Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 14, 2010, 01:01:23 πμ
Να σημειώσω ότι είμαι παντελως ασχετος σε θέματα τρενομοντελισμου (υπολογιμου γραμμων.. διοραμματων και διαφορων αλλων πραγματων πανω στο μοντελισμο τρένων) που διαβάζω απο τα εμπειρα μελοι του φορουμ εδω στο χωρο των τρενων.
Απο χρόνια ήθελα να ασχοληθω με το τρενομοντελισμο αλλα δεν εβρισκα το χρόνο και το χρήμα για να ασχοληθω, τους τελευταίους μήνες όμως αλαξαν τα πραγματα διότι πηραν την γυναικα μου στην εκπαιδευση και ετσι δεν αναγκαζομαι να δουλευω και τα απογευματα για να τα φέρω βόλτα, και σαν δημοσιος υπαλληλος που είμαι και εγω εχω αφθονο χρόνο τα απογευματα και χρήμα λόγο δουλειας της γυναικας μου στο δημόσιο, αλλο ένα κινητρο είναι το ότι ο γιος έγινε 3χρ και του αρεσουν τα τρενακια, όποτε θα τον μπασω και αυτων στην τρενομανια :D.
Ξεκινησα λοιπόν με μια αγορά ενος απλού σετ τρένου με 4 βαγόνια απο το καλφάκη με 95 ευρω μάρκας JUEF- MULTI TRAFIC και μαζι με αυτο πήρα 4-5 σπιτακια-σταθμούς την hornby συν αλλα 110 ευρώ για τα σπιτακια παιδια ακριβα θα έλεγα και δεν με εντυποσίασαν και πολυ να πω την αλήθεια.Να πω την αλήθεια αυτην την αγορά την μετάνιοσα γιατι πιστευω Θα μπορούσα με τα 220ευρο που έδωσα να πάρω μια ψηφιακη μηχανουλα που να είχε όλα τα καλουδια πάνω της- ήχους φώτα κτλ.Ένας λόγος που κατέληξα σε αυτην την απόφαση ήταν και υπαλληλος στο καλφάκη ο οποίος με έπιασε στο μπλα μπλα λέγοντας μου πάρε αυτο για αρχη μην μπερδευεσε με άλλα δύσκολα πραγματα κτλ.
Ξεκίνησα λοίπον φτιάχνοντας μια βάση για την μακετα μου διατάσεων 213Χ96CM με κοντρα πλακε 4χιλιοστων βιδωμένο πάνω σε κάσα που την είχα σίτα για τα κουνουπια αποτελούμενη απο πιχακια 3Χ3cm όπου βιδωσα το κοντρα πλακε. Eπέλεξα αυτή την κάσα λόγο μικρού βάρους αν και δε γλιτώνω απ ότι βλέπω την ενύσχηση της με άλλα πιχάκια απο κάτω απο το κόντρα πλακε διότι είναι μεγάλα τα κενα και θα βουλιάζει το κόντρα πλακέ.Αυτη την βάση σκέφτομαι να την πλατηνω 55πόντους και να την κάνω 2,13Χ1,50πόντους.
Οι απορίες που έχω είναι απειρες και δεν θέλω να σας κουρασω απο το πρώτο μου post, αλλα να οι ποιό κύριες απορίες μου είναι σα να λέμε η αλφα βητα για να ξεκινησω να καταλαβω μερικα πραγματα και είναι οι εξής:
1)Μια απορία για το τρενο που πηρα ειναι ότι στον ροοστάτη-μετασχηματιστη εχει και εξοδο 16volt εκτος απο τα 12volt που δίνει στις γραμμες, αυτη την 16volt έξοδο γιατι την έχει ξέρεται? Και ακόμη αυτο το τρένο μπορω να το κάνω ξηφιακο λέτε, κάτι τετοιο διάβασα σε ενα αλλο φορουμ που μιλουσαν για τρένακια.
2) τι διαφορα έχουν τα τρένα AC σε σχέση με τα DC τρενάκια, πάιζει αυτό ρόλο στη δύναμη τραβήγματος και στην τελικη ταχήτυτα του τρένου.Αν δώσω πολυ κλίση ανηφορικη σε μιά γέφυρα τι τρενακι πρέπει να πάρω ωστε να μην κόβει ταχυτητα και φορτομένο να είναι πχ εμπορικο με βαγόνια φορτομένα, A.C ή D.C παιζει ρόλο ? .
3)υπάρχουν τρενάκια ατμομηχανές τύπου που να βγάζουν καπνό με κάποιο τρόπο.
4)εκτος απο τρενάκια που δουλευουν με ρεύμα υπάρχουν τρενάκια που να δουλευουν με καποιο καύσιμο υλικο απο μόνα τους, οπως είναι π.χ τα τηλεκατευθηνομενα αυτοκινητακια με βενζινοκινητηρες? και αν υπάρχουν βγαίνουν σε κιτ να τα φτιάξεις ή τα πουλουν έτοιμα?
5)υπάρχουν γραμμες τρένων φίδια που να έχουν κλισεις πολυ ποιο αποτομες απο της καθιερομένες (σα σπιραλ σωληνας δλδ όπου θα ρυθμίζεις εσυ την κλίση στραβόνοντας τες όπου θες, ετσι ώστε να μη χρειαζεται να ξοδευεις τόσα εκατοστα απλών γραμμών για μια μόνο κλίση στην γραμμη (στροφή), τώρα θα μου πειτε οτι αν υπερβω την καθιερωμενη κλιση 8α εκτρωχιαστει το τρένο, η απάντηση είναι οτι θα το πηγαινω σε αυτα τα σημεια ποιο σιγα.
6)τα ψηφιακα με 12volt δουλευουν?και τι είναι οι dcc mixanes?
7)ποιες εταιρειες πιστευεται οτι έχουν ποιοτικές και οικονομικές ψηφιακες μηχανες?
8)Αν έχω 2 γραμμες με ένα τρένο στην κάθε γραμμη θελω 2 ροοοστατες μετασχηματιστες? οι τάσεις στις διασταυρωσεις απο τα δύο τροφοδοτικα δεν βραχηκυκλόνονται μεταξη τους ώστε να εχω 12βολτ+12βολτ συνολο 24βολτ, ή είναι μονομενες οι γραμμες στις διασταυρωσεις, και κάτι αλλο τι είναι το πέδιλο και που το χρησιμοποιουμε,
ευχαριστω εκ των προτέρων ::webmaster::
Αποστολή από: Manos T. στις Ιανουαρίου 14, 2010, 02:07:09 πμ
Ας τα παρουμε λοιπον τα πραγματα απο την ερωτηση 1 και παμε και στις υπολοιπες μετα :mrgreen:
Ερ.1 Στον ροοστατη-μετασχηματιστη, οπως και να το πεις σωστο είναι, η έξοδος των 12 volt ειναι για την τροφοδοσια των γραμμων οπως πολυ σωστα είπες. Η εξοδος των 16 volt ειναι για όλες τις αλλες λειτουργιες που χρειαζεται στο μέλλον μια μακετα οπως ρευματοληψια διακλαδωσεων, φωτισμοι και αλλα τετοια. Ολα αυτα αλλα κυριως οι φωτισμοι πέρνουν ρεύμα απο την έξοδο των 16 volt
Ερ.2 Κανενα ρόλο δεν παιζει το AC με το DC οσον αφορα την δυναμη, την ταχυτητα, την αντοχη αν θα τραβαει περισσοτερα βαγονια και αλλα τετοια. Το AC ειναι το γνωστο εναλλασωμενο ρεύμα ενω το DC συνεχες... Με αλλα λογια, οι γραμμες για AC ρευμα εχουν εναν τριτο αγωγο αναμεσα στις δύο ράγες που παρεχει το θετικο πολο ρευματος ενω οι δυο ράγες εχουν την ιδια πολικοτητα συνηθως αρνητικη. Απο την αλλη στο DC η μια ράγα εχει θετικη πολικοτητα ενω η άλλη αρνητικη οποτε δεν χρειαζονται και μεσαιο αγωγο. Για να περνουν ρευμα οι μηχανες AC απο τον μεσαιο αγωγο χρησημοποιουν ενα πεδιλο που βρισκεται στο κάτω μέρος της μηχανης. Αυτο απανταει και στην ερωτηση σου για το τι ειναι το "πέδιλο". Οι DC μηχανες δεν έχουν τετοιο. Τωρα το ποσο γρηγορα παει καθε μηχανη, ποσα βαγονια θα μπορει να τραβαει και αλλα τετοια οφειλονται καθαρα στο βάρος της μηχανης και στο αν οι τροχοι έχουν καποιοι λαστιχενια δαχτυλιδια που αυξανουν την προσφυση(ειναι πολυ διακριτικα) και γενικοτερα σε αλλα εκτος του μοτερ θέματα. Τα μοτερ πλεον ειναι πολυ καλα, πριν καμια 10αρια χρονια ναι καποιες εταιριες είχαν πιο ισχυρα μοτερ απο αλλες, αλλα πλεον τα πραγματα σε γενικες γραμμες εχουν βρει μια ισοροπια. βεβαια αναλογως του μεγεθους του τρενου μπορει καποιο να εχει δυνατοτερο μοτερ απο καποιο αλλο, οχι ομως υποδεεστερο κατασκευαστηκα.
Ερ.3 Τα τελευταια χρονια και στην κλιμακα 1/87 ή ΗΟ υπαρχουν τρενακια που με την προσθηκη ενος ειδικου λαδιου στο φουγαρο των ατμομηχανων βγαζουν ενα υποτυπωδη καπνο αλλα ειναι ωραια αισθηση. Βεβαια εχουν και πιο τσιμπημένη τιμούλα...
Ερ.4 Τραινακια στην κλιμακα 1/87 ή ΗΟ(προφερεται ή χο ή ειτς-όου(αγγλιστη)) και μεχρι την κλιμακα 1(μου φαινεται 1/32 δλδ απλα ειναι γνωστη σαν κλιμακα ενα) ολα κινουνται με ρευμα... Απο εκει και περα υπαρχουν καποια τρενα σε παρκα, δυστηχως μονο στο εξωτερικο σε κλιμακες κοντα στο 1/18 που οδηγουνται κανονικα και καινε καρβουνο και υγρο καυσιμο οπως εδω στο βιντεο:
&feature=related αλλα δυστηχως αυτα μονο στο εξωτερικο τα βρισκει κανεις. Μαλιστα οι μηχανες αυτες εχουν τετοια ισχυ που τα χρησημοποιουν στο εξωτερικο για παρκα και ψυχαγωγικους λογους κουβαλοντας ανθρωπους... Ειναι πραγματικα καταπληκτικα.... :(
Ερ.5 Υπαρχουν τετοιες γραμμες και λεγονται flextrack και βγαζουν εταιριες οπως η roco,η pico,η peco για DC ρευμα και η marklin για AC... Γενικοτερα για χρηση απλη καλες ειναι αυτες με την ετοιμη κλιση γιατι οι flex ειναι ευθειες και μετα το λυγισμα θελουν και στερεωμα με καρφακι αλλα αφου ειπες οτι έχεις κοντρα πλακε απο κατω δεν θα εχεις προβλημα. Παντως ενδεικτικα σου αναφερω πως οι ετοιμες καμπυλες του εμποριου έχουν τις μικροτερες δυνατες στροφες που μπορει να παρει ενα μοντελιστικο τρενο και γι αυτο καποιοι απο εμας προτιμουν τις ψλεξ που μπορουν να επιτυγχανουν πιο ανοιχτες καμπυλες πχ με ακτινα 1 μετρου, ωστε και η καμπυλη που διαγραφει το τρενο να ειναι πιο φυσικη και να μην σπανε τα βαγονια μεταξυ τους οπως συμβαινει στις μικρες στροφες... αλλα για αρχη ειναι μια χαρα...!!! Trust me ολοι καπως ετσι ξεκινησαμε...
Ερ. 6 Τα ψηφιακα ειναι απλα ένας αλλος τροπος λειτουργιας αλλα με το ιδιο 12 volt ρευμα... Ουσιαστικα στην ψηφιακη κινηση δεν κινηται η μηχανη αναλογα με το ρευμα που τις δινει ο ροοστατης αλλα με παλμους που ρυθμιζουν μια ειδικη πλακετα στο εσωτερικο της μηχανης(η πλακετα ονομαζεται decoder) να δεχεται περισσοτερο ή λιγοτερο ρευμα. Τους "παλμους" του οριζεις εσυ απο ενα χειριστηριο σαν ροοστατη. Στην ψηφιακη κινηση μπορεις να χειριστεις παραλληλα περισσοτερες απο μια μηχανες και με διαφορετικες ταχυτητες ενω καποιες αλλες δεν θα κινουνται. Το ψηφιακο δεν διαφερει απο το DC ή το AC. ειναι απλα επιπροσθετο σε αυτα και εχει να κανει μονο με τον τροπο χειρισμου οχι με τον τύπο του ρευματος. Το πλεονεκτημα του ψηφιακο ειναι αυτο ακριβως οτι δλδ η κινηση ειναι ανεξαρτητη απο το ρευμα, διοτι αντιθετα χωρις ψηφιακο αν ειχες πχ δυο μηχανες ταυτοχρονα επανω στις γραμμες και ανοιγες λιγο τον ρεοστατη ολες θα κινοντουσαν με τραβοντας το ιδιο ρευμα. Αντιθετα οπως ξαναεγραψα στο ψηφιακο επιλεγεις εσυ ποια μηχανη θα κινεις καθε φορα, και αφου την θεσεις σε κινηση και ορισεις την ταχυτητα της μπορεις να αλλαξεις μηχανη και πας και να βαλεις μια αλλη μηχανη να κινηθει με αλλη ταχυτητα... Γενικα το ψηφιακο κανει ακομη πιο ρεαλιστικη την κινηση των τρενων σε μια μακετα... Οσο για τις DCC μηχανες ειναι αυτες που δουλευουν με ψηφιακη εντολη και εχουν ενσωματωμενο επομενως το ειδικο τσιπακι. Χωρις αυτο και ψηφιακο χειριστηριο να εχει καμια μηχανη δεν θα κινηται. Αντιθετα μηχανη DCC σε μακετα που δεν εχει ψηφιακο χειρηστηριο αλλα ροοστατη κινηται. Βεβαι ειναι πολλες οι μηχανες που δεν εχουν ενσωματωμενο την πλακετα αυτη την οποια απλα την αγοραζεις χωριστα και με την τοποθετεις υστερα. Γενικοτερα παντως πηγαινε αργα αργα σε αυτα τα παιδια γνωσεων γιατι αλλιως με την μια θα πελαγωσεις...
Ερ. 7 Απο εταιριες να φαν και οι κοτες... Γενικα καλα μοντελα για DC ρευμα κατασκευαζει η Pico και η Roco... ειναι και απο τις πιο γνωστες. Ακολουθουν η Trix, η Mechano, η Electrotren, η Jouef η Rivarossi και πολλες πολλες αλλες, αλλες μικρες αλλες μεγαλες γενικοτερα υπαρχει μεγαλη γκαμα... Απο παραπανω εταιριες υπαρχουν μοντελα σε διαφορες κλιμακες κοστους. Δηλαδη μια απλα μηχανη με πολλα πλαστικα μερη, χωρις φωτα να αναβουν και χωρις πολλες λεπτομερειες μπορεις να βρεις γυρω στα 90EUR απο την Pico πχ... η Roco ειναι κατα κατι της πιο ακριβη αλλα με πολυ ομορφα και προσεγμενα μοντελα. Γενικα οι τιμες ποικιλουν αναλογα με το ποσα κομματια παραγει η καθε εταιρια για ενα μοντελο, ποσο μεγαλη ειναι η εταιρια και αλλα τετοια. Πχ η ελληνικη ντηζελ μηχανη ADtranz http://www.amnizia.com/gallery/main.php?g2_view=core.ShowItem&g2_itemId=841 αυτη την στιγμη πωλειται απο την Alphatrains(εταιρια στην Γερμανια απο Ελληνα) στα 200EUR, τιμη που ισως φαινεται ακριβη αλλα επειδη το εχω το συγκεκριμενο μοντελο πρεπει να σου πω οτι ειναι καταπληκτικο. Αυτο το εφερα απλα σαν παραδειγμα θελοντας να σου πω θα δεις γενικα εκει εξω πολλες τιμες και πολλες μηχανες... λιγο ψαξιμο θελει και θα τα βρεις τα κολπα...
Και προπαντως εμεις εδω είμαστε...
Ελπιζω να βοηθησα....
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 14, 2010, 07:56:34 πμ
Καταρχην να παρεις μια πιο σταθερη βαση γιατι 4 χιλιοστα θα αρχισει να σκευρωνη.
Στις ερωτησεις σου απαντησε ο Manos T μονο να συμπληρωσω κανα δυο πραγματα.
Γνωμη μου τωρα που εισαι στην αρχη να σκεφτεις καλα τι θες να κανεις για να μην δωσεις χρηματα σε πραγματα που δεν θα χρειαστεις.
Ξεκινα καλυτερα με ψηφιακο και απλο DC. Εχεις πολυ καλυτερη αποδοση απο τις μηχανες, κανεις μεχρι "παπαδες" και δεν εχει καμια διαφορα σε θεμα δυσκολιας απο το DC αν δεν θελεις να το ψαξεις περισσοτερο.
Κατι παραπανω στις ερωτησεις σου.
2) Αυτα που σου ειπε ειναι σωστα. Εγω θα το πιασω και απο αλλη αποψη.Το AC ειναι το συστημα που εχει λανσαρει στην αγορα μια εταιρια η Marklin ενω το DCC ειναι ενα συστημα που το εχουν υοθετησει ολες οι αλλες εταιριες παγκοσμιως.Αυτο το αναφερω γιατι προσωπικα θεωρω οτι ειναι ενας σημαντικοτατος παραγοντας επιλογης συστηματος.Εγω συστηνω DCC και καποιοι λογοι εκτος του αντιαισθητικου πεδιλου που εχει η Marklin ειναι, πολυ περισσοτερη ποικιλια σε τροχαιο υλικο, πολυ περισοτερες επιλογες απο αποψη κοστους. Φαντασου μια μερα να κλεισει η Marklin τοτε πολυ απλα θα μεινεις με το π@@@ι στο χερι. :D
5)Για πολυ κλειστες γραμμες καλυτερα να χρεισιμοποιησεις τις ετοιμες.Για πιο νορμαλ τις ευκαμπτες. Γενικα ομως να ξερεις καθε τροχαιο υλικο εχει τις δικες του ικανοτητες στριψιματος, δηλαδη ενα μπορει να παρει στροφη με διαμετρο 70 εκατοστα ενα αλλο ομως θελει τουλαχιστον 100 και θα εκτροχιαζετε παντα ανεξαρτητα απο την ταχυτητα. (εδω αυτο αφορα το DCC που εχει πολλους κατασκευαστες ενω η Marklin τα εχει ολα φτιαγμενα να δουλευουν με τις κλειστες γραμμες που φταιχνει η ιδια.)
7)Υσχυει ο κανονας "οτι πληρωνεις παιρνεις"
Με το DCC δεν σε αποσχολουν να εχεις πολλους μετασχηματιστες και να εχεις χωρισει τις γραμμες ανεξαρτητα για να μπορεις να τρεχεις περισσοτερες απο μια μηχανες. Απλα βαζεις οσες θες πανω και τις δουλευεις απο το χψηφιακο χειριστηριο.
Αποστολή από: vasgalanis στις Ιανουαρίου 14, 2010, 08:50:27 πμ
Καλώς ήλθες στα " τραίνα ", ::eusa_clap:: ,αλλά κοίτα να δουλέψεις και λιγάκι ,σαν δημόσιος υπάλληλος. Δηλαδή τώρα έχεις πολύ χρήμα που είστε 2 δημόσιοι υπάλληλοι ? ( Καλό. :mrgreen: Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις? :lol:)
Α>Ποιοτική και φθηνή ψηφιακή μηχανή δεν υπάρχει.Είναι , απλά, θέμα συμβιβασμού, και τι θεωρείς φθηνό ΕΣΥ.
Β>Να πας σε DCC και να αφήσεις τις παπα................ριές του κάθε πωλητή.Για το λόγο αυτό είναι εδώ το φόρουμ.
Γ>ΜΗΝ κάνεις κινήσεις(αγορές) εντυπωσιασμού. Είτε θα είσαι μοντελιστής ,με προσήλωση στη λεπτομέρεια σε εξωφρενικό βαθμό ::icon_thumright::, είτε θα παίζεις με τα τραινάκια μαζί με το παιδί σου και θα το διασκεδάζετε ::icon_thumright::.Η γνώση.απλά, έρχεται σιγά-σιγά μαζι με τα λευκά μαλιά και τα παθήματα-μαθήματα :mrgreen:.Τό άτιμο το "τραίνο" δεν έχει τελειωμό και το πορτοφόλι αδειάζει με ταχύτητα φωτός. :mrgreen:
Β. Γαλάνης
Αποστολή από: JIMMY.K στις Ιανουαρίου 14, 2010, 12:28:34 μμ
Είμαι σίγουρος , ότι σ' αυτό το φιλόξενο forum θα βρεις τις απαντήσεις που ζητάς και θα μπορέσεις να ασχοληθείς παραπάνω με αυτό το υπέροχο hobby.
Ως πρώτη συμβουλή (και εάν έχεις σκοπό να στήσεις μία μακέτα και όχι να βάλεις απλά μερικές γραμμές στο πάτωμα) θα σε συμβούλευα να φτιάξεις μία στέρεη κατασκευή.Επάνω εκεί θα στήσεις (βιδώσεις ή κολλήσεις) τις γραμμές,τα κλειδιά και τα κτήρια.Συνήθως ένα κόντρα πλακέ από 12 χιλ. και πάνω επαρκεί , με την προυπόθεση να τοποθετήσεις κάποια "νεύρα" από κάτω (συνήθως τελάρα 50 εκ. Χ 50 εκ. 50 χιλ.πλάτους . Χ 12 χιλ. πάχους).
Στις ερωτήσεις σου αριθμητικά , επίτρεψέ μου να απαντήσω μόνο όπου δεν με κάλυψαν οι τρεις έμπειροι φίλοι.
1)...Ό,τι γράφτηκε συν το γεγονός ,ότι όλες οι μηχανές μπορούν να μετατραπούν σε ψηφιακές.Απλώς οι μοντέρνες μηχανές και κατ' επέκτασιν τα starter σετς έχουν κάποιες αναμονές , ώστε να υποδεχθούν decoders (αποκωδικοποιητές).
2)... Τα μοντέρνα μοτέρ είναι βηματικά , παίρνουν δηλαδή παλμό.Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την ομαλότερη λειτουργία και την σταθερή ταχύτητα ανεξαρτήτως φορτίου.Η μέγιστη κλίση που επιτρέπεται να έχει η γραμμή σου είναι 3 μοίρες ανά μέτρο.Δηλαδή για κάθε μέτρο γραμμής θα "κερδίζεις" -το μέγιστο- 3 εκατοστά.Θα σε συμβούλευα να μην το υπερβείς , διότι ταλαιπωρείς το υλικό (λάστιχα,μοτέρ,γρανάζωμα) και επίσης δεν θα είναι αληθοφανές.
3)...και κάποιες diesel αλλά είθισται στα περισσότερα διοράματα να βγάζουν καπνό μόνο οι ατμομηχανές.
4)...όχι που να ξέρω.Φαντάζομαι όμως , ότι κάποιος "ψυχάκιας" μπορεί να έχει φτιάξει....
5)....οι flexible (εύκαμπτες γραμμές) θέλουν κόψιμο με τροχουδάκι ή πριονάκι.Οι πιο κλειστές κούρμπες είναι των τραμ R 202 χιλ και R 250 χιλ. αλλά δεν χρησιμοποιούνται αλλού , διότι δεν στρίβουν τα τροχεία των μηχανών-βαγονιών.Αυτό δεν έχει να κάνει με την ταχύτητα.
6)...Η αρχική τάση του ψηφιακoύ στις γραμμές είναι 18 volts και είναι AC (εναλλασσόμενο) .Εν συνεχεία ο αποκωδικοποιητής το ανορθώνει και το κάνει DC (συνεχές) , ώστε να ρευματοδοτήσει το μοτέρ.Η επιθυμητή τάση μπορεί να αλλάξει από τον χειριστή (σε κάποια ψηφιακά συστήματα π.χ. LENZ) και να πέσει στα 12-14 Volts.
7α)....Αυτό δεν μπορεί να απαντηθεί.Πρώτον διότι και οι δύο έννοιες είναι υποκειμενικές (Φαντάζομαι για τον Bill Gates η Veyron η Reventon και η Enzo) είναι οικονομικές....ασχέτως κι' αν δεν τις προτιμούν , διότι έχουν μόνο δύο θέσεις.. :mrgreen:
Πέρα από το γλαφυρόν της υποθέσεως, υπάρχουν μηχανές HO παραγωγής (δηλαδή μπορούν να αγοραστούν από τον καθένα) (ή σχεδόν... :() , που ξεπερνούν τις 2000 ευρώ και άλλες που ξεκινούν από 60-70 ευρώ!Σε γενικές γραμμές -πάντως- δύσκολα θα δεις καμμιά ρούχλα στην πλειονότητα των εταιρειών.
7β)Δεν θα σου συνιστούσα να βάλεις δύο μετασχηματιστές παράλληλα .Δεν θα πετύχεις ούτε αύξηση της τάσης,ούτε του ρεύματος (αμπεράζ).Αντ' αυτού θα σε πήγαινα στο ψηφιακό, όπου αυτά τα θέματα έχουν λυθεί .Ως ύστατη λύση θα μπορούσες να μονώσεις (απομονώσεις με πλαστικά rail zoiners) τις δύο διαδρομές (αφού είσαι ακόμα στο αναλογικό) και να οδηγήσεις δύο ανεξάρτητους συρμούς , αρκεί να μην κροσσαριστούν , διότι θα έχεις βραχυκύκλωμα.
Αλλά τί σου λέμε.......!Φαντάζομαι ,ότι όλα αυτά σου εξηγήθηκαν ενδελεχώς κατά την έρευνα αγοράς , που έκανες.....
Vasgalanis αυτό είναι ανέκδοτο...όχι αυτά τα παρωχημένα με τον Τοτό... :lol:
Jimmy.k
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 14, 2010, 01:25:27 μμ
Αποστολή από: billys7 στις Ιανουαρίου 15, 2010, 01:41:27 πμ
Επίσης μπορώ να αφαιρέσω το πέδιλο και να χρησιμοποιήσω κανονικές γραμμές DC ? Το έχει κάνει κανένας?
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 15, 2010, 07:10:50 πμ
Μαλλον δεν αξιζει να το κανεις.
Αποστολή από: vasgalanis στις Ιανουαρίου 15, 2010, 10:07:18 πμ
σας ευχαριστώ όλους εκτος απο τον ::M16:: vasgalani φυσικά, χαχα :lol: πλακα κάνω, απλα εχει το τρόπο του να τα λέει νόστιμα απ οτι κατάλαβα...............................................Αυτό με τα 2000ευρώ που είπες μ'έκανε να νοιώθω πολύ φτωχος :roll: , και αυτό με τα 60 ευρώ πλούσιος, μάλλον στα 200ευρω με κόβω, στην μέση είμαι και λίγο πιο κάτω, τα λέμε παιδιά. ::thanx::
Aν περίσσευαν για μια μηχανή 2000Ε δεν θα ήμουν τόσο " νοστιμούλης" , ο άτιμος .......................XA :lol: XA :lol: XA :lol: φίλε. NO PROBLEM.
@JimmyK. > Έχεις δίκιο ,αυτό αίναι ανέκδοτο.
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 15, 2010, 11:32:06 πμ
Παράθεση
Ερ.3 Τα τελευταια χρονια και στην κλιμακα 1/87 ή ΗΟ υπαρχουν τρενακια που με την προσθηκη ενος ειδικου λαδιου στο φουγαρο των ατμομηχανων βγαζουν ενα υποτυπωδη καπνο αλλα ειναι ωραια αισθηση. Βεβαια εχουν και πιο τσιμπημένη τιμούλα...καλημέρα και ευχαριστω και πάλι για την πολητιμη βοήθεια mano, πες κανα μοντελο αν ξέρεις απο αυτα.
Το αλλο που παρατήρησα είναι ότι στις σελιδες διαφόρων καταστημάτων στο ίντερνετ έχουν τιμές πχ μηχανων τρένων ή οτιδηποτε άλλο με κωδικους.... άρα μάλον θα πρέπει να ψάχνω κάπου αλλου να βρω αυτό που θέλω ο'που να εχει φωτογραφία την μηχανη και δίπλα την τιμουλα και τα χαρακτηριστικα της αν γίνετε.
Παράθεση
Αντιθετα οπως ξαναεγραψα στο ψηφιακο επιλεγεις εσυ ποια μηχανη θα κινεις καθε φορα, και αφου την θεσεις σε κινηση και ορισεις την ταχυτητα της μπορεις να αλλαξεις μηχανη και πας και να βαλεις μια αλλη μηχανη να κινηθει με αλλη ταχυτητα... Γενικα το ψηφιακο κανει ακομη πιο ρεαλιστικη την κινηση των τρενων σε μια μακετα... Οσο για τις DCC μηχανες ειναι αυτες που δουλευουν με ψηφιακη εντολη και εχουν ενσωματωμενο επομενως το ειδικο τσιπακι. Χωρις αυτο και ψηφιακο χειριστηριο να εχει καμια μηχανη δεν θα κινηται. Αντιθετα μηχανη DCC σε μακετα που δεν εχει ψηφιακο χειρηστηριο αλλα ροοστατη κινηται. Βεβαι ειναι πολλες οι μηχανες που δεν εχουν ενσωματωμενο την πλακετα αυτη την οποια απλα την αγοραζεις χωριστα και με την τοποθετεις υστερα. Γενικοτερα παντως πηγαινε αργα αργα σε αυτα τα παιδια γνωσεων γιατι αλλιως με την μια θα πελαγωσεις...δλδ φίλε ποσες ψηφιακες μηχανες μπορει να αντεξει ενα τροφοδοτικο, τρεις να πούμε ή παραπανω? γιατι παιζει και πόσα αμπερ δινει το τροφοδοτικο, οπου αν υπερβουμε τα ΑΜΠΕR πεφτει η τάση.
Δίνω εγω τα 12volt σε μια γραμμη η οποία διασταυρόνεται με άλλες 2 γραμμες, η τάση πάει και στις άλλες γραμμες μέσω πεδίλων ή πρέπει να δωσω παράλληλα στην κάθε γραμμη τάση 12volt απ το ίδιο τροφοδοτικο?
όσο για το αργά αργά που λές να πάω, επειδη έχω βγάλει ενα ΤΕΙ ηλ/γιας και μην σε εκπλησει που δεν ξέρω πραγματα πάνω στα ρευματα - μοτερ και λειτουργειες τρένων γενικα, γιατί πρώτον δεν έχω ασχοληθει με το αντικείμενο (τρενομοντελισμου καθόλου), και δευτερον γιατι αυτα που έμαθα στη σχολη ειναι εντελος διαφορετικα με κάποια που νομιζει ο κόσμος οτι μπορει ή πρεπει να γνωριζω... εντάξη για τα ρεύματα σκαμπαζω αλλα το κάθε πράγμα εχει τα δικα του οπότε θα ρωτάω. Για τα βαθεια νερα που λέγαμενα μπω για να μην ξεφύγω απ το θεμα να πω οτι εχω ασχοληθει πολύ με άλλου είδους κατασκευές και έχω το κολάει, γι αυτο θέλω να μπω στα βαθεία γρηγορα και να προχωρησω και σε καθοδήγηση τρένων απο pc σε κάποιους μήνες.
Για τα μοντέλα που μου έιπες τώρα: θέλω να επειλέξω ένα τρένο που να έχει πολλες λειτουργείες (ηχους-φωτα και ότι αλλο μπορει να υπαρχη στις λειτουργείες ενος τρενου,εγω μόνο αυτες τις 2 λειτουργειες ξέρω δλδ ηχους & φωτα... υπάρχουν και άλλα πραγματυα που μπορει να έχει για να ελένχεις σε ενα ψηφ.τρένο?) ακόμη θέλω να ανταποκρινεται καλα στο συστημα μου και από θέμα εμφάνισης να είναι ε΄χεςι την λεπτομέρεια μια ατμομηχανης.Μου έδωσαν ένα βιβλιο (διαφημιστικό) απο το καλφάκη της ROCO όπου έχει μηχανές μέσα με τις τιμές τους-- πολυ ωραίες θα έλεγα, έπαιζαν απο 140ευρο - 400 ευρο αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω αν ήταν μεταλικές.
Τί λές για την JUEF που αγόρασα καλή? αα μπορω να την κάνω ψηφιακη αυτη?
Για αρχη σκεφτομαι να πάρω μια ψηφιακη ατμομηχανη μετα την juef που πηρα οπου έκανε ποδαρικο στο νεο hoby mou.
εδω έιμαστε να σε ζαλίζω ::handshake::
[/quote]
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 15, 2010, 12:59:30 μμ
Παράθεση
[Railway link=topic=13916.msg291281#msg291281 date=1263448594]αν βάλω πολλά πιχάκια απο κάτω δεν θα είμαι εντάξη?
Καλως τον και καλα ξεμπερδεματα! :D
Καταρχην να παρεις μια πιο σταθερη βαση γιατι 4 χιλιοστα θα αρχισει να σκευρωνη.
Παράθεση
Ξεκινα καλυτερα με ψηφιακο και απλο DC. Εχεις πολυ καλυτερη αποδοση απο τις μηχανες, κανεις μεχρι "παπαδες" και δεν εχει καμια διαφορα σε θεμα δυσκολιας απο το DC αν δεν θελεις να το ψαξεις περισσοτερο.σημφωνό απόλυτα!
Πρότεινε καμια μάρκα μηχανης... εσυ ποιες δουλευεις?
Παράθεση
2) Το AC ειναι το συστημα που εχει λανσαρει στην αγορα μια εταιρια η Marklin ενω το DCC ειναι ενα συστημα που το εχουν υοθετησει ολες οι αλλες εταιριες παγκοσμιως.Αυτο το αναφερω γιατι προσωπικα θεωρω οτι ειναι ενας σημαντικοτατος παραγοντας επιλογης συστηματος.Εγω συστηνω DCC και καποιοι λογοι εκτος του αντιαισθητικου πεδιλου που εχει η Marklin ειναι, πολυ περισσοτερη ποικιλια σε τροχαιο υλικο, πολυ περισοτερες επιλογες απο αποψη κοστους. Φαντασου μια μερα να κλεισει η Marklin τοτε πολυ απλα θα μεινεις με το π@@@ι στο χερι. :DΣΩΣΤΉ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ!!
Παράθεση
5)Για πολυ κλειστες γραμμες καλυτερα να χρησιμοποιησεις τις ετοιμες.Για πιο νορμαλ τις ευκαμπτες.
μου αρέσουν τα ζικ ζακ, θα δω τι θα κάνω με τα ζικ ζακ, όλα εξαρτιουνται απο το χωρο-μακετα πιστευω.. εγω 8α είμαι στα 1,50Χ2,13m.
Παράθεση
7)Με το DCC δεν σε αποσχολουν να εχεις πολους μετασχηματιστες και να εχεις χωρισει τις γραμμες ανεξαρτητα για να μπορεις να τρεχεις περισσοτερες απο μια μηχανες. Απλα βαζεις οσες θες πανω και τις δουλευεις απο το ψηφιακο χειριστηριο.
ποσες μηχανες σηκώνει ένας μετασχηματιστης?, το ρωτησα και ποιο πανω
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 15, 2010, 01:20:42 μμ
Παράθεση
Καλώς ήλθες στα " τραίνα ", ::eusa_clap:: ,αλλά κοίτα να δουλέψεις και λιγάκι ,σαν δημόσιος υπάλληλος. Δηλαδή τώρα έχεις πολύ χρήμα που είστε 2 δημόσιοι υπάλληλοι ? ( Καλό. :mrgreen: Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις? :lol:)
μακαρι να μακάριζα την τυχη μου αν ημουν πλουσιος, ειπα οτι επαψα να είμαι στην τσιτα οικονομικα τωρα που έπιασε δουλεια η γυναικα μου.. προς θεού δεν έγινα πλουσιος, απλα δεν ειμαι φτωχος οπως είμουν, η ανέχεια με εμποδιζε να δωσω λεφτα σε ΧΟΜΠΥ και οτιδηποτε αλλο μπορεις να φανταστεις το οποιο δεν θα μου ήταν απαραιτητο για να φαω να στεγαστω (νοικη) και να πληρωσω τους αναγκαίους στην ζωη μας ΔΕΗ.. κλπ!
Παράθεση
Α>Ποιοτική και φθηνή ψηφιακή μηχανή δεν υπάρχει.Είναι , απλά, θέμα συμβιβασμού, και τι θεωρείς φθηνό ΕΣΥ.Κοίτα βλέποντας τιμές γυρω στα 300-500+ ευρω το θεωρω υπερβολικο.
Μια πλακετα με ενα μοτερακι και 5-20μικρογρανάζια συν το πλαίσιο βεβαια (που δεν είναι κάτι τρελό για μια βοιομηχανια που δουλευει τυποποιηση-καλουπι) να κοστίζει πάνω απο 200 ευρω, όταν π.χ μια ολόκληρη τηλεοραση 42 ιντσων σήμερα την παιρνεις στα 400 ευρω.Πιστευω οτι εκμεταλευονται το ότι υπάρχουν λίγες εταιρείες παραγωγης στο χώρο με κάλες κατασκευες και έτσι χτυπουν στο ψαχνο απο θεμα κέρδους.
Παράθεση
Β>Να πας σε DCC και να αφήσεις τις παπα................ριές του κάθε πωλητή.Για το λόγο αυτό είναι εδώ το φόρουμ.απόλυτα σωστο αυτο που λες για τις παπα..ες!!, την πάτησα είδη φίλε όπως γράφω στο πρωτο ποστ στον καλφάκη.
Παράθεση
Γ>ΜΗΝ κάνεις κινήσεις(αγορές) εντυπωσιασμού. Είτε θα είσαι μοντελιστής ,με προσήλωση στη λεπτομέρεια σε εξωφρενικό βαθμό ::icon_thumright::, είτε θα παίζεις με τα τραινάκια μαζί με το παιδί σου και θα το διασκεδάζετε ::icon_thumright::.Η γνώση.απλά, έρχεται σιγά-σιγά μαζι με τα λευκά μαλιά και τα παθήματα-μαθήματα :mrgreen:.Τό άτιμο το "τραίνο" δεν έχει τελειωμό και το πορτοφόλι αδειάζει με ταχύτητα φωτός. :mrgreen:
τα λεφτά μου τα δίνω με μέτρο και δεν έχω σκοπο να υπερβω τα 700-1000 ευρω το χρόνο, αυτος και είναι ο λόγος που σας ζαλιζω εδω μέσα.
Αλιως θα εσπαγα τα μουτρα μου αν δεν την εψαχνα
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 15, 2010, 02:44:01 μμ
Παράθεση
Αρχικώς καλώς όρισες!Να σαι καλα και χαρηκα για το ζεστό φορουμ που βρήκα εδω διότι δε βρίσκεