμη μου... που δεν την θέλετε βέβαια για να έχετε τροφή στα κους-κους.
Πάμε για άλλα λοιπόν και όπως πολύ καλά είπε ο Αρχικριτής μη ρωτάτε τι κάνει η IPMS για εσάς, αλλά τι κάνετε εσείς για αυτήν.
Αποστολή από: Blackbeard στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:40:55 μμ
Παράθεση
αλλά το με ποιό ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΥΛΟΠΟΙΗΣΙΜΟ ΤΡΟΠΟ (επιμένω εγώ), αυτά μπορούν να μειωθούν ή ιδανικά να εξαλειφθούν σε επόμενη ή επόμενες εκθέσεις.
Για του χρόνου η λύση υπάρχει...
Θα κατεβάσω εγώ μοντέλα σε όλες τις κατηγορίες και καθώς είμαι σούπερ ντούπερ ουάου μοντελιστής, θα μαζέψω τα χρυσά σε όλες τις κατηγορίες οπότε δεν θα μπορεί να πει κανένας τίποτα... εννοείται οτι θα πάρω και τα BOS...
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:44:14 μμ
Ναι, συμφωνώ ότι μια διάκριση δίνει μια αίσθηση περηφάνιας και αναγνώρισης, αλλά γι' αυτό φτιάχνετε μοντέλα ή για να περνάτε καλά και να το ευχαριστιέστε; :?
(Με κάθε καλοπροαίρετη διάθεση)
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:44:48 μμ
από σεμνότητα (διότι δεν αισθάνεσαι "Π")
και όχι από ανηθικότητα.
Δε νομίζω ο Crow να αναφερεται σ' εσένα.
Επίσης, να επιβεβαιώσω το γεγονός με το τιλυ-μπάουζερ διότι έχει σημασία.
Σαββατο πρωί, με την κριτική σε εξέλιξη, με φώναξε "συμβουλευτικά" ο εν λόγω κριτής (ένας εκ των δύο Ελλήνων γκουρού σε ότι αφορά σε στρατιωτικά οχήματα και αυτό δε σηκώνει αμφισβήτηση) για να με ρωτήσει: "υπήρχε Tilly με βυτίο" ? του απάντησα όχι, απ' όσο ήξερα.
την κριτική εκείνη τη στιγμή έκαναν στα διοραματα 3 δικοί μας και ο ξένος (!).
στη μικρή συζητηση που ακολούθησε, επισημάνθηκε ότι το εν λόγω έκθεμα είχε ότι είχε (θετικά) αλλά έπασχε στην ιστορική ακρίβεια και βαθμολογήθηκε ανάλογα. ......
Λοιπόν, του χρόνου σε βλέπω ντε και καλά "Π" για να μην πω κριτή στα διοράματα, όπως και κατι άλλες σιγανοπαπαδιές ....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 04, 2013, 08:55:34 μμ
Οποιος εχει παραπονο/απορια/ενσταση να την απευθυνει ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ στην κριτικη επιτροπη.Τελος στα πηγαδακια...στα "εγω πιστευω οτι επρεπε...μπλα μπλα μπλα","εγω ακουσα οτι ειπωθηκε αυτο ενω επρεπε...μπλα μπλα μπλα".
Αφιερωνει μια επιπλεον ωρα η κριτικη επιτροπη γι'αυτον το λογο
Ετσι μπορει και ο ενδιαφερομενος να μαθει και ο κριτης να εξηγησει.
Δεν υπαρχει τιποτα πιο απλο και ταυτοχρονα βαζει και τον κριτη επισημα να "απολογηθει" για την κριση του.
ΤΕΛΟΣ
Απλα και αγαπημενα,διανοητικα πιστευω οτι ειμαστε οι περισσοτεροι ενηλικες και θα βρουμε την ακρη στην λεξη "διαφανεια"
Θελω να πιστευω οτι θα ελυνε πολλες αποριες και θα εσβηνε και αρκετες φωτιες που πιθανον να καινε αδικα!
Αλλωστε ειναι ο μοναδικος σωστος τροπος,να ερθει ο κριτης και να συζητησει,να στοιχειοθετησει και να υποστηριξει το αποτελεσμα...ο λαθος ειναι απο εδω μεσα!!!!
Μονο ετσι θα υπαρξει η λυτρωση απο τις υποψιες,παρεξηγησεις,υπονοουμενα ΚΑΙ για τον κριτη ΚΑΙ για τον κρινομενο.
Και για να προλαβω πιθανο τετοιο σχολιο...Θα μου πειτε...και σε "αλλες εποχες" ειχαν δωθει "εξηγησεις"...οι οποιες βεβαια επαιζαν στη σφαιρα του φανταστικου ,καπου στο twilight zone,που το μονο που τελικα προσεφεραν ηταν περισσοτερος εκνευρισμος-αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και ενας απο εμας που να πιστευει οτι κατι τετοιο ζει ακομη αναμεσα μας :wink: :wink:
Αποστολή από: philio στις Νοεμβρίου 04, 2013, 09:06:14 μμ
Ας πω και εγώ, ένας από τους πλέον άσχετους και ανιστόρητους μοντελιστές...
Για τη συμμετοχή του Λευτέρη και το αποτέλεσμα της κρίσης έμεινα με απορία, καλώς ή κακώς το λέω.
Θα πω όμως και κάτι άλλο.
Για τη συμμετοχή μου με το Tilly-βυτίο σε διοραματάκι.
Ένας από τους κριτές στα στρατιωτικά διοράματα, τον οποίο έχω συναντήσει ελάχιστες φορές στις εκθέσεις, για τον οποίο έχω ακούσει τα μέγιστα για τις γνώσεις του, το Σάββατο το πρωί-πρωί με πιάνει και μου λέει: Φίλιππε έχεις βρει φωτό για Tilly-βυτίο κάπου;
Φυσικά του απάντησα με το πνεύμα που άρχισα και το σχετικό τόπικ εδώ: φυσικά και υπάρχει φωτογραφία-αλλά κανείς δεν την έχει δει και ούτε θα την δει... ::glossa:: :lol:
Μου απάντησε ότι τουλάχιστον δεν πιάστηκε αδιάβαστος και γελάσαμε και οι δύο.
Όταν τελείωσε η κριτική των συμμετοχών, με βρήκε και μου είπε: θα σου φτιάξω εγώ μία φωτό στο photoshop γελώντας!
Αυτό, τουλάχιστον σε μένα, δείχνει ότι κρίθηκα με κριτήρια μιας κριτικής επιτροπής που τουλάχιστον ψάχτηκε πριν αποφασίσει.
Είναι πιστεύω και αυτό ένα δείγμα και σας το καταθέτω.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:07:26 μμ
Φίλοι μου ::keep_mod:: είτε για την δική σας ευχαρίστηση, είτε για κάποια διάκριση, είτε για όποιον άλλο λόγο αγαπάτε και επιθυμείτε....
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:11:07 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:12:16 μμ
δεν ξερω για εσας.....πάντως εμενα μου λειπουν τα ντονατ...... ::glossa::Αν σου λείπουν να σου φέρω αύριο... :twisted: :mrgreen:
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 04, 2013, 11:13:25 μμ
Αν σου λείπουν να σου φέρω αύριο... :twisted: :mrgreen:Γιατι σου εχουν περισεψει :mrgreen: ::glossa::
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:59:37 πμ
Εκτός τού ότι αυτό γίνεται τόσο σε site (πχ Track Link) όσο και σε site εταιρειών (πχ Revell) υπάρχουν εμφανείς διαφορές στα οχήματα των δύο περιόδων (ιδίως απο το 1960 και μετά).
Πέραν τούτου, πιστεύω ότι θα υπάρξει μια ομοιομορφία όταν τοποθετηθούν χωριστά έτσι για να μην βλέπεις πχ ενα Pz I ή Renault FT17 δίπλα σε Leopard, M60 ή Τ-90. Ακόμα ο θεατής θα μπορεί να καταλάβει και την σταδιακή εξέλιξη των οχημάτων.
Και κάτι τελευταίο: Στην κατηγορία αρματων - οχημάτων (στην οποια συμμετείχα) είδα σε αρκετές περιπτώσεις βάσεις που δεν ήταν απλά για να πατήσει μτο όχημα (πχ χώμα και γρασίδι) αλλά με πολύ περισσότερα κατι που κατα την γνώμη μου τις κατατάσσει στα διοράματα. Μπορεί βέβια η προσόχή να επικεντρώνεται στο όχημα αλλά όπως και να το κάνουμε ίσως ανεπαίισθητα ενας κριτής να επηρεαστεί (δεν μιλώ για τον φετεινό διαγωνισμό αλλα γενικά). Εκτός αυτού ο χώρος που καταλάμβαναν (σε 2-3 περιπτώσεις) ήταν αισθητα μεγαλύτερος απο το όχημα.
Νίκος Νικολάου
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Νοεμβρίου 05, 2013, 10:03:07 πμ
(δηλαδή ένα αεροπλάνο με ανοιχτά πάνελ συντήρησης δεν μπορεί να είναι οπλισμένο! ένα αεροπλάνο του Ναυτικού δεν μπορεί να έχει "πατημένα" λάστιχα , υπερβολική κλιση επιφανειών ελέγχου, χοντρά χείλη εκφυγής κτλ.)
Κρατάω το συγκεκριμένο κομμάτι από το κείμενο του Κώστα, για να αναφέρω κάτι που έτυχε να δω σήμερα. Το νέο Javelin της Airfix. Το συγκεκριμένο αεροπλάνο έχει στα ailerons μόνο, εξαιρετικά χοντρά χείλη εκφυγής. Αυτό είναι χαρακτηριστικό του συγκεκριμένου αεροπλάνου, το οποίο εγώ έτυχε να δω εντελώς τυχαία, και ο κριτής αν δεν είχε τύχει να ασχοληθεί με το Javelin δεν μπορεί να το ξέρει αυτό. Τι θέλω να πω είναι προφανές πιστεύω, άνθρωποι είναι οι κριτές και σίγουρα όχι παντογνώστες...
Αποστολή από: Neptun στις Νοεμβρίου 05, 2013, 10:35:01 πμ
Χωρίς να θέλω να ανοίξω καινούργια διαφωνία αλλά απο περιέργεια περισσότερο έριξα μιά ματιά στο θέμα. Αυτό που μου κέντρισε την περιέργεια είναι οτι δεν γνωρίζω κανένα α/φος με χοντρά χείλη εκφυγής διότι θα ήταν αναποτελεσματικό αεροδυναμικά ( από την άλλη ούτε αεροναυπηγός είμαι ούτε το αλάθητο του Πάπα διεκδικώ).
Παραθέτω φωτό για του λόγου το αληθές. Από ότι δείχνουν τα πράγματα τα χείλη εκφυγής είναι όντως ασυνήθιστα αλλά μόνο στα ailerons , μάλιστα
από ότι δείχνουν οι φωτό δεν είναι χοντρά αλλά έχουν μία κλίση προς τα επάνω προφανώς για αεροδυναμικούς λόγους.
Η υπόλοιπη πτέρυγα είναι πολύ λεπτή. Εάν λοιπόν παρατηρούσαμε σαν κριτές χοντρά χείλη εκφυγής στα ailerons αλλά ένα υπόλοιπο σύνολο
αξιοπρεπές νάσαι σίγουρος οτι θα το ψάχναμε οχι τόσο γιατί είμαστε ο Αριστείδης ο Δίκαιος αλλά για προσωπική μας ευχαρίστηση.
Αυτό που προσπαθώ να πω από την αρχή της συζήτησης είναι ότι προτού αρχίσει κάποιος τα παράπονα ας κάνει ένα κόπο να μας ρωτήσει και εάν τότε δεν μείνει ικανοποιημένος τότε το συζητάμε. Εως τότε δεν αποδέχομαι ότι έγινε κακή ή μερολιπτική κριτική.
Φιλικά
Κώστας
(http://postimg.org/image/6e6gedy2v/)Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 10:37:13 πμ
Παρακάτω, θα προσπαθήσω, να σου λύσω και την απορία για τις βάσεις: Ένα μοντέλο που έχει εγγραφεί στις αντίστοιχες κατηγορίες (όχι στα διοράματα) κρίνεται αυτοτελώς σαν μοντέλο και μόνον (οι κριτές, έχουν λάβει σχετική οδηγία)!!!!. Θεωρώ υπερβολικό, να υποχρεώνεται όποιος επιθυμεί να διατηρεί τα μοντέλα του σε "στολισμένες" βάσεις, να τα αφαιρεί για την έκθεση και να τα φέρνει σε "σκέτες" (άσε τον κίνδυνο να μείνει πάνω στην "στολισμένη" βάση και κανένα μήκος ερπύστριας :mrgreen:). Αυτό που ρωτάς, ίσχυσε (ανεπιτυχώς) στην Έκθεση του 2009 και καταργήθηκε (ως αποτυχημένο) από την Έκθεση του 2010 και μετά ::salut::
ΔΚ
Αποστολή από: mmaker στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:02:55 πμ
Νομίζω ότι πάνω θέλουν διαχωρισμό,καθώς ήταν πολλές συμμετοχές.
Το θέμα θέλει εκτενή συζήτηση.Υπάρχουν αρκετά 72άρια, 48άρια και 35αρια πια
Επίσης νομίζω και τα ελικόπτερα.Φέτος υπήρχαν πολλές συμμετοχές και με μεγάλα ελικόπτερα.
Φυσικά μπορεί έμμεσα σε τέτοιες κατηγορίες να δίνονται περισσότερα μετάλλια,συμβαδίζοντας έτσι με τον υποτιθέμενο διαχωρισμό...
Στο θέμα που ανέφερε ο Δημήτρης παραπάνω για τα χείλη εκφυγής,
γενικότερα θα πρέπει να καταλάβουμε ότι οι κριτές είναι άτομα που είναι χρόνια και "καταξιωμενοι" στον μοντελισμό,και μπορεί να μην είναι παντογνώστες,αλλά έχουν πολύ περισσότερη εμπειρία στο να βλέπουν σημεία του μοντέλου που έχουν ατέλειες,ή αντίστοιχα είναι δουλεμένα και προσεγμένα.
Νομίζω ότι είναι κρίμα να τους κρίνουμε έτσι κάθε χρόνο...
(Οι φετινοί κριτές μην τα παίρνουν κρανίο,αφού κάθε χρόνο απλά κράζουμε τους κριτές της εκάστοτε έκθεσης!)
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:18:43 πμ
Φίλε Δημήτρη
Χωρίς να θέλω να ανοίξω καινούργια διαφωνία αλλά απο περιέργεια περισσότερο έριξα μιά ματιά στο θέμα. Αυτό που μου κέντρισε την περιέργεια είναι οτι δεν γνωρίζω κανένα α/φος με χοντρά χείλη εκφυγής διότι θα ήταν αναποτελεσματικό αεροδυναμικά ( από την άλλη ούτε αεροναυπηγός είμαι ούτε το αλάθητο του Πάπα διεκδικώ).
Παραθέτω φωτό για του λόγου το αληθές. Από ότι δείχνουν τα πράγματα τα χείλη εκφυγής είναι όντως ασυνήθιστα αλλά μόνο στα ailerons , μάλιστα
από ότι δείχνουν οι φωτό δεν είναι χοντρά αλλά έχουν μία κλίση προς τα επάνω προφανώς για αεροδυναμικούς λόγους.
Η υπόλοιπη πτέρυγα είναι πολύ λεπτή. Εάν λοιπόν παρατηρούσαμε σαν κριτές χοντρά χείλη εκφυγής στα ailerons αλλά ένα υπόλοιπο σύνολο
αξιοπρεπές νάσαι σίγουρος οτι θα το ψάχναμε οχι τόσο γιατί είμαστε ο Αριστείδης ο Δίκαιος αλλά για προσωπική μας ευχαρίστηση.
Αυτό που προσπαθώ να πω από την αρχή της συζήτησης είναι ότι προτού αρχίσει κάποιος τα παράπονα ας κάνει ένα κόπο να μας ρωτήσει και εάν τότε δεν μείνει ικανοποιημένος τότε το συζητάμε. Εως τότε δεν αποδέχομαι ότι έγινε κακή ή μερολιπτική κριτική.
Φιλικά
Κώστας
Κώστα δεν το έγραψα για να διαφωνήσουμε, για να δείξω ότι δε γίνεται να γνωρίζει ο κάθε κριτής την παραμικρή λεπτομέρεια κάθε αεροπλάνου! Αν δεις το μήνυμά μου το τονίζω, μόνο στα ailerons! Δες και μια κοντινή φωτογραφία εδώ (http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234947844-148th-airfix-javelin-18th-october-starting-on-the-wings/page-4#entry1435105)
Φιλικα, Δημήτρης ::salut::
Αποστολή από: pgpelect στις Νοεμβρίου 05, 2013, 12:38:23 μμ
Κατ'αρχήν, δεν χρειάζονται βαριές κουβέντες για να πείσουμε κάποιον για το ορθόν της άποψής μας. ʼν είναι σωστή και δεν το καταλαβαίνει, τζάμπα σάλιο. Αν είναι λάθος μια απο τα ίδια. Εδώ μέσα θα είμαστε και μετά απο 15 μέρες, και μετά απο 5 μήνες και δεν υπάρχει λόγος έχθρας απο κανέναν προς κανέναν. Δεν στοχοποιώ κανέναν με την παρατήρησή μου αυτή.
Δεύτερον. Ο λόγος που η ετήσια εκδήλωση της Ένωσης είναι διαγωνισμός κι όχι έκθεση, είναι ο μικρός αριθμός συμμετοχής στην δεύτερη περίπτωση;
Αν ναί, τότε οι περισσότεροι αποσκοπούν στα μετάλια, βραβεία και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο δίδεται στις εκθέσεις, άρα λανθασμένη η "επίθεση" σε κάποιον συγκεκριμένα.
Όμως οι ρομαντικοί που θέλουν να δείξουν ένα μοντέλο τους σαν φόρο τιμής σε κάποιον ή κάποια μηχανή (πολεμική και πολιτική) ή ακόμα πιο ρομαντικοί για να προσελκύσουν τους νέους στον μοντελισμό και όχι στα μπάρ και τα σφαιριστήρια (άσχετο) θα υπάρχουν (πιστεύω για παράδειγμα οτι ο Νίκος aka gtdeath13 ή ο gtets) θα συμμετέχουν και τότε. Και πράγματι ο σκοπός της εκδήλωσης θα είναι η προαγωγή του μοντελισμού και μόνο.
Πέρυσι ήταν η πρώτη φορά που πήρα τον εαυτό μου, γυναίκα, πεθερά (με την ελπίδα να την πετάξω στην θάλασσα αλλά δεν μου έκατσε) και κόρη και πήγα σε έκθεση μοντελισμού. Πέρασα όμορφα, είδα πολλά εκθέματα (αν αναλογιστεί κανείς μάλιστα τον συνολικό πληθυσμό του νομού και την σύνθεσή του απο κυρίως αγρότες που δεν έχουν επαφή με τον μοντελισμό) και είδα και αρκετό κόσμο να μπαινοβγαίνει. Δεν θα συνέβαινε το ίδιο και στην Αθήνα; Και μάλιστα με καλύτερα αποτελέσματα απο ότι σε μια επαρχιακή πόλη όπως αυτή που ζώ;
Λύσεις δεν έχω να προτείνω άλλες, άλλωστε η εμπειρία μου δεν το επιτρέπει, αυτά τα συμπεράσματα έβγαλε το κακής ποιότητας και αμφιβόλου ύπαρξης μυαλό μου.
Παρακαλώ πολύ, μην το πάρει κάποιος προσωπικά, άλλωστε δεν γνωρίζω παρά ελάχιστους απο εσάς προσωπικά, μπήκα στο MC μόνο για να μάθω πράγματα που δεν ήξερα και να περνάει η όποια ελεύθερή μου ώρα ευχάριστα και δεν έχω λόγο, διάθεση και πρόθεση να προσβάλω κανέναν ή πόσο μάλλον να διαπληκτιστώ μαζί του. Κι αν η άποψή μου είναι λανθασμένη, απλά αγνοήστε την.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 12:53:49 μμ
Μία λύση είναι να δώσουμε περισσότερο χρόνο στους κριτές. Είτε απασχολώντας τους από την αρχή της παραλαβής των εκθεμάτων, δηλαδή να βρίσκονται στο χώρο από την Πέμπτη μέχρι και το Σάββατο το μεσημέρι (δεν ξέρω πόσοι και ποιοι μπορούν να το κάνουν αυτό, γιατί για παράδειγμα οι περισσότεροι εθελοντές παίρνουμε άδεια από την δουλειά μας ή ερχόμαστε σε βάρδιες στην έκθεση), είτε επιλέγοντας να διαρκέσει περισσότερο η έκθεση.
Και σας ρωτάω: Πόσοι προσφέρεστε να απασχοληθείτε δύο φουλ Σαββατοκύριακα, ένα για την παραλαβή των εκθεμάτων κι ένα για το τέλος της έκθεσης και το συμμάζεμα; Πόσοι αντέχετε να είστε κάθε μέρα τουλάχιστον 12 ώρες στο πόδι επιτηρώντας, καθαρίζοντας και καλύπτοντας οποιαδήποτε άλλη απαίτηση (ψώνια, παροχή οδηγιών, οδήγηση επισκεπτών); Πόσοι είστε διατεθιμμένοι να αφήσετε μοντέλο σας για μια εβδομάδα σε κοινή θέα;
Και στο κάτω κάτω, πιστεύετε ότι αν οι κριτές μπορέσουν να έχουν τον χρόνο που θέλουν για να κρίνουν καλά τα μοντέλα (όχι ότι τώρα δεν το κάνουν αλλά εσείς γκρινιάζετε) θα αυξηθούν ή θα μειωθούν οι βραβεύσεις; Γιατί εγώ είμαι σίγουρος ότι θα μειωθούν. Επειδή η αστοχία της κρίσης με τον ως τώρα τρόπο διεξαγωγής ευνοεί και προς τα πάνω αλλά και προς τα κάτω την αξιολόγηση, προσέξτε μην καταλήξουμε να πάμε μόνο προς τα κάτω... Και τότε να δω ποιος θα αντέξει την στοιχειοθετημένη κριτική του μοντέλου του.
Και θα είναι στοιχειοθετημένη η κριτική του μοντέλου για κάθε ένα ξεχωριστά, σε ξεχωριστό χαρτί με αναλυτική βαθμολόγηση. Γιατί όταν θα υπάρχει ο χρόνος θα μπορούμε και να διυλίσουμε τον κώνωπα, κι όποιος αντέξει...
Για να βλέπω εθελοντές για 10 ημέρες 12ώρης απασχόλησης, από Παρασκευή έως Κυριακή.
Αποστολή από: PanosG στις Νοεμβρίου 05, 2013, 01:20:23 μμ
Επίσης, αν δεν έχει γίνει μέχρι τώρα, μπορούν να εξεταστούν κανόνες και τρόποι λειτουργίας διεθνών διαγωνισμών και ορισμένα στοιχεία να υιοθετηθούν στην επόμενη έκθεση (στο οργανωτικό κομμάτι απ' ότι διαβάζω όλα ήταν άψογα), κυρίως στο κομμάτι της κριτικής των μοντέλων πού θα μπορέσουν να αποφευχθούν αδικίες και γενικά ρήξεις μεταξύ ατόμων.
Τέλος, διαβάζοντας στο άλλο θέμα και το αναφέρω ξανά, είναι η ύπαρξη ενός κιτ του εμπορίου στην ίδια κατηγορία με τις ιδιοκατασκευές, χωρίς να θέλω να μειώσω τη δουλειά του συγκεκριμένου μοντελιστή και ούτε γνωρίζω τα αποτελέσματα της κατηγορίας. Αλλά πιστεύω ότι οι ιδιοκατασκευές πρέπει να διαγωνίζονται σαν ξεχωριστή κατηγορία, είτε έχει συμμετοχές είτε όχι, ένα μοντέλο φτιαγμένο από το μηδέν, είναι εντελώς διαφορετικό από ένα μοντέλο πού απλά κάποιος χρειάζεται να το συναρμολογήσει και να το βάψει, απαιτούν και τα δύο προσωπική εργασία, αλλά διαφορετικής φύσεως.
Αυτές είναι οι προτάσεις μου, ίσως φαίνονται αστείες ή ανέφικτες αλλά χρειάζεται πρωτίστως ψυχραιμία και διάλογο έτσι ώστε να βρεθούν οι λύσεις στα όποια προβλήματα υπάρχουν.
Ευχαριστώ για το βήμα.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 01:26:27 μμ
Απ' όσο ξέρω, αυτό εφαρμόζεται μόνο στον διαγωνισμό του AMPS στις ΗΠΑ
όπου υπάρχουν πολλοί κριτές, ο οποίοι "χρεώνονται" λίγα μοντέλα για αν κρίνουν ανα ζεύγη ή τριάδες και στο τελος ο μοντελιστής μαζί με το μοντέλο του μπορεί να δει και το αναλυτικό φύλλο βαθμολογίας-κριτικής που αφορά στο μοντέλο του.
Επίσης, εκεί η κριτική αρχίζει με την παράδοση των εκθεμάτων και πολλές φορές εχει ολοκληρωθεί πριν καν φτάσει το εκθεμα στον πάγκο, προς έκθεση .....
βλέπετε κάτι τέτοιο εφικτό στην Ελλάδα ?
::salut::
Σ.Σ.
ΥΓ. δηλαδή όλη η φασαρία γίνεται για το αν ο Τίγρης του Σωτήρη άξιζε ή δεν άξιζε Χρυσό ? καλό ακούγεται ....
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 05, 2013, 02:17:50 μμ
ΕΕΕΕ λοιπόν φτάνει, θα μιλήσω κι εγώ έξω από τα δόντια. :evil:Κι'εγώ τα περισσότερα πιροσκί... :mrgreen:
Καταγγέλω τον ανωτέρω κύριο aka gkontog γιατί έφαγε τα περισσότερα χοτ-ντογκ και λουκουμάδες απ'όλους.
Ας προσέχατε! ::glossa::
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 03:10:52 μμ
Θα κάνω μια προσπάθεια να το τελειώσω και υπόσχομαι να μην επανέλθω (τουλάχιστον αν δεν προκληθώ επί προσωπικού) :evil: :evil: :evil:
Το πως γίνεται η βράβευση είναι γνωστό (εφαρμόζεται ήδη από το 2009), δημοσιεύεται κάθε χρόνο στην προκήρυξη και για όποιον δεν καταλαβαίνει Ελληνικά, δημοσιεύεται και στα Αγγλικά. Όποιος δεν εννοεί να το κατανοήσει, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι για την περίπτωσή του υπάρχουν στη χώρα μας, εξαιρετικοί επιστήμονες, ειδικευμένοι σε τέτοιες "παθήσεις"
Όποιος δεν μπορεί να δεχτεί την κρίση, ας κατέβει εκτός συναγωνισμού και θα έχει το κεφάλι του ήσυχο (και τις απαιτήσεις του στο μηδέν)
Όποιος δεν συμφωνεί με τα παραπάνω, το κουβαδάκι του και σε άλλη παραλία (θα μας λυπήσει, αλλά θα το αντέξουμε).
Όποιος δεν μπορεί να χωνέψει τα αποτελέσματα, ας πάρει μια σόδα - θα βοηθήσει σίγουρα. Θα πρότεινα μάλιστα για τις εξαιρετικές περιπτώσεις που κάποιος μιλάει εξ ονόματος κάποιου τρίτου, να του αγοράσει ο ίδιος μια σόδα
Συγχαρητήρια σε όλους (μας)!!!! Το επίπεδο όσο πάει και ανεβαίνει!!!!
Ζήτωσαν οι ώριμοι Έλληνες Μοντελιστές!!! Ζήτω ο Στρατός!!!! Ζήτω το Έθνος!!! Και του χρόνου με υγεία!!!!
ΔΚ
Αποστολή από: Pankoub στις Νοεμβρίου 05, 2013, 03:44:49 μμ
Ας κάνουμε την επομενη 33η εκθεση της IPMS μια απλη επιδειξη μοντελων ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΒΡΑΒΕΊΟ και απλα διπλα στο κάθε εκθεμα το όνομα του μοντελιστη και/η το nickname του ενδεχομένως, για να δούμε τελικα ποιοι μοντελιστες μοντελαρουν αγνά για την χαρά του χομπυ και οχι για την ψυχαναγκαστικη στις πλείστες των περιπτώσεων επιδίωξη κατάκτησης κάποιου βραβείου που στην τελική δεν προσφέρει και τιποτα σημαντικό...
Αποστολή από: ΛΕΥΤΕΡΗΣ στις Νοεμβρίου 05, 2013, 03:48:21 μμ
Βρε παιδιά....Χαχα θα εξαφανιστούν ολοι !!!!!!
Ας κάνουμε την επομενη 33η εκθεση της IPMS μια απλη επιδειξη μοντελων ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΒΡΑΒΕΊΟ και απλα διπλα στο κάθε εκθεμα το όνομα του μοντελιστη και/η το nickname του ενδεχομένως, για να δούμε τελικα ποιοι μοντελιστες μοντελαρουν αγνά για την χαρά του χομπυ και οχι για την ψυχαναγκαστικη στις πλείστες των περιπτώσεων επιδίωξη κατάκτησης κάποιου βραβείου που στην τελική δεν προσφέρει και τιποτα σημαντικό...
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 03:49:37 μμ
Βρε παιδιά....
Ας κάνουμε την επομενη 33η εκθεση της IPMS μια απλη επιδειξη μοντελων ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΒΡΑΒΕΊΟ και απλα διπλα στο κάθε εκθεμα το όνομα του μοντελιστη και/η το nickname του ενδεχομένως, για να δούμε τελικα ποιοι μοντελιστες μοντελαρουν αγνά για την χαρά του χομπυ και οχι για την ψυχαναγκαστικη στις πλείστες των περιπτώσεων επιδίωξη κατάκτησης κάποιου βραβείου που στην τελική δεν προσφέρει και τιποτα σημαντικό...
Παναγιώτη, το έχουμε πει 1000 φορές ότι αυτό δοκιμάστηκε στο παρελθόν και δεν παίζει....
Θα ξαναεπιχειρηθεί μόνο εαν υπάρξουν ..... 500+ προεγγραφές όπως φέτος μαζί με αντίστοιχες ... υπεύθυνες δηλώσεις ότι θα υπάρξουν συμμετοχές και δεν θα μείνουμε στα ...λόγια
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Pankoub στις Νοεμβρίου 05, 2013, 03:55:49 μμ
Παναγιώτη, το έχουμε πει 1000 φορές ότι αυτό δοκιμάστηκε στο παρελθόν και δεν παίζει....Εγώ πρώτος! Το δηλωνω επισήμως! :wink:
Θα ξαναεπιχειρηθεί μόνο εαν υπάρξουν ..... 500+ προεγγραφές όπως φέτος μαζί με αντίστοιχες ... υπεύθυνες δηλώσεις ότι θα υπάρξουν συμμετοχές και δεν θα μείνουμε στα ...λόγια
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 05, 2013, 03:56:35 μμ
Αποστολή από: ΛΕΥΤΕΡΗΣ στις Νοεμβρίου 05, 2013, 04:01:16 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 04:02:58 μμ
όπως ήμουν μέσα και τη μοναδική φορά που έγινε μόνο έκθεση, στην Ακαδημίας και ήμασταν ... εμείς κι εμείς ....
μας λείπουν άλλοι ....250+ και κάπου 580+ μοντελα παίδες ....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Νοεμβρίου 05, 2013, 04:22:03 μμ
ειναι κριμα πραγματικα που γ...τε τετοια εκθεση.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 04:26:42 μμ
η δικη μου αφελης προταση ειναι του χρονου να κρινουν τα παιδια που εχουν παραπονα και αμφιβολιες...και μαλιστα με το δικο τους τροπο και μεθοδο. το λεω σοβαρα.
ειναι κριμα πραγματικα που γ...τε τετοια εκθεση.
μη μου το χαλάς ....
κατι τετοιο είχα στο μυαλό μου !!!
με λίγη γαρνιτούρα ακόμη ......
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Νοεμβρίου 05, 2013, 04:29:12 μμ
αντε βαλε τη γαρνιτουρα εσυ
Αποστολή από: Νίκος Συρίγος στις Νοεμβρίου 05, 2013, 05:07:43 μμ
Ειναι η δευτερη φορα που περνω μερος σε τετοιου ειδους εκθεσης με πρωτη φορα την περσινη.
τα θετικα,θα πω ενα μεγαλο μπραβο σε ολα τα παιδια που τρεξαν και κουραστηκαν για να ερθουμε εμεις να εκθεσουμε τα εργα μας.
ο χωρος πιστευω ειναι πιο καταληλος απο περσι και ο φωτισμος εξισου καλυτερος.
2 ενδιαφερομενοι που με πλησιασαν και πουλησα κατοπιν συνεννοησης 2 εργα μου μετα την εκθεση πραγμα που δεν περιμενα σε μια εκθεση με τοσα εκθεματα μακαρι να εγινε και σε αλλους!!!!!
χαρηκα πολυ που γνωρισα και συζητησα με ανθρωπους που δεν γνωριζα και περασα ενα ευχαριστο 3ημερο.
καποια αρνητικα μου εμειναν,οι φωνες αλα τυπου Γερμενη που φωναζαν ΔΕΝ ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑς ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ,η ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΝΕΙΣ,οι τυποι με τις στολες ss κλπ τα στρατιωτικα οχηματα και οι παγκοι με τα οπλα σουβενιρ απεξω και φετος αλλα και περσι δεν καταλαβαινω απλα το γιατι :oops:,οι απιστευτα υψηλες τιμες στα περιπτερα εν μεσο κρισης και αν μη τι αλλο οταν εχουμε ολοι προσβαση στο ιντερνετ και στο ebay (ξυλινη βασουλα για φιγουρα 14 ευρω την οποια και αγορασα κιολας ο μ.....ς :evil:)ο κ.Καριωτελλης που για δευτερη χρονια πλησιαζοντας τον προσπαθωντας να του πω μπραβο για τις δουλειες του αλλα και να μου πει καποια σχολια πανω στις δικες μου μετα την εμφανη δυσανασχετιση του και απομακρυνση του αφηνωντας εμενα να συνεχιζω την προταση μου αν θα κατεβαζε να δουμε και το κενταυρακι ενιωσα λες και πηγα να μιλησω στο Σαμαρα η στον obama.
που περνοντας μερος με 8 εργα σε 2 κατηγοριες στη μαστερ οπεν και στανταρ οπεν(στην οποια υπηρχαν και φιγουρες του εμποριου με μηδαμινες μετατροπες πηρα 2 χαλκινα για τα display και εφυγα με ενα τεραστιο :?:πραγματικα δεν καταλαβαινω τη μ...ια ειναι αυτη?το καθε εργο δεν ειναι διαφορετικο?δεν πρεπει να μας προτρεπετε να φερνουμε αρκετα εργα για να βλεπει και ο κοσμος πολλες δουλειες?στο εξωτερικο βαθμολογουν περα απο την αρτιοτητα του ανατομικου σαν σκαλισμα του εργου 40% στην ιδεα και λιγοτερο για το βαψιμο.θα μου πει καποιος τωρα οπως διαβασα και παραπανω ρε φιλε τα μεταλεια ειναι το θεμα και περνα να σου τα βαψω χρυσα και αλα.... και θα πω πως εφοσον ειναι και διαγωνισμος ναι ειναι και αυτο στο προγραμα εγω προσωπικα ακουσα τυχαια γνωστο φιγουρα που ηθελα πολυ να δω και φετος εργα του να του λεει καποιος γιατι δεν κατεβασες φετος εργα και να λεει ρε ταδε το θελω μεσα μου το σηκωτι μου αφου ξερεις τι γινεται :?: :?:
αυτα τα ολιγα ελπιζω του χρονου να ειμαστε καλα πρωτα ο θεος και να ξαναανταμωσουμε !!!!
Αποστολή από: PanPan στις Νοεμβρίου 05, 2013, 05:13:15 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 05:18:59 μμ
παιδια καλησπερα και απο εμενα.Θα πω 2 λογια για τις εντυπωσεις μου απο την φετινη εκθεση.
Ειναι η δευτερη φορα που περνω μερος σε τετοιου ειδους εκθεσης με πρωτη φορα την περσινη.
τα θετικα,θα πω ενα μεγαλο μπραβο σε ολα τα παιδια που τρεξαν και κουραστηκαν για να ερθουμε εμεις να εκθεσουμε τα εργα μας.
ο χωρος πιστευω ειναι πιο καταληλος απο περσι και ο φωτισμος εξισου καλυτερος.
2 ενδιαφερομενοι που με πλησιασαν και πουλησα κατοπιν συνεννοησης 2 εργα μου μετα την εκθεση πραγμα που δεν περιμενα σε μια εκθεση με τοσα εκθεματα μακαρι να εγινε και σε αλλους!!!!!
χαρηκα πολυ που γνωρισα και συζητησα με ανθρωπους που δεν γνωριζα και περασα ενα ευχαριστο 3ημερο.
καποια αρνητικα μου εμειναν,οι φωνες αλα τυπου Γερμενη που φωναζαν ΔΕΝ ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑς ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ,η ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΝΕΙΣ,οι τυποι με τις στολες ss κλπ τα στρατιωτικα οχηματα και οι παγκοι με τα οπλα σουβενιρ απεξω και φετος αλλα και περσι δεν καταλαβαινω απλα το γιατι :oops:,οι απιστευτα υψηλες τιμες στα περιπτερα εν μεσο κρισης και αν μη τι αλλο οταν εχουμε ολοι προσβαση στο ιντερνετ και στο ebay (ξυλινη βασουλα για φιγουρα 14 ευρω την οποια και αγορασα κιολας ο μ.....ς :evil:)ο κ.Καριωτελλης που για δευτερη χρονια πλησιαζοντας τον προσπαθωντας να του πω μπραβο για τις δουλειες του αλλα και να μου πει καποια σχολια πανω στις δικες μου μετα την εμφανη δυσανασχετιση του και απομακρυνση του αφηνωντας εμενα να συνεχιζω την προταση μου αν θα κατεβαζε να δουμε και το κενταυρακι ενιωσα λες και πηγα να μιλησω στο Σαμαρα η στον obama.
που περνοντας μερος με 8 εργα σε 2 κατηγοριες στη μαστερ οπεν και στανταρ οπεν(στην οποια υπηρχαν και φιγουρες του εμποριου με μηδαμινες μετατροπες πηρα 2 χαλκινα για τα display και εφυγα με ενα τεραστιο :?:πραγματικα δεν καταλαβαινω τη μ...ια ειναι αυτη?το καθε εργο δεν ειναι διαφορετικο?δεν πρεπει να μας προτρεπετε να φερνουμε αρκετα εργα για να βλεπει και ο κοσμος πολλες δουλειες?στο εξωτερικο βαθμολογουν περα απο την αρτιοτητα του ανατομικου σαν σκαλισμα του εργου 40% στην ιδεα και λιγοτερο για το βαψιμο.θα μου πει καποιος τωρα οπως διαβασα και παραπανω ρε φιλε τα μεταλεια ειναι το θεμα και περνα να σου τα βαψω χρυσα και αλα.... και θα πω πως εφοσον ειναι και διαγωνισμος ναι ειναι και αυτο στο προγραμα εγω προσωπικα ακουσα τυχαια γνωστο φιγουρα που ηθελα πολυ να δω και φετος εργα του να του λεει καποιος γιατι δεν κατεβασες φετος εργα και να λεει ρε ταδε το θελω μεσα μου το σηκωτι μου αφου ξερεις τι γινεται :?: :?:
αυτα τα ολιγα ελπιζω του χρονου να ειμαστε καλα πρωτα ο θεος και να ξαναανταμωσουμε !!!!
κύριε Συρίγο ,
η τοποθέτηση σας είναι σε λάθος τόπικ (εδώ σχολιάζουμε μονο την κριτική .....) κι ελπίζω η διαχείριση να την βάλει μαζί με τη δική μου απάντηση στο σωστό μερος.
χαίρομαι που σας άρεσε η έκθεση και που καταφερατε κιολας να πουλήσετε έργα σας (!!!)
οι φωνές ήταν αναγκαίες για να γίνουν όλα με το σωστό τρόπο. θα ήθελα να σας δω να διαχειρίζεστε την επιστροφή 700 εκθεμάτων στους ιδιοκτήτες τους με τάξη και ασφάλεια, στον ελάχιστο χρόνο χωρίς φωνές , για να το επαναλάβω την επόμενη φορά κι εγώ ...
δεν ξέρω τη θεματολογία σας αλλά για όσους φτιάχνουν οχήματα - φιγούρες Β' ΠΠ οι re-enactors (με στολές όχι μόνο SS αλλά και βρετανικές, αμερικανικές, Ελληνικές κλπ.) και τα οχήματα του ΣΔΙΟ ήταν εξαιρετική πηγή πληροφοριών. θα λέγατε το ίδιο αν είχαμε πχ. κάποιους ντυμένους με πανοπλίες ή ως αρχαίους ? πιστεύω είστε επηρεασμένος (αρνητικά) από την ειδησεογραφία της εποχής.
τα υπόλοιπα ...αφορούν στο STAR Club και δεν είναι σωστό να απαντήσω εγώ
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Νοεμβρίου 05, 2013, 05:25:05 μμ
την ωρα που μου μιλησες μου μιλαγαν αλλοι τρεις και επρεπε να συντονισω οσο μπορουσα αυτο που δεν ευχαριστηθηκες.
το κενταυρακι δεν ηταν για πολλα ανεβοκατεβασματα γιατι δεν ηταν τιποτα κολλημενο πανω του, ηδη με το καλημερα το διπλα απ το κενταυρακι του εκανα ενα κρας τεστ.. τα κομματια σου τα ειδα, οπως και ολων των παιδιων. τη γνωμη μου για τη δουλεια σου στην εχω πει εδω μεσα αρκετες φορες και ειναι παντα ιδια.
στο εξωτερικο ειναι πιο καλα, εδω μ....μαστε οπως καταλαβες
Αποστολή από: Νίκος Συρίγος στις Νοεμβρίου 05, 2013, 05:25:53 μμ
Αποστολή από: Νίκος Συρίγος στις Νοεμβρίου 05, 2013, 05:58:04 μμ
οχι και σαμαρα ρε φιλαρακο.. με προσβαλεις.
την ωρα που μου μιλησες μου μιλαγαν αλλοι τρεις και επρεπε να συντονισω οσο μπορουσα αυτο που δεν ευχαριστηθηκες.
το κενταυρακι δεν ηταν για πολλα ανεβοκατεβασματα γιατι δεν ηταν τιποτα κολλημενο πανω του, ηδη με το καλημερα το διπλα απ το κενταυρακι του εκανα ενα κρας τεστ.. τα κομματια σου τα ειδα, οπως και ολων των παιδιων. τη γνωμη μου για τη δουλεια σου στην εχω πει εδω μεσα αρκετες φορες και ειναι παντα ιδια.
στο εξωτερικο ειναι πιο καλα, εδω μ....μαστε οπως καταλαβες
δεν ειπα οτι δεν το ευχαριστηθηκα αντιθετος ειπα οτι περασα πολυ ωραια!!Για το εργο σας,οπως ειπα "προσπαθησα" να σας ρωτησω τη παρασκευη που δεν το ειχατε εκει.ειπα επισης οτι δεν εχω παει σε εκθεσεις αλλες μοντελισμου εχω λαβει μερος ομως σε πολλες ομαδικες σε διαφορων ειδων τεχνης και οι κριτικοι συνηθως κρινουν το καθε εργο ξεχωριστα ,στο εξωτερικο δεν ειχα την ευκαιρια να παω σε τετοια εκθεση απλα ετυχε να διαβασω σε ενα φορουμ τα περι βαθμολογησης και μαλιστα ηταν για να ακριβολογω για το sansavino.Αν μου τα φερει η τυχη ευνοικα ισως παω και τοτε θα μπορω να πω σιγουρα αν ειναι πιο καλα η αν μ...στε εδω.Εσεις που εχετε παει σιγουρα θα ξερετε παραπανω ::salut::
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Νοεμβρίου 05, 2013, 06:08:09 μμ
μη πιστευεις οτι διαβαζεις.
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 05, 2013, 07:07:36 μμ
μη μου το χαλάς ....Αν καταλαβα καλα να κρινουνε/με μονοι τους/μας οι συμετεχοντες και οχι μονο ισως ε;
κατι τετοιο είχα στο μυαλό μου !!!
με λίγη γαρνιτούρα ακόμη ......
::salut::
Σ.Σ.
Μα ετσι δεν καναμε στον ΑΠΟΛΛΩΝΑ; Και ψηφιζαν τοοοοοοοοσοι πολλοι ......... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: που στο τελος αναγκαστηκατε πρωτα να θεσπισετε συμπληρωματικη κριτικη επιτροπη και μετα εγινε μονιμη ,οπως ειμαστε τωρα.
Κοινως παλι καποτε φωναζανε καποιοι,αλλα οταν κληθηκανε να το παιξουν κριτες την κανανε με ελαφρα πηδηματακια.
Ή καπως ετσι
Ισως ειμαι ο τελευταιος που δικαιουται να εκφραζει αποψη μιας και η "προσφορα" μου στην IPMS ειναι μονο οι συμμετοχες μου καθε χρονο :( :oops: :oops: αλλα..................................
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Η ΚΡΙΤΙΚΗ ΑΣ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ κατηγορια ΕΣ.ή μην κατεβει καθολου
Ποιο αυστηρη και αναλυτικη βαθμολογια ΝΑΙ (κι ας ποναει)
Χαρτι με τα σημεια που πασχει ο καθενας ΣΟΥΠΕΡ ΝΑΙ!!!!
Ομως,εκθεση σκετη οχι ,ΟΧΙ για το χατηρι καποιων!
Με σεβασμο στην δουλεια ΟΛΩΝ στην IPMS και στο τι τραβανε καθε χρονο!
Σας ευχαριστω!
Μιχαλης Παλαιολογος
::salut::
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:29:37 μμ
Δεκτές προτάσεις για όποιο θέμα θέλετε, που θα μπορέσει να βελτιώσει τόσο την ένωσή μας, όσο και την επόμενη-επόμενες εκθέσεις μας.
Αλέξανδρος Βούρβαχης
IPMS 1134
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:32:18 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:33:29 μμ
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:36:40 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:37:32 μμ
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:39:03 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:41:37 μμ
Με οσα εχουν γινει πλεον νομιζω οτι το νεο τοπικ περισσοτερα εχει να δωσει.Εκτος και αν η διαχειριση αποφασισει διαφορετικαΔεν το καταλαβαίνω το «με όσα έχουν γίνει». Τι εννοείς; Έγιναν τέρατα και σημεία και δεν έχω πάρει χαμπάρι;
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:41:54 μμ
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:44:14 μμ
Δεν το καταλαβαίνω το «με όσα έχουν γίνει». Τι εννοείς; Έγιναν τέρατα και σημεία και δεν έχω πάρει χαμπάρι;
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:47:58 μμ
Κατανοώντας την καλή πρόθεση του Αλεξ και των υπολοίπων που ενδιαφέρθηκαν,
ας κατατεθούν εδώ ιδέες και προτάσεις
(παρακαλώ ολοκληρωμένες και όχι απλό brain storming - από αυτό έχουμε μπόλικο ....)
και εν καιρώ θα τα συγχωνεύσω (με την ιδιότητα του μικρο-διαχειριστή της συγκεκριμένης ενότητας στο MC)
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Greg Filos στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:53:36 μμ
Επίσης, οι καλεσμένοι , πέρσι αυτός ο MIG με την κολο(μ)βιάνα όσο και αυτός ο αψηλός φέτος Olav κάτι, ήταν εντελώς άσχετες... Του χρόνου φέρτε την Μέρκελ..
Έλεος ρε παιδιά... Έλεος.. Μέχρι και στα πλαστικά Ελληνάρες... Να εκτιμάμε λίγο κάποια πράγματα τα οποία 5 χρόνια πρίν ούτε τα ονειρευόμασταν..
Δεν έχω άλλες προτάσεις και αν σπάμαρα σβήστε με.. Αλλά βλέπω το ίδιο έργο τόσα χρόνια παντού και δεν γίνεται άλλο..
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 05, 2013, 08:55:15 μμ
1. Σιδέρωμα σε καθαριστήριο τα σεντόνια πριν την έκθεση. Όχι, δεν κάνω πλάκα, σε ορισμένα τραπέζια όταν ήταν ακόμα άδεια από μοντέλα έδειχναν λίγο άσχημα. Μετά βέβαια τα έκρυβαν τα μοντέλα κάπως. (Θέλει βέβαια σκέψη αυτό καθώς θα έχει και κάποιο κόστος)
2. Λόγω της διάταξης μερικά μοντέλα δεν μπορούσες να τα δεις καν, όπως τα φαντασίας. Εδώ παίζει ρόλο και η αίθουσα και η διάταξη βέβαια.
3. Κάποιοι ανέφεραν ότι ήταν στενοί οι διάδρομοι γύρω από τα τραπέζια και ότι στο ΠΟΛΚΕΟΑ ήταν παραπάνω... Ναι, εκεί ήταν παραπάνω αλλά υπήρχε ροή και από τις 2 πλευρές οπότε πάλι ο χώρος που αντιστοιχούσε στον κάθε πάγκο ήταν το ίδιος.
Εδώ λοιπόν, θα μπορούσαν να μπουν βελάκια και να υπάρχει συγκεκριμένη ροή. Δηλαδή, είσοδος από δεξιά, γύρω γύρω και έξοδος από αριστερά που ήταν και τα καταστήματα. Θα μου πεις, τώρα μας το λες; Ε, τώρα το σκέφτηκα.
4. Οι πάγκοι με τα Hot Dogs και τους λουκουμάδες θα πρέπει να είναι πιο μακριά από την είσοδο. Μας είχαν σπάσει τη μύτη και δεν ήταν και η ιδανική ατμόσφαιρα. Αφήστε τον gkontog που με το ζόρι τον κράταγα αλυσοδεμένο... ::glossa::
5. Θα μπορούσαν να τυπωθούν καρτούλες με το λογότυπο της ένωσης, τηλέφωνα κλπ κλπ και να μοιράζονται στους επισκέπτες κατά την έξοδο τους από ένα χαμογελαστό εθελοντή (εμφανίσιμο κατά προτίμηση, ή ακόμα καλύτερα θηλυκού γένους) ώστε να έχουν και ενθύμιο αλλά και ένα έναυσμα επικοινωνίας.
6. Όταν θυμηθώ κι' άλλα θα γράψω.
Γ.Δ.
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:08:07 μμ
α.Διαχωρισμος της 16ης-18ης Κατηγοριας σε θωρακισμενα μεχρι το 1945 και σε 1945-σημερα.Το αυτο και στην 18η
β.Διαχωρισμος της κατηγοριας ιδιοκατασκευες-μετασκευες σε δυο διαφορετικες.Η πρωτη περιλαμβανει ολα τα κιτ που φτιαχτηκαν αποκλειστικα με φυλλο πλαστικου η αλλα υλικα η τροποποιηθηκαν σε τετοιο βαθμο που παρουσιαζεται σε αλλη μορφη.Μετασκευες κιτ που τροποιηθηκαν σε διαφορετικο τυπο με με τη χρηση κιτ μετατροπης η τι μιξη δυο κιτ ωστε να προκυψει διαφορετικος τυπος.
γ.Αυξηση των κριτων σε τεσσερεις στις μεγαλες κατηγοριες και μειωση στις μικρες σε δυο.
δ.Καταργηση της κατηγοριας Π και Ε.Ενιαια κατηγορια για τους ενηλικες.Eναλλακτικα εαν δεν καταργηθουν τα μοντελα να μπαινουν σε αυτες οχι απο τον εκθετη αλλα απο την οργανωτικη η την κριτικη επιτροπη καλυτερα
ε.Καταργηση της short list.Βαθμολογηση ολων των μοντελων με βαθμολογια 0-20 σε πεντε κριτικες υποκατηγοριες.Κατασκευη-βαψιμο- παλαιωση-αληθοφανεια-ιστορικοτητα(πραγματικοτητα).
Ανακοινωση με αναρτηση ολων των βαθμολογιων.
Σαν αρχη ετσι για να γινεται κουβεντα.
Αποστολή από: PanPan στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:13:30 μμ
Θεωρώ ότι είναι λάθος να συγχωνευθεί η Π με την Ε. Δεν μπορεί πχ ένας 18χρονος μοντελιστής να συναγωνίζεται στην ίδια κατηγορία με έναν που μοντελάρει 30 χρόνια.
Αποστολή από: Blackbeard στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:16:58 μμ
Πχ. 1/350 και κάτω & 1/400 και πάνω...
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:19:20 μμ
Σχετικά με την συμμετοχή ενός μοντέλου στην κατηγορία Π, προτείνω να θεσπιστεί αυτό που ίσχυε παλιότερα. Δηλαδή μοντελιστής με τουλάχιστον 3 βραβεύσεις να μπαίνει αυτόματα στην Π, αλλά μόνο για την κατηγορία στην οποία έχει βραβευτεί.Δηλαδη δενμπορει να υπαρξει νεος μοντελιστης που να ειναι καλυτερος απο καποιον με πολλα χρονια στο κουρμπετι;
Θεωρώ ότι είναι λάθος να συγχωνευθεί η Π με την Ε. Δεν μπορεί πχ ένας 18χρονος μοντελιστής να συναγωνίζεται στην ίδια κατηγορία με έναν που μοντελάρει 30 χρόνια.
Εχω δωσει και εναλλακτικη..........Πανο
Επισης μπορει να γινει οσοι βραβευονται με μεταλλιο οποιοδηποτε χρωματος να αλλαζουν επιπεδο.
Αποστολή από: PanPan στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:21:57 μμ
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:22:38 μμ
- Μεγαλυτερα γραφεια ενωσης προσβασιμα συγκεκριμενες ωρες σε ολα τα μελη της ενωσης και σε κεντρικοτερο σημειο.
- Εναλαξ διοργανωση εκθεσης σε ολα τα προαστια της Αττικης. Χωροι υπαρχουν με την πεινα που εχει πεσει.
- Επιλογη κριτων απο λιστα με ψηφοφορια των μελων. Ειναι ευκολο αλωστε μεσα απο το mc.
- Μειωση συνδρομης και δωρεαν εγραφη για τους κατω των 18 και ανεργους.
- Προσκληση σε ξενους,καταξιομενους μοντελιστες μετα απο ψηφοφορια των μελων.
- Διοργανωση σεμιναριων σε τακτικα διαστηματα αν βρεθει μεγαλυτερος χωρος για τα γραφεια.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:23:12 μμ
Οσον αφορά τις κατηγορίες και χωρίς να είμαι σίγουρος οτι και του χρόνου θα έρθουν αρκετά πλοία, ίσως είναι καιρός να χωριστούν κι εδώ σε περισσότερες κατηγορίες...Έχει συζητηθεί παλαιότερα Νίκο και σωστά κρίθηκε ότι αν αυξηθούν πολύ οι συμμετοχές τότε θα γίνει. :wink:
Πχ. 1/350 και κάτω & 1/400 και πάνω...
Επίσης πρέπει να βρούμε κι έναν κριτή που να βλέπει στα 1/600 και μικρότερα γιατί ο Μάκης δυσκολεύεται... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Εγώ αυτό που έχω να προτείνω, και το κάνω εδώ μόνο και μόνο για να καταγραφεί κι εδώ, είναι ότι πρέπει να προμηθευτούμε κάποια κανούργια τραπέζια βαρέως τύπου για μεγάλα και βαριά εκθέματα. Η πιο εύκολη λύση είναι πλαίσο από αλουμινοσωλήνα διαμέτρου 2 ιντσών και βίδωμα του κόντρα πλακέ επάνω στο σωλήνα.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:25:21 μμ
αναλώνεστε σε κατι που εχει ηδη καλυφθεί !
δεν θα γινει συγχώνευση διότι υπάρχει παντού !! (το λενε Standard - Master)
θα επανέλθει το συστημα της λίστας των "υποχρεωτικά Π" λόγω βραβευσεων ...
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: philio στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:27:14 μμ
Οι συμμετέχοντες, αλλά αυτό δεν είναι της ευθύνης σας.
Τα οργανωτικά αγγίζουν την τελειότητα.
Τα της κριτικής, έχουν δοκιμαστεί και έτσι και αλλιώς και αλλιώτικα - χωρίς ν΄αλλάζει κάτι στα παράπονα και την γκρίνια. Το να υπάρχει η ώρα που οι κριτές θα δέχονται όσους ενδιαφέρονται για διευκρινήσεις προς βελτίωσή τους θα είναι κάτι θετικό.
Επίσης κάνα δεκαήμερο πριν την έκθεση να ανακοινώνονται τα ονόματα των κριτών κάθε κατηγορίας, ίσως και με ένα μικρό μοντελιστικό βιογραφικό τους, ώστε ο καθένας που δεν τους γνωρίζει, να ενημερώνεται και να αποφασίζει τελικά αν θέλει να κριθεί από αυτούς ή αν όχι να συμμετέχει Ε.Σ. ή ακόμα και να κάθετε σπίτι του. Στο φινάλε σε όλους τους διαγωνισμούς οι συμμετέχοντες υπογράφουν ότι αποδέχονται τους όρους του διαγωνισμού και έτσι η γκρίνια μεταβιβάζεται στα παράθυρα των τηλεοράσεων και των περιοδικών τύπου φωτορομάντζου... όμως εκεί ο κάθε παραπονούμενος βγαίνει επώνυμα και λέει ότι λέει.
(Στο Μ.C. και μετά από 100δες ποστ το μόνο που έμαθα για σχετικό θέμα είναι ότι ίσως το αεροπλάνο του Λευτέρη αδικήθηκε και ίσως το Σωτήρη υπερεκτιμήθηκε, τίποτα άλλο επώνυμο και συγκεκριμένο, οπότε ντόρος για τον ντόρο...)
Αποστολή από: nino1969 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:28:05 μμ
Ξεκινώ με τα λιγότερο σημαντικά και όσο ανεβαίνει η κλίμακα (προσωπική γνώμη πάντα) τα πιο σοβαρά.
Πρώτα τα σχετικά με την έκθεση, η οποία αποτελεί και την "βιτρίνα" της ένωσης
1) Νομίζω πως ο χώρος φέτος ήταν πολύ καλός, ο καλύτερος "σφαιρικά" από οποιονδήποτε άλλον μέχρι τώρα μας έχει φιλοξενήσει. Μήπως με καλύτερη διαχείρισή του αποδειχθεί λειτουργικότερος και ακόμα καλύτερος.
Πχ μια πρώτη σκέψη, αν τα μαγαζιά μπορούσαν να βολευτούν (δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να χωρέσουν, πιστεύω όμως ότι με έξυπνο στήσιμο γίνεται) στην μεσαία αίθουσα όπου ήταν η γραμματεία/υποδοχή και αυτή να λειτουργήσει στο σημείο που έγιναν τα σεμινάρια, τότε θα υπήρχε περισσότερος διαθέσιμος χώρος στις δύο κυρίως αίθουσες.
2) Διαφήμιση, προπαγανδισμός (χρησιμοποιώντας μάλιστα τους 2 υψηλούς μας επισκέπτες των 2 τελευταίων ετών) ώστε να υπάρχει συνέχεια και του χρόνου με άλλα "ονόματα" του χώρου, με περισσότερες ακόμα συμμετοχές και από τον χώρο των Βαλκανίων αλλά και της υπόλοιπης Ευρώπης. Παράλληλα και πρώτα απ'όλα να γίνουν ενέργειες ώστε να συμμετάσχουν ακόμα περισσότεροι Έλληνες μοντελιστές από όλα τα σημεία της επικράτειας, βοηθώντας τους με κάποιες προσφορές που ίσως επιτευχθούν με επιχειρήσεις για φθηνότερα δωμάτια, τροφή κλπ.
3) Παράταση της έκθεσης τουλάχιστον κατά μια ημέρα. Να ξεκινά μια ημέρα νωρίτερα, η παράδοση εκθεμάτων να έχει ολοκληρωθεί το αργότερο Πέμπτη βράδυ, (με εξαίρεση την Παρασκευή να γίνονται δεκτά μόνο μοντέλα από επαρχία) ώστε οι κριτικές επιτροπές να μπορούν να ξεκινούν το έργο τους σχετικά πιο νωρίς αλλά και να έχουν μεγαλύτερη άνεση χρόνου.
4) Νομίζω ότι η κατάταξη σε "Ε" και "Π" όπως και φέτος φάνηκε δημιουργώντας "διάφορα", ίσως να μην ευσταθεί. Πιστεύω ότι ίσως να ήταν καλύτερα να καταργηθεί και να επανέλθει ο διαχωρισμός σε εκθέματα ΟΟΒ και σε ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΑ που δεν υπήρχε φέτος. Και γενικότερα η κατάταξη του εκθέματος σε κατηγορία να ΜΗΝ μπορεί να γίνει από τον συμμετέχοντα αλλά από την οργανωτική/κριτική επιτροπή.
5) Να εξεταστεί τι ισχύει και σε άλλα μέρη και να επανεξεταστεί/επανασχεδιαστεί ο τρόπος βαθμολόγησης των μοντέλων (πιο αναλυτικά όταν χρειαστεί)
Τέλος για την ίδια την IPMS ως ένωση, δεν έχω κάτι να πω. Το ότι τα τελευταία χρόνια έχει γίνει τεράστια πρόοδος (παρά τις κάποιες αντιξοότητες), το ότι έχουν πέσει πολλά "κάστρα αρτηριοσκλήρωσης του παρελθόντος" στο οποίο φυσικά συνέβαλε και η είσοδος νέου αίματος δεν χωρά αμφισβήτηση. Το μόνο λοιπόν που χρειάζεται είναι να βοηθήσουμε ακόμα πιο ενεργά (συγκαταλέγω και τον εαυτό μου μέσα :oops:) κι άλλοι.
Γραφεία ίσως στο τρίγωνο, εύκολα προσβάσιμα και ανοιχτά κάθε Σ :mrgreen:
Αν σκεφτώ κάτι άλλο επανέρχομαι.
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:28:59 μμ
Έχει συζητηθεί παλαιότερα Νίκο και σωστά κρίθηκε ότι αν αυξηθούν πολύ οι συμμετοχές τότε θα γίνει. :wink:Και καρεκλα απο τιτανιο για τον Κοντογιαννη.Συγγνωμη αλλα αυτα ειναι θεματα του ΔΣ και οχι μιας δημοσιας διαβουλευσης
Επίσης πρέπει να βρούμε κι έναν κριτή που να βλέπει στα 1/600 και μικρότερα γιατί ο Μάκης δυσκολεύεται... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Εγώ αυτό που έχω να προτείνω, και το κάνω εδώ μόνο και μόνο για να καταγραφεί κι εδώ, είναι ότι πρέπει να προμηθευτούμε κάποια κανούργια τραπέζια βαρέως τύπου για μεγάλα και βαριά εκθέματα. Η πιο εύκολη λύση είναι πλαίσο από αλουμινοσωλήνα διαμέτρου 2 ιντσών και βίδωμα του κόντρα πλακέ επάνω στο σωλήνα.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:32:05 μμ
Και καρεκλα απο τιτανιο για τον Κοντογιαννη.Συγγνωμη αλλα αυτα ειναι θεματα του ΔΣ και οχι μιας δημοσιας διαβουλευσηςΠοιο ακριβώς σημείο του «το κάνω εδώ μόνο και μόνο για να καταγραφεί κι εδώ» δεν κατάλαβες;
Αποστολή από: sgt-major στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:36:55 μμ
Λοιπόν προτάσεις προς συζήτηση.Νικο η αιθουσα η συγκεκριμενη λυπαμαι αλλα ειναι πολυ πιθανο να μην ειναι διαθεσιμη πολυ συσντομα.
Πρώτα τα σχετικά με την έκθεση, η οποία αποτελεί και την "βιτρίνα" της ένωσης
1) Νομίζω πως ο χώρος φέτος ήταν πολύ καλός, ο καλύτερος "σφαιρικά" από οποιονδήποτε άλλον μέχρι τώρα μας έχει φιλοξενήσει. Μήπως με καλύτερη διαχείρισή του αποδειχθεί λειτουργικότερος και ακόμα καλύτερος.
Πχ μια πρώτη σκέψη, αν τα μαγαζιά μπορούσαν να βολευτούν (δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να χωρέσουν, πιστεύω όμως ότι με έξυπνο στήσιμο γίνεται) στην μεσαία αίθουσα όπου ήταν η γραμματεία/υποδοχή και αυτή να λειτουργήσει στο σημείο που έγιναν τα σεμινάρια, τότε θα υπήρχε περισσότερος διαθέσιμος χώρος στις δύο κυρίως αίθουσες.
Η εστιαση στο να βρεθει χωρος και ει δυνατον μονιμος ειναι πιο σημαντικο απο το να μεινουμε για ενα-δυο χρονια που και αγιαυτο αμφιβαλλω.
(Στο Μ.C. και μετά από 100δες ποστ το μόνο που έμαθα για σχετικό θέμα είναι ότι ίσως το αεροπλάνο του Λευτέρη αδικήθηκε και ίσως το Σωτήρη υπερεκτιμήθηκε, τίποτα άλλο επώνυμο και συγκεκριμένο, οπότε ντόρος για τον ντόρο...)
Αποστολή από: nosdio στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:54:43 μμ
Αποστολή από: orck στις Νοεμβρίου 05, 2013, 09:56:56 μμ
Ως μέλος του Δ.Σ. της IPMS, παίρνω την πρωτοβουλία ορμώμενος από το γνωστό topic και ζητώ από τα μέλη της ένωσης να προτείνουν τι λύσεις και τι ιδέες έχουν σε οποιοδήποτε τομέα της IPMS.
Δεκτές προτάσεις για όποιο θέμα θέλετε, που θα μπορέσει να βελτιώσει τόσο την ένωσή μας, όσο και την επόμενη-επόμενες εκθέσεις μας.
Αλέξανδρος Βούρβαχης
IPMS 1134
Αυτο το θεμα αφορα μονο τα μελη της ενωσης;
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 10:08:22 μμ
Αυτο το θεμα αφορα μονο τα μελη της ενωσης;
αφορά τους πάντες
εαν εχεις να προτείνεις κάτι, ευχαρίστως να το διαβασουμε
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Christosjager στις Νοεμβρίου 05, 2013, 10:08:26 μμ
να ενωθούν οι πολλές κατηγορίες σε λίγες βασικές, πχ μία κατηγορία τα αεροπλάνα εμπορίου και άλλη μία τα αεροπλάνα βελτιωμένα όλες οι κλίμακες και να κρίνεται το σύνολο της δουλειάς του κάθε μοντελιστή, κρίνεται δηλαδή το display, έτσι έχουμε λιγότερα βραβεία σε σύνολο στην απονομή αλλά περισσότερα σε μοντέλα, έχουμε έτσι...
1) Λιγότεροι κριτές
όταν έχεις λιγότερους κριτές έχεις "καλύτερη" κρίση από την άποψη ότι δεν υπάρχουν πολλά γούστα και σίγουρα υποκειμενικότητα, έχουμε δηλαδή ομοιογένεια στην κρίση,
3) Το πιο βασικό που πρέπει να εμπεδώσουν οι συμμετέχοντες,
χαλιναγωγήστε όσο μπορείτε τον εγωισμό σας, όλοι θέλουμε το χρυσό αλλά στο τέλος και αυτό είναι απλά μία ιδέα, σημασία έχει η συμμετοχή και η ανταλλαγή απόψεων με τους "αντίπαλους" συνδιαγωνιζόμενους, οι κριτές είναι και αυτοί άνθρωποι και κάνουν λάθη και έχουν και συμπάθειες κλπ μην λιθοβολείτε έτσι γίνεται παντού σε όλες τις εκθέσεις-διαγωνισμούς στην υφήλιο.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 10:50:55 μμ
Γερο μπισμπικη αμα θελεις να μαθεις και αλλα θα σου πω αλλα μετα θα χαθηκες
Τι εννοείς και τι έχεις να πεις; Μιλήστε επιτέλους ξεκάθαρα και χωρίς υπονοούμενα γιατί πολλά ψου ψου και μου μου αλλά από ουσία τίποτα.
Αποστολή από: orck στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:05:19 μμ
Θα τολμησω να γραψω και κατι που δεν μου αρεσε, οι Γερμανοι στρατιωτες των SS στην εισοδο. Δεν ειμαι επηρεασμενος απο τις εξελιξεις της τρεχουσας ειδησιογραφια, αλλα απο την ιστορια.
Αποστολή από: Symeon στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:13:38 μμ
Επίσης πρέπει να βρούμε κι έναν κριτή που να βλέπει στα 1/600 και μικρότερα γιατί ο Μάκης δυσκολεύεται... ::glossa:: ::glossa:: ::
Συμφωνώ απόλυτα. ::glossa:: :mrgreen:
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:23:55 μμ
Θα τολμησω να γραψω και κατι που δεν μου αρεσε, οι Γερμανοι στρατιωτες των SS στην εισοδο. Δεν ειμαι επηρεασμενος απο τις εξελιξεις της τρεχουσας ειδησιογραφια, αλλα απο την ιστορια.Δεν αντιλέγω... αλλά στα πλαίσια της ιστορικής αναπαράστασης γίνονται όλα αυτά. Δυστυχώς η ιστορία σπάνια είναι ευχάριστη. Αν το πάμε έτσι τότε και οι ιάπωνες είχαν τη μονάδα 731, και οι ιταλοί έριξαν υπερίτη στην Αφρική, και οι αμερικανοί έριξαν κάτι χιλιάδες τόνους βόμβες στο Λάος, και οι άγγλοι έκαναν στάχτη τη Δρέσδη με 2 επιδρομές την ίδια νύχτα, και οι ρώσσοι το μάτωσαν στο Κατίν, και οι βέλγοι κατέσφαξαν το Κονγκό, και οι γάλλοι έγιναν άκρως δυσάρεστοι στην Αλγερία και τόσα άλλα.
Και τελικά δε θα εμφανίζεται μοντέλο στην έκθεση...
Αποστολή από: Guderian στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:25:06 μμ
Το πρώτο post του Κώστα Π. ( Νeptun) με καλύπτει απόλυτα. Η παραβολή του προέδρου Σ.Σ. με το διοραματάκι DienBienPhu ομοίως! Και ολοκληρώνει το σχόλιο του Δ.Κ. "απέξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέμε" που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Του χρόνου να μαστε καλά, όποιος θέλει ας μπει κριτής κι ας ....κλάψει προκαταβολικά το μετάλιο που δεν θα πάρει ! Τα περί συμμετοχής χωρίς βράβευση είναι ένα πείραμα αποτυχημένο, τουλάχιστον έτσι λένε όσοι έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στους διαγωνισμούς της IPMS.
Ολοκληρώνω με το εξής. Δεν κρύβω ότι από τα μοντέλα που κατέβασα για δύο περίμενα κάτι. Δεν συνέβη. Ρώτησα δύο κριτές ( μην λέμε ονόματα) και μου εξήγησαν το γιατί. Το μάτι τους είδε κάτι που εμένα ως διαγωνιζόμενου μου ξέφυγε. Χαίρομαι που από αυτή την κουβέντα απομύζησα πράγματα για το μέλλον.
Ραντεβού του χρόνου
::salut::
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:33:18 μμ
η μεγαλύτερη βελτιωση για την εκθεση διαγωνισμο της IPMS θα ηταν να αρχίσουν οι διαγωνιζόμενοι να σεβονται τους κανόνες που θεσπιζει η ενωση για την σωστη λειτουργια του διαγωνισμου.....αυτο όντως θα ηταν βελτιωση.
Περισσότερα στρουμφ γιατι μας βγήκε το λαδι και φυσικα οταν λεμε στρουμφ να εκτελει κανονικα καθηκοντα οχι φοραω την μπλουζα και κανω PR ή δεν κοιτω τι γινεται γυρω μου. για να μην πω για ωραρια και εργασιες (βλεπε καθαριωτητα ...φυλαξη... )
Να φερνουν τα χαρτια παραλαβης οι διαγωνιζόμενοι.
η IPMS να κρατα με συμβολαιο τον εκθεσιακο χωρο πολυ πιο πριν ώστε να αποφυγουμε στο μελλον τυχον αλλαγες. εστω και 2 μηνες πιο πριν. (αν αυτο ειναι εφικτο- καλυτερα να μασ απαντησει καποιος με γνωσεις ...ισως να λεω χαζομαρες)
Το αναμνηστικο να δινεται στην αρχη οχι στο τελος. ισως συναισθηματικα να μην στεκει....αλλα ειναι μια ευκολη κινηση για να φευγει πιο ευκολα καποιος κατα την παραλαβη.
τα μοντελα να απεχουν τουλαχιστον 15Cm -20cm απο το ακρο του τραπεζιου.
ΟΙ re-enactors να εχουν πιο δυναμικη παρουσια και να ξεπερασουμε τα κομπλεξ μας ως λαος.... καιρος δεν ειναι??????
να επανελθουν τα οχηματα που ειχαμε τις 2 προηγουμενες φορες απεξω απο την εκθεση.
Να μην κρατα τοσο πολυ η διαδικασια απονομης...θεωρω οτι κρατα τρομερα πολυ σε βαθμο να κόβεις φλεβα.
Ο χωρος απονομης σε ολες τις εκθεσης να ειναι πολυ καλυτερος....γιατι αλλωστε ειναι και η φινετσα του διαγωνισμου και αυτο που μενει στο τελος.
Η καημενη η γραμματεία να εχει εφικτη αποσταση απο τις αιθουσες με τα μοντελα για να μην τους ζαλιζουμε οπως φετος και δεν μπορουσαν να συγκεντρωθουν.
οι κριτες να ανακυκλωνονται.... ωστε να αποφευγεται οποιαδηποτε περιστατικα σαν αυτα που ζουμε αυτες τις μερες.
οπωςσδηποτε να κρατιουνται τα λαθη τα οποια επεσημανε ο κριτης σε επισημο χαρτι. και να κρατιουνται τα χειρογραφα ως αποδειξη.
ο χωρος των σεμιναριων να ειναι ηδη ετοιμος απο την πρωτη μερα χωρις να τρεχουμε τελευτια στιγμη.
και το κυριοτερο να γινουμε πιο πολιτισμενοι..... το αξιζουμε και εμεις και οι γυρω μας.
Αποστολή από: orck στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:38:19 μμ
Δεν αντιλέγω... αλλά στα πλαίσια της ιστορικής αναπαράστασης γίνονται όλα αυτά. Δυστυχώς η ιστορία σπάνια είναι ευχάριστη. Αν το πάμε έτσι τότε και οι ιάπωνες είχαν τη μονάδα 731, και οι ιταλοί έριξαν υπερίτη στην Αφρική, και οι αμερικανοί έριξαν κάτι χιλιάδες τόνους βόμβες στο Λάος, και οι άγγλοι έκαναν στάχτη τη Δρέσδη με 2 επιδρομές την ίδια νύχτα, και οι ρώσσοι το μάτωσαν στο Κατίν, και οι βέλγοι κατέσφαξαν το Κονγκό, και οι γάλλοι έγιναν άκρως δυσάρεστοι στην Αλγερία και τόσα άλλα.
Και τελικά δε θα εμφανίζεται μοντέλο στην έκθεση...
Θα προτιμουσα να μου το ειχες στειλει με ΠΜ για να το συζητησουμε οσο θες.
Προσπαθεις να με παρασυρεις σε ενα δημοσιο διαλογο που θα τον κλειδωσουν, σαν εκτος θεματος και πολιτικη συζητηση. Δεν το εγραψα για σχολιασμο η για διαπραγματευση, ειναι μια προσωπικη αποψη, εαν μονο εμενα χαλασε τοτε... εχω κομπλεξ. :|
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:40:43 μμ
ειναι μια προσωπικη αποψη, εαν μονο εμενα χαλασε τοτε... εχω κομπλεξ. :|Μόνο Γερμανούς είδες;
Αποστολή από: KWSTAS στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:41:28 μμ
Δεν αντιλέγω... αλλά στα πλαίσια της ιστορικής αναπαράστασης γίνονται όλα αυτά. Δυστυχώς η ιστορία σπάνια είναι ευχάριστη. Αν το πάμε έτσι τότε και οι ιάπωνες είχαν τη μονάδα 731, και οι ιταλοί έριξαν υπερίτη στην Αφρική, και οι αμερικανοί έριξαν κάτι χιλιάδες τόνους βόμβες στο Λάος, και οι άγγλοι έκαναν στάχτη τη Δρέσδη με 2 επιδρομές την ίδια νύχτα, και οι ρώσσοι το μάτωσαν στο Κατίν, και οι βέλγοι κατέσφαξαν το Κονγκό, και οι γάλλοι έγιναν άκρως δυσάρεστοι στην Αλγερία και τόσα άλλα.
Και τελικά δε θα εμφανίζεται μοντέλο στην έκθεση...
Γιώργο δεν μιλάνε για τα μοντέλα αλλά γι αυτή καθ' εαυτή την
προσομοίωση με όπλα , ένστολους και κυρίως με εμβλήματα των SS κλπ κλπ.
Και να σου πω, ούτε εμένα μου άρεσε αλλά δεν τους έδωσα και σημασία.
Όποιος θέλει να πάρει ιδέες από ρεπλίκες στολών μπορεί ν' ασχοληθεί.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:52:13 μμ
Γιώργο δεν μιλάνε για τα μοντέλα αλλά γι αυτή καθ' εαυτή την
προσομοίωση με όπλα , ένστολους και κυρίως με εμβλήματα των SS κλπ κλπ.
Και να σου πω, ούτε εμένα μου άρεσε αλλά δεν τους έδωσα και σημασία.
Όποιος θέλει να πάρει ιδέες από ρεπλίκες στολών μπορεί ν' ασχοληθεί.
Σωστός. δεν σε ενδιέφερε, το προσπέρασες
Κάποιους τους ενδιέφεραν οι στολές και τράβηξαν και φωτό
όχι μόνο SS αλλά και Ελλήνων του '40, αμερικανων και βρετανών του Β' ΠΠ, αμερικανων του Βιετναμ ...
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 05, 2013, 11:53:38 μμ
Σωστός. δεν σε ενδιέφερε, το προσπέρασεςΝαι αλλά ο καθένας βλέπει αυτό που θέλει και τον συμφέρει... Να δω ακόμα πόσο χολή και λάσπη θα πέσει... :evil: :evil: :evil:
Κάποιους τους ενδιέφεραν οι στολές και τράβηξαν και φωτό
όχι μόνο SS αλλά και Ελλήνων του '40, αμερικανων και βρετανών του Β' ΠΠ, αμερικανων του Βιετναμ ...
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: orck στις Νοεμβρίου 06, 2013, 12:09:31 πμ
Ναι αλλά ο καθένας βλέπει αυτό που θέλει και τον συμφέρει... Να δω ακόμα πόσο χολή και λάσπη θα πέσει... :evil: :evil: :evil:
Διακρινω ενα εκνευρισμο οταν δεν διαβαζετε οτι ακριβως επιθυμειτε. Ειναι πολυ ευκολο να χαρακτηρισεις καποιον για "χολη και λασπη" η να αμφισβητησεις τις προθεσεις του. Οταν ομως ζητας προτασεις και ιδεες για βελτιωση πρεπει να εισαι προετοιμασμενος να ακουσεις πραγματα διαφορετικα απο αυτα που εχεις εσυ μεσα στο μυαλο σου.
ΥΓ Δεν εκπλησσομαι καθολου.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 12:14:24 πμ
Διακρινω ενα εκνευρισμο οταν δεν διαβαζετε οτι ακριβως επιθυμειτε. Ειναι πολυ ευκολο να χαρακτηρισεις καποιον για "χολη και λασπη" η να αμφισβητησεις τις προθεσεις του. Οταν ομως ζητας προτασεις και ιδεες για βελτιωση πρεπει να εισαι προετοιμασμενος να ακουσεις πραγματα διαφορετικα απο αυτα που εχεις εσυ μεσα στο μυαλο σου.Δεν αναφερόμουν σε εσένα αλλά τελικά όποιος έχει την μύγα... Και δεν απάντησες, μόνο Γερμανούς είδες;
ΥΓ Δεν εκπλησσομαι καθολου.
Υ.Γ. Το αυτό, καθόλου μα καθόλου.
Αποστολή από: fanis iordanidis στις Νοεμβρίου 06, 2013, 01:04:59 πμ
περίμενα δύο ημέρες να κατακάτσει ο κουρνιαχτός από το ανέξοδο ξεκατίνιασμα, να διαβάσω απόψεις, γιά να πώ κι εγώ με τη σειρά τη γνώμη μου από τη σκοπιά α) ενός παλαιού διοργανωτή εκθέσεων (Ελληνοαμερικανική Ενωση, Πνευματικό κέντρο Δ.Αθήνας, Ελ.Βενιζέλος κλπ) και β) ενός κριτή των -αρματικών- μοντέλων σας. Ζητώ συγγνώμη γιά την κατ' ανάγκη μακροστελή επιστολή μου
.
Ονομάζομαι Φάνης Ιορδανίδης, ασχολούμαι λίγο ή πολύ με τα της IPMS από το 1983, τον καιρό της Αερολέσχης Πειραιά για τους παλαιότερους εξ ημών. Τα τελευταία χρόνια βοηθώ στην Εκθεση ώς κριτής στα άρματα/στρατ.οχήματα/διοράματα μαζί με τον φίλο μου Φού/Χρήστο Αποστολόπουλο.
Α) ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ.
Οσοι από σας σχολιάζουν αρνητικά γίνονται ηθελημένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΔΙΚΟΙ πρός τους 20+ συμμοντελιστές και φίλους πολλών από εμας που ακόμη μία φορά βοήθησαν να στηθεί το πανηγύρι αυτό που λέγεται Διαγωνισμός. Να ξέρετε ότι από τον Μάιο ασχολούνται με αυτόν και τις τελευταίες 8-10 ημέρες ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ Ο ΠΑΤΟΣ γιά να κυλήσει κατα γενική ομολογία ομαλά η εκδήλωση. Να είστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι οι διοργανωτές ούτε που πρόλαβαν να δούν και να χαρούν την Εκθεση από το τρέξιμο, τον πανικό, τις ευθύνες και τη γενική τρέλλα της διοργάνωσης την ώρα που εσείς χαζεύατε τους πάγκους των εμπόρων ή λιαζόσασταν πίνοντας καφέ στο προαύλιο.
Β) ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ.
Να ξεκαθαρίσω εξαρχής ότι ο κριτής είναι ένας άνθρωπος σαν εσάς : ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ τα πάντα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ εμφυτευμένη στον εγκέφαλό του κάποια βάση δεδομένων με τα ΠΑΝΤΑ γιά τα άρματα/αεροπλάνα/πλοία σας. Οσοι ψάχνουν τέτοιους κριτές, υπάρχει ακόμη ένας αμολητός στη χώρα του Ποτε-Ποτέ με τον Πητερ Παν και την Τινκερμπελ, βρείτε τον και φωνάξτε τον για του χρόνου. Ο κριτής του πραγματικού κόσμου έχει μία ΚΑΛΗ ΣΦΑΙΡΙΚΗ γνώση του αντικειμένου του, μία ΚΑΛΗ μοντελιστική εμπειρία αλλά το σημαντικότερο χαρακτηριστικο του είναι μία άνω του μετρίου αίσθηση υπευθυνότητας, αντικειμενικότητας, ευθύνης και δικαιοσύνης πρός τον κρινόμενο μοντελιστή. Πάντως, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΘΗΤΟΣ, άνθρωπος είναι και αυτός. Επίσης, σίγουρα ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΑΠΟ ΜΑΓΕΙΡΙΚΗ. Εχει όμως και κάτι ακόμη : την "ματιά". Αυτό δεν μπορώ δυστυχώς να σας το περιγράψω πολύ καλά, έρχεται με τα χρόνια, ας πούμε ότι είναι αυτό που του επιτρέπει με μία ματιά να "ξεσκαρτάρει" σχετικά γρήγορα τα περισσότερα μοντέλλα πάνω σε ένα πάγκο και ν' ασχοληθεί περισσότερο με τα 5-10 καλύτερα (κατα τη γνώμη του) που "λένε κάτι".
Ετέθη από κάποιους θέμα αντικειμενικών κριτηρίων, κατασκευαστικών μοντελλιστικών προδιαγραφών καθώς και το πώς γίνεται η κριτική. Πολλά μοντέλλα σας τις πληρούν και με το παραπάνω , λίγα όμως ξεχωρίζουν από τον σωρό και η "ματιά" του κριτή (που λέγαμε παραπάνω) τον βοηθά να τα ξεχωρίζει γρήγορα (δηλ.απο το βράδυ της Παρασκευής) και ν' ασχοληθεί μαζί τους περισσότερο το πρωί του Σαββάτου. Να είστε σίγουροι ότι άν τα μοντέλλα σας κριθούν (υποθετικά) με ''αντικειμενικά κριτήρια" από ένα ρομπότ, το αποτέλεσμα δεν θα σας αρέσει καθόλου. Μην ξεχνάτε ότι πάμπολλά ανθρώπινα έργα και δημιουργήματα κρίνονται τελικά από τη "ματιά" του κριτή τους : π.χ καλλιτεχνικό πατινάζ, μπαλλέτο, ενοργανη γυμναστική, θέατρο, χορός, κινηματογράφος.....
Τα παραπάνω αποτελούν την άποψή μου γύρω από το θέμα που σας καίει και δεν είστε υποχρεωμένοι να συμφωνήσετε....Αν κάποιοι νομίζουν ότι έχουν τα παραπάνω προσόντα, τους καλώ από τώρα να βοηθήσουν με την εμπειρία τους του χρόνου.
Γιά προσωπικούς λόγους, είχα μέχρι τώρα συνειδητά επιλέξει να μην είμαι μέλος του φόρουμ του MC και τα μοντέλλα σας δεν τα είχα ξαναδεί πρίν απο το βράδυ της Παρασκευής κάπου, οπότε μου ήταν άγνωστα. Δεν μπορώ δυστυχώς να σας διαβεβαιώσω ότι όλα αυτά τα χρόνια δεν έχω κάνει κάπου λάθος (ή λάθη), μπορώ όμως να σας ΕΓΓΥΗΘΩ ότι ποτέ δεν αδίκησα συνειδητά κάποιον.
Οσοι πάλι βαυκαλίζονται ότι μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά, είναι βαθιά νυχτωμένοι : τα ίδια γίνονται παντού, διότι παντού άνθρωποι κρίνουν. Αν σας παρηγορεί, έχω βρεθεί κι εγώ με τη σειρά μου "από την άλλη πλευρά του φράκτη" και μάλιστα στην "αντικειμενική" κατά πολλούς Αγγλία, στο Folkestone συγκεκριμένα. Εχασα το χρυσό βραβείο απο μοντέλλο που έπρεπε να κατέβει σε άλλη κατηγορία (ήταν scratch , το δικό μου όχι). Ηπια μία μπύρα, χάζεψα τη θάλασσα 10 λεπτά και πέρασε ο σεβντάς. Χάρηκα που είδα το μοντέλλο μου φωτογραφία στο Military Modelling ένα μήνα μετά.
Ας κρατήσουμε αυτό που παρα πολύ σωστά είπε ο Κώστας Καριωτέλλης : τα μοντέλλα τα φτιάχνουμε γιά την ψυχούλα μας ΚΑΙ ΜΟΝΟ . Δεν διαφωνώ ότι αν φέρουν και το κατιτίς τους ,ακόμη καλύτερα, αν πάλι όχι ε, δεν τελείωσε και η ζωή.....
Κλείνοντας, να πώ ότι όσοι έχουν νέες ιδέες, απόψεις και θεωρίες γιά την καλύτερη διεξαγωγή του Διαγωνισμού, να μη δίνουν συμβουλές και παραινέσεις μόνο: να οργανώσουν εκείνοι το Διαγωνισμό του χρόνου γιατί με τούτα και με κείνα, με τη γκρίνια και τις φυτιλιές για "μαγειρέματα" οι φετινοί αμφιβάλλω άν τα το ξαναεπαναλάβουν το εγχείρημα-και δεν τους παρεξηγώ καθόλου γι' αυτό. Κύριοι, ιδού η Ρόδος, ανοίγεται μπροστά σας πεδίον δόξης λαμπρό. Βάλτε εσείς τη δουλειά, να βάλουμε εμείς οι υπόλοιποι τη γκρίνια....
Ζητώ συγγνώμη εάν σας κούρασα...
Φάνης Ιορδανίδης
IPMS 007
Υ.Γ Με κίνδυνο να πάρω Ban από το πρώτο μου ποστάρισμα, θα κλείσω με τη ρήση του μέγιστου επιθεωρητή Κάλλαχαν : Οι γνώμες είναι σαν τις κ........, όλοι έχουν και από μία.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 06, 2013, 08:47:59 πμ
Τα διοράματα, θα πρέπει να διαχωριστούν σε μεγάλα και μικρά με κριτήριο το μέγεθος της βάσης, ώστε να υπάρχει καλύτερη - δικαιότερη κριτική.
Αφορμή ήταν δική του τελική κρίση για το καλύτερο διόραμα (Best Category και P.O.Lund Favorite), όταν κλήθηκε να επιλέξει μεταξύ των δύο δικών του τελικών επιλογών,
δηλ. μεταξύ του τεράστιου "Summer in Bastia" με τον όγκο δουλειάς που έχει πάνω του
και του μικρού αλλά πολύ εμπνευσμένου μινι-διοράματος με τους Χαρταετούς.
Η πρόταση θα ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν όταν αρχίσει η προετοιμασία του επόμενου διαγωνισμού.
ʼλλες προτάσεις αλλαγές που ακούστηκαν σε ότι αφορά στις κατηγορίες (από συμμετέχοντες),
είναι :
Η θεσπιση ενιαίας κατηγορίας για τα διοράματα, ανεξαρτήτως του κύριου θέματος,
Η θέσπιση ξεχωριστής κατηγορίας για τα αρματα / οχηματα στην 1/48,
Η καταργηση του διαχωρισμού τεθωρακισμένα και μη τεθωρακισμένα,
Ο διαχωρισμός αρματα - οχήματα έως το 1945 και από 1945 και μετά.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2013, 09:02:33 πμ
Θα προτιμουσα να μου το ειχες στειλει με ΠΜ για να το συζητησουμε οσο θες.::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Προσπαθεις να με παρασυρεις σε ενα δημοσιο διαλογο που θα τον κλειδωσουν, σαν εκτος θεματος και πολιτικη συζητηση. Δεν το εγραψα για σχολιασμο η για διαπραγματευση, ειναι μια προσωπικη αποψη, εαν μονο εμενα χαλασε τοτε... εχω κομπλεξ. :|
Εντάξει φίλε, βαρέθηκα, για να μη χαλάμε ένα σημαντικό θέμα, η συνέχεια εδώ (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,27576.msg562512.html#msg562512). Φώναξε και κόσμο και χώστε τα να τελειώνουμε.
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 06, 2013, 09:41:55 πμ
είναι :
A Η θεσπιση ενιαίας κατηγορίας για τα διοράματα, ανεξαρτήτως του κύριου θέματος,
B Η θέσπιση ξεχωριστής κατηγορίας για τα αρματα / οχηματα στην 1/48,
Γ Η καταργηση του διαχωρισμού τεθωρακισμένα και μη τεθωρακισμένα,
Δ Ο διαχωρισμός αρματα - οχήματα έως το 1945 και από 1945 και μετά.
Από τις προτάσεις οι Α, Β και Δ (χθές σε άλλο topic εξέφρασα το ιδιο) με βρίσκουν σύμφωνο η Γ όμως όχι γιατι τα οχήματα έχουν αρκετές διαφορές π.χ ενα Μ3 halftrack δεν μπορέι να συγκριθεί με ένα M26 Perschig
Ερώτηση για κάποια "μικτά" εκθέματα:
O συνδυασμός ενός ημιερπυστριοφόρου πχ Sdkfz 7 που τραβάει ένα πυροβόλο le FH 18 που εντάσσεται κατα την γνώμη σας ?
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 06, 2013, 09:54:11 πμ
η μεγαλύτερη βελτιωση για την εκθεση διαγωνισμο της IPMS θα ηταν να αρχίσουν οι διαγωνιζόμενοι να σεβονται τους κανόνες που θεσπιζει η ενωση για την σωστη λειτουργια του διαγωνισμου.....αυτο όντως θα ηταν βελτιωση.+1
Να φερνουν τα χαρτια παραλαβης οι διαγωνιζόμενοι.Προσωπικά, θα προτείνω βελτιώσεις γενικά για την διαδικασία παράδοσης/παραλαβής με προτάσεις και συζήτηση με τα κατάλληλα άτομα. Παρόλο που μπορώ να πω ότι όλα εξελίχτηκαν ομαλότατα (κατά την πλειοψηφία τους) και όλα τα μοντέλα, με ελάχιστα που άνηκαν σε μέλη της ΟΕ, είχαν παραδοθεί μέχρι τις 17:55, χρόνος ρεκόρ απ' ότι έμαθα σε σχέση με άλλες εκθέσεις.
Ελπίζω του χρόνου να είναι ακόμα καλύτερα και ακόμα πιο οργανωμένα. Στο χέρι μας είναι.
Το αναμνηστικο να δινεται στην αρχη οχι στο τελος. ισως συναισθηματικα να μην στεκει....αλλα ειναι μια ευκολη κινηση για να φευγει πιο ευκολα καποιος κατα την παραλαβη.Εννοείς κατά την παράδοση των μοντέλων; Αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει για πρακτικούς λόγους. Πχ, τα αναμνηστικά εκτυπώνονται από πριν και κατόπιν όταν κλείσουν οι συμμετοχές εκτυπώνετε το όνομα σε κάθε φύλλο. Οπότε αν δεν έρθουν οι συμμετέχοντες δεν γίνεται άχρηστη κατανάλωση χαρτιού και εκτυπώνονται μόνο των παρευρισκομένων. Σε συνέχεια στην παραπάνω απάντηση μου, είναι ένα από τα σημεία που θα προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε.
τα μοντελα να απεχουν τουλαχιστον 15Cm -20cm απο το ακρο του τραπεζιου.Λογικό αλλά τελικά δεν θα μπορείς να παρατηρείς τίποτα έτσι. Ίσως σε μεγαλύτερο χώρο με μόνο δύο (2), το πολύ 3 μοντέλα καθέτως να είναι κάτι τέτοιο εφικτό.
να επανελθουν τα οχηματα που ειχαμε τις 2 προηγουμενες φορες απεξω απο την εκθεση.Αυτό δεν είναι στα χέρια και την ευχέρεια της ένωσης δυστυχώς... Υπόκεινται στη καλή διάθεση των ιδιοκτητών τους.
Να μην κρατα τοσο πολυ η διαδικασια απονομης...θεωρω οτι κρατα τρομερα πολυ σε βαθμο να κόβεις φλεβα.Εδώ συμφωνώ. Ίσως να εξεταστεί η πιθανότητα να δίνονται μόνο τα Χρυσά μετάλλια, τα ειδικά βραβεία και τα Best Of ενώ τα υπόλοιπα να παραλαμβάνονται κατά την παραλαβή των μοντέλων.
Η καημενη η γραμματεία να εχει εφικτη αποσταση απο τις αιθουσες με τα μοντελα για να μην τους ζαλιζουμε οπως φετος και δεν μπορουσαν να συγκεντρωθουν.Ειδικά το πρωί του Σαββάτου που περνάγαμε τα αποτελέσματα όλα τα πηγαδάκια μπροστά στη γραμματεία δημιουργήθηκαν. Ευτυχώς με μια και μόνο κραυγή το κατάλαβαν και απομακρύνθηκαν... :mrgreen:
οπωςσδηποτε να κρατιουνται τα λαθη τα οποια επεσημανε ο κριτης σε επισημο χαρτι. και να κρατιουνται τα χειρογραφα ως αποδειξη.Όπως ήδη πρότεινε κάποιος άλλος, ίσως 2 λέξεις πάνω στο χαρτί της βαθμολογίας και όχι στο χαρτάκι στο μοντέλο που βλέπει όλος ο κόσμος. Ή να μπορεί ο μοντελιστής να δει τις βαθμολογίες του κάθε κριτή σε κάθε ένα από τα 5 κριτήρια οπότε να μπορεί κατόπιν να συζητήσει μαζί του για να μάθει και να βελτιωθεί.
ο χωρος των σεμιναριων να ειναι ηδη ετοιμος απο την πρωτη μερα χωρις να τρεχουμε τελευτια στιγμη.Αν ο χώρος είναι γνωστός από πριν, είναι μια πολύ καλή ιδέα. Στο χέρι μας είναι.
και το κυριοτερο να γινουμε πιο πολιτισμενοι..... το αξιζουμε και εμεις και οι γυρω μας.+ 1000 !!!!
Αποστολή από: KWSTAS στις Νοεμβρίου 06, 2013, 09:55:50 πμ
θα μεταφέρω εδω την πρόταση - παρατήρηση που έκανε ο φετινός καλεσμένος μας, Νορβηγός diorama Master, κ. Per Olav Lund (ο οποίος είχε φέτος την ευθύνη της κριτικής των διοραμάτων).
Τα διοράματα, θα πρέπει να διαχωριστούν σε μεγάλα και μικρά με κριτήριο το μέγεθος της βάσης, ώστε να υπάρχει καλύτερη - δικαιότερη κριτική.
Αφορμή ήταν δική του τελική κρίση για το καλύτερο διόραμα (Best Category και P.O.Lund Favorite), όταν κλήθηκε να επιλέξει μεταξύ των δύο δικών του τελικών επιλογών,
δηλ. μεταξύ του τεράστιου "Summer in Bastia" με τον όγκο δουλειάς που έχει πάνω του
και του μικρού αλλά πολύ εμπνευσμένου μινι-διοράματος με τους Χαρταετούς.
Η πρόταση θα ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν όταν αρχίσει η προετοιμασία του επόμενου διαγωνισμού.
ʼλλες προτάσεις αλλαγές που ακούστηκαν σε ότι αφορά στις κατηγορίες (από συμμετέχοντες),
είναι :
Η θεσπιση ενιαίας κατηγορίας για τα διοράματα, ανεξαρτήτως του κύριου θέματος,
Η θέσπιση ξεχωριστής κατηγορίας για τα αρματα / οχηματα στην 1/48,
Η καταργηση του διαχωρισμού τεθωρακισμένα και μη τεθωρακισμένα,
Ο διαχωρισμός αρματα - οχήματα έως το 1945 και από 1945 και μετά.
::salut::
Σ.Σ.
Σταύρο όλες οι παραπάνω προτάσεις φαίνονται πολύ καλές. Κάτι άλλο που
προσωπικά δεν με ικανοποίησε - πιστεύω ότι έγινε λόγω περιορισμένου χώρου -
είναι ότι σε άλλο χώρο ήταν τα πολεμικά και αλλού τα στρατιωτικά διοράματα.
Τα μεν μαζί με μοντέλα φαντασίας και τα δε με πολιτικά οχήματα. Κάποιος που
ενδιαφέρεται γι αυτά πιστεύω ότι θα τα ήθελε μαζεμένα ενώ τα σκέτα μοντέλα,
ακόμη και πολιτικά, δεν θα έδειχναν άσχημα δίπλα από άλλα μεμονωμένα, είτε
αυτά είναι καράβια, αεροσκάφη κλπ κλπ.
Μπορεί πάλι να κάνω και λάθος.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 10:09:31 πμ
Ο χώρος: Παρακάμπτω το γεγονός του φετεινού πατατράκ. Αρχικά να πω, ότι με τη δυναμική που έχει αποκτήσει η Ένωση, κάθε τόσο θα πρέπει να ψάχνουμε για μεγαλύτερο χώρο. Από όσους έχω επισκεφτεί, ο μόνος αξιόλογος, κατάλληλος (χοντρικά) και με μελλοντικές δυνατότητες, είναι το Εκθεσιακό Κέντρο του Περιστερίου (το οποίο παραμένει καλή επιλογή. Ωστόσο, ο Δήμος δεν θέλει μακροχρόνιο συμβόλαιο και συνεπώς δέσμευση των μελλοντικών Δημ. Συμβουλίων σε μια τωρινή απόφαση. Αυτό πρακτικά αποκλείει την σχετική πρόταση. Επίσης αποκλείονται κλειστά γυμναστήρια, καθώς υπάρχουν σχετικά λίγα και αυτά τα Σαββατοκύριακα χρησιμοποιούνται ΟΛΑ για αγώνες. Ωστόσο όποιος έχει να προτείνει/γνωρίζει χώρο γύρω στα 800 τμ. με καλή πρόσβαση ΜΜΜ, αξιοπρεπές πάρκινγκ, χαμηλό μίσθωμα (σε καμία περίπτωση, πάνω από 2.000EUR), η πρότασή του είναι καλοδεχούμενη για αξιολόγηση.
Η συνδρομή: Το ποσό της συνδρομής, αναφέρεται στο Καταστατικό. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει (ή καλύτερα: μπορεί, αλλά χρειάζεται και μεγάλη διαδικασία (ΓΣ με ενισχυμένη παρουσία) και πολλά χρήματα (περίπου 1.500EUR). Θα πρέπει όμως να πω δύο πράγματα: 1) Η συνδρομή είναι λιγότερο από 3EUR το μήνα. Πιστεύω ότι είναι ένα ποσό που όλοι (σχεδόν), μπορούν να το καταβάλουν - αν το επιθυμούν - εξοικονομώντας από κάποιο άλλο μη αναγκαίο έξοδο. 2) Οι ανήλικοι ΔΕΝ πληρώνουν καμία συνδρομή και στις Εκθέσεις, έχουν αντιμετώπιση μελών. Για τους ανέργους, ήδη έχει (από πέρσι) εφαρμοστεί (σημαντική) έκπτωση.
Τα Γραφεία: Βάσει του Καταστατικού, η έδρα της Ένωσης είναι στον Δήμο Ηλιούπολης. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να αλλάξει (είναι μάλιστα μια από τις προτεραιότητες), καθώς λόγω του αυξημένου εξοπλισμού, τα παρόντα έπαψαν να είναι λειτουργικά. Σε κάθε περίπτωση όμως τα νέα γραφεία θα είναι και αυτά, στα όρια του Δήμου Ηλιούπολης.
Επίσης για τη λειτουργία τους έστω τα Σάββατα μόνο (ενώ είναι καλή ιδέα), υπάρχουν πολλά πρακτικά προβλήματα (καθαριότητα, υπεύθυνος, λειτουργικά, επίπλωση, για να αναφέρω μόνο μερικά).
Οι προσφορές από τα καταστήματα: Σε όλες τις προηγούμενες εκθέσεις, γινόταν την Κυριακή το μεσημέρι, λαχειοφόρος αγορά και κληρώνονταν δώρα από τα καταστήματα. Φέτος, για πρώτη φορά, αυτό δεν έγινε για λόγους που δεν είναι του παρόντος. Εκτιμώ ότι οι δύο φίλοι που έγραψαν σχετικά, ήρθαν φέτος για πρώτη φορά σε Έκθεση ::dontknow::
H διάρκεια της Έκθεσης: Οι παλαιότεροι ίσως θυμούνται ότι η διάρκεια της Έκθεσης, κάποτε (1996 αν θυμάμαι), έφτασε τις 21 ημέρες!!! ʼλλωστε μέχρι και το 2005, διαρκούσε μια ολόκληρη εβδομάδα. Αυτό αποδείχθηκε και δυσλειτουργικό και χρηματοβόρο (χωρίς ιδιαίτερο λόγο), χώρια που πολύ λίγοι ήταν αυτοί που άφηναν τα μοντέλα τους "στο έλεος" των διοργανωτών. Επίσης να αναφέρω ότι οι Εκθέσεις του Τελφορντ και του Μοσοντέτοιου (από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη), διαρκούν μιάμιση ημέρα. ʼφησα απ' έξω το αυξημένο ποσό ενοικίου που θα απαιτούσε μια τέτοια αύξηση της διάρκειας.
Οι "κλάσεις": Ο διαχωρισμός σε "Ε" και "Π", ισχύει σε όλες τις Εκθέσεις για τις οποίες έχω προσωπική γνώση. Η δική μας ορολογία αντιστοιχεί στις "διεθνείς" Standard και Master. Ωστόσο μετά τα φετεινά (εδώ ίσως έκανα και εγώ ο ίδιος φάουλ :oops:), ίσως πρέπει να εξεταστεί η δυνατότητα να κατηγοριοποιούνται τα μοντέλα, από την ΟΕ ::dontknow::
Αυτά προς ώρας, αν μου έρθουν κι άλλα θα επανέλθω ::salut::
Προσυπογράφω το σχόλιο του Δημήτρη (Dive), περί πολιτισμού. Η αλλαγή νοοτροπίας όλων μας, θα βοηθήσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!!!!!
ΔΚ
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2013, 10:16:19 πμ
Εννοείς κατά την παράδοση των μοντέλων; Αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει για πρακτικούς λόγους. Πχ, τα αναμνηστικά εκτυπώνονται από πριν και κατόπιν όταν κλείσουν οι συμμετοχές εκτυπώνετε το όνομα σε κάθε φύλλο. Οπότε αν δεν έρθουν οι συμμετέχοντες δεν γίνεται άχρηστη κατανάλωση χαρτιού και εκτυπώνονται μόνο των παρευρισκομένων. Σε συνέχεια στην παραπάνω απάντηση μου, είναι ένα από τα σημεία που θα προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε.Διαφωνώ, μπορεί να γίνει, με την οριστικοποίηση της συμμετοχής να τυπώνεται και το αναμνηστικό. Φυσικά απαιτούνται δύο εκτυπωτές για να μην αναγκαζόμαστε να αλλάζουμε χαρτί...
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:16:18 πμ
Αποστολή από: Symeon στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:25:22 πμ
Επίσης κάτι που μου προτάθηκε στην έκθεση, αλλά δεν θυμάμαι ποιός μου το είπε, είναι να αναγράφεται στο χαρτάκι η κλίμακα του μοντέλου. Νομίζω ότι είναι εφικτό να μπει στην φόρμα ένα κουτάκι ακόμα.Εγώ.
Από πέρυσι το φωνάζω αυτό, και μάλιστα είχα πει και είχα στείλει πμ στον Κώστα όλα τα πεδία εκτός από τα σχόλια στην προεγγραφή να είναι υποχρεωτικά και να μην σε αφήνει να ολοκληρώσεις την διαδικασία αν δεν τα συμπληρώσεις. Οπότε και όλα αυτά θα περιέχονται στο δελτίο που συνοδεύει το κάθε μοντέλο.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:33:25 πμ
Επίσης κάτι που μου προτάθηκε στην έκθεση, αλλά δεν θυμάμαι ποιός μου το είπε, είναι να αναγράφεται στο χαρτάκι η κλίμακα του μοντέλου. Νομίζω ότι είναι εφικτό να μπει στην φόρμα ένα κουτάκι ακόμα.
Εγώ.Το να αναγράφεται η κλίμακα στην καρτέλα του μοντέλου, αν αποφασιστεί, είναι το πλέον εύκολο, απλά πείτε μου. Τώρα το να είναι υποχρεωτική η κλίμακα είναι πολύ δεσμευτικό, καλώς ή κακώς υπάρχουν και συμμετοχές χωρίς κλίμακα. Θα το δούμε...
Από πέρυσι το φωνάζω αυτό, και μάλιστα είχα πει και είχα στείλει πμ στον Κώστα όλα τα πεδία εκτός από τα σχόλια στην προεγγραφή να είναι υποχρεωτικά και να μην σε αφήνει να ολοκληρώσεις την διαδικασία αν δεν τα συμπληρώσεις. Οπότε και όλα αυτά θα περιέχονται στο δελτίο που συνοδεύει το κάθε μοντέλο.
Αποστολή από: Symeon στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:43:02 πμ
Το να αναγράφεται η κλίμακα στην καρτέλα του μοντέλου, αν αποφασιστεί, είναι το πλέον εύκολο, απλά πείτε μου. Τώρα το να είναι υποχρεωτική η κλίμακα είναι πολύ δεσμευτικό, καλώς ή κακώς υπάρχουν και συμμετοχές χωρίς κλίμακα. Θα το δούμε...Γιώργο και σε αυτή την περίπτωση μπορούμε στο πεδίο με τις κλίμακες να υπάρχει και η ένδειξη πχ No scale η κάτι ανάλογο.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:45:15 πμ
Γιώργο και σε αυτή την περίπτωση μπορούμε στο πεδίο με τις κλίμακες να υπάρχει και η ένδειξη πχ No scale η κάτι ανάλογο.Ναι, ναι, έχεις απόλυτο δίκιο, απλά εγώ έχω πήξει... συγγνώμη... :oops:
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:45:40 πμ
O συνδυασμός ενός ημιερπυστριοφόρου πχ Sdkfz 7 που τραβάει ένα πυροβόλο le FH 18 που εντάσσεται κατα την γνώμη σας ?
Υπήρξαν στην φετεινή έκθεση το δικό μου Krupp Protze να τραβάει ενα Flak 38 και ενα άλλο Steyer RSO να μεταφέρει το ίδιο πυροβόλο. Στην περίπτωση αυτη μιλάμε για δύο ξεχωριστα κιτ που παρουσιάζονται όμως σαν μια οντότητα.
Η περιπτωση δεν παρουσιάζεται συχνά αλλά δεν ΄ταιριάζει ούτε στα καθαρά οχήματα όυτε στα πυροβόλα.
Αποστολή από: Blackbeard στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:45:51 πμ
Παράθεση
Το να αναγράφεται η κλίμακα στην καρτέλα του μοντέλου, αν αποφασιστεί, είναι το πλέον εύκολο, απλά πείτε μου. Τώρα το να είναι υποχρεωτική η κλίμακα είναι πολύ δεσμευτικό, καλώς ή κακώς υπάρχουν και συμμετοχές χωρίς κλίμακα. Θα το δούμε..
Γιώργο δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό... απλά τα πλοία είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση θα έλεγα...
Σκέψου να περιμένεις πέντε θωρηκτά... τι χώρο κρατάς; αν και τα πέντε είναι 350ρια; ή αν τα δύο είναι 200αρια; ο κορεσμός της κλίμακας 1/350 έχει οδηγήσει τις εταιρείες στην 1/200... οπότε λογικά στις επόμενες εκθέσεις όλο και κάποιο θα βλέπουμε... Και κάτι για το οποίο ευθύνομαι και εγώ σε ένα μεγάλο κομμάτι... δεν είναι μόνο τα μεγάλα μοντέλα... είναι οτι η επιφάνεια που απαιτούν στα τραπέζια μεγαλώνει λόγω των βάσεων...
Αποστολή από: Symeon στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:46:18 πμ
Ναι, ναι, έχεις απόλυτο δίκιο, απλά εγώ έχω πήξει... συγγνώμη... :oops::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:50:32 πμ
Διαφωνώ, μπορεί να γίνει, με την οριστικοποίηση της συμμετοχής να τυπώνεται και το αναμνηστικό. Φυσικά απαιτούνται δύο εκτυπωτές για να μην αναγκαζόμαστε να αλλάζουμε χαρτί...Εμείς θα τα πούμε κατ' ιδίαν... σε μάχη στη λάσπη!... ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Βεβαίως και θα μελετηθεί η πρόταση και βεβαίως γίνεται θεωρητικά... Υλικοτεχνικά είναι το ερώτημα αν μπορεί να γίνει.
Κόπος δεν είναι σίγουρα, ο εκτυπωτής θα κάνει τη δουλειά άλλωστε... Τι να εκτυπώσουμε 1 τι 2 τι 3 χαρτιά.
Και ίσως βοηθήσει στην πιο γρήγορη παραλαβή, εφόσον βέβαια οι εκθέτες θυμούνται να φέρνουν το δελτίο παραλαβής μαζί τους... ::glossa::
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:51:49 πμ
Γιώργο δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό... απλά τα πλοία είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση θα έλεγα...Και εσύ δίκιο έχεις, ειδικά φέτος που ήρθαν κάτι τέρατα κι υπήρξαν και "απειλές' για πιο πολλά του χρόνου... Λοιπόν, πρόταση, ορίζει το ΔΣ κάποιες "πρότυπες" διαστάσεις, πέραν των οποίων θα πρέπει ο συμμετέχων να αναφέρει διαστάσεις του μοντέλου. Θα μπεί και ένα flag σε κάθε μοντέλο, πχ intBigModel για να ξέρουμε πια είναι τα μεγάλα, θα αλλάξω και την εκτύπωση της OE έτσι ώστε αυτά τα μεγάλα να αναγράφονται κάτω από κάθε κατηγορία με τις κατά δήλωση διαστάσεις τους και το θέμα καλύπτεται πιστεύω.
Σκέψου να περιμένεις πέντε θωρηκτά... τι χώρο κρατάς; αν και τα πέντε είναι 350ρια; ή αν τα δύο είναι 200αρια; ο κορεσμός της κλίμακας 1/350 έχει οδηγήσει τις εταιρείες στην 1/200... οπότε λογικά στις επόμενες εκθέσεις όλο και κάποιο θα βλέπουμε... Και κάτι για το οποίο ευθύνομαι και εγώ σε ένα μεγάλο κομμάτι... δεν είναι μόνο τα μεγάλα μοντέλα... είναι οτι η επιφάνεια που απαιτούν στα τραπέζια μεγαλώνει λόγω των βάσεων...
Εμείς θα τα πούμε κατ' ιδίαν... σε μάχη στη λάσπη!... ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::Πρόσεχε γιατί απειλείς επαγγελματία γουρουνόσαυρο! ::glossa::
Αποστολή από: Ελάφης στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:53:28 πμ
Για όσους δεν με γνωρίζουν, αφού σπάνια πλέον συμμετέχω ως διαγωνιζόμενος, ανήκω στην παλιά γενιά της IPMS από τα πρώτα χρόνια της Αερολέσχης. Υπήρξα πρόεδρος IPMS, και αρχισυντάκτης του περιοδικού στα μέσα της δεκαετίας 90. Έχω βραβευθεί περισσότερες από είκοσι φορές στις μικρότερες κλίμακες στα αεροσκάφη, ελικόπτερα, στρατούς, πλοία και άρματα, και δεν έκρυβα την χαρά μου κάθε φορά που οι όποιοι κριτές (κοινού ή επιτροπής) που απένειμαν κάποιο βραβείο ή έπαινο. Επίσης, την απογοήτευσή μου για το αντίθετο. Πάντοτε όμως η αντίδρασή μου ήταν με αυτοκριτική διάθεση, ποτέ εκ του πονηρού κατά των κριτών. Και αυτό γιατί έχω υπάρξει κριτής σε περισσότερες από δέκα εκθέσεις και γνωρίζω τα όσα προανέφερε στην επιστολή του ο Φ.Ι. για τις αντικειμενικές δυσκολίες του έργου των κριτών. Το ήθος τους εξασφαλίζεται από την διαχρονικότητα του έργου και της προσφοράς τους. Αυτό που λέμε "Καλό όνομα".
Δεν θα επαναλάβω λοιπόν τα όσα ορθά παρετήρησαν οι παλαιοί προλαλήσαντες Φ.Ι. και Φου (εκτός των άλλων), αλλά θα σας μεταφέρω την γνώμη του επισκέπτη-καλεσμένου μας φέτος, Περ Ολαφ Λουντ για την έκθεση, τον διαγωνισμό και τον μοντελισμό στην Ελλάδα εν γένει. Ίσως κάποιοι έτσι καταλάβουν ότι το να "τρώνε τις σάρκες τους", ή να "τρώνε την κάμηλο και να διυλίζουν τον κώνωπα" είναι σοφές ρήσεις της ελληνικής ιστορικής πραγματικότητος.
Το πρώτο πράγμα που έκανε εντύπωση στον υψηλό καλεσμένο μας ήταν ο ενθουσιασμός και το αίσθημα συλλογικής προσπάθειας που ήταν διάχυτο στους χώρους της εκθέσεως. Την έξτρα προσπάθεια της ανεύρεσης νέου χώρου εντός 24ωρου, την αντιμετώπισε αρχικά με λίγη δυσπιστία και τελικά με δέος αφού τέτοιες δυσκολίες φαντάζουν αδιανόητες στον οργανωμένο Βορρά. Όσον αφορά τις κρίσεις και τον τρόπο επιλογής των βραβευομένων θεμάτων την θεώρησε απόλυτα λογική και σύμφωνη προς τους σκοπούς της εκθέσεως (του να προάγει τον μοντελισμό εν γένει και να φέρει νέο αίμα στον χώρο μας). Πρόσεξε με θαυμασμό τα νέα, ΑΡΙΣΤΗΣ ποιότητος προϊόντα που παράγουν 2-3 νέες ελληνικές εταιρείες. Σίγουρα, όπως ανέφερε επανειλημμένως, δεν περίμενε τέτοια αποτελέσματα από μια μικρή χώρα με τόσα σοβαρά προβλήματα. Εν κατακλείδι, είδε τον μοντελισμό στην Ελλάδα ως δείκτη ελπίδας και σοβαρής ανάπτυξης ενός χώρου που στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού πάσχει σοβαρά. Ανάλογο θαυμασμό και εκτίμηση εξέφρασαν οι επισκέπτες μας από την γείτονα και για πολλούς "εχθρική" Τουρκία τονίζοντας μάλιστα την αδυναμία τους να συνεργαστούν λόγω προσωπικών εγωϊσμών και διαφορών.
Μήπως οι διάφοροι καλοθελητές να κάτσουν να σκεφθούν προτού ευτελίσουν μια τόσο αξιοθαύμαστη και διαρκή προσπάθεια για λόγους προσωπικού εγωϊσμού; Όπως θα παρατηρούσε ένας Θουκιδίδης: "Φιλοκαλούμεν γαρ μετ' ευτελείας και φιλοσοφούμεν άνευ μαλακίας." Την μετάφραση μπορείτε να την βρείτε ψάχνοντας...
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 06, 2013, 11:56:48 πμ
Εκανα μια ερώτηση για κάποια "μικτά" εκθέματα:
O συνδυασμός ενός ημιερπυστριοφόρου πχ Sdkfz 7 που τραβάει ένα πυροβόλο le FH 18 που εντάσσεται κατα την γνώμη σας ?
Υπήρξαν στην φετεινή έκθεση το δικό μου Krupp Protze να τραβάει ενα Flak 38 και ενα άλλο Steyer RSO να μεταφέρει το ίδιο πυροβόλο. Στην περίπτωση αυτη μιλάμε για δύο ξεχωριστα κιτ που παρουσιάζονται όμως σαν μια οντότητα.
Η περιπτωση δεν παρουσιάζεται συχνά αλλά δεν ΄ταιριάζει ούτε στα καθαρά οχήματα όυτε στα πυροβόλα.
για τέτοιες ειδικές περιπτώσεις, που ειναι ελάχιστες καθε χρόνο,
το "σωστό" είναι ο εκθέτης να το κατατάσσει στην κατηγορία που επιθυμεί και στις παρατηρήσεις να σημειώνει ποιο απο τα δύο θέλει να κριθεί ως κύριο εκθεμα. δε μπορω να φανταστω κατι αλλο
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 06, 2013, 12:16:04 μμ
για τέτοιες ειδικές περιπτώσεις, που ειναι ελάχιστες καθε χρόνο,Σκέφτηκα κατα το ανάλογο του πυραυλικά συστήματα (που συνήθως περιλαμβάνουν και οχήματα) να υπάρξει αλλαγή στην εν λόγω κατηγορία στην ονομασία ρυμουλκούμενα πυροβόλα όπλα και να γίνει ρυμουλκούμενα οπλικά συστήματα.
το "σωστό" είναι ο εκθέτης να το κατατάσσει στην κατηγορία που επιθυμεί και στις παρατηρήσεις να σημειώνει ποιο απο τα δύο θέλει να κριθεί ως κύριο εκθεμα. δε μπορω να φανταστω κατι αλλο
::salut::
Σ.Σ.
Νομίζω ότι πρέπει να κρίνονται σαν ένας συνδυασμός και όχι να μένει χωρίς κύρια κρίση το ένα απο τα δύο αφού είναι φανερό ότι αλληλοσυμπληρώνονται. Φαντάσου να έχεις το FAMO με το le FH 18 και να "υποχρεωθείς" να αφήσεις το ένα απο τα δύο θηρία έξω απο τη κριτική.
Νικος Νικολάου
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 12:20:48 μμ
Εφέτος ήλθε στα πλοία ένα έκθεμα με 3 μοντέλα σε θάλασσα, και ο μοντελιστής είχε ζητήσει να κριθούν ξεχωριστά το καθένα 2 από τα 3 μοντέλα. Οπότε άλλη μια λύση είναι κάποιος να δηλώνει το κάθε μοντέλο (όχημα - πυροβόλο) στην αντίστοιχη κατηγορία και να κρίνονται ξεχωριστά.
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 06, 2013, 01:20:53 μμ
Να απαντήσω κι εγώ στον κο Νικολάου:Αυτό ναι είναι μια λύση και εάν γίνει τροποποίηση τέτοια είμαι σύμφωνος.
Εφέτος ήλθε στα πλοία ένα έκθεμα με 3 μοντέλα σε θάλασσα, και ο μοντελιστής είχε ζητήσει να κριθούν ξεχωριστά το καθένα 2 από τα 3 μοντέλα. Οπότε άλλη μια λύση είναι κάποιος να δηλώνει το κάθε μοντέλο (όχημα - πυροβόλο) στην αντίστοιχη κατηγορία και να κρίνονται ξεχωριστά.
Η "αναγνώριση" και των δύο μερών (όχημα-πυροβόλο) έιναι αναγκαία εφόσον και στις δύο είναι σίγουρο ότι θα έχει αφιερωθεί αρκετός χρόνος
Νικος Νικολάου
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 01:24:00 μμ
Αποστολή από: Jet72 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 01:51:50 μμ
Ευχαριστώ!
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 06, 2013, 02:14:13 μμ
παιδια καλησπερα και απο εμενα.Θα πω 2 λογια για τις εντυπωσεις μου απο την φετινη εκθεση.
Ειναι η δευτερη φορα που περνω μερος σε τετοιου ειδους εκθεσης με πρωτη φορα την περσινη.
τα θετικα,θα πω ενα μεγαλο μπραβο σε ολα τα παιδια που τρεξαν και κουραστηκαν για να ερθουμε εμεις να εκθεσουμε τα εργα μας.
ο χωρος πιστευω ειναι πιο καταληλος απο περσι και ο φωτισμος εξισου καλυτερος.
2 ενδιαφερομενοι που με πλησιασαν και πουλησα κατοπιν συνεννοησης 2 εργα μου μετα την εκθεση πραγμα που δεν περιμενα σε μια εκθεση με τοσα εκθεματα μακαρι να εγινε και σε αλλους!!!!!
χαρηκα πολυ που γνωρισα και συζητησα με ανθρωπους που δεν γνωριζα και περασα ενα ευχαριστο 3ημερο.
καποια αρνητικα μου εμειναν,οι φωνες αλα τυπου Γερμενη που φωναζαν ΔΕΝ ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑς ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ,η ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΝΕΙΣ,οι τυποι με τις στολες ss κλπ τα στρατιωτικα οχηματα και οι παγκοι με τα οπλα σουβενιρ απεξω και φετος αλλα και περσι δεν καταλαβαινω απλα το γιατι :oops:,οι απιστευτα υψηλες τιμες στα περιπτερα εν μεσο κρισης και αν μη τι αλλο οταν εχουμε ολοι προσβαση στο ιντερνετ και στο ebay (ξυλινη βασουλα για φιγουρα 14 ευρω την οποια και αγορασα κιολας ο μ.....ς :evil:)ο κ.Καριωτελλης που για δευτερη χρονια πλησιαζοντας τον προσπαθωντας να του πω μπραβο για τις δουλειες του αλλα και να μου πει καποια σχολια πανω στις δικες μου μετα την εμφανη δυσανασχετιση του και απομακρυνση του αφηνωντας εμενα να συνεχιζω την προταση μου αν θα κατεβαζε να δουμε και το κενταυρακι ενιωσα λες και πηγα να μιλησω στο Σαμαρα η στον obama.
που περνοντας μερος με 8 εργα σε 2 κατηγοριες στη μαστερ οπεν και στανταρ οπεν(στην οποια υπηρχαν και φιγουρες του εμποριου με μηδαμινες μετατροπες πηρα 2 χαλκινα για τα display και εφυγα με ενα τεραστιο :?:πραγματικα δεν καταλαβαινω τη μ...ια ειναι αυτη?το καθε εργο δεν ειναι διαφορετικο?δεν πρεπει να μας προτρεπετε να φερνουμε αρκετα εργα για να βλεπει και ο κοσμος πολλες δουλειες?στο εξωτερικο βαθμολογουν περα απο την αρτιοτητα του ανατομικου σαν σκαλισμα του εργου 40% στην ιδεα και λιγοτερο για το βαψιμο.θα μου πει καποιος τωρα οπως διαβασα και παραπανω ρε φιλε τα μεταλεια ειναι το θεμα και περνα να σου τα βαψω χρυσα και αλα.... και θα πω πως εφοσον ειναι και διαγωνισμος ναι ειναι και αυτο στο προγραμα εγω προσωπικα ακουσα τυχαια γνωστο φιγουρα που ηθελα πολυ να δω και φετος εργα του να του λεει καποιος γιατι δεν κατεβασες φετος εργα και να λεει ρε ταδε το θελω μεσα μου το σηκωτι μου αφου ξερεις τι γινεται :?: :?:
αυτα τα ολιγα ελπιζω του χρονου να ειμαστε καλα πρωτα ο θεος και να ξαναανταμωσουμε !!!!
Αρκετα περιπτερα ειχαν εκπτωσεις μεχρι και 50% κατω αλλα ειχαν προσφορες μεχρι και στα 2κιτ το ενα δωρο
Tωρα για φτηνες βασεις μπορεις να απευθυνθεις στον nickemi
Αποστολή από: giorgos800 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 02:18:25 μμ
Τα Γραφεία: Βάσει του Καταστατικού, η έδρα της Ένωσης είναι στον Δήμο Ηλιούπολης. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να αλλάξει (είναι μάλιστα μια από τις προτεραιότητες), καθώς λόγω του αυξημένου εξοπλισμού, τα παρόντα έπαψαν να είναι λειτουργικά. Σε κάθε περίπτωση όμως τα νέα γραφεία θα είναι και αυτά, στα όρια του Δήμου Ηλιούπολης.
Επίσης για τη λειτουργία τους έστω τα Σάββατα μόνο (ενώ είναι καλή ιδέα), υπάρχουν πολλά πρακτικά προβλήματα (καθαριότητα, υπεύθυνος, λειτουργικά, επίπλωση, για να αναφέρω μόνο μερικά).
Δημητρη δεν νομιζω οτι το θεμα της εδρας στο Δ. Ηλιουπολης ειναι ουσιαστικο προβλημα.
Αν υπαρχει θεληση και κυριως αν υπαρχει δυνατοτητα οικονομικη, μπορει η εδρα της ενωσης να ειναι στο Δημο Ηλιουπολης και να εχει μια εγκατσταση στο Δημο Αθηναιοων ή οπου αλλου..
Η εδρα μπορει να ειναι ενα μικρο υπογειο δωματιακι ή οτι αλλο, με φτηνο ενοικιο μονο και μονο για τυπικους λογους και η εγκαταστταση ή το υποκαταστημα ή το παραρτημα, οπως θες πες το, θα μπορει να ειναι στο κεντρο και θα λειτουργει ουσιαστικα ως εδρα. Νομιζω οτι το θεμα ειναι περισοτερο αστικου δικαιου και λιγοτερο ουσιαστικο.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 06, 2013, 02:27:37 μμ
Δημητρη δεν νομιζω οτι το θεμα της εδρας στο Δ. Ηλιουπολης ειναι ουσιαστικο προβλημα.
Αν υπαρχει θεληση και κυριως αν υπαρχει δυνατοτητα οικονομικη, μπορει η εδρα της ενωσης να ειναι στο Δημο Ηλιουπολης και να εχει μια εγκατσταση στο Δημο Αθηναιοων ή οπου αλλου..
Η εδρα μπορει να ειναι ενα μικρο υπογειο δωματιακι ή οτι αλλο, με φτηνο ενοικιο μονο και μονο για τυπικους λογους και η εγκαταστταση ή το υποκαταστημα ή το παραρτημα, οπως θες πες το, θα μπορει να ειναι στο κεντρο και θα λειτουργει ουσιαστικα ως εδρα. Νομιζω οτι το θεμα ειναι περισοτερο αστικου δικαιου και λιγοτερο ουσιαστικο.
τα ενοίκια των χώρων ποιος τα καλύπτει ?
ή υπάρχουν δωρεάν χώροι στις προδιαγραφές μας και στο μερος που θέλουμε και επίτηδες δεν πάμε ?
παρακαλώ λίιιιιγη περισσότερη λογική, ιδιως για θεματα που δεν τα γνωρίζετε επαρκώς σε όλες τους τις διαστάσεις :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 06, 2013, 03:13:42 μμ
Διαφωνώ, μπορεί να γίνει, με την οριστικοποίηση της συμμετοχής να τυπώνεται και το αναμνηστικό. Φυσικά απαιτούνται δύο εκτυπωτές για να μην αναγκαζόμαστε να αλλάζουμε χαρτί...μίλησε κανεις????? :wink:
δεν νομιζω να σας αφήσω παραπονεμενους και στην επόμενη εκθεση??? καλα να ειμαστε ;)
κάτι ακόμη περι διαστάσεων
θα κανω μια ερωτηση.... θεωρειτε οτι υπαρχει η δυνατότητα στην προεγραφη η υπαρξη ενος Check box που να δηλωνει οτι το μοντελο ειναι μετα της βάσεως του και φυσικα οταν γινεται check το κουτάκι να ενεργοποιει 2 κενά κουτάκια που να γραφουν διαστάσεις βασεων ανα CM.
με αυτο θα μπορουν ευκολοτερα να υπολογιστει το εμβαδό που θα χρειαστεί η εκάστοτε κατηγορία με τρομερα μεγαλύτερη ακρίβεια περιορίζοντας σημαντικα οποιες μετακινησεις μοντέλων.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2013, 03:22:31 μμ
κάτι ακόμη περι διαστάσεωνΚαι αυτό, αν αποφασιστεί, είναι ευκόλως (λέξη και αυτή ::glossa::) υλοποιήσιμο.
θα κανω μια ερωτηση.... θεωρειτε οτι υπαρχει η δυνατότητα στην προεγραφη η υπαρξη ενος Check box που να δηλωνει οτι το μοντελο ειναι μετα της βάσεως του και φυσικα οταν γινεται check το κουτάκι να ενεργοποιει 2 κενά κουτάκια που να γραφουν διαστάσεις βασεων ανα CM.
με αυτο θα μπορουν ευκολοτερα να υπολογιστει το εμβαδό που θα χρειαστεί η εκάστοτε κατηγορία με τρομερα μεγαλύτερη ακρίβεια περιορίζοντας σημαντικα οποιες μετακινησεις μοντέλων.
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 06, 2013, 03:37:41 μμ
Και αυτό, αν αποφασιστεί, είναι ευκόλως (λέξη και αυτή ::glossa::) υλοποιήσιμο.Κοίτα να δεις που στο τέλος θα τους βάλουμε να ανεβάζουν και φωτογραφία...! ::glossa::
Πάντως, ίσως να ήταν χρήσιμο αυτό.
Δημήτρη δεν χρειάζεται καν checkbox. Δύο πεδία για τις διαστάσεις μόνο. Οπότε θα μπορεί ο καθένας να βάλει και του μοντέλου για διευκόλυνση (πχ εκπέτασμα/μήκος για τα αεροπλάνα ή μήκος/πλάτος για τα άρματα) και φυσικά της βάσης αν αυτό είναι σε βάση.
Αρκεί να μην "κλέβουν" εκατοστά για να γλυτώσουν την επιπλέον χρέωση που ισχύει... :wink:
Αποστολή από: John-John στις Νοεμβρίου 06, 2013, 04:44:51 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Νοεμβρίου 06, 2013, 05:54:16 μμ
- με δυσκόλεψε το γεγονός ότι δεν αναγραφόταν το όνομα του μοντελιστή στα χαρτάκια. Καταλαβαίνω ότι αυτό γίνεται για λόγους που έχουν σχέση με τη διαδικασία της βαθμολογίας και την ανωνυμία για αντικειμενικότητα, αλλά πάντως αν υπήρχε τρόπος θα ήθελα να βλέπω και το όνομα του μοντελιστή, ιδίως στις κατασκευές που μου άρεσαν πιο πολύ.
- η αναγραφή της κλίμακας θα ήταν σημαντική (αναφέρθηκε και από άλλους) αλλά και της κατηγορίας ολογράφως (όχι μόνο το νούμερο). Δεν μου ήταν πάντα πολύ σαφές πού αλλάζει η κατηγορία στον κάθε πάγκο. Φαντάζομαι ότι φταίει η αλλαγή κτιρίου την τελευταία στιγμή που δυσκόλεψε την τοποθέτηση, ίσως όμως ήμουν και απλά ζαλισμένος από τα ...πολλά μοντέλα που είδα σε ένα απόγευμα.
Και οι δυο παρατηρήσεις αυτές είναι rivet counting εννοείται, διυλίζω τον κώνωπα.
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 06, 2013, 06:29:28 μμ
Αποστολή από: zimmerman στις Νοεμβρίου 06, 2013, 08:18:04 μμ
Βρε παιδια δεν το καταλαβαινω αυτο που γινετε...μα καθε,καθε χρονο τα ιδια και τα ιδια δε μας αρεσει αυτο δε μας αρεσει εκεινο γκρινια γκρινια γκρινια ,ΤΙ θα γινει μαυτην την κατασταση???
ΛΟΙΠΟΝ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ,ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ...
και για να μην παρεξηγηθω εχω νοιωσει και γω αδικημενος σε προηγουμενη εκθεση της Ιpms δικαιως ή αδίκως δεν εχει σημασια...σεβαστηκα την γνωμη των κριτων πηρα το μοντελακι μου και πηγα σπιτι μου ...ΑΥΤΗ ειναι η εκθεση ΑΥΤΟς ειναι ο διαγωνισμος ΑΥΤΟΙ ειναι οι κριτες και οποιος θελει μπορει να το αλλαξει μεσα στα πλαισια της συζητησης που γινετε ή ας προσπαθησει να βελτιωσει την δουλεια του μεσα απο μελετη και προσπαθεια για να ανεβασει το επιπεδο του και τις ελπιδες του να παρει κατι καλυτερο την επομενη φορα....και αυτο θα γινει αν ρωταει και μαθαινει οχι για τα καλα της δουλειας που παρουσιαζει αλλα για τις ατελειες που θα εχει .....Οταν παμε ενα μοντελο σε ενα διαγωνισμο ή οταν συμμετεχουμε γενικοτερα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι για το καλυτερο αλλα και για το χειροτερο, τι να κανουμε ποιον δηλαδη να κατεβασουμε για κριτη την Αγια Τριάδα?????
Επισης θαθελα μια διευκρινηση αν γινετε απο τους αρμοδιους....οταν κρινεται μια ομαδα μοντελων,κρινεται το καθενα ξεχωριστα και αναλογα την βαθμολογια βραβευονται ή γινεται συγκριση μεταξυ τους και το καλυτερο κατα την γνωμη του κριτη βγαινει πρωτο ,δευτερο κοκ ???
Νομιζω η απαντηση θα λυσει πολλες αποριες....
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 06, 2013, 10:34:30 μμ
Τελικα η έκθεση ηταν ή οχι επιτυχημενη???Πραγματικα εχω μπερδευτει...Εμενα παντως μου φανηκε απο τις καλυτερες που εχουν γινει ποτε...μαλλον ειμαι στον κοσμο μου...
Βρε παιδια δεν το καταλαβαινω αυτο που γινετε...μα καθε,καθε χρονο τα ιδια και τα ιδια δε μας αρεσει αυτο δε μας αρεσει εκεινο γκρινια γκρινια γκρινια ,ΤΙ θα γινει μαυτην την κατασταση???
ΛΟΙΠΟΝ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ,ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ...
και για να μην παρεξηγηθω εχω νοιωσει και γω αδικημενος σε προηγουμενη εκθεση της Ιpms δικαιως ή αδίκως δεν εχει σημασια...σεβαστηκα την γνωμη των κριτων πηρα το μοντελακι μου και πηγα σπιτι μου ...ΑΥΤΗ ειναι η εκθεση ΑΥΤΟς ειναι ο διαγωνισμος ΑΥΤΟΙ ειναι οι κριτες και οποιος θελει μπορει να το αλλαξει μεσα στα πλαισια της συζητησης που γινετε ή ας προσπαθησει να βελτιωσει την δουλεια του μεσα απο μελετη και προσπαθεια για να ανεβασει το επιπεδο του και τις ελπιδες του να παρει κατι καλυτερο την επομενη φορα....και αυτο θα γινει αν ρωταει και μαθαινει οχι για τα καλα της δουλειας που παρουσιαζει αλλα για τις ατελειες που θα εχει .....Οταν παμε ενα μοντελο σε ενα διαγωνισμο ή οταν συμμετεχουμε γενικοτερα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι για το καλυτερο αλλα και για το χειροτερο, τι να κανουμε ποιον δηλαδη να κατεβασουμε για κριτη την Αγια Τριάδα?????
Επισης θαθελα μια διευκρινηση αν γινετε απο τους αρμοδιους....οταν κρινεται μια ομαδα μοντελων,κρινεται το καθενα ξεχωριστα και αναλογα την βαθμολογια βραβευονται ή γινεται συγκριση μεταξυ τους και το καλυτερο κατα την γνωμη του κριτη βγαινει πρωτο ,δευτερο κοκ ???
Νομιζω η απαντηση θα λυσει πολλες αποριες....
Γιώργο το ξαναγράφω και θα συνεχίσουμε να το γράφουμε για να γίνει κατανοητό από ΟΛΟΥΣ.
Εδώ και λίγα χρόνια, το σύστημα είναι open. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να υπάρξουν τόσα χρυσά όσα και μοντέλα σε μια κατηγορία.
Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των μοντέλων. Κάθε μοντέλο (από αυτά που αξίζουν να εξεταστούν σαν περιπτώσεις περαιτέρω), κρίνεται σε συγκεκριμένα κριτήρια, που αφορούν όλη την κατηγορία και κλάση, παίρνει βαθμολογία από όλους τους κριτές, αυτή εισάγεται στο σύστημα και το σύστημα δίνει το αποτέλεσμα. Τόσο απλά...
Αποστολή από: jogiav στις Νοεμβρίου 07, 2013, 09:19:55 πμ
Εκανα βεβαια κι εγω το λαθος μου φετος καθως εσφαλμενα νομιζα οτι το Ε η το Π ακολουθουν το μοντελο και οχι τον μοντελιστη οποτε ξεροντας οτι μοντελο μου ειχε πολλες αδυναμιες για την Π αντι να το δηλωσω ΕΣ το δηλωσα στην Ε οχι σκεφτομενος μεταλειοθηρικα αλλα οπως εγραψα παραπανω απο εδφαλμενο κριτηριο. Απ οτι φαινεται αυτο θα αλλαξει και ορθως θα αλλαξει αλλα επειδη αθελα μου ισως στερησα απο καποιον μοντελιστη μια διακριση ζητω ειλικινα συγνωμη και προτιθεμαι να επιστρεψω την διακριση μου στην IPMS προκειμενου να δοθει στο μοντελο με την αμεσως επομενη βαθμολογια η και πουθενα αν η βαθμολογια δεν επαρκει. Επισης δεν θα πρεπει να συμπεριληφθω στον καταλογο των διακριθεντων γι φετος. Το λαθος ειναι δικο μου και αναλαμβανω ολη την ευθυνη.
Αποστολή από: jogiav στις Νοεμβρίου 07, 2013, 09:26:00 πμ
Γεια σας και χαρα σας.
Γιαννης.
Υ.Γ. Συγνωμη για τα ορθογραφικα και την απωλεια στιξης αλλα οπως εγραψα παραπανω, με τα κινητα δεν το εχω.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 09:32:11 πμ
Καταρχην να τονισω οτι λυπαμαι ιδιαιτερα για οσα διαμοιβονται στην παρουσα συζητηση και οτι εχω παθει πλακα με το επιπεδο ορισμενων που τους ειχα για καλυτερους. Προσωπικα παντα δεχομουνα τις αποφασεις της κριρικης επιτροπης καισυνομιλουσα και με τους κριτες (φετος δυστυχως δεν μου δοθηκε η ευκαιρια). Βεβαια παντα ειχα και την προσωπικη μου γνωμη αλλα η γνωμη αυτη ειναι υποκειμενικη και ειναι για συζητησεις με φιλους και οχι δημοσιως. Αλλωστε φερνοντας το μοντελο μας στον διαγωνισμο αποδεχομαστε εκ των προτερων τις τελικες κρισεις.
Εκανα βεβαια κι εγω το λαθος μου φετος καθως εσφαλμενα νομιζα οτι το Ε η το Π ακολουθουν το μοντελο και οχι τον μοντελιστη οποτε ξεροντας οτι μοντελο μου ειχε πολλες αδυναμιες για την Π αντι να το δηλωσω ΕΣ το δηλωσα στην Ε οχι σκεφτομενος μεταλειοθηρικα αλλα οπως εγραψα παραπανω απο εδφαλμενο κριτηριο. Απ οτι φαινεται αυτο θα αλλαξει και ορθως θα αλλαξει αλλα επειδη αθελα μου ισως στερησα απο καποιον μοντελιστη μια διακριση ζητω ειλικινα συγνωμη και προτιθεμαι να επιστρεψω την διακριση μου στην IPMS προκειμενου να δοθει στο μοντελο με την αμεσως επομενη βαθμολογια η και πουθενα αν η βαθμολογια δεν επαρκει. Επισης δεν θα πρεπει να συμπεριληφθω στον καταλογο των διακριθεντων γι φετος. Το λαθος ειναι δικο μου και αναλαμβανω ολη την ευθυνη.
Γιάννη, όπως αναφέρει η προκήρυξη, τα αποτελέσματα είναι τελεσίδικα, οπότε δεν χρειάζεται να επιστραφεί κανένα μετάλιο.
Οι εξηγήσεις-διευκρινήσεις σου ξεκαθαρίζουν περαιτέρω τα πράγματα σε ότι αφορά στη συμμετοχή σου.
Η "αστοχία" που εντοπίστηκε φέτος, θα διορθωθεί στην επόμενη έκθεση. Ηδη δηλαδή διορθώθηκε και μάλιστα η κατάταξη τνω πολυβραβευμένων στην κλάση "Π" θα γίνεται αυτόματα απο το σύστημα ακόμη κι αν κάποιος θελήσει να το δηλώσει διαφορετικά (αντε έβγαλα και είδηση ...).
Και μιας και μιλάμε για μετάλια....
Ισχύει η βράβευση που ανακοινώθηκε πολλάκις στην έκθεση (στα ταμπελάκια των μοντέλων με το ειδικό αυτοκόλλητο και στην απονομή) και θα αναρτηθεί σύντομα στην ιστοσελίδα μας (δεν προλαβαμε με το χαμό και θέλει αισθητικού χαρακτηρα παρεμβάσεις και όχι "μαγείρεμα", όπως κάποιοι ατυχώς ισχυρίστηκαν/αστειεύτηκαν σχετικά).
Η εκ των υστέρων "ανταλλαγή" ή "παραχώρηση" μεταλλίων και διακρίσεων από αυτούς που τα έλαβαν κανονικά, προς τρίτους, μη βρανευθέντες, ουδεμία σχέση έχει με το ΔΣ της IPMS Ελλάδος και τον 32ο Διαγωνισμό.
::salut::
Σ.Σ.
ΥΓ. θα είμαι εκτός συνδεσης, μεχρι το απόγευμα. ελπίζω να ξανα-βρω το θεμα ήρεμο
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 07, 2013, 09:50:36 πμ
Εδώ ακριβώς βρίσκεται και το ιδιόμορφο της υπόθεσης: η 72άρα να παράγει -αναλογικά και με τον αριθμό των εκθεμάτων- μετάλλια όπως η 35άρα.
Θα έπρεπε όμως να συνεκτιμάται η αυξανόμενη δυσκολία (severity) κάθε κλίμακας και η κρίση για τα χρυσά στα 72άρια να απαιτεί δουλειά πέραν κάποιας συναρμολόγησης και ενός όμορφου βαψίματος.
Κάποια παραδείγματα από τις τελευταίες εκθέσεις:
Η μετατροπή του Sherman σε Ισραηλινό εκτοξευτή από τον Νικο Τσίτσο με την πολύπλοκη scratch κατασκευή του συστήματος εκτόξευσης απαιτεί φανερά επίπονη προσπάθεια αλλά και συλλογή στοιχείων για το πώς είναι κατασκευασμένο το πραγματικό. Η δυσκολία της κατασκευής αλλά και το ότι σπανιότατα βλέπουμε τέτοιες δουλειές δίνουν το reference για το που πρέπει να είναι οι απαιτήσεις του χρυσού μεταλλίου
Η κατασκευή της θηριώδους Dora από τον Φ. Παναγιωτόπουλο πέρυσι - η οποία απέσπασε μόλις ασημένιο- είναι ένα άλλο χτυπητό παράδειγμα αυτού που λέμε reference.
Eάν συνεκτιμούσε κάποιος την δυσκολία των ανωτέρω τότε -κατά την κρίση μου- τα φετεινά εκθέματα στην 1/72 θα έπρεπε να αποσπάσουν έναν έπαινο για την ωραία παρουσία (τα 2 Kingtiger που υπήρχαν όντως μου έκαναν όμορφη εντύπωση από την αρχή που τα είδα χωρίς να ξέρων καν ποιος τα είχε κατασκευάσει).
Με μια τέτοια αξιολόγηση δεν νομίζω να είχε εγερθεί τώρα τέτοιο ζήτημα.
Να προσέξουμε ποιο είναι το ταβάνι σε κάθε κατηγορία και αναλόγως της προσπάθειας που απαιτείται για αυτήν γιατί η ελαστική αξιολόγηση μπορεί να δημιουργήσει αντικίνητρο για άλλες κατηγορίες που απαιτούν σύνθετη και πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 09:55:55 πμ
Κατεγράφησαν
::salut::
Σ.Σ.
ΥΓ. κι άλλες τέτοιες τοποθετήσεις για την κριτική, μπορούμε να έχουμε ? για το καλό όλων
Αποστολή από: Jet72 στις Νοεμβρίου 07, 2013, 09:58:42 πμ
Να υπάρχει η δυνατότητα (προφανώς προαιρετικά) το έκθεμα να συνοδεύεται από υλικό αναφοράς το οποίο να αιτιολογεί φαινομενικά "λάθος" (σε επίπεδο ιστορικής ακρίβειας) απεικονίσεις. Στη λογική του ότι ο κριτής δεν είναι υπερπαντογνώστης μου φαίνεται αναμενόμενο (μάλιστα το διάβασα και κάπου) να μην ξέρει όλες τις πιθανές διαμορφώσεις ή καμουφλάζ κλπ ενός θέματος.
Λέω στην τύχη:
Έστω ότι παρουσιάζω ένα ελληνικό blk30 με κίτρινο (και όχι ανοικτό μπεζ) RESCUE
ή ένα ελληνικό F1 με έξι βόμβες
ή... κάτι πραγματικά extreme που στο κάτω κάτω μπορεί να έτυχε να είδα εγώ μόνο σε μία σπάνια φωτογραφία προσωπικού αρχείου κάποιου κλπ κλπ κλπ...
νομίζω θα βοηθούσε και τον κριτή να καταλάβει τι είναι αυτό που φτιάχνω.
Αν μάλιστα το συγκεκριμένο υλικό ήταν μικρό σε μέγεθος (πχ φωτό σε μέγεθος όσο το 1/4 της Α4) θα μπορούσε να βρίσκεται μαζί με το κουπόνι συμμετοχής δίπλα στο μοντέλο ώστε εκτός από τον κριτή να βοηθάει και τον κάθε επισκέπτη, ειδικά τον μη σχετικό με το άθλημα ο οποίος τότε θα καταλάβαινε καλύτερα τι είναι αυτό που βλέπει και γενικότερα τι είναι αυτό που κάνουμε (ή έστω προσπαθούμε να κάνουμε....) !
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 10:13:23 πμ
Σχετικά με την ετήσια έκθεση:
Να υπάρχει η δυνατότητα (προφανώς προαιρετικά) το έκθεμα να συνοδεύεται από υλικό αναφοράς το οποίο να αιτιολογεί φαινομενικά "λάθος" (σε επίπεδο ιστορικής ακρίβειας) απεικονίσεις. Στη λογική του ότι ο κριτής δεν είναι υπερπαντογνώστης μου φαίνεται αναμενόμενο (μάλιστα το διάβασα και κάπου) να μην ξέρει όλες τις πιθανές διαμορφώσεις ή καμουφλάζ κλπ ενός θέματος.
Λέω στην τύχη:
Έστω ότι παρουσιάζω ένα ελληνικό blk30 με κίτρινο (και όχι ανοικτό μπεζ) RESCUE
ή ένα ελληνικό F1 με έξι βόμβες
ή... κάτι πραγματικά extreme που στο κάτω κάτω μπορεί να έτυχε να είδα εγώ μόνο σε μία σπάνια φωτογραφία προσωπικού αρχείου κάποιου κλπ κλπ κλπ...
νομίζω θα βοηθούσε και τον κριτή να καταλάβει τι είναι αυτό που φτιάχνω.
Αν μάλιστα το συγκεκριμένο υλικό ήταν μικρό σε μέγεθος (πχ φωτό σε μέγεθος όσο το 1/4 της Α4) θα μπορούσε να βρίσκεται μαζί με το κουπόνι συμμετοχής δίπλα στο μοντέλο ώστε εκτός από τον κριτή να βοηθάει και τον κάθε επισκέπτη, ειδικά τον μη σχετικό με το άθλημα ο οποίος τότε θα καταλάβαινε καλύτερα τι είναι αυτό που βλέπει και γενικότερα τι είναι αυτό που κάνουμε (ή έστω προσπαθούμε να κάνουμε....) !
ισχύει Γιάννη
(σε ..λογικά πλαίσια και μέγεθος που να επιτρεπει ο χωρος και η ασφάλεια των εκθεμάτων)
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 07, 2013, 10:15:35 πμ
Αντίθετα εγώ, δεν τις θεωρώ και πολύ εύστοχες τις παρατηρήσεις του Νίκου (αυτή τη φορά ::salut::). Τηρώντας την επιφύλαξη του ότι ίσως δεν κατάλαβα το μήνυμα του σωστά, υποθέτω ότι ζητείται να ορισθεί ένα "μοντέλο αναφοράς" σε κάθε κατηγορία και με μέτρο αυτό το μοντέλο, να γίνεται στο εξής η βράβευση των υπολοίπων (και μάλιστα στο μέλλον). Φοβάμαι ότι με αυτή τη μέθοδο, θα πρέπει να στέλνονται τα χρυσά στο σπίτι των "μοντελιστών αναφοράς". Επίσης, θα πρέπει να μειωθεί δραματικά ο αριθμός τόσο των χρυσών, όσο και των άλλων μεταλίων.
Με δεδομένο ότι το ...διπλανό τόπικ (υπενθυμίζω ότι έφτασε τις 270 απαντήσεις μέχρι τώρα), ξεκίνησε/τροφοδοτήθηκε/εξερράγη/ρομποποιήθηκε, επειδή κάποιο(α) μοντέλα ΔΕΝ πήρε(αν) χρυσό σε κάποια κατήγορία (και κάποια που πήραν), φαντάζεσαι τι έχει να γίνει, αν δεν δοθεί κανένα. Ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω!!!!! ::salut::
ΔΚ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 10:22:24 πμ
:arrow: το μηνυμα-πρόταση του Νίκου, ήταν τεκμηριωμένο κατα την αποψη του. αυτό επεσήμανα. όχι ότι θα υιοθετηθεί 100%. αυτό είναι θέμα μεγαλης συζητησης και επεηεργασίας.
::salut::
Σ.Σ.
ΥΓ. το θες το μικρό ή θα μ' εχεις εδω να ...γραφω ??
Αποστολή από: philio στις Νοεμβρίου 07, 2013, 11:14:54 πμ
Το βασικό όμως που θα πρωτοπώ είναι ότι χάρις στο M.C. , που τόσο υπομονετικά φιλοξενεί όλη αυτή την διάλυση φιλικών σχέσεων τελικά, έκανα πολλούς και καλούς φίλους. Το πόσο καλούς φίλους έκανα οφείλεται φυσικά στην δική μου κρίση επιλογής και αντιστρόφως.
Ήμουν στην έκθεση όλες της ημέρες-από νωρίς το πρωί μέχρι το κλείσιμο- χάζεψα 10δες φορές τα εκθέματα αλλά, την περισσότερη ώρα την πέρασα με τους φίλους μου, κάνοντας πλακίτσα και συζήτηση και ω! του παραδόξου, δεν κάναμε καμία συζήτηση που να είχε σχέση με όσα γράφτηκαν εδώ. Για την ακρίβεια ακούσαμε αρκετά... αλλά τα προσπεράσαμε γιατί ίσως δεν είχαν νόημα για εμάς.
Χάρηκα πολύ για την απάντηση του Γ. Γιαβάση, εγώ δεν είχα προσέξει (αν και πολύ φίλος μου) το τι έγραφε στο καρτελάκι, Ε ή Π, παρά μόνο χάζεψα το αεροπλάνο του. Όπως απάντησα και εγώ (σελ. 5) υπάρχουν λόγοι που ο καθένας (εφόσον του δίνεται η δυνατότητα) επιλέγει να είναι στην Ε και όχι στην Π, λόγοι που είναι τίμιοι και αφορούν την προσωπική αίσθηση του καθενός. ΟΜΩΣ, πολλοί επιλέγουν να κατηγορούν μόνο με τις δικές τους προσωπικές αντιλήψεις - υποθέσεις.
Στα στρατιωτικά διοράματα, που συμμετείχα, πάλι δεν είχα προσέξει ότι ο Δ. Σταματάκης κατέβηκε στη Π, νόμισα ότι όλοι παίζαμε στο ίδιο γήπεδο, αλλά ούτε καν είχα καταλάβει ότι είχε ζωγραφίσει και τη σκιά του δέντρου στο αλεξίπτωτο, το είδα στο τέλος, παρ΄όλα αυτά ήδη, από όλα τα διοράματα, εγώ θα του έδινα χρυσό...
ʼλλο παράδειγμα, στο κίτρινο όχημα που ξηλώνει το ΑΤΜ, το γερανάκι μου το έχει κατασκευάσει ο Τάσος (dedalos) πράγμα που σχεδόν όλοι το ξέρατε. Αν δεν το ξέρατε και σας το σφύριζε κάποιος εμπιστευτικά, ποιος ξέρει τι θα λεγόταν... Βέβαια αν το γερανάκι ήταν αγορασμένο ως βελτιωτικό-ρητίνη ή p.e. τι θα άλλαζε; -εκτός του ότι εγώ δεν έδωσα μία δραχμή για να το αποκτήσω! - ούτε καν τα υλικά. Το μόνο που εισέπραξε ο dedalos ήταν οι βρισιές μου στο βάψιμο, λόγω πολυπλοκότητας...
ʼλλο παράδειγμα αφορά το πόσες φορές έχουμε μοντελάρει σε εργαστήρια φίλων και με τη βοήθειά τους, για να μάθουμε ή να βελτιωθούμε, οπότε πιθανόν έχουν βάλει και κάποια «πινελιά» στο μοντελάκι μας που ίσως κατεβάσουμε και σε διαγωνισμό. Τι σημαίνει λοιπόν αυτό; Απάτη; Ας το σκεφτούμε μόνο μέσα μας και να το απαντήσουμε πάλι μέσα μας.
Στα καλλιστεία οι διαγωνιζόμενες - που ούτε καν έχουν ξαναδεί τις συναγωνιζόμενες - υπογράφουν ότι αποδέχονται κάποιους όρους συμμετοχής. Μετά την τελική κρίση, οι αποτυχούσες βγαίνουν στα πρωινάδικα και ξεκατινιάζονται - πάντως δεν βγαίνουν με κουκούλα ή πλάτη. (ουδεμία σχέση με αυτό το τόπικ... ;;; )
Θα μπορούσα να πω και άλλα παραδείγματα γενικής φύσης, καθώς δεν έχω άλλα πρόχειρα από την έκθεσή μας και ούτε με ενδιαφέρουν.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να περνάω ευχάριστα με το hobby, να διατηρήσω τις φιλίες και να κάνω και νέες, να πίνω έναν ευχάριστο καφέ τα Σάββατα, και προπάντων να σέβομαι τον κόπο όλων αυτών που μου προσφέρουν και αυτών που μου προσέφεραν ένα φανταστικό 4ημερο στις εγκαταστάσεις του Χόκευ.
Λυπάμαι αφάνταστα που πολλοί θα χαλάσουν ή ήδη χάλασαν τις φιλίες τους με αηδίες, εύχομαι να πρυτανεύσει όμως η λογική και η λέξη «συγνώμη» να βρει το ειδικό βάρος της και την αξία της.
Καλά κρασιά και με τις υγείες μας.
Φίλιππος Ιωάννου - philio - απέθαντος - highlander - και μονίμως ευτυχής με την ενασχόληση στον μοντελισμό.
Υ.Γ. Προς Τσίτσο, που με τσίγκλησε ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ και όπως του απάντησα και στο χώρο της απονομής, επαναλαμβάνω και εδώ, ΝΑΙ! Θάθελα ένα μετάλλιο από τα χεράκια του Per Olav, που τόσο θαυμάζω, θα το θεωρούσα τιμή μου!!!
(Πάω τώρα αμέσως να τον ξεκατινιάσω στο νορβηγικό τους φόρουμ, ο αλήτης με αδίκησε και θα τον κάνω ρόμπα, να μη ξαναπατήσει στη χώρα ΜΟΥ, στην έκθεσή ΜΟΥ, στα μοντελιστικά ΜΟΥ λημέρια, στα οποία ΕΓΩ ΜΟΝΟ ΞΕΡΩ & ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ)
Σωστός;;;
Αποστολή από: HARTMANN7 στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:22:51 μμ
Καταρχην να τονισω οτι λυπαμαι ιδιαιτερα για οσα διαμοιβονται στην παρουσα συζητηση και οτι εχω παθει πλακα με το επιπεδο ορισμενων που τους ειχα για καλυτερους. Προσωπικα παντα δεχομουνα τις αποφασεις της κριρικης επιτροπης καισυνομιλουσα και με τους κριτες (φετος δυστυχως δεν μου δοθηκε η ευκαιρια). Βεβαια παντα ειχα και την προσωπικη μου γνωμη αλλα η γνωμη αυτη ειναι υποκειμενικη και ειναι για συζητησεις με φιλους και οχι δημοσιως. Αλλωστε φερνοντας το μοντελο μας στον διαγωνισμο αποδεχομαστε εκ των προτερων τις τελικες κρισεις.Γιάννη βάση του συστήματος OPEN δεν έχεις στερήσει απο κανέναν μετάλλιο καθώς δεν συγκρίνεται κανενός με κανενός το μοντέλο...Το μοντέλο κρίνεται απο μόνο του!!
Εκανα βεβαια κι εγω το λαθος μου φετος καθως εσφαλμενα νομιζα οτι το Ε η το Π ακολουθουν το μοντελο και οχι τον μοντελιστη οποτε ξεροντας οτι μοντελο μου ειχε πολλες αδυναμιες για την Π αντι να το δηλωσω ΕΣ το δηλωσα στην Ε οχι σκεφτομενος μεταλειοθηρικα αλλα οπως εγραψα παραπανω απο εδφαλμενο κριτηριο. Απ οτι φαινεται αυτο θα αλλαξει και ορθως θα αλλαξει αλλα επειδη αθελα μου ισως στερησα απο καποιον μοντελιστη μια διακριση ζητω ειλικινα συγνωμη και προτιθεμαι να επιστρεψω την διακριση μου στην IPMS προκειμενου να δοθει στο μοντελο με την αμεσως επομενη βαθμολογια η και πουθενα αν η βαθμολογια δεν επαρκει. Επισης δεν θα πρεπει να συμπεριληφθω στον καταλογο των διακριθεντων γι φετος. Το λαθος ειναι δικο μου και αναλαμβανω ολη την ευθυνη.
Γιαννόπουλος Γιώργος (αυτός ο περίεργος με την κόκκινη μπλούζα :wink: )
IPMS 1282
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:28:50 μμ
Γιάννη βάση του συστήματος OPEN δεν έχεις στερήσει απο κανέναν μετάλλιο καθώς δεν συγκρίνεται κανενός με κανενός το μοντέλο...Το μοντέλο κρίνεται απο μόνο του!!
Γιαννόπουλος Γιώργος (αυτός ο περίεργος με την κόκκινη μπλούζα :wink: )
IPMS 1282
Να τα 'μας. Κι άλλο κίνημα ?
Τι δουλειά έχεις εσύ ως "κοκκινος", να μιλάς για την κριτική και τις απονομές ?
Σε σημείωσα !! Θύμισε μου όταν σε δω να ...σε τιμωρησω
::salut::
Σ.Σ.
ΥΓ. εννοείται ότι έχεις δίκιο σε όσα έγραψες.
Αποστολή από: HARTMANN7 στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:31:54 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:34:06 μμ
Αποστολή από: HARTMANN7 στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:37:20 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:39:44 μμ
Αποστολή από: ΖΑΦ στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:46:09 μμ
Θέλω να πω και εγώ κάποια πράγματα τα οποία μπορεί να ακούγονται και λίγο άσχετα καθώς μέχρι στιγμής δεν κατάφερα ποτέ να παρευρεθώ σε καμιά έκθεση και να συμμετάσχω.
Η εκθεση-διαγωνισμος αντί να αποτελεί για όλους μας μια γιορτή τη καταλήξαμε σε κηδεια.Για έμενα προσωπικά το να παρευρεθώ σε μια τέτοια γιορτή είναι διακαείς πόθος(και λέω διακαείς γιατί πλέον τα οικονομικά μου δεν το επιτρέπουν και η μοντελιστική μοναξιά στο τόπο οπού βρίσκομαι είναι μεγάλη) και οι λόγοι απλοί:
1ος Η συνάντηση με ανθρώπους με τους οποίους έχω γίνει φίλος και δεν τους γνωρίζω προσωπικά.
2ος Η συνάντηση με ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι άσχετοι με το χόμπι μας και θα εκτιμήσουν τη οποία προσπάθεια έχω καταβάλει στο/α μοντέλο/α μου και να ακούσω που πάσχω και που όχι(εν αντιθέσει με τους άσχετους οι οποίοι άπλα βλέπουν ένα μοντέλο σαν παιχνίδι)
3ος Η γνωριμιά με τους γκουρού και αλλους συναδέλφους του χώρου και της πολύτιμες παρατήρησης και συμβουλές τους για να γίνω καλύτερος
4ος Η ευκαιρία να διαγωνιστώ με άλλους και να δω αν πραγματικά έχω κάνει σωστή δουλειά η όχι (στα ματιά μου όλα μου τα μοντέλα φαίνονται πάνω του μέτριου είναι όμως ετσί; και όπως σοφά λέει ο λαός άλλα τα ματιά του Λάγου και άλλα της Κουκουβαγιάς).
Για αυτούς τους λόγους θέλω να παρευρεθώ σε μια έκθεση.Τωρα αν πάρω ένα μετάλλιο λίγο με νοιάζει , διότι θα έχω περάσει πιστεύω υπέροχα με φίλους οι οποίο έχουν κοινό ενδιαφέρον και θα φυγω με περισσότερες γνωσεις.
Όσο για την κριτική επιτροπή είναι άνθρωποι και βεβαίως έχουν και το δικαίωμα του λάθους. Νομίζω ότι δεν είναι σωστό να κατηγορούμε τους πάντες και τα πάντα γιατί ένα μοντέλο μου δεν διακρίθηκε.Μπορεί εδώ μέσα πολλές φορές να γράφουμε για κάποια μοντέλα σουπερ και ουάου κλπ άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το καλύτερο (προσωπικά πολλές φορές λέω μπράβο σε πολλούς και για τη προσπάθεια όχι για το τελικό αποτέλεσμα και ναι πρέπει επιτέλους πέρα από το να επικροτούμε να επισημαίνουμε και τα λάθη που βλέπουμε). Και στη τελική δεν μπορούμε όλοι να ήμαστε όλοι πρώτοι
Να χαίρεστε και να αισθάνεστε τυχεροί όσοι μπορείτε και παραβρίσκεστε σε τέτοιου είδους εκθεσεις-διαγωνισμους.
Συγνώμη αν σας κούρασα.Είπα και εγώ το πόνο μου.
:mrgreen: ::salut::
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 07, 2013, 12:46:18 μμ
Αποστολή από: fanis iordanidis στις Νοεμβρίου 07, 2013, 11:45:26 μμ
αναγκάζομαι να επανέλθω στο θέμα της κριτικής διότι βλέπω ότι ενδιαφέρει και απασχολεί ( ισως όχι άδικα) πολύ κόσμο. Διαβάζω προτάσεις για δημιουργία νέων κατηγοριών με το ''σπάσιμο'' των υφισταμένων σε δύο/τρεις, νεα κατηγοριοποίηση ανάλογα με το υλικό κατασκευής, αύξηση κριτών από δύο σε τέσσερεις, βαθμολόγηση 0-100, αυστηρότερη κριτική κλπ κλπ. Το βάσιμο των σκέψεων αυτών θα το κρίνει το ΔΣ φυσικά.
Κανείς δεν σκέφτηκε ν' αναφέρει ότι θα χρειαστούν επίσης ΠΟΛΛΟΙ νέοι κριτές για όλα αυτά!!! (αυτό δείτε το παρακαλώ ως πρόσκληση/πρόκληση και αφορά κυρίως τους πικραμένους κάθε λογής...............)
Φιλικά και καλοπροαίρετα
Φάνης Ιορδανίδης
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 09:39:18 πμ
Η συγχώνευση όλων των υποκατηγοριών των Διοραμάτων (Αεροπορικά, Αρματικά, Πολιτικά, Ναυτικά, Βινιέτες) σε δυο μόλις κατηγορίες με κριτήριο διαχωρισμού το μεγεθος της βασης (Διοράματα - Βινιέτες), πως σας φαίνεται ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: nino1969 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 09:49:59 πμ
Η υποβολή προτάσεων συνεχίζεται.Νομίζω ΘΕΤΙΚΟΤΑΤΟ. Γιατί πραγματικά χάσαμε την μπάλα (οι διοραματάδες) με το να είναι όλα σκόρπια από δω κι από κει.
Η συγχώνευση όλων των υποκατηγοριών των Διοραμάτων (Αεροπορικά, Αρματικά, Πολιτικά, Ναυτικά, Βινιέτες) σε δυο μόλις κατηγορίες με κριτήριο διαχωρισμού το μεγεθος της βασης (Διοράματα - Βινιέτες), πως σας φαίνεται ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 08, 2013, 10:17:18 πμ
Νομίζω ΘΕΤΙΚΟΤΑΤΟ. Γιατί πραγματικά χάσαμε την μπάλα (οι διοραματάδες) με το να είναι όλα σκόρπια από δω κι από κει.Πρόεδρε ο διαχωρισμός της κλίμακας θα παίζει κάποιο ρόλο? Γιατι θα συνυπάρξουν 1/72, 1/35, 1/48/ίσως και 1/700, 1/350 όλα μαζί.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 10:21:20 πμ
Πρόεδρε ο διαχωρισμός της κλίμακας θα παίζει κάποιο ρόλο? Γιατι θα συνυπάρξουν 1/72, 1/35, 1/48/ίσως και 1/700, 1/350 όλα μαζί.
Και θα κρίνονται ολα με διοραματικά κριτήρια .....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 10:48:22 πμ
ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ
1/32 & άνω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/48 :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/72 & κάτω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
Ομοίως όπως στ' αεροπλάνα και για τα ελικόπτερα....
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ
1/72 - 1/48
1/144 & κάτω
ΕΠΙΓΕΙΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΜΕΣΑ (ʼρματα, soft skins, πυραυλικά κτλ)
1/35 & άνω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/48 :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/72 & κάτω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
ΔΙΟΡΑΜΑΤΑ
Βινιέτες ή mini διοράματα
Μεγάλα διοράματα
ΠΛΟΙΑ
1/72 & άνω
1/350 - 1/400
1/720 & κάτω
Ξεχωριστή υποκατηγορία σε κάθε θεματική ενότητα (πχ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ή ΕΠΙΓΕΙΑ ΣΤΡ. ΜΕΣΑ κτλ) τα Scratch 100%
Απλά μια πρόταση μου......
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 10:57:36 πμ
Αν μου επιτρέπετε μια γνώμη - πρόταση και από μένα.......
ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ
1/32 & άνω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/48 :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/72 & κάτω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
Ομοίως όπως στ' αεροπλάνα και για τα ελικόπτερα....
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ
1/72 - 1/48
1/144 & κάτω
ΕΠΙΓΕΙΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΜΕΣΑ (ʼρματα, soft skins, πυραυλικά κτλ)
1/35 & άνω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/48 :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
1/72 & κάτω :arrow: ΟΟΒ :arrow: βελτιωμένα
ΔΙΟΡΑΜΑΤΑ
Βινιέτες ή mini διοράματα
Μεγάλα διοράματα
ΠΛΟΙΑ
1/72 & άνω
1/350 - 1/400
1/720 & κάτω
Ξεχωριστή υποκατηγορία σε κάθε θεματική ενότητα (πχ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ή ΕΠΙΓΕΙΑ ΣΤΡ. ΜΕΣΑ κτλ) τα Scratch 100%
Απλά μια πρόταση μου......
Πάνο, λογική η πρόταση σου αλλά ...
ορισε μου ακριβώς το "βελτιωμένα". απο που αρχίζει ?
και οι "μετατροπές" τι θα είναι ?
Τροφή για σκεψη και συζητηση
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:03:24 πμ
Το ήδη υπάρχων σύστημα "Open", τρεις κριτές για κάθε κατηγορία και ένας "αρχικριτής" για επίλυση προβλημάτων / ισοψηφίας κτλ.
Σύστημα βαθμολόγησης.......33 βαθμοί για την κατασκευή (καλές κολλήσεις, όχι ανάποδα κολλημένα κτλ) - 33 βαθμοί για το βάψιμο (στρωτό, όχι overspray κτλ) και 33 βαθμοί για την ιστορική ακρίβεια (σωστό RLM, σωστά σήματα κτλ). Όλες οι συμμετοχές ξεκινούν με το άριστα "99 βαθμοί" και ανάλογα λαθών και παραλείψεων αφαιρούνται βαθμοί οι οποίοι σημειώνονται στο φύλλο αξιολόγησης και δίπλα τους η αιτία. Το φύλλο δίνεται στην γραμματεία της έκθεσης και είναι στην διάθεση και του Αρχικριτή αλλά και του διαγωνιζόμενου μέχρι και το τέλος του διαγωνισμού.
Διοράματα, τρεις κριτές ανάλογα του εκθέματος δλδ πάντα ένας "ειδικός" επί εδάφους - κτιρίων κτλ και οι άλλοι δυο ή κάποιος στις φιγούρες και κάποιος στα οχήματα ή στα πλοία ή στα αεροπλάνα κτλ. Έτσι ο καθένας κρίνει το αντικείμενο της "ειδικότητας" του και διαμορφώνεται η σφαιρική και συνολική βαθμολογία του εκθέματος.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:10:38 πμ
Ως μετατροπές εννοείς τα "scratch" ή τα "μερικώς βελτιωμένα" sorry αλλά δεν κατάλαβα τί απο τα 2 :oops:
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:15:51 πμ
Σταύρο ως βελτιωμένο προσωπικά εννοώ κατασκευή που έχει έστω και 1 αντικείμενο που δεν ήταν μέσα στην αρχική συσκευασία του κιτ. Ok καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο να ξέρει ο άλλος τί περιέχει ένα κιτ από την "μαμά" εταιρεία αλλά εδώ έρχεται το πολύ σωστό pre-registration, μπορεί/ουν η IPMS/κριτές εξ' αρχής να ψάξουν στο διαδίκτυο ή μέσω γνωστών τί περιέχεται σ' ένα κιτ του εμπορίου. Κιτ άνευ pre-registration δεν θα γίνονται δεκτά καθώς και κιτ που δηλώνονται ψευδώς ως OOB ενώ δεν είναι - Πιστεύω ότι χρειάζεται μια αυστηρότητα, δεν μπορούμε να έχουμε και το σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη :!:
Ως μετατροπές εννοείς τα "scratch" ή τα "μερικώς βελτιωμένα" sorry αλλά δεν κατάλαβα τί απο τα 2 :oops:
αντιπαραδείγματα: decals, αντενες, κρυσταλα στα φωτα, , τρυπημα πολυβολων/πυροβολων, ρελια, είναι βελτιώσεις ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:16:35 πμ
Αν αρχίσεις να κόβεις, τότε κατά 99% χρυσό δεν θα παίρνει κανείς. Γιατί για κάθε μικρολεπτομέρεια, έστω κι ένα βαθμό να κόβεις σίγουρα θα πέσεις κάτω από το 90%. Προσθετική βαθμολογία πάντα δίνει καλύτερα για τους αξιολογούμενους αποτελέσματα.
Επίσης, αν πάμε κλιμακωτά την βαθμολογία, ίσως είναι καλύτερο το 40 η κατασκευή, 30 το βάψιμο - παλαίωση, 25 η ιστορική ακρίβεια και από 1 εως 5 βαθμούς να πηγαίνει στην επιβράβευση του θέματος.
Αναλύοντας, η κατασκευή παίρνει τους περισσότερους γιατί είναι απλό κι εύκολο προς όλους να συναρμολογήσουν σωστά το μοντέλο. Κατασκευαστικές παραλείψεις είναι ίσως οι πιο σημαντικές. ʼρα αν κάποιος συναρμολογεί σωστά ξεκινά με αρκετούς βαθμούς, αν έχει παραλείψεις δεν είναι κι εύκολο να διακριθεί το μοντέλο.
Βάψιμο 30. Απλό και κατανοητό πιστεύω. Του δίνω μικρότερη βαρύτητα από την κατασκευή μόνο και μόνο γιατί με τόσα προϊόντα που κυκλοφορούν πια είναι πιο εύκολο να γίνει ένα ωραίο βάψιμο με επιτυχημένη παλαίωση (για παράδειγμα και χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση, τα σετ της Vallejo ή ΑΚ είναι τυφλοσούρτης).
Ιστορική ακρίβεια ουσιαστικά θα κρίνει το ύψος της επιβράβευσης. Έτσι, π.χ. τα κάνιστρα ή τα κουτιά των σνόρκελ που ανέφερε ο Περικλής για ένα Τ-55 δεν θα είναι και το βασικό κριτήριο του μοντέλου αλλά θα βαρύνουν αν θα πάρει ασημένιο ή χάλκινο κλπ.
Και οι τελευταίοι πέντε βαθμοί είναι καθαρά για επιβράβευση του θέματος. Εκεί ίσως μπαίνει και λίγη υποκειμενικότητα, αλλά δεν γίνεται να μην επιβραβεύσεις θέματα μόνο και μόνο γιατί καταπιάστηκε κάποιος μαζί τους, όπως ο γερανός Τ-34 ή το φορτηγό στις ράγες που είδαμε εφέτος.
Τέλος, δεν υπάρχει λόγος διαφοροποίησης βελτιωμένων ή μη μοντέλων, όπως και μετασκευών - ιδιοκατασκευών γιατί είναι open οι κατηγορίες κι όχι συγκριτικές.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:19:21 πμ
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:22:02 πμ
κι μια ερωτηση. ισχυει διαχωρισμος σε pre '45 κ μετα ΄45 στα αρματα? αν οχι,θα ηταν πρακτικο να ισχυσει απ του χρονου?
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:26:32 πμ
Αυτό που πρέπει να διαχωριστεί είναι οι κριτές (και το επαναλαμβάνω) γιατί ο Μάκης ξεχνάει τα γυαλιά του. ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:26:54 πμ
Για τα βελτιωμένα και μή, όση δουλειά και να ρίξει κάποιος νομίζω ότι ένα κιτ με 100 ευρώ βελτιωτικά δεν είναι σωστό να "κάτσει" δίπλα σ' ένα κιτ ΟΟΒ των 40 ευρώ και μιλώ καθαρά "για την τιμή των όπλων". Φαντάσου να "κατεβάσω" εγώ ένα Tiger με οτι βελτιωτικό κυκλοφορεί και δίπλα να βάλουν ενα δικό σου ολόιδιο απλά OOB......Προσωπικά δεν θα ένοιωθα άνετα. Σκέψου κάτι ανάλογο είναι να "κατεβάσω" ένα 32αρι φουλ extra αεροπλάνο δίπλα σ' ενα 72αρι Matchbox ΟΟΒ και πάλι χωριστά δεν θα κριθούνε :?: Όμως και "τυπικά" δεν θα είναι σωστό :wink:
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:31:01 πμ
Σταύρο ως βελτιωμένο προσωπικά εννοώ κατασκευή που έχει έστω και 1 αντικείμενο που δεν ήταν μέσα στην αρχική συσκευασία του κιτ. Ok καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο να ξέρει ο άλλος τί περιέχει ένα κιτ από την "μαμά" εταιρεία αλλά εδώ έρχεται το πολύ σωστό pre-registration, μπορεί/ουν η IPMS/κριτές εξ' αρχής να ψάξουν στο διαδίκτυο ή μέσω γνωστών τί περιέχεται σ' ένα κιτ του εμπορίου. Κιτ άνευ pre-registration δεν θα γίνονται δεκτά καθώς και κιτ που δηλώνονται ψευδώς ως OOB ενώ δεν είναι - Πιστεύω ότι χρειάζεται μια αυστηρότητα, δεν μπορούμε να έχουμε και το σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη :!:Παναγιώτη να σου πω το πρόβλημα. Η συζήτηση αυτή έχει γίνει στο παρελθόν και είχα εμπλακεί με το παρακάτω παράδειγμα:
Ως μετατροπές εννοείς τα "scratch" ή τα "μερικώς βελτιωμένα" sorry αλλά δεν κατάλαβα τί απο τα 2 :oops:
Εστω το Pucara της Special Hobby (αν δε θυμάμαι σωστά την εταιρεία συγχωρέστε με, δεν έχω το μοντέλο στα χέρια μου). Εχει μέσα ρητίνες, pe, πολύ πράμα όμως, διαφάνειες για τα όργανα του cockpit, χαμός. Κάνει και μπόλικα EUR. Το ΙΔΙΟ ακιβώς καλούπι βγάζει και η Airfix (και κάποια άλλη εταιρεία, από μυαλό είμαι κομμάτια..) ΧΩΡΙΣ καμμία προσθήκη, αυστηρά σκέτο πλαστικό. Πως τα ξεχωρίζεις;
Η προσπάθεια που απαιτείται για να γίνουν τέτοιοι διαχωρισμοί είναι τεράστια και από όσα βλέπω με τις ανταλλαγές καλουπιών (αλλαξοκαλουπιές ::glossa::), πιθανότατα καταδικασμένη. Αλλωστε το σκεπτικό με το open, δεν έχει να κάνει με τη σύγκριση μοντέλων μεταξύ τους λλά με το κάθε μοντέλο ξεχωριστά.
Επίσης σκέψου και το επόμενο σενάριο:
- Δώσε στο Γιαβάση ένα μοντέλο. Οχι το Ζουκέϊ Μούρα (του δάσους), κάτι απλό, πχ ένα 48άρι Skyraider της Hasegawa.
- Δώσε ένα ίδιο στον gkontog ΜΑΖΥ με ΟΛΑ τα βελτιωτικά της αγοράς.
- Αστους να τα φιάξουν και βάλτα δίπλα δίπλα. Του Γιαβάση σκέτο θα χτυπάει αργυρό+, το δικό μου, αν δεν το έχω κάνει χαλκομανία από τα νεύρα μου κολλώντας τα pe, θα θυμίζει τα ρολόγια του Νταλί σε πλαστικό.
Εν κατακλείδι, με το open σύστημα και την κρίση κάθε μοντέλου ξεχωριστά, βάλεις δε βάλεις βελτιωτικά, θα κριθείς σα μονάδα με ότι έχεις καταφέρει και όχι σε σύγκριση με κάποιον άλλο. Και αν δεν τα καταφέρνεις, βάλε πάνω ότι θέλεις, η κρίση θα είναι και πάλι εναντίον σου. Αρα γιατί να μπούνε στον τρελλό κόπο να τα ξεχωρίζουνε;
ΥΓ
Και φυσικά τότε να δεις κουτσομπολιά, αυτό δεν έχει το pe της μάνας του αλλά της Μπιχλιμπιδοβιοτεχνικής που είναι καλύτερα, άσε τις σκόνες που είναι κολομβιανές και όχι Μεσσηνίας, αλλά το δήλωσε στα ΟΟΒ ο αλήτης κλπ. Και έλα να μου πεις πως έχω άδικο!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:34:41 πμ
Νίκο συμφωνώ με την σκέψη σου περί βαθμολογίας, απλά σαν τις πανελλήνιες νομίζω πιο δύσκολα αφαιρείς παρά προσθέτεις :roll: Πάντως σαν "βάση" και σκέψη είμαστε κοντά και συμφωνώ μαζί σου :wink:Ουκ εν τω πολλώ το ευ. Όσα πιο πολλά βάλεις έναν κριτή να δει, τόσα περισσότερα θα βρει να σου κόψει. :mrgreen: :wink: Το παράδειγμα με τους τίγρεις είναι καλό, αλλά επειδή ακριβώς είναι open, δεν γίνεται σύγκριση του δικού μου με το δικό σου. Δεν κερδίζει κάποιος πολλά με τα φουλ βελτιωτικά στο σύστημα open. Και οι δύο κατασκευές θα κριθούν για την συναρμολόγηση, βάψιμο - παλαίωση, ακρίβεια. Αν εγώ έχω βάλει την λαστιχένια ερπύστρια κι εσύ friul το μόνο που θα κάνει διαφορά είναι η ευκολία στην οποία βάψαμε παλαιώσαμε την ερπύστρια κι όχι στην αξιολόγηση. :wink:
Για τα βελτιωμένα και μή, όση δουλειά και να ρίξει κάποιος νομίζω ότι ένα κιτ με 100 ευρώ βελτιωτικά δεν είναι σωστό να "κάτσει" δίπλα σ' ένα κιτ ΟΟΒ των 40 ευρώ και μιλώ καθαρά "για την τιμή των όπλων". Φαντάσου να "κατεβάσω" εγώ ένα Tiger με οτι βελτιωτικό κυκλοφορεί και δίπλα να βάλουν ενα δικό σου ολόιδιο απλά OOB......Προσωπικά δεν θα ένοιωθα άνετα. Σκέψου κάτι ανάλογο είναι να "κατεβάσω" ένα 32αρι φουλ extra αεροπλάνο δίπλα σ' ενα 72αρι Matchbox ΟΟΒ και πάλι χωριστά δεν θα κριθούνε :?: Όμως και "τυπικά" δεν θα είναι σωστό :wink:
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:37:01 πμ
Οσο για τα pre '45 και after '45 (αρματικά / αεροπλάνα) δεν νομίζω ότι είναι πλεονεκτικότερο ένα Tiger I από ένα Merkava και τουμπαλίν :roll: Η "δουλειά" είναι που θα κριθεί και που τελικά "μετράει"
Αποστολή από: Jet72 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:38:30 πμ
Η "δουλειά" είναι που θα κριθεί και που τελικά "μετράει"
Τελικά μετράει η δουλειά ως κόπος ή το αποτέλεσμα ως εικόνα;
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 11:50:34 πμ
Τελικά μετράει η δουλειά ως κόπος ή το αποτέλεσμα ως εικόνα;Χμμμμμ θέμα προς μεγάλη συζήτηση και ίσως χωρίς αποτέλεσμα. Θα σου πώ την προσωπική μου άποψη, όλες τις "δουλειές" ως κόπος τις θεωρώ ανεκτίμητες και τις εκτιμώ το ίδιο και αυτή των 24ωρών αλλά και εκείνη του ενός έτους - και αυτή των πενιχρών μέσων αλλά και εκείνη των πολλών ευρώ - και ειλικρινά δεν μπορώ να τις κρίνω. ʼλλωστε ποιός είμαι εγώ που μπορώ να κρίνω τον ιδρώτα, τα "γαλλικά" και τα ξενύχτια του άλλου μοντελλιστή. Έτσι αυτομάτως πιστεύω ότι για να κριθεί, εφόσον το επιθυμεί μιας και την "κατεβάζει" (την δουλειά του) σ' ένα διαγωνισμό, θα μετρήσει η εικόνα.
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:06:50 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:08:51 μμ
αντιπαραδείγματα: decals, αντενες, κρυσταλα στα φωτα, , τρυπημα πολυβολων/πυροβολων, ρελια, είναι βελτιώσεις ?
::salut::
Σ.Σ.
Και το άλλο Σταύρο, αεροπλάνο με ζώνες, τα μόνα που δεν έχω βάλει ήταν τα Monogram, τα οποία ήθελαν χάραξη, αυτή θα θεωρηθεί βελτίωση;
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:10:25 μμ
Για τα πολιτικά αεροπλάνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει διαχωρισμός... φέτος 4 άτομα φέραμε πολιτικά, ο ένας ξένος!
Θα ήταν όμως σωστό, όπως έχει ήδη αναφερθεί, να αναγράφεται η κλίμακα στο χαρτάκι που συνοδεύει το μοντέλο. Κι' εγώ το βρήκα δύσκολο να ξεχωρίσω που αρχίζει και που τελειώνει η κάθε κατηγορία.
Αποστολή από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:17:52 μμ
Στα αεροπλανα μπορει να ακολουθηθει ενα συστημα σαν των ουγγρων. Μια κατηγορια που μπορουν να μπουν οτι βελτιωτικα θελει ο κατασκευαστης αλλα με κανενα πανελ ανοιχτο και αλλα μια για τα ''σφαγμενα''.
Το καλύτερο σύστημα ever ::salut::
"Ready to fly" και κατι άλλο για τα σφαγμένα αν θυμάμαι καλά.
Αποστολή από: Jet72 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:19:22 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:21:52 μμ
Το καλύτερο σύστημα ever ::salut::Με αυτό τον τρόπο ίσως γλυτώσουμε και τους διαξιφισμούς σχετικά με τα ανοικτά πάνελ κι όπλα κλπ κλπ... Μπορούμε να βάλουμε πρότυπα στην κάθε κατηγορία, αν και μετά δεσμεύουμε κατά πολύ την ποιητική αδεία...
"Ready to fly" και κατι άλλο για τα σφαγμένα αν θυμάμαι καλά.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:23:57 μμ
που δινουν εντος του κιτ, photo-etched, μεταλλικά, ισως ρητίνες,
πως θα εισαι σιγουρος οτι εχει "κρατηθεί" στα δικά του και δεν εβαλε κατι επιπλέον ?
δεν ειναι ορθότερο να κρίνεται συνολική δουλειά του μοντελιστή ? το αποτέλεσμα δηλαδή.
φανταστείται ιστορίες μετά ..... "έβαλε έξτρα κομμάτια και δεν το δήλωσε και .... οι κριτες μαλλο εκαναν τα τραβα ματια"
παραδειγματιστείτε από το συστημα στο STAR. 5 κατηγορίες (Νέοι - Ενήλικες / Βαψιμο μονο - Υπόλοιπα - Πεπειραμένοι / Βάψιμο - Υπόλοιπα) ενώ αντιστοιχα εμεις στις φιγούρες είχαμε ...10+ με 3 κλασεις στην καθε μια ....
::salut::
Σ.Σ.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:36:06 μμ
Αποστολή από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:43:13 μμ
όπου στην πρώτη περίπτωση βελτιώνονται τα υπάρχοντα κομάτια.......
Αποστολή από: felix στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:43:26 μμ
Τελικά μετράει η δουλειά ως κόπος ή το αποτέλεσμα ως εικόνα;
Πιστευω οτι μετραει το αποτελεσμα, ομως στην προταση του Νικου, οι extra τελευταιοι ποντοι της επιβραβευσης θα μπορουν να καλυπτουν το θεμα του κοπου σε σχεση παντα με το συνολικο αποτελεσμα.
Δηλαδη ενα F-102 hasegawa χαραγμενο αψογα απο τον μοντελιστη, βελτιωμενο απο τον ιδιο οπου μπορει σε κοκπιτ και εξωτερικη εμφανιση κτλ, ειναι το ιδιο με ενα F-102 της Meng που τα παρεχει ολα αυτα απο μονο του?
Δηλαδη ο κοπος του μοντελιστη στο hasegawa δεν θα πρεπει να επιβραβευτει παραπανω για ενα πολυ καλο μοντελο και ας εχει και καμια στραβη γραμμωση λογω χαραξης (αρα και χαμενους ποντους απο την βαθμολογηση της κατασκευης), απο ενα απλα καλο της meng?
Θα μου πειτε ομως, ο ιδιος ο μοντελιστης το ξερει οτι ειναι χρεπι το κιτ, υπαρχει και η ευκολη λυση για να κατεβασει μοντελο στην εκθεση, αλλα υπαρχουν κιτ τα οποια ειναι χρεπια και ακομα ειναι μονοδρομος - βλεπε Τ-2 buckeye 1/72.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:46:16 μμ
Νώντα, το Hasegawa θα εκτιμηθεί όσο και το Meng. Οι κριτές θα αξιολογήσουν το κάθε μοντέλο ξεχωριστά κι όχι σε σύγκριση!!!!
Αποστολή από: felix στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:49:16 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 12:57:53 μμ
Για τα πολιτικά αεροπλάνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει διαχωρισμός... φέτος 4 άτομα φέραμε πολιτικά, ο ένας ξένος!Ελα, κουράγιο, ένα ταξί το γεμίζετε! ::glossa::
Θα ήταν όμως σωστό, όπως έχει ήδη αναφερθεί, να αναγράφεται η κλίμακα στο χαρτάκι που συνοδεύει το μοντέλο. Κι' εγώ το βρήκα δύσκολο να ξεχωρίσω που αρχίζει και που τελειώνει η κάθε κατηγορία.Εκ των έσω πληροφόρηση, έχει ήδη γίνει (αλλά μην το πεις πουθενά, εντάξει; ). Τώρα το για το οτι δε μπορούσες να ξεχωρίσεις τις κατηγορίες, φταίει η ηλικία ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟ ΤΡΥΠΑΚΙ ΤΗΣ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΜΟΝΤΕΛΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ!!!!!Πες τα ρε Νίκο! Αυτό πρέπει μάλλον να το κάνουμε banner, sticky, κάτι τέλος πάντων να μην το ξεχνάμε...
Αποστολή από: arcadios στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:06:43 μμ
Εκθέσεις γίνονται παρα πολλες σε καθε χωρα του ανεπτυγμένου κόσμου, καπου με λιγότερες συμμέτοχες, καπου αλλού με πολυ περισσότερες συμμέτοχες και σιγουρα με πολλες συσσωρευμενες εμπειρίες σε θεματα διοργάνωσης.
Θα μπορούσε μια ομαδα να βαλει κατω ολα τα συστήματα που υπάρχουν και να βγάλει το βέλτιστο που μπορει να εφαρμοστεί και εδω. Σιγουρα αυτη η συζήτηση εχει γινει απειρες φορες σε ολες της ενώσεις-συλλογών ανα τον κοσμο...
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:09:46 μμ
Εκ των έσω πληροφόρηση, έχει ήδη γίνει (αλλά μην το πεις πουθενά, εντάξει; ). Τώρα το για το οτι δε μπορούσες να ξεχωρίσεις τις κατηγορίες, φταίει η ηλικία ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::OK... δεν θα το πω πουθενά ::eusa_whistle:: ::eusa_whistle:: ::eusa_whistle::
Το έχω πει πολλές φορές... Πρέπει να αλλάξω γυαλιά... ::glossa:: Αλλά που EUR για τέτοια... Καταραμένο κράτος... :evil:
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:14:19 μμ
Μα δεν μιλαω συγκριτικα, υποθετικα εφερα τα παραδειγματα για να φανει τι κοπο εχει ριξει ο ενας για να φερει το κιτ σε καλη κατασταση και ας εχει και μικροατελειες, σε συγκριση με τον αλλο που απλα ανοιξε το κουτι και αρχισε να κολλαει..Μα στην ουσία αυτό που κάνει το σύστημα open είναι να σε προκαλεί να παιδέψεις το κιτ που έχεις για να το κάνεις όσο καλύτερο μπορείς. Αν ήταν το σύστημα συγκριτικό, τότε το κακό κιτ δεν είχε καμία ελπίδα. Στο open, αν το φτιάξεις καλό θα αξιολογηθεί αντίστοιχα. Έτσι, κυριολεκτικά, το μόνο που κερδίζει κάποιος με την χρήση βελτιωτικών κλπ κλπ είναι να κάνει τη ζωή του ευκολότερη. Ο κόπος του καθενός αξιολογείται ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα.
Και στο κάτω κάτω, δεν φταίνε οι κριτές επειδή η τεχνολογία των κιτ έχει προχωρήσει τόσο που κάποια παλαιά κιτ ξεπεράστηκαν σε λεπτομέρεια.
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:24:00 μμ
και να βγάλει το βέλτιστο που μπορει να εφαρμοστεί και εδω.θελει προσοχη Κομισαριε.. ipms Βορειου Κορεας.. απαγορευεται οτιδηποτε Δυτικο στην θεματολογια κ αν φτιαξεις κατι που χρησιμοποιει η χωρα κ δεν το βγαλεις πολυυυ καλο, εχει τυφεκισμο στην κεντρικη πλατεια.. το συστημα αποδιδει τουμπανα μοντελα ,εξαιρετικα απιστευτα για 10 χρυσα το καθενα αλλα δεν μας πολυ ταιριαζει.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
υ.γ¨τα what if διοραματα κ εκθεματα εχουν μπονους 50 ποντους για ευνοητους λογους ..
Αποστολή από: felix στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:31:11 μμ
Μα στην ουσία αυτό που κάνει το σύστημα open είναι να σε προκαλεί να παιδέψεις το κιτ που έχεις για να το κάνεις όσο καλύτερο μπορείς. Αν ήταν το σύστημα συγκριτικό, τότε το κακό κιτ δεν είχε καμία ελπίδα. Στο open, αν το φτιάξεις καλό θα αξιολογηθεί αντίστοιχα. Έτσι, κυριολεκτικά, το μόνο που κερδίζει κάποιος με την χρήση βελτιωτικών κλπ κλπ είναι να κάνει τη ζωή του ευκολότερη. Ο κόπος του καθενός αξιολογείται ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα.
Και στο κάτω κάτω, δεν φταίνε οι κριτές επειδή η τεχνολογία των κιτ έχει προχωρήσει τόσο που κάποια παλαιά κιτ ξεπεράστηκαν σε λεπτομέρεια.
Συμφωνω και επαυξανω σε ολα, απλα το αναφερω γιατι οπως και να εχει σε καθε εκθεση υπαρχει και μια κορυφη, οποτε υπαρχουν εστω και ατυπες συγκρισεις. Ναι μεν και τα δυο πχ μπορουν να παρουν χρυσο, εχουν ακριβως την ιδια βαθμολογια, ποιο ομως θα μπορουσε να παει για best of the show απο αυτη την κατηγορια??? Το τελειο οut of the box ή και βελτιωμενο ή το τελειο πρωην χρεπι που εχει χαρακτει, εχει πεσει απιστευτη δουλεια και εχει γινει αστερι στα χερια του μοντελιστη?
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:34:05 μμ
Εννοειται πως θα επιθυμουσα επιστροφη της κατηγοριας whatif :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Δεν αμφισβητω τιποτα και κανενα ουτε διαμαρτυρομαι,απλα απορια εκφραζω ,και μη βαρατε δυνατα παρακαλω.
Καθενας με τον πονο του ειμαστε,ξερω :roll: :roll: :oops:
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:49:09 μμ
Έτσι, κυριολεκτικά, το μόνο που κερδίζει κάποιος με την χρήση βελτιωτικών κλπ κλπ είναι να κάνει τη ζωή του ευκολότερη. Ο κόπος του καθενός αξιολογείται ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα.
Και στο κάτω κάτω, δεν φταίνε οι κριτές επειδή η τεχνολογία των κιτ έχει προχωρήσει τόσο που κάποια παλαιά κιτ ξεπεράστηκαν σε λεπτομέρεια.
Μην είσαι και σίγουρος - επειδή φτιάχνω μοντέλα με φωτοχαραγμένα μπορώ να σου πώ ότι στο 50% των περιπτώσεων αποτελούν βασανιστήριο με αμφίβολα αποτελέσματα.
Αυτη την εποχή κατασκευάζω το 72άρι Karl Moerser της Hobby Boss με τα αντίστοιχα φωτοχαραγμένα της Eduard. Δεν έχω χρόνο να εξηγησω με λεπτομέρειες αλλα αυτό που αναρωτιέμαι πολλές φορές έιναι αν έιμαι ψυχωτικός ή αυτοί της Eduard που πιστεύοθν ότι όλα τα φωτοχαραγμένα μικρο μικρο τεμάχια έιναι συμβατικά με τα πλαστικά κιτ.
Το κιτ (εξαίρετο απο μόνο του) θα έιχε τελειώσει αλλά έτυχε να κανω επιλογη με φωτοχαραγμένα και αυτό έχει οδηγήσει τη συναρμολόγησή του σε βασανιστήριο διαρκείας . Το αποτέλεσμα δεν ξέρω έαν θα έιναι στο τέλος πολύ διαφορετικό απο αυτό του μη βελτιωμένου κιτ.
Οταν τελειώσει η κατασκευή θα ποστάρω την δουλειά για αν δεις τι εννοω και εαν αξίζει τον κόπο σε αρκετές τέτοιες περιπτώσεις η χρήση βελτιωτικών.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 01:59:08 μμ
Μην είσαι και σίγουρος - επειδή φτιάχνω μοντέλα με φωτοχαραγμένα μπορώ να σου πώ ότι στο 50% των περιπτώσεων αποτελούν βασανιστήριο με αμφίβολα αποτελέσματα.Δεν διαφωνώ, με μοναδική εξαίρεση τα πλοία. Εκεί τα ρέλια τουλάχιστον είναι απαραίτητη προσθήκη, και κατ' εμέ υποχρεωτική για την συμμετοχή κάποιου σε διαγωνισμό ως Ε ή Π.
Αυτη την εποχή κατασκευάζω το 72άρι Karl Moerser της Hobby Boss με τα αντίστοιχα φωτοχαραγμένα της Eduard. Δεν έχω χρόνο να εξηγησω με λεπτομέρειες αλλα αυτό που αναρωτιέμαι πολλές φορές έιναι αν έιμαι ψυχωτικός ή αυτοί της Eduard που πιστεύοθν ότι όλα τα φωτοχαραγμένα μικρο μικρο τεμάχια έιναι συμβατικά με τα πλαστικά κιτ.
Το κιτ (εξαίρετο απο μόνο του) θα έιχε τελειώσει αλλά έτυχε να κανω επιλογη με φωτοχαραγμένα και αυτό έχει οδηγήσει τη συναρμολόγησή του σε βασανιστήριο διαρκείας . Το αποτέλεσμα δεν ξέρω έαν θα έιναι στο τέλος πολύ διαφορετικό απο αυτό του μη βελτιωμένου κιτ.
Οταν τελειώσει η κατασκευή θα ποστάρω την δουλειά για αν δεις τι εννοω και εαν αξίζει τον κόπο σε αρκετές τέτοιες περιπτώσεις η χρήση βελτιωτικών.
Και για να καταλάβετε τι εννοώ : http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,21823.25.html
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 02:19:37 μμ
Θα ηθελα να ηξερα πως αντιμετωπιζονται τα what if μοντελα ,και αν αφοριζονται στο ονομα της ιστορικης ακριβειας.
Εννοειται πως θα επιθυμουσα επιστροφη της κατηγοριας whatif :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Δεν αμφισβητω τιποτα και κανενα ουτε διαμαρτυρομαι,απλα απορια εκφραζω ,και μη βαρατε δυνατα παρακαλω.
Καθενας με τον πονο του ειμαστε,ξερω :roll: :roll: :oops:
εξεταζονται οπως ολα τα αλλα μοντελα
εκτός του τομέα της ιστορικής ακρίβειας, για την οποια δεν εξετάζονται καθόλου
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 08, 2013, 02:27:10 μμ
Δεν διαφωνώ, με μοναδική εξαίρεση τα πλοία. Εκεί τα ρέλια τουλάχιστον είναι απαραίτητη προσθήκη, και κατ' εμέ υποχρεωτική για την συμμετοχή κάποιου σε διαγωνισμό ως Ε ή Π.Συμφωνώ απόλυτα με αυτη την προσθήκη - επειδή έχω ήδη προσαρμόσει σε 4 απο αυτα (αν και πολλές...διαμαρτυρίες) έιναι 100% απαραίτητα για έναν μοντελιστή πλοίων που θελει να λέγεται μοντελιστής όπως και οι σήτες στα άρματα
Και για να καταλάβετε τι εννοώ : http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,21823.25.html
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 02:41:08 μμ
Μην είσαι και σίγουρος - επειδή φτιάχνω μοντέλα με φωτοχαραγμένα μπορώ να σου πώ ότι στο 50% των περιπτώσεων αποτελούν βασανιστήριο με αμφίβολα αποτελέσματα.Δεν ξέρεις πόσο συμφωνώ... μπελάς από τους λίγους τα ρημάδια και όντως κάποιες φορές πιο πολύ ζημιά κάνουν παρά καλό :evil:
...αυτό που αναρωτιέμαι πολλές φορές έιναι αν έιμαι ψυχωτικός...Νίκο, να μην αναρωτιέσαι καθόλου, είσαι! ::glossa::
Πάντως μάθαμε τι μοντέλο φιάχνεις, αντε να δούμε και τίποτα φωτογραφίες ρε φίλε, τι περιμένεις;
Αποστολή από: giorgos800 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:10:49 μμ
Κατασκευη
Προσωπικα πιστευω οτι αυτο που πρεπει να μετραει για την κριση ενος μοντελου ειναι το τελικο αποτελεσμα σε σχεση με αυτο που προσπαθει να αναπαραστησει, ανεξαρτητα απο το πώς και με ποιο τροπο εφτασε ως εκει ο μοντελιστης.
Ανεξαρτητα δηλαδη αν ο κατασκευαστης εριξε πολλη ή λιγη δουλεια η αν εβαλε βελτιωτικα PE ρυτινες κλπ. Βεβαια σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει να μην επιβραβευεται η πολυ δουλεια και η λεπτομερεια οταν αυτη ειναι εμφανης.
Να δωσω ενα παραδειγμα.
Ας συγκρινονουμε δυο ιδια μοντελα, παρ ολο που σωστα αναφερθηκε οτι ΔΕΝ ΘΑ πρεπει να συγκρινονται δυο μοντελα μεταξυ τους. Ας παρουμε για το παραδειγμα μας δυο Tiger της ιδιας εταιρειας η οποια δινει την κανη σε δυο κοματια και λιγο στραβη.
Αν πχ ο Α μοντελιστης εχει προσπαθησει να βελτιωσει την υπαρχουσα κανη του κιτ, ριχνοντας τρελη δουλεια στοκαροντας και τριβοντας και ξανα στοκαροντας και ξανα τριβοντας.... και τελικα εχει φτασει σε ενα αποτελεσμα καλο μεν αλλα οχι τελειο, το οποιο εχει αφησει ισως καποια σημαδια των ενωσεων. Αν ο μοντελιστης Β την εχει αντικαστησει με μια μεταλλικη αφτερ μαρκετ που η συναρμολογηση της δεν του πηρε πανω απο 5 λεπτα δουλειας ολα κι ολα.
Σαν αποτελεσμα θα εχουμε ενα tiger με πολυ δουλεια και κοπο αλλα αμφιβολο αποτελεσμα, και ενα αλλο με ελαχιστη δουλεια αλλα αψογο αποτελεσμα.
Στο παραδειγμα μας ΔΕΝ μπορει να ΜΗΝ επιβραβευσεις το αποτελεσμα. Ισως να ειναι αδικο για τον μοντελιστη που παιδευτηκε τριβοντας και στοκαροντας αλλα το αποτελεσμα ειναι αυτο που θα πρεπει να μετρησει. Εχει σημαδια των ενωσεων η κανη? Ειναι μειον. Αλλωστε οι κριτες δεν μπορει, ουτε ειναι υποχρεωμενοι να ξερουν πως εφτασε ο καθε ενας στο αποτελεσμα, αλλα αυτο που βλεπουν μπροστα τους. Ειτε την εκανε στον τορνο ειτε την αγορασε ειτε με στοκο ...αυτο που μετραει ειναι να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στο πραγματικο.
Βεβαια οταν καποιος εχει ριξει απιστευτη δουλεια και αυτο φαινεται, οπως για παραδειγμα στο "summer in bastia" οπου το επιπεδο και η ποιοτητα της δουλειας βγαζουνε ματια κ κανουνε μπαμ σιγουρα θα πρεπει να επιβραβευεται και με το παραπανω.
Βαψιμο:
Νομιζω οτι οτι το "σωστο χρωμα" ή αποφυγη του οβερ σπρευ δεν θα πρεπει να ειναι τα μοναδικα κριτιρια για να θεωρηθει ενα βαψιμο πληρες. Ειδικα το κριτηριο "σωστο χρωμα"(ας μου επιτραπει η εκφραση), μου ακουγεται λιγο σαν ανεκδοτο ειδικα οταν προκειται για οχηματα ΒΠΠ και γενικα μαχιμα οχηματα. Ισως αυτα τα κριτηρια να ηταν επαρκη και να λειτουργουσαν πριν 20-25 χρονια, τα πραγματα ομως στον μοντελισμο τα τελευταια χρονια εχουν αλλαξει δραματικα. Ειδικα στο χωρο των οχηματων αρματων, οπου το βαψιμο πλεον εχει πλησιασει τα στανταρ των φιγουρών και η δημιουργια σκιων, φωτισματων, δημιουργια κοντραστ, δεσιμο χρωματων κλπ ειναι πλεον αναποσπαστο κοματι του βαψιματος και θα πρεπει να λαμβανονται υπ οψιν στην τελικη αξολογηση
Παλαιωση:
Η Τεχνικη παλαιωση ειδικα στα οχηματα πιστευω οτι πρεπει να ειναι και αυτο ξεχωριστο κριτιριο. Οταν λεμε παλαιωση δεν εννοουμε μονο το "ξεφλουσισμα", σκονισμα ή το βρωμισμα ενος μοντελου που εχει να κανει με το βαψιμο αλλα και διαφορα αλλα που ειναι κατασκευαστικα θεματα οπως το στραβωμα επιφανειων το τριπημα η καταστροφη μερων του μοντελου που προκαλουνατι απο τη χρηση.. κλπ Γιαυτο πιστευω οτι η τεχνικη παλαιωση ή wheathering θα πρεπει να ειναι ξεχωριτο κρητιριο.
Αποστολή από: nnikolaou στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:32:41 μμ
Κατασκευη
Προσωπικα πιστευω οτι αυτο που πρεπει να μετραει για την κριση ενος μοντελου ειναι το τελικο αποτελεσμα σε σχεση με αυτο που προσπαθει να αναπαραστησει, ανεξαρτητα απο το πώς και με ποιο τροπο εφτασε ως εκει ο μοντελιστης.
Ανεξαρτητα δηλαδη αν ο κατασκευαστης εριξε πολλη ή λιγη δουλεια η αν εβαλε βελτιωτικα PE ρυτινες κλπ. Βεβαια σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει να μην επιβραβευεται η πολυ δουλεια και η λεπτομερεια οταν αυτη ειναι εμφανης.
Να δωσω ενα παραδειγμα.
Στο παραδειγμα μας ΔΕΝ μπορει να ΜΗΝ επιβραβευσεις το αποτελεσμα. Ισως να ειναι αδικο για τον μοντελιστη που παιδευτηκε τριβοντας και στοκαροντας αλλα το αποτελεσμα ειναι αυτο που θα πρεπει να μετρησει. Εχει σημαδια των ενωσεων η κανη? Ειναι μειον.
Βαψιμο:
Νομιζω οτι οτι το "σωστο χρωμα" ή αποφυγη του οβερ σπρευ δεν θα πρεπει να ειναι τα μοναδικα κριτιρια για να θεωρηθει ενα βαψιμο πληρες. Ειδικα το κριτηριο "σωστο χρωμα"(ας μου επιτραπει η εκφραση), μου ακουγεται λιγο σαν ανεκδοτο ειδικα οταν προκειται για οχηματα ΒΠΠ και γενικα μαχιμα οχηματα. Ισως αυτα τα κριτηρια να ηταν επαρκη και να λειτουργουσαν πριν 20-25 χρονια, τα πραγματα ομως στον μοντελισμο τα τελευταια χρονια εχουν αλλαξει δραματικα. Ειδικα στο χωρο των οχηματων αρματων, οπου το βαψιμο πλεον εχει πλησιασει τα στανταρ των φιγουρών και η δημιουργια σκιων, φωτισματων, δημιουργια κοντραστ, δεσιμο χρωματων κλπ ειναι πλεον αναποσπαστο κοματι του βαψιματος και θα πρεπει να λαμβανονται υπ οψιν στην τελικη αξολογηση
Παλαιωση:
Η Τεχνικη παλαιωση ειδικα στα οχηματα πιστευω οτι πρεπει να ειναι και αυτο ξεχωριστο κριτιριο. Οταν λεμε παλαιωση δεν εννοουμε μονο το "ξεφλουσισμα", σκονισμα ή το βρωμισμα ενος μοντελου που εχει να κανει με το βαψιμο αλλα και διαφορα αλλα που ειναι κατασκευαστικα θεματα οπως το στραβωμα επιφανειων το τριπημα η καταστροφη μερων του μοντελου που προκαλουνατι απο τη χρηση.. κλπ Γιαυτο πιστευω οτι η τεχνικη παλαιωση ή wheathering θα πρεπει να ειναι ξεχωριτο κρητιριο.
Συμφωνώ και με τα τρια σημεία και ειδικά με την αναγνώριση της προσπάθειας έστω και με κατώτρο του αναμενομένου αποτέλεσμα
Αποστολή από: SnakeEye στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:33:26 μμ
Ειπώθηκε ότι οι κριτές για να βγάλουν την λίστα των προς κρίση μοντέλων περνάνε γενικά πάνω από όλα τα μοντέλα της κατηγορίας και ξεχωρίζουν μερικά που θα μπουν στην δική τους λίστα. Σε αυτό το στάδιο έστω και "άτυπα" δεν συγκρίνονται τα μοντέλα της ίδιας κατηγορίας μεταξύ τους για να βγει η λίστα; Είμαι λάθος; Ή δεν αντιλαμβάνομαι σωστά; Παρακαλώ ας λύσει κάποιος την απορία μου.
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:38:45 μμ
Να καταθεσω κι εγω μερικες σκεψεις μου.συμφωνω με τη τελικη εικονα κ το ποσο συμβαλλει στο αποτελεσμα της κρισης. αλλα μηπως στο παραπανω υπεισέρχεται κ ο παραγοντας κοστους? ποιος μοντελιστης που μοντελαρει δεν θα ηθελε να προσθεσει κατιτις παραπανω για να δειξει το μοντελο του ακομα καλυτερο ? αλλα πολλες φορες τα οικονομικα μας δεδομενα αλλαζουν μεσα σε μια στιγμη. αν αυριο μεθαυριο εγω μεινω ανεργος, θα κατσω να σκεφτω πως να παρω ξυλινο καταστρωμα για το Tirpitz ή θα κοιταξω με ο,τι εχω απ το κιτ κ τα υλικα μου να δωσω οσο το δυνατον καλυτερη εικονα κ να προσπαθησω να ευχαριστηθω? επειδη ο εκαστοτε κριτης αλλα κ ο θεατης δεν ειναι υποχρεωμενος να ξερει τετοιες λεπτομερειες , κ επειδη κατα την ταπεινη μου αποψη ουτε κ ο εν λογω διαγωνιζομενος θα πρεπει να αποθαρρυνθει να δειξει το αποτελεσμα του σε κοινη θεα, προτεινα να υπαρξει διαχωρισμος σε βελτιωμενα κ μη. οι υπολοιπες λεπτομερειες ειναι στη κριση των ειδικων εδω.
Κατασκευη
Προσωπικα πιστευω οτι αυτο που πρεπει να μετραει για την κριση ενος μοντελου ειναι το τελικο αποτελεσμα σε σχεση με αυτο που προσπαθει να αναπαραστησει, ανεξαρτητα απο το πώς και με ποιο τροπο εφτασε ως εκει ο μοντελιστης.
Ανεξαρτητα δηλαδη αν ο κατασκευαστης εριξε πολλη ή λιγη δουλεια η αν εβαλε βελτιωτικα PE ρυτινες κλπ. Βεβαια σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει να μην επιβραβευεται η πολυ δουλεια και η λεπτομερεια οταν αυτη ειναι εμφανης.
Να δωσω ενα παραδειγμα.
Ας συγκρινονουμε δυο ιδια μοντελα, παρ ολο που σωστα αναφερθηκε οτι ΔΕΝ ΘΑ πρεπει να συγκρινονται δυο μοντελα μεταξυ τους. Ας παρουμε για το παραδειγμα μας δυο Tiger της ιδιας εταιρειας η οποια δινει την κανη σε δυο κοματια και λιγο στραβη.
Αν πχ ο Α μοντελιστης εχει προσπαθησει να βελτιωσει την υπαρχουσα κανη του κιτ, ριχνοντας τρελη δουλεια στοκαροντας και τριβοντας και ξανα στοκαροντας και ξανα τριβοντας.... και τελικα εχει φτασει σε ενα αποτελεσμα καλο μεν αλλα οχι τελειο, το οποιο εχει αφησει ισως καποια σημαδια των ενωσεων. Αν ο μοντελιστης Β την εχει αντικαστησει με μια μεταλλικη αφτερ μαρκετ που η συναρμολογηση της δεν του πηρε πανω απο 5 λεπτα δουλειας ολα κι ολα.
Σαν αποτελεσμα θα εχουμε ενα tiger με πολυ δουλεια και κοπο αλλα αμφιβολο αποτελεσμα, και ενα αλλο με ελαχιστη δουλεια αλλα αψογο αποτελεσμα.
Στο παραδειγμα μας ΔΕΝ μπορει να ΜΗΝ επιβραβευσεις το αποτελεσμα. Ισως να ειναι αδικο για τον μοντελιστη που παιδευτηκε τριβοντας και στοκαροντας αλλα το αποτελεσμα ειναι αυτο που θα πρεπει να μετρησει. Εχει σημαδια των ενωσεων η κανη? Ειναι μειον. Αλλωστε οι κριτες δεν μπορει, ουτε ειναι υποχρεωμενοι να ξερουν πως εφτασε ο καθε ενας στο αποτελεσμα, αλλα αυτο που βλεπουν μπροστα τους. Ειτε την εκανε στον τορνο ειτε την αγορασε ειτε με στοκο ...αυτο που μετραει ειναι να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στο πραγματικο.
Βεβαια οταν καποιος εχει ριξει απιστευτη δουλεια και αυτο φαινεται, οπως για παραδειγμα στο "summer in bastia" οπου το επιπεδο και η ποιοτητα της δουλειας βγαζουνε ματια κ κανουνε μπαμ σιγουρα θα πρεπει να επιβραβευεται και με το παραπανω.
Βαψιμο:
Νομιζω οτι οτι το "σωστο χρωμα" ή αποφυγη του οβερ σπρευ δεν θα πρεπει να ειναι τα μοναδικα κριτιρια για να θεωρηθει ενα βαψιμο πληρες. Ειδικα το κριτηριο "σωστο χρωμα"(ας μου επιτραπει η εκφραση), μου ακουγεται λιγο σαν ανεκδοτο ειδικα οταν προκειται για οχηματα ΒΠΠ και γενικα μαχιμα οχηματα. Ισως αυτα τα κριτηρια να ηταν επαρκη και να λειτουργουσαν πριν 20-25 χρονια, τα πραγματα ομως στον μοντελισμο τα τελευταια χρονια εχουν αλλαξει δραματικα. Ειδικα στο χωρο των οχηματων αρματων, οπου το βαψιμο πλεον εχει πλησιασει τα στανταρ των φιγουρών και η δημιουργια σκιων, φωτισματων, δημιουργια κοντραστ, δεσιμο χρωματων κλπ ειναι πλεον αναποσπαστο κοματι του βαψιματος και θα πρεπει να λαμβανονται υπ οψιν στην τελικη αξολογηση
Παλαιωση:
Η Τεχνικη παλαιωση ειδικα στα οχηματα πιστευω οτι πρεπει να ειναι και αυτο ξεχωριστο κριτιριο. Οταν λεμε παλαιωση δεν εννοουμε μονο το "ξεφλουσισμα", σκονισμα ή το βρωμισμα ενος μοντελου που εχει να κανει με το βαψιμο αλλα και διαφορα αλλα που ειναι κατασκευαστικα θεματα οπως το στραβωμα επιφανειων το τριπημα η καταστροφη μερων του μοντελου που προκαλουνατι απο τη χρηση.. κλπ Γιαυτο πιστευω οτι η τεχνικη παλαιωση ή wheathering θα πρεπει να ειναι ξεχωριτο κρητιριο.
Αποστολή από: KWSTAS στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:44:31 μμ
Ζητώ συγγνώμη εξαρχής αν αυτό που θα πω είναι βλακεία ή εγώ δεν το αντιλαμβάνομαι σωστά.
Ειπώθηκε ότι οι κριτές για να βγάλουν την λίστα των προς κρίση μοντέλων περνάνε γενικά πάνω από όλα τα μοντέλα της κατηγορίας και ξεχωρίζουν μερικά που θα μπουν στην δική τους λίστα. Σε αυτό το στάδιο έστω και "άτυπα" δεν συγκρίνονται τα μοντέλα της ίδιας κατηγορίας μεταξύ τους για να βγει η λίστα; Είμαι λάθος; Ή δεν αντιλαμβάνομαι σωστά; Παρακαλώ ας λύσει κάποιος την απορία μου.
Πάλι δεν συγκρίνονται. Απλώς εξετάζονται εάν θα πρέπει να περάσουν στα ημιτελικά ή όχι.
Νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:51:02 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:51:58 μμ
Πάλι δεν συγκρίνονται. Απλώς εξετάζονται εάν θα πρέπει να περάσουν στα ημιτελικά ή όχι.Ακριβώς. Αναμείνατε για διευκρινιστικές επεξηγήσεις σε λίγο.
Νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω.
Αποστολή από: Jet72 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:55:36 μμ
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:55:40 μμ
Αυτό και θα βοηθήσει τους κριτές να αξιολογήσουν κατάλληλα το μοντέλο αλλά και θα δώσει παραπάνω πληροφορίες στους επισκέπτες που πολλές φορές αναρωτιούνται "μα πως είναι αυτό έτσι; ή πως το έκανε αυτό;".
Προσωπικά, πχ, είχα γράψει στα σχόλια των μοντέλων μου σε ποια είχα χρησιμοποιήσει φωτοχαραγμένα. Για 2 λόγους. Και για να ξέρουν οι κριτές γιατί φαίνονται όπως φαίνονται αλλά και για να μην τραυματιστούν καθώς συνήθως αυτά είναι αιχμηρά.
Αποστολή από: HFAISTOS στις Νοεμβρίου 08, 2013, 03:57:41 μμ
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 08, 2013, 04:06:07 μμ
θα ηταν διοργανωτικα εφικτο το BEST OF SHOW η το καλυτερο ελληνικο να βγαινει απο το κοινο ::salut::Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.
Σαν Best of Show βγαίνει αυτόματα το μοντέλο που έχει συγκεντρώσει τη μεγαλύτερη βαθμολογία σε όλες τις κατηγορίες. Αν υπάρχει ισοβαθμία η επιλογή γίνεται από τους κριτές.
Το καλύτερο Ελληνικό θέμα βγαίνει με τον ίδιο τρόπο αλλά μόνο για τα μοντέλα που έχουν δηλωθεί σαν "Ελληνικό θέμα" κατά την προ-εγγραφή.
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 08, 2013, 04:10:17 μμ
εξεταζονται οπως ολα τα αλλα μοντελα
εκτός του τομέα της ιστορικής ακρίβειας, για την οποια δεν εξετάζονται καθόλου
::salut::
Σ.Σ.
Ευχαριστω Σταυρο καλυφθηκα πληρως! ::salut::
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 08, 2013, 04:11:21 μμ
Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.Μηπως θα ηταν καλυτερο ολοι μαζι οι κριτες να το διαλεγουν απο αυτα που εχουν βγει πρωτα σε καθε κατηγορια?
Σαν Best of Show βγαίνει αυτόματα το μοντέλο που έχει συγκεντρώσει τη μεγαλύτερη βαθμολογία σε όλες τις κατηγορίες. Αν υπάρχει ισοβαθμία η επιλογή γίνεται από τους κριτές.
Το καλύτερο Ελληνικό θέμα βγαίνει με τον ίδιο τρόπο αλλά μόνο για τα μοντέλα που έχουν δηλωθεί σαν "Ελληνικό θέμα" κατά την προ-εγγραφή.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 04:14:08 μμ
θα ηταν διοργανωτικα εφικτο το BEST OF SHOW η το καλυτερο ελληνικο να βγαινει απο το κοινο ::salut::
Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.
Σαν Best of Show βγαίνει αυτόματα το μοντέλο που έχει συγκεντρώσει τη μεγαλύτερη βαθμολογία σε όλες τις κατηγορίες. Αν υπάρχει ισοβαθμία η επιλογή γίνεται από τους κριτές.
Το καλύτερο Ελληνικό θέμα βγαίνει με τον ίδιο τρόπο αλλά μόνο για τα μοντέλα που έχουν δηλωθεί σαν "Ελληνικό θέμα" κατά την προ-εγγραφή.
Γιώργο δεν είναι ακριβώς όπως το λες.
Το BOS επιλέγεται δια ψηφοφορίας, μεταξύ των Κριτών, ανάμεσα στα Best Category που εχουν οι ίδιοι ψηφίσει/επιλέξει νωρίτερα.
Τα Καλύτερα Ελληνικά, είναι άλλη επιλογή τών Κριτων και μπορεί να συμπέσει με τα Best Category (όπως δικαιολογημένα έγινε φέτος με τα 3 από τα 5 Best Category)
To BOS δεν είναι λογικό να επιλέγεται από το κοινό, διότι το κοινό επιλέγει με όχι τεχνικά κριτήρια.
Θα μπορούσε όμως να γίνει κάτι σαν "Βραβείο Κοινού". Καλή ιδέα. Να το δούμε πως μπορεί να υλοποιηθεί (τεχνικά).
::salut::
Σ.Σ.
Για το πρώτο
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 08, 2013, 04:19:12 μμ
Αυτο ισχυε πριν καποια χρονια με αρκετη γκρινια και μουρμουρα,σωστα θυμαμαι προεδρε; ::salut::
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 08, 2013, 04:20:16 μμ
Γιώργο δεν είναι ακριβώς όπως το λες.Λάθος είχα καταλάβει λοιπόν.
Το BOS επιλέγεται δια ψηφοφορίας, μεταξύ των Κριτών, ανάμεσα στα Best Category που εχουν οι ίδιοι ψηφίσει/επιλέξει νωρίτερα.
Τα Καλύτερα Ελληνικά, είναι άλλη επιλογή τών Κριτων και μπορεί να συμπέσει με τα Best Category (όπως δικαιολογημένα έγινε φέτος με τα 3 από τα 5 Best Category)
To BOS δεν είναι λογικό να επιλέγεται από το κοινό, διότι το κοινό επιλέγει με όχι τεχνικά κριτήρια.
Θα μπορούσε όμως να γίνει κάτι σαν "Βραβείο Κοινού". Καλή ιδέα. Να το δούμε πως μπορεί να υλοποιηθεί (τεχνικά).
::salut::
Σ.Σ.
Για το πρώτο
Το best της κάθε κατηγορίας βγαίνει από τις βαθμολογίες και μετά γίνεται επιλογή ανάμεσα σε αυτά από τους κριτές; Αυτό εννοείς;
Ή και το best της κάθε κατηγορίας είναι επίσης επιλογή των κριτών και όχι βάση της συνολικής βαθμολογίας;
Αποστολή από: arcadios στις Νοεμβρίου 08, 2013, 06:01:18 μμ
επειδη απο ολα τα γραφόμενα φαίνεται οτι το ζητούμενο της κουβεντας ειναι η κριση και αξιολογηση των μοντελων και οχι τοσο γενικα για την ΙΠΜΣ .. εστίασα την μελετη σε αυτα τα θέματα
κλασης (που τοση κουβέντα έγινε)
junior/basic/intermediate/advanced/masters πηρες χρυσο ανεβαίνει level - τελος - ειναι η πρώτη φορα που παίρνεις μερος και δεν ξερεις που ανήκεις - o Chief Judge σου προτείνει
η καθε κατηγορια εχει διαφορετικη αναλογια ποντους / χρυσο πχ (στο basic με 26/30 παιρνεις χρυσο ενω στο advanced θες 28/30 κλπ κλπ)
(εδω μπορει να να διαφοροποιηθεί ο σχετικά πιο έμπειρος απο αυτον που κανει καθαρά οοβ
κατηγοριες (επειδη ο συγκεκριμενος συλλος ειναι αρματαδικος .. εχουν μονο αρματικα
ανα ειδος και οχι κλίμακα (πχ οχηματα WWII) με ειδικες κατηγοριες , ενα για major conversion και ενα για scratchbuild.
και παμε σε αυτο που μας καει πιο πολυ .. κριτες ...
εδω να δεις οργάνωση και συγκεκριμενουν βαθμους .. Chief Judge, Assistant Chief Judge, Table Captain, Field Judge, Scorer, RamRod and Runner
πολλες ομαδες που κανουν αξιολόγηση ταυτόχρονα και με καθε ομαδα να εχει 4 ατομα (team captain + 3 field judges),
μετα εχει την διαδικασία βαθμολόγησης - αναφέρει αναλυτικά τι βαθμολογείτε και με ποσους πόντους το καθενα
και συνεχίζει πιο κατω .. και με παραδείγματα κλπ κλπ
σταματάω γιατι ηδη νιώθω σαν να προσπαθούσα να ανάψω φωτια τρίβοντας δυο ξυλα ενω διπλα ειχαν αναπτήρα / σπιρτα κλπ κλπ :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Skylane στις Νοεμβρίου 08, 2013, 06:05:54 μμ
Σας ευχαριστώ.
::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 06:07:31 μμ
σταματάω γιατι ηδη νιώθω σαν να προσπαθούσα να ανάψω φωτια τρίβοντας δυο ξυλα ενω διπλα ειχαν αναπτήρα / σπιρτα κλπ κλπ :mrgreen: :mrgreen:Το πιο εύκολο πράγμα είναι να κουμπώσεις μηχανογραφικά ένα τέτοιο σύστημα. Γενικά όσο πιο δομημένη είναι μία διαδικασία, τόσο πιο εύκολα περνάει στον κώδικα.
Αντε μετά να πείσεις τον κόσμο πως είναι "σωστή" και αδιάβλητη. Και άντε να βρεις κριτές έτοιμους να ακούσουν ότι ακούγεται...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Νοεμβρίου 08, 2013, 06:18:51 μμ
σταματάω γιατι ηδη νιώθω σαν να προσπαθούσα να ανάψω φωτια τρίβοντας δυο ξυλα ενω διπλα ειχαν αναπτήρα / σπιρτα κλπ κλπ :mrgreen: :mrgreen:
Όλα ωραία αυτά που κάνουν οι Αμερικάνοι αλλά νομίζω το τελευταίο σχόλιο σου ήταν λίγο άστοχο (κοίτα μη μου παρεξηγηθείς :oops: )
Εντάξει μπορεί να προσπαθούμε με ξυλαράκια να ανάψουμε τη φωτιά και οι άλλοι να έχουν αναπτήρες αλλά ακόμα και με τα ξυλάκια βλέπαμε και κυρίως μυρίζαμε εδώ και αρκετά χρόνια τον καπνό. ε φέτος είδαμε και της πρώτες φλόγες (δεν νομίζω να ταλαιπωρήθηκε κανείς στην παραλαβή?).
Αποστολή από: arcadios στις Νοεμβρίου 08, 2013, 06:59:04 μμ
Δεν μειώνω ουτε υποβιβάζω την προσπάθεια που εχει γίνει και γίνεται, απλα με το τρόπος προσέγγισης και αναζήτηση λυσης/λυσεων ειναι που εχω τις ενστάσεις μου.
Πχ προσπαθούμε να ξανα-λύσουμε και να παμε 3 χρόνια πισω νομίζω, το θέμα ΟΟΒ και βελτιωμένα και να ορίσουμε το τι σημαίνει βελτιωμένο (αν αλλάξω χαλκομανίες η οχι, εαν βάλω αλλο pitot επειδη του κιτ μου έσπασε κλπ κλπ) απο την αρχή, την στιγμή που κάποιο έχουν ηδη κάνει αυτή τη προεργασία και ψάξιμο και πρέπει να ωφεληθούμε απο τα αποτελέσματα τους (π.χ. οι συγκεκριμένοι έχουν με της διαφορετικές κλάσεις πείρας, κάποιο αλλοι έχουν άλλο τρόπο)
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:08:55 μμ
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:21:30 μμ
για το επιπλεον προσωπικο,νομιζω ο Χρηστος(Φου) ανεφερε σε ποστ του οτι ειχε φετος κ "μαθητευομενο"-βοηθο? διορθωστε με αν κανω λαθος τη διατυπωση.απλα μου ακουστηκε πολυ καλο, κ αν οι υπολοιποι κριτες το εφαρμοσουν με αλλο 1 ατομο στο τομεα τους ,διπλασιαζονται αυτοματως οι κριτες.1 επιπλεον ατομο νομιζω μπορει να βρεθει ..
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:29:06 μμ
το συστημα που εφαρμόζεται στις ΗΠΑ/AMPS το ξερουμε μαλλον καλά και είναι ισως το καλύτερο που υπάρχει. Αλλά...
είναι δύσκολο να εφαρμοστεί εδώ, λόγω έλειψης κόσμου (κριτών / εθελοντών) να το τρέξει.
πολλαπλασίασε το αυτό επί τις 5 ή 6 κυριες ομάδες μοντέλων (εκει εχουν μονο αρματικά, εδώ έχουμε απ' όλα)
και καταλαβαίνεις τι λέω.
και της IPMS UK το σύστημα ξέρουμε και της ΙPMS USA κ.ο.κ.
και δεν κανουμε διαγωνισμό για πρωτη φορά αλλά ...εδώ και 32 χρόνια ...
Το ζητούμενο είναι βελτιώσουμε αυτό που έχουμε.
Μπορούμε ?
Εννοείται πως μαζί με το σύστημα, θέλει βελτίωση και η νοοτροπία ΜΑΣ
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:30:58 μμ
Παραλαβή μοντέλων κατά την έναρξη και λήξη της έκθεσης.
Αυτό που γίνεται απλά δεν υπάρχει.
Καθόλου άγχος και απίστευτη ταχύτητα.
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:34:33 μμ
Ένα να μην πειράξετε:Και ελπίζουμε του χρόνου να είναι ακόμα καλύτερα. Αρκεί να είμαστε όλοι καλά και όλοι εκεί... :wink:
Παραλαβή μοντέλων κατά την έναρξη και λήξη της έκθεσης.
Αυτό που γίνεται απλά δεν υπάρχει.
Καθόλου άγχος και απίστευτη ταχύτητα.
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:35:31 μμ
Δεν μειώνω ουτε υποβιβάζω την προσπάθεια που εχει γίνει και γίνεται, απλα με το τρόπος προσέγγισης και αναζήτηση λυσης/λυσεων ειναι που εχω τις ενστάσεις μου.
Μα βρε Αρκάδιε ο τρόπος προσέγγισης έχει να κάνει και με το "πρόβλημα".
Αν όπως διαβάζω σε αυτό το τοπικ οι μισοί και πάνω φίλοι αγνοούσαν ότι ΚΑΘΕ ΜΟΝΤΕΛΟ ΚΡΙΝΕΤAI ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ τότε ίσως χεριάζεται να αναγνωρίσουμε το "πρόβλημα" από την αρχή και όχι να ψάχνουμε λύσεις!!! :wink:
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:37:05 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 08, 2013, 07:59:42 μμ
Ακόμα και εδώ για βραβεία και κατηγορίες λέμε αντί να λέμε ποιον ξένο θα φέρουνε του χρόνου, πως θα οργανώσουμε καλύτερα τα σεμινάρια, ποιες καντίνες μπορούν να μας στηρίξουν (θεϊκοί οι λουκουμάδες!). Ισως κάποια στιγμή υπήρξε κάποια εξέλιξη που την έχασα, τώρα που την πήρα χαμπάρι πράττω ανάλογα.
Βασικά, πάντα σε όλες τις συζητήσεις αρχίζουμε με τα μικρής σημασίας θέματα και προχωράμε στα ουσιαστικά. Επίσης, σε καταγγέλλω γιατί δεν πρόσεχες τι έλεγα την Κυριακή περί Cybermodeler, MiG και άλλος ένας ʼγγλος κάτά προτίμηση (ένα όνομα είπε ο ΠουΖου).
Και τέλος, ό,τι τον ενδιαφέρει τον καθένα συζητιέται Γιώργο όχι ό,τι πρέπει.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 08:07:09 μμ
Τέλος πάντων, προχωράμε μπροστά και του χρόνου πάμε για καλύτερα / μεγαλύτερα πράγματα.
Δυο διευκρινιστικά λόγια για το ισχύον σύστημα κρίσης, το περίφημο "Open".
Με το σύστημα αξιολόγησης open λοιπόν, το κάθε μοντέλο κρινεται ξεχωριστά.
Ιδεατά θα έπρεπε ο κάθε κριτής να βρίσκεται σε ένα χώρο και του έρχονται ένα ένα τα προς κρίση μοντέλα. Αυτό φυσικά είναι αδύνατο με τους χώρους που υπάρχουν αλλά και τον διαθέσιμο χρόνο, οπότε "τρέχει" όπως το ξέρουμε.
Υπάρχει λοιπόν μία κλίμακα βαθμολογίας από το 0 (μηδέν) μέχρι το 100 (εκατό) και κάθε μοντέλο για κάθε κριτήριο βαθμολογείται από τον κριτή ο οποίος δίνει στο μοντέλο έναν τελικό βαθμό.
Ο Μ.Ο. της βαθμολογίας των κριτών βγαίνει αυτόματα από το σύστημα και δίνονται τα βραβείο (ΜΟ 90 και άνω, χρυσό, ΜΟ 80-89, αργυρό, ΜΟ 70-79, χάλκινο, ΜΟ 60-69, έπαινο).
Αυτό δίνει τη δυνατότητα να απονέμονται χωρίς περιορισμό αλλά και δέσμευση, όσα χρυσά / αργυρά / χάλκινα μετάλια "βγάλει" το σύστημα.
Να το πω αυτό με ένα (πολύ τραβηγμένο) παράδειγμα για να το κατανοήσουμε, ιδίως σε ότι αφορά στα χρυσά.
Θυμάστε το scratchbuilt 1/48 Southampton του Μ.Τσώνου που είχε λάβει το Best of Show στην IPMS UK / Scalemodelworld το 2006 και το επίσης scratchbuilt 1/48 0/400 του Α.Πολύζου που είχε λάβει το Best of Show στην IPMS UK / Scalemodelworld το 2009 ?. Φανταστείτε να κατεβούν μαζί στον ίδιο διαγωνισμό. Αξίζουν αμφότερα το χρυσό μετάλιο ? Μπορείς να ξεχωρίσεις ένα απο τα δυο ως "καλύτερο" για λάβει το χρυσό και το άλλο ως "δεύτερο" για να λάβει το αργυρό? και
Τώρα μπορεί να υπάρχουν κριτήρια τα οποία δε μπορούν να ελεγχθούν στο μοντέλο, πχ εφαρμογή pe και βελτιωτικών σε μοντέλο που δεν έχει τίποτα από αυτά. Τότε απλά ο κριτής δε λαμβάνει υπ' όψη του το συγκεκριμένο κριτήριο και φυσικά αυτό ΔΕΝ επηρεάζει τον τελικό βαθμό του μοντέλου.
Επίσης, τα κριτήρια είναι πιο απλά/χαλαρά στην κλάση Ν (Νέων), πιο αυστηρά στην Ε (Ενηλίκων) και πολύ αυστηρά στην Π (Πεπειραμένων).
Οπως καταλαβαίνετε (και το εχουμε πει 1000 φορές !!), τα διαγωνιζόμενα μοντέλα ΔΕΝ συγκρίνονται μεταξύ τους.
Αν η βαθμολογία 2 μοντέλων, ενός τίγκα στο βελτιωτικό και ενός απλού Airfix στην 1/72 είναι πχ 95, τότε και τα δύο θα πάρουν χρυσό.
Αυτό φυσικά δίνει το κίνητρο στον μοντελιστή να φιάξει το μοντέλο του όσο καλύτερα μπορεί αλλά μέσα πάντα στις δυνατότητές του γιατί ένα μοντέλο με δεκάδες pe τα οποία δεν έχουν μονταριστεί/κολληθεί/βαφτεί σωστά θα δεχτεί μικρή βαθμολογία στο ανάλογο κριτήριο και ως εκ τούτου μικρό τελικό βαθμό.
Επίσης να πω πως δεν επιβραβεύεται η προσπάθεια, η οποία μπορεί και να μη γίνεται αντιληπτή από τον κριτή που δεν έχει γνώση της διαδικασίας κατασκευής, αλλά το τελικό αποτέλεσμα το οποίο βλέπει και μπορεί να κρίνει.
Οι υπάρχουσες κατηγορίες (και όσες θεσπιστούν ή αλλάξουν ...) "ομαδοποιούν" τα διαγωνιζόμενα εκθέματα και διευκολύνουν το έργο των κριτών.
Κατανοητό ή χρειάζονται διευκρινήσεις ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 08:30:56 μμ
Βασικά, πάντα σε όλες τις συζητήσεις αρχίζουμε με τα μικρής σημασίας θέματα και προχωράμε στα ουσιαστικά. Επίσης, σε καταγγέλλω γιατί δεν πρόσεχες τι έλεγα την Κυριακή περί Cybermodeler, MiG και άλλος ένας ʼγγλος κάτά προτίμηση (ένα όνομα είπε ο ΠουΖου).Λυπάμαι δεν το άκουσα, και αν το άκουσα δεν το συγκράτησα, συγγνώμη :oops:
Και τέλος, ό,τι τον ενδιαφέρει τον καθένα συζητιέται Γιώργο όχι ό,τι πρέπει.Και αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημά μου Νίκο, το οτι ένα τέτοιο θέμα δε δείχνει να ενδιαφέρει. Και όταν υπάρχει τέτοια τεράστια διάσταση απόψεων, τελικά μόνο κακό θα προκαλέσεις αν παραμείνεις, δε συμφωνείς;
Τέλος πάντων, ας μην το συζητήσουμε, εδώ γίνονται προτάσεις και έτσι πρέπει, μην ασχολείστε. Μάλιστα τώρα που τα είπα το μετάνοιωσα, ας το σβήσει η διαχείριση παρακαλώ, μη σπαμάρω το θέμα.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 08, 2013, 08:34:00 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 08, 2013, 08:40:39 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 09, 2013, 09:24:32 πμ
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 09, 2013, 09:52:03 πμ
Έχουμε αναλώσει πολύ φαιά ουσία, χρόνο, bytes, εγκεφαλικά κύτταρα και δεν ξέρω γω τι άλλο για να αναλύσουμε ότι έχει σχέση γύρω από την κριτική των μοντέλων λες και αυτό είναι ο βασικός σκοπός της έκθεσης, αντί να προτείνουμε βελτιώσεις, ιδέες, λύσεις για τα υπόλοιπα θέματα γύρω από την έκθεση.
Τόσο τέλεια έγινε πια φέτος που θεωρείται ότι έχουν λυθεί όλα και δεν χρίζουν βελτίωσης και μόνο η κριτική των μοντέλων πρέπει να αναλυθεί από την αρχή;
Κρίμα... Περίμενα περισσότερα...
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 09, 2013, 10:36:30 πμ
Πάντως ο gkontog έχει απόλυτο δίκιο.
Έχουμε αναλώσει πολύ φαιά ουσία, χρόνο, bytes, εγκεφαλικά κύτταρα και δεν ξέρω γω τι άλλο για να αναλύσουμε ότι έχει σχέση γύρω από την κριτική των μοντέλων λες και αυτό είναι ο βασικός σκοπός της έκθεσης, αντί να προτείνουμε βελτιώσεις, ιδέες, λύσεις για τα υπόλοιπα θέματα γύρω από την έκθεση.
Τόσο τέλεια έγινε πια φέτος που θεωρείται ότι έχουν λυθεί όλα και δεν χρίζουν βελτίωσης και μόνο η κριτική των μοντέλων πρέπει να αναλυθεί από την αρχή;
Κρίμα... Περίμενα περισσότερα...
μα ...πόσο συμφωνώ μαζί σου Γιώργο !!!
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Wildcat στις Νοεμβρίου 09, 2013, 10:38:42 πμ
Με το σύστημα OPEN και την αυτόνομη αξιολόγηση κάθε μοντέλου, πιστεύω είναι εφικτό (και καλύτερο) να μειωθούν οι κατηγορίες στις βασικές όπως πρότειναν αν θυμάμαι καλά και συνάδελφοι απο το STAR Club (αντιγράφω απο την προκύρυξη του Πήγασου που βρήκα εύκαιρη!)
Κατηγορία 1α - Φιγούρες «ΠΕΠΕΙΡΑΜΕΝΟΙ / MASTER»,
Κατηγορία 1β - Φιγούρες «EΝΗΛΙΚΕΣ / STANDARD»,
Κατηγορία 2 - Στρατιωτικά διοράματα,
Κατηγορία 3α - Στρατιωτικά οχήματα «ΠΕΠΕΙΡΑΜΕΝΟΙ / MASTER»,
Κατηγορία 3β - Στρατιωτικά οχήματα «EΝΗΛΙΚΕΣ / STANDARD»,
Κατηγορία 4α - Αεροσκάφη & ελικόπτερα «ΠΕΠΕΙΡΑΜΕΝΟΙ / MASTER»,
Κατηγορία 4β - Αεροσκάφη & ελικόπτερα «EΝΗΛΙΚΕΣ / STANDARD»,
Κατηγορία 5 - Ναυτικά θέματα,
Κατηγορία 6 - Πολιτικά θέματα,
Κατηγορία 7 - Fantasy & Sci-fi
Κατηγορία 8 - «NΕΟΙ / JUNIOR», οποιασδήποτε θεματολογίας.
Ούτως ή άλλως οι ίδιοι "αεροπλανάδες" κριτές κρίνουν όλες τις "αεροπορικές" κατηγορίες, οι ίδιοι "αρματοκριτές" όλες τις "αρματικές" κλπ. Ενδεχομένως να χρειάζονται βελτιώσεις/τροποποιήσεις στις καρτέλες βαθμολογίας των κριτών ώστε να ισοσκελιστούν τυχόν ιδιαιτερότητες λόγω κλίμακας ή δυσκολίας κατασκευής (π.χ άλλα πράγματα "μετράνε" σε ένα υποβρύχιο στην 1/700 και άλλα στην 1/72 8) αλλα βεβαίως μπορεί και τα δύο να είναι εξαιρετικές δουλειές και να αξίζουν διάκρισης). Γράφω ενδεχομένως, γιατί δεν γνωρίζω τη δομή και τη βαρύτητα που δίνουν στα επιμέρους κριτήρια οι εν λόγω υπάρχουσες καρτέλες βαθμολογίας.
Κάτι ακόμα που θα ήθελα να καταθέσω είναι πώς δεν μου αρέσει τελικά που τα "Best" μαζεύονται και εκτείθενται σε ξεχωριστό τραπέζι. Και τζάμπα κόπος/μετακινήσεις και τελικά για μένα "χάνουν" που δεν μένουν στη θέση τους ώστε να "δεσπόζουν" αν θέλετε και να βλέπει ο καθένας γιατί είναι τα καλύτερα στη κατηγορία τους.
My 2 cents! ::salut::
Αποστολή από: Wildcat στις Νοεμβρίου 09, 2013, 10:50:08 πμ
Πάντως ο gkontog έχει απόλυτο δίκιο.Κατα τη γνώμη μου και την αντίληψή μου, ναι πιστεύω ότι τα οργανωτικά έχουν φτάσει σε πρωτοφανή επίπεδα και (αν παραβλέψουμε το γεγονός τις αναγκαστικής αλλαγής του χώρου και κάποια θεματάκια που προέκυψαν εξ αυτού) δεν βλέπω κάτι που εμφανώς να χρήζει βελτίωσης!
Έχουμε αναλώσει πολύ φαιά ουσία, χρόνο, bytes, εγκεφαλικά κύτταρα και δεν ξέρω γω τι άλλο για να αναλύσουμε ότι έχει σχέση γύρω από την κριτική των μοντέλων λες και αυτό είναι ο βασικός σκοπός της έκθεσης, αντί να προτείνουμε βελτιώσεις, ιδέες, λύσεις για τα υπόλοιπα θέματα γύρω από την έκθεση.
Τόσο τέλεια έγινε πια φέτος που θεωρείται ότι έχουν λυθεί όλα και δεν χρίζουν βελτίωσης και μόνο η κριτική των μοντέλων πρέπει να αναλυθεί από την αρχή;
Κρίμα... Περίμενα περισσότερα...
Αποστολή από: Blackbeard στις Νοεμβρίου 09, 2013, 11:10:24 πμ
Ας ρίξω λοιπόν το βάρος στο promotion (έτσι το λεγαμε στο χωριό μου από πολυυυυυυυύ παλιά)...
Μας ενδιαφέρει να έρθουν άνθρωποι που δεν ξέρουν τίποτα από το χόμπυ μας για να το γνωρίσουν;
Αν ναι, για ψαχτήτε λίγο... είμαστε τόσοι εδώ... δεν έχει κανένας κάποιον που έστω ξόφαλτσα να μπορεί να μας φέρει σε επαφή με ΜΜΕ;
Οι δικές μου γνωριμίες περιορίζονται μόνο μεταξύ ραδιοπαραγωγών του διαδικτύου... ωστόσο πιστεύω πως μπορώ όλους αυτούς αν έχω κάποια κείμενα όταν έρθει η ώρα να τους να βάλω μιλούν στις εκπομπές τους για την έκθεση μας... μιλάω για αναφορές μέσα στην ροή του προγράμματος που δεν κοστίζουν τίποτα και όχι για διαφημήσεις...
Ισως, ίσως ακόμη λίγο πριν την έκθεση, κάποια μοντέλα θα μπορούσαν να τοποθετηθούν σε συγκεκριμένα μέρη που έχω στο νου μου όπου είναι σίγουρο πως υπάρχει ενδιαφέρον για τέτοιους είδους ασχολίες...
Σκέφτομαι πολλά ακόμη αλλά, αυτά αφού μιλήσω σε κάποιους και θα τα πούμε από κοντά με το Δ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 09, 2013, 12:03:55 μμ
Για τα Best Category και Best Hellenic, φετος εκτέθηκαν για κάποιες ωρες χωριστά, για να γίνει και η επιλογή του Best of Show (με όλα τα υποψήφια μοντέλα, "παρόντα") και μετά επέστρεψαν στη θέση τους.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Wild Bill στις Νοεμβρίου 09, 2013, 01:41:36 μμ
Αρχικα να πω οτι δεν ειμαι μελος της IPMS οποτε δεν ξερω αν εχω το δικαιωμα να εκφρασω τις αποψεις μου.Αν τελικα δεν μου επιτρεπεται να εκφραζω τις αποψεις μου σταματηστε να διαβαζετε αυτα που γραφω και ειδοποιηστε με να τροποποιησω το ποστ το συντομοτερο δυνατο. :wink:
Επισης να αναφερω οτι ηταν η πρωτη φορα που παρακολουθησα(απλα σαν θεατης αφου συμμετοχη δεν ειχα σαν εκθετης) εκθεση της IPMS απο κοντα και οχι μεσα απο της σελιδες ενος περιοδικου η μπροστα απο μια οθονη.Σαν Βασιλης ειδα την φετινη εκθεση ως το μεγαλο δωρο που μου εγινε απο καποιους για την επανοδο μου στο χομπι μετα απο 3 χρονια απουσιας οποτε το πρωτο πργμα που νιωθω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να κανω ειναι να ευχαριστησω κι εγω με την σειρα μου αυτους τους καποιους για το δωρο που μου κανανε ::salut:: .Εχω παρακολουθησει κι εχω λαβει μερος σε εκθεσεις στην επαρχια τα προηγουμενα ετη (στην κατηγωρια των νεων και ωραιων ::glossa:: ) αλλα σε καμια απο τις αλλες εκθεσεις δεν συναντησα τοσο υψηλο μοντελιστικο επιπεδο (οπου μοντελιστικο επιπεδο θεωρω τον αριθμο και την ποιοτητα των εκθεματων)Σε επιπεδο οργανωσης νομιζω δεν χωρουν συγκρισεις διοτι οπως και να το κανουμε αλλο να οργανωνεις μια εκθεση με 700 εκθεματα και αλλο να οργανωνεις μια εκθεση με 300 εκθεματα.
Και για να αφησουμε την θεωρια και τους συναισθηματισμους πιστευω πως θα ηταν καλο να γινουν τα εξης:
::arrowred:: Να υπαρχει δυνατοτητα ανοιχτης , ειρηνικης και εποικοδομητικης επαφης σε μοντελιστικο επιπεδο μεταξυ των εκθετων (και γιατι οχι και των θεατων) με τους κριτες .Τι εννοω :?: Τρωγωμαστε μεταξυ μας γιατι το μοντελο του κυριου ΑΑΑΑΑΑ δεν πειρε χρυσο μεταλλιο,BOS,δαφνινο στεφανι,Iron Cross η πολυ απλα τον π@#$%λο κλπ. Πηγε ο κυριος ΑΑΑΑΑΑΑΑ( ή οποιοσδηποτε απο εμας που τρωγομαστε) να ρωτησει τους κριτες ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ το τι βρηκαν λαθος στο μοντελο του και το μοντελο δεν πηρε Σιδηρου Σταυρο αλλα τον Π@#$%λο :?: :?: :?: :?:
Πιστευω οτι μ αυτο τον τροπο και οι κριτες και οι εκθετες θα γινουν καλυτεροι σ αυτο που κανουν
Το παραπανω βεβαια απαιτει οι κριτες να ειναι διαθεσιμοι(θα αγωνιζονται πραγματικα) **** και κατ επεκταση η εκθεση να διαρκει λιγο περισσοτερο.
****Οποιος νομιζει οτι τα μελη της Οργανωτικης Επιτροπης ΚΑΙ οι κριτες ΔΕΝ ειναι ηρωες να μην ξαναπαει σε εκθεση..........
Χαρηκα παρα πολυ οταν ο Χρηστος AKA ΦΟΥ επιασε το Τασο AKA DJ ANAS και του εκανε καποιεις πολυ σοβαρες παρατηρησεις σε οτι αφορα την μοντελιστικη του παρουσια στην εκθεση(Επισης χαρηκα πολυ που ετυχε το παραπανω κυρηγμα να γινει μπροστα μου οποτε μαζι με τον Τασο η με τον οποιονδηποτε Τασο,Γιαννη,Νικο ξεστραβωθηκα κι εγω :mrgreen: )>>>>>>(Αν το οτι χρησιμοποιω ονοματα στα γραφομενα μου ειναι μεμπτο παρακαλω την διαχειρηση να πραξει τα αναλογα)
::arrowred::Σε ολες τις μοντελιστικες εκθεσεις πιστευω πως θα ητανε καλο να οργανωνετε ενα σεμιναριο μοντελισμου για τους ΜΗ μοντελιστες
Καλο θα ηταν να δειξουμε στον απλο τον κοσμο το δημιουργικο κομματι του χομπι.Να του δειξουμε επιλογη ηθοποιων-πρωταγωνιστων,επιλογη σεναριου,επιλογη σκηνικων και οχι απλα τελεοραση και κινηματογραφικη ταινια.Και για να κοψω το παπατζιλικι προτεινω ο υπερμεγεθης μπεμπης( ::glossa:: ) που με μια γλυκητατη φωνουλα φωναζε "ΜΗΝ ΑΓΓΙΖΕΤΕ ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ"......"ΜΑΚΡΙΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΑ" πλεον νε βαλει στο ρεπερτοριο του και το "ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΠΟΝΟΜΗ ΕΧΕΙ ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΓΙΑ ΜΗ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ" (Νικο ξεκινα να κανεις προβες ::glossa:: ) στο οποιο ενας που να το χει καλα με το λεγειν να παρει ενα πολυ ευκολο κιτ και να δειξει στο κοσμο το ποσο αγωνιζομαστε στους παγκους μας για να ερθουν αυτοι το ΠΣΚ να θαυμασουν αεροπλανακια και τανξακια και ανθρωπακια (Αληθεια εχεται αναρωτηθει ποτε ποσοι απο τουw απλους θεατες γνωριζουν το πως ειναι ενα κιτ στην αρχικη του μορφη :?:
Προσωπικα πιστευω πως μ αυτον τον τροπο θα τραβηξουμε πολυ περισσοτερο κοσμο στο να κολλησει τον ιο του μοντελισμου
ΚΑΙ επειδη αρχισα με συναισθηματισμους με αυτους θα ολοκληρωσω ::arrowred:: Την εκθεση δεν την χαρηκα οσο θα ηθελα.Δεν καταφερα να συγκεωτρωθω στα εκθεματα ωστε να ''χορτασω'' το καθενα ξεχωριστα.Εφτασα στην Αθηνα παρασκευη βραδυ ηρθα στην εκθεση το Σαββατο το πρωι και λογω του πληθους πως και πως περιμενα το μεσημερι του Σαββατου να απολαυσω το οφθαλμολουτρο μου.Σε αυτο ισως να φταιω κι εγω που κλαμπανιζα ωρες ωρες δεξια κι αριστερα..........Δεν πειραζει γεροι να μαστε και του χρονου με συμμετοχες οπως μου επεβαλε ο κυριος Δ.Κ ακα Dimitris 72
ΦΙΛΙΚΑ Β.Ζ Wild Bill
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Νοεμβρίου 10, 2013, 11:09:39 μμ
Αποστολή από: KWSTAS στις Νοεμβρίου 10, 2013, 11:36:49 μμ
δικαιούται να πάρει ο οποισδήποτε BOS. Αλλιώς τα διοράματα λόγω dow,
foam θάμνων, γύψου, χώματους, χαρτονιού κλπ θα πρέπει να μένουν απέξω. :mrgreen:
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Νοεμβρίου 11, 2013, 12:16:39 πμ
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 11, 2013, 04:01:12 μμ
Θεωρω οτι μπορουμε μεσω της εκθεσης (δηλαδη του επισημου προσωπου της IPMS) να προσελκυσουμε περισσοτερο κοσμο τοσο στο χομπι οσο και στην ιδια την IPMS με μια διαφορετικη προσεγγιση.
Και εξηγουμαι...
Ειναι νομιζω αδιαμφισβητητο γεγονος οτι η IPMS,βρισκεται σημερα μαζι μας,και βρισκεται διαφορετικη απ'οτι ηταν-ανανεωμενη,αναβαθμισμενη,συγκροτημενη κυριως χαρην των μοντελιτικων φορουμ οπως αυτο εδω.
Απο εδω προηλθε η νεα γενια της IPMS,απο αυτο το βημα εξεπεμψε το SOS στις δυσκολιες που προεκυψαν,απο εδω δινεται καθημερινα ο λογος και το βημα στον συλλογο,απο εδω αντλουνται γνωμες ιδεες και προτασεις και το σημαντικοτερο,απο εδω επικοινωνει με ενα μεγαλο μερος των Ελληνων μοντελιστων(ακομη και αυτων που δεν ειναι μελη στο φορουμ,αλλα απλα επισκεπτες!!)
Αυτο ειναι δηλαδη, το ΜΟΝΑΔΙΚΟ -απ'οσο γνωριζω-επικοινωνιακο μεσο του συλλογου προς τα μη μελη (που δεν υπηρχε παλαιοτερα)!
Συμπερασμα:Ατυπα μεν αλλα ουσιαστικα δε,τα δυο αυτα "ιερα τερατα" του Ελληνικου μοντελισμου,ειναι ενωμενα σε παρα πολλα επιπεδα.
Βρισκω λοιπον λογικο να "προμοταρετε" να κανετε δλδ γνωστα αυτα τα φορουμ και τους συλλογους,ειτε στους απλους επισκεπτες μιας εκθεσης(εν δυναμει μοντελιστες),ειτε στους αυτονομους και μοναχικους μοντελιστες(μοναχικο ηταν παντα το χομπι πρωτου ανακαλυφθουν τα εν λογω site) που δεν γνωριζουν την υπαρξη πχ του modelclub.
(για να μην παρεξηγηθω,αναφερομαι μονο στο mc γιατι ειμαι μελος μονο εδω και δεν γνωριζω τα τι και πως αλλων συλλογων και της σχεσης σας με εκεινους)
Αναλογα site,οπως αυτο του modelclub λοιπον,εχουν δημιουργηθει σε πολλα μερη της Ελλαδας με αρκετους τοπικους συλλογους και νομιζω οτι ειναι καθαρο μοντελιστικο κερδος η ενημερωση και συνεπαγωγικα δικτυωση αυτων των συλλογικων προσπαθειων,ολων των μοντελιστων της Ελλαδας.
Και που μαζευονται ολοι-σχετικοι και ασχετοι,ακομη και περαστικοι?...μα στην εκθεση!!!
ειναι μια win-win περιπτωση,για ολους,η οποια θα καταληξει ξανα πισω στην IPMS!
Οργανωνομενος μοντελιστικος κοσμος,δεν εχει παρα μονο να οφελησει την IPMS(οπως εδειξε η προσφατη ιστορια της)
Και στο δια ταυτα.
Το δικο μου λιθαρακι προς αυτην τη κατευθυνση ηταν,στο ποταπο μοντελακι μου,στο ενημερωτικο χαρτι να αναφερω οτι κατασκευαστικο SBS μπορειτα να βρειτε στο modelclub.gr.
Εσεις,μπορειτε φερ'ειπειν να αναρτησετε, ενα μεγαλο πινακα ανακοινωσεων, στην υποδοχη της εκθεσης, με ΟΛΟΥΣ τους συλλογους και τα site της Ελλαδας με πληροφοριες επιοινωνιας.
Τοσο απλο.
ΕΝΑΣ περιστασιακος μοντελιστης να ερθει πχ απο εδω...δεν θα παραμεινει περιστασιακος...
Αυτοματα λοιπον ειναι και πιθανο μελος της IPMS(στο χερι σας ειναι),μπορει αυριο να ειναι μελος του ΔΣ η στρουμφακι η οτιδηποτε αλλο,γιατι του δωθηκε η ευκαιρια να σας μαθει και να επικοινωνησει μαζι σας,οπως και γινεται τα τελευταια χρονια!!
Αλλα και να μην γινει μελος,τον εχετε ηδη οργανωμενο και κυριως ενημερωμενο!
Προωθειστε λοιπον τους συλλογους για να γυρισει σ'εσας ο καθε μοντελιστης ενημερωμενος!!
Μην περιμενετε μονο να προωθηθειτε απο τους συλλογους!
Προωθειστε τους κι εσεις στην εκθεση σας,να γινουμε ολοι μια τρελη τρελη κατινοπαρεα! :mrgreen:.
Δευτερη κουταμαρα που προτεινω :roll:,αλλα δε βαριεσαι,δε χαλαω και μελανι!! ::glossa:: :mrgreen:
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 11, 2013, 05:45:55 μμ
Εννοείς φαντάζομαι να γίνεται με ποιο οργανωμένο τρόπο ?
Προσωπικά, γνώρισα το MC, περίπου ένα χρόνο μετά τη λειτουργία του, μέσω ένός μικρού "φυλλαδίου", που βρήκα στην έκθεση της IPMS Ελλάδος στο Πολεμικό Μουσείο (2005 ή 2006).
Πάντως, από/στη φετινή έκθεση, δυο πραγματα θα σχολιάσω σε σχέση με αυτό που πρότεινες (πολύ ..... γενικότερα):
- τη μικρή ανταπόκριση μελών του mc στην εκτύπωση "name tags" (ταμπελακια με το ονομα και το nickname μας), ώστε να γνωριστούμε καλύτερα (διότι MC δεν είναι μόνο η "παρέα του καφέ της Ιπποκράτους" όπου οι συμμετέχοντες γνωρίζονται μεταξύ τους πολύ καλά),
- τη μικρή ανταπόκριση στη συμμετοχή για τα κοινά βραβεία των Group Builds (δεν κατάλαβα γιατί ...) .
Αν μη τι άλλο, μια πρώτη εξέταση των παραπάνω "περιστατικών", δείχνει ... έλλειψη ενδιαφέροντος ή κάτι άλλο ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 11, 2013, 05:53:33 μμ
- τη μικρή ανταπόκριση μελών του mc στην εκτύπωση "name tags" (ταμπελακια με το ονομα και το nickname μας), ώστε να γνωριστούμε καλύτερα (διότι MC δεν είναι μόνο η "παρέα του καφέ της Ιπποκράτους" όπου οι συμμετέχοντες γνωρίζονται μεταξύ τους πολύ καλά),σταυρο το ξέρεις οτι "of the record" πολλοί δεν επιθυμούσαν γιατι ειχαν διαπληκτιστει λεκτικα με καποιον αλλον δεν θέλανε μανούρες γενικότερα?????.....
Ερχοντουσαν άτομα και μου λέγανε...γιατί το φοράς αυτο????? δεν φοβασαι....... "ΑΑΑ εσύ είσαι το Dive.........." και να γινόταν φασαρία ή να σε κοιτάγανε με μισο ματι.
αλλα θεωρω οτι αυτό ειναι επι προσωπικού και επιλογή του καθενος και δεν μπορει κανεις να πιέσει κάποιον άλλον.
ειπαμε....πρεπει να γινουμε πιο πολιτισμένοι και να γνωρίζεις οτι και εγω συμφωνω με τα λεγομένα σου αλλα η πραγματικότητα και η αρνητικη νοοτροπία υπαρχει και δυσκολα καταπολεμέιται.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:09:17 μμ
σταυρο το ξέρεις οτι "of the record" πολλοί δεν επιθυμούσαν γιατι ειχαν διαπληκτιστει λεκτικα με καποιον αλλον δεν θέλανε μανούρες γενικότερα?????.....
Ερχοντουσαν άτομα και μου λέγανε...γιατί το φοράς αυτο????? δεν φοβασαι....... "ΑΑΑ εσύ είσαι το Dive.........." και να γινόταν φασαρία ή να σε κοιτάγανε με μισο ματι.
αλλα θεωρω οτι αυτό ειναι επι προσωπικού και επιλογή του καθενος και δεν μπορει κανεις να πιέσει κάποιον άλλον.
ειπαμε....πρεπει να γινουμε πιο πολιτισμένοι και να γνωρίζεις οτι και εγω συμφωνω με τα λεγομένα σου αλλα η πραγματικότητα και η αρνητικη νοοτροπία υπαρχει και δυσκολα καταπολεμέιται.
εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε??????????????????????????????????? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:13:24 μμ
εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε??????????????????????????????????? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:ετσι φιλε μου αντεδρασα και εγω οταν το ακουσα και καποιες τρίχες απο την κεφαλη μου με αποχαιρετησαν πεφτοντας.
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:19:34 μμ
ετσι φιλε μου αντεδρασα και εγω οταν το ακουσα και καποιες τρίχες απο την κεφαλη μου με αποχαιρετησαν πεφτοντας.
καθαρός ουρανός, αστραπές δε φοβάται, λέει ο λαός
και μην αρχίσουμε πάλι την ...αλλη κουβέντα .........
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:21:36 μμ
καθαρός ουρανός, αστραπές δε φοβάται, λέει ο λαόςκαμια τέτοια πρόθεση σταυρο..ειλικρινα.
και μην αρχίσουμε πάλι την ...αλλη κουβέντα .........
::salut::
Σ.Σ.
ειμαι και εγω υπερ της ιδεας και την υποστηριξα κιόλας με το καρτελακι μου που φοραγα σε ολη την εκθεση. :wink:
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:41:16 μμ
Αυτο ουτε κι εγω το καταλαβα Σταυρο και εχω ηδη αναφερει κατι σχετικο στην "διοικηση" του mc.
Δεν νομιζω ομως οτι εχει να κανει με αδιαφορια
Χωρις να γνωριζω τα εκ των εσω ,πιστευω οτι ειναι ενα θεμα το οποιο απλα δεν προταθηκε στο σωστο χρονο, και γι'αυτο δεν υλοποιηθηκε.Ελπιζω του χρονου να ειμαστε λιγο πιο οργανωμενοι!
Οσον αφορα τα "ταμπελακια".
Περαν αυτου που αναφερθηκε παραπανω, με τους περισσοτερους που συζητηθηκε εκ του συνεγγυς το θεμα,το βρηκαν ανουσιο,ισως λιγο αυτο που λεμε "καπως".Διοτι ενα μονο club να εχει ταμπελακια,με τοσους συλλογους και λοιπα φορουμ να τριγυριζουν...ε κι εμενα εδω που τα λεμε δεν μου καθοταν σωστο σαν ιδεα.Αν γινοταν απο ολους,φυσικα και θα το εκαναν ολοι.
Στην πραξη ομως που το ειδα,η αληθεια ειναι οτι αναθεωρησα.Και αναθεωρησα οχι γιατι ειδα αυτους που το φορουσαν,αλλα για εκεινους που δεν το φορουσαν.....και ημουν συνεχεια με την ερωτηση "ρε σεις,αυτος ποιος ειναι?"
Του χρονου νομιζω οτι πρεπει να ξανασυζητηθει το θεμα :wink:
Αυτο που ειπες ομως,περι μικρου φυλλαδιου στην εκθεση,ειναι αυτο που-μεσα σε ολο εκεινο το κατεβατό :oops:- ηθελα να προτεινω να γινεται.
Σε λιγο μεγαλυτερο scale ομως.
Εναν επισημο,μεγαλο πινακα και οποιος συλλογος ενδιαφερεται να μπαινει με τα στοιχεια επικοινωνιας του.
Αποστολή από: HARTMANN7 στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:50:31 μμ
Και παρατήρησα αρκετά μετά οτι έχω τελειωμένο μοντέλο π.χ στο AIRFIX και δεν το έβαλα στις συμμετοχές!!!!
Τώρα στο θέμα με τα καρτελάκια νομίζω και εγώ οτι δεν δώσαμε την δέουσα σημασία...
ίσως και εμείς οι ίδιοι να μην το θεωρήσαμε ''αναγκαίο'' με το σκεπτικό '' Έλα μωρέ εντάξει με ξέρει ο τάδε ο τάδε και ο άλλος''
Συμφωνώ και εγώ του χρόνου να το οργανώσουμε καλύτερα του χρόνου έτσι ώστε να γνωριστούμε και καλύτερα αν μη τι άλλο μεταξύ μας!!
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 11, 2013, 06:59:18 μμ
(συμμετοχές των GB, ταμπελακια, ενημερωτικά φυλλάδια),
να γίνουν πιο οργανωμένα
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 11, 2013, 07:07:59 μμ
Ερχοντουσαν άτομα και μου λέγανε...γιατί το φοράς αυτο????? δεν φοβασαι....... "ΑΑΑ εσύ είσαι το Dive.........."Κοίτα ρε τι γλυτώνω με τα κιλά μου... είναι αδύνατον να με δει κάποιος με μισό μάτι, θέλει και τα δύο, μη σου πω πως και ένας αποκλείνοντας ψιλοστραβισμός βοηθάει...
Το τρελλά φοβισμένο gkontog ::glossa::
Τώρα εδώ που τα λέμε, ούτε τα δικά μου τελειωμένα έχω μεταφέρει στην ανάλογη ενότητα στο Latin GB :oops: Πάντως το οτι θα δωθεί κάτι στα GB το έμαθα στην έκθεση, όντως μπορούσε να οργανωθεί καλύτερα, πέρισυ είχαμε και ταμπελάκια τα οποία κάποιος που δε θυμάμαι :oops: είχε τυπώσει...
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 11, 2013, 07:18:06 μμ
...
Πάντως το οτι θα δωθεί κάτι στα GB το έμαθα στην έκθεση, όντως μπορούσε να οργανωθεί καλύτερα, πέρισυ είχαμε και ταμπελάκια τα οποία κάποιος που δε θυμάμαι :oops: είχε τυπώσει
...
και πέρυσι είχαν δοθεί βραβεία για τα Best GB
και τις δυο χρονιές είχε γίνει ανακοίνωση εδώ
και τις δυο χρονιές, το θεωρούσα ως μια ακόμα "απόδειξη" της καλής συνεργασίας μετάξύ της IPMS Ελλάδος και του Modelclub :(
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 11, 2013, 07:20:09 μμ
Αν και οφείλω να ομολογήσω ότι και εγώ είχα ξεχάσει την βράβευση των Group Build, απ' ότι φαίνεται ήμουν ο μόνος που το έγραψα στο ταμπελάκι;;;
Και ξαφνικά μου λέει κάποιος "μπράβο για το 737 βρε"... και τον κοίταζα περίεργα... "μα τι λέει;..."
Εδώ θέλει λίιιγο καλύτερη οργάνωση... ::glossa::
Αποστολή από: philio στις Νοεμβρίου 11, 2013, 07:59:01 μμ
........Στη πράξη αγαπητέ μου Τάσο, η ιδέα με τα καρτελάκια ήταν πολύ καλή.
Οσον αφορα τα "ταμπελακια".
Περαν αυτου που αναφερθηκε παραπανω, με τους περισσοτερους που συζητηθηκε εκ του συνεγγυς το θεμα,το βρηκαν ανουσιο,ισως λιγο αυτο που λεμε "καπως".Διοτι ενα μονο club να εχει ταμπελακια,με τοσους συλλογους και λοιπα φορουμ να τριγυριζουν...ε κι εμενα εδω που τα λεμε δεν μου καθοταν σωστο σαν ιδεα.Αν γινοταν απο ολους,φυσικα και θα το εκαναν ολοι.
Στην πραξη ομως που το ειδα,η αληθεια ειναι οτι αναθεωρησα.Και αναθεωρησα οχι γιατι ειδα αυτους που το φορουσαν,αλλα για εκεινους που δεν το φορουσαν.....και ημουν συνεχεια με την ερωτηση "ρε σεις,αυτος ποιος ειναι?"
Του χρονου νομιζω οτι πρεπει να ξανασυζητηθει το θεμα :wink:
......
Το ότι τριγύριζαν και άλλοι σύλλογοι και λοιπά φόρουμ δεν μειώνει κανένα. Σε πολλές εκθέσεις ή εκδηλώσεις έχω δει μέλη, όπως ο helmo, να φορούν μπλούζες με το όνομά τους. Ο P.O.Lund και εδώ αλλά και στο Μοσόν φόραγε μπλούζα του LittleNorway με το όνομά του, όπως και όλα τα άλλα μέλη του LittleNorway.
Στην ερώτησή σου γιατί "ενα μονο club να εχει ταμπελακια,με τοσους συλλογους και λοιπα φορουμ να τριγυριζουν..."
πιστεύω και νομίζω ότι δεν απαγορεύτηκε να φοράνε και αυτοί ταμπελάκια.
Το Μ.C. δίνει βήμα στην IMPS και έτσι η ιδέα ειπώθηκε εδώ. Αν άλλα φορουμ έδιναν βήμα στην IMPS φαντάζομαι θα γινόταν και εκεί η ανακοίνωση.
Όπως όμως λες και εσύ στην πράξη αναθεώρησες. :lol:
(Σκέψου και κάποιους σαν και εμένα, που πολύ συχνά, ακόμα και στο καφέ μπερδεύουν ονόματα... προχθές είπα χρόνια πολλά στον Μιχάλη...αλλά δεν ήταν ο Μιχάλης ::violent1:: ::violent1:: )
Όπως λες, σε συζητήσεις πολλοί το βρήκαν ανούσιο...
Εγώ θα πω το εξής:
Φοράς καρτελάκι...θα στην πουν κάποιοι...
...δεν φοράς; θα στην πουν οι υπόλοιποι...
Δεν πιανόμαστε πουθενά τελικά Τάσο μου.
ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ μου την είπε κάποιος γιατί το φόραγα ακόμα και όταν φόρτωνα το αυτοκίνητο με τα μοντέλα μου να φύγω...
(μάλλον πριν μαζέψω θα έπρεπε να βγάλω και την μπλούζα (της IPMS ή του M.C. - δεν θυμάμαι τι φόραγα) και να ντυθώ "πολίτης"...ή ας μη πω καλύτερα... )
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 11, 2013, 08:11:05 μμ
ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ μου την είπε κάποιος γιατί το φόραγα ακόμα και όταν φόρτωνα το αυτοκίνητο με τα μοντέλα μου να φύγω...Εεεε; Κάποιοι μάλλον δεν την παλεύουν τελικά με τίποτα... δεν το καταλαβαίνω, και πέρισυ είχαμε κάποια ταμπελάκια, και από το 2009 και πέρα κάθε χρονιά ταμπελάκια φοράγαμε, φέτος έγινε θέμα; Τελικά, όπως λέει και η σύζυγος, έτσι και λείψει ένα πράγμα από τον άνθρωπο, του φταίνε τα πάντα... ταμπελάκια, εκθέσεις, τα πάντα όμως. Κρίμα πάντως γιατί του χρόνου έλεγα να τα φιάξω εγώ, θα είχε ενδιαφέρον να μου την πούνε.
...μάλλον πριν μαζέψω θα έπρεπε να βγάλω και την μπλούζα...Ω Θεέ μου τι χάσαμε! ::glossa::
Αποστολή από: Pankoub στις Νοεμβρίου 12, 2013, 02:50:09 μμ
Δεν θα επρεπε στα ταμπελακια διπλα στα εκθεματα να αναφερεται λακωνικα τί βελτιωσεις,προσθηκες,μετατροπες,κλπ, εχει κανει ο διαγωνιζομενος στο μοντελο του σε περιπτωση που αυτο δεν ειναι απλα ΟΟΒ? Οπως γινοταν μεχρι προτινος..Και παλι γκομενασάι, (συγνωμη :oops:), αν αναφερθηκε κ δεν το ειδα..
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 12, 2013, 02:55:11 μμ
Παιδια, 23 σελιδες ειναι αυτες, μη βαρουτε αν δεν το προσεξα.. :oops: :mrgreen:
Δεν θα επρεπε στα ταμπελακια διπλα στα εκθεματα να αναφερεται λακωνικα τί βελτιωσεις,προσθηκες,μετατροπες,κλπ, εχει κανει ο διαγωνιζομενος στο μοντελο του σε περιπτωση που αυτο δεν ειναι απλα ΟΟΒ? Οπως γινοταν μεχρι προτινος..Και παλι γκομενασάι, (συγνωμη :oops:), αν αναφερθηκε κ δεν το ειδα..
αυτό ...γίνεται ήδη !!
στην προεγγραφή, ότι γράψεις στα Σχόλια - Παρατηρήσεις (Μα ...ότι ...), θα τυπωθεί στο ταμπελάκι.
Κι έχει ...μπόλικο χώρο .......
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Pankoub στις Νοεμβρίου 12, 2013, 03:06:31 μμ
αυτό ...γίνεται ήδη !!::thanks_smilie::
στην προεγγραφή, ότι γράψεις στα Σχόλια - Παρατηρήσεις (Μα ...ότι ...), θα τυπωθεί στο ταμπελάκι.
Κι έχει ...μπόλικο χώρο .......
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Νασος στις Νοεμβρίου 12, 2013, 08:56:03 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 12, 2013, 08:59:38 μμ
Αποστολή από: Νασος στις Νοεμβρίου 12, 2013, 09:03:00 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 12, 2013, 09:05:57 μμ
Καλησπέρα Γιώργο.Πως θα σου φαινόταν τότε η σκέψη μου για την Ε κατηγορία;;Προσωπικά διαφωνώ. Για την ακρίβεια διαφωνώ γενικά με την έννοια του διαγωνισμού οπότε είμαι ο πλέον ακατάλληλος για να πει γνώμη σε τέτοια θέματα, αυγγνώμη... :oops:
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 12, 2013, 09:09:45 μμ
Καλησπέρα Γιώργο.Πως θα σου φαινόταν τότε η σκέψη μου για την Ε κατηγορία;;
καλή σκέψη
και την εχουμε κάνει και εφαρμόσει πολλάκις
::salut::
Σ.Σ.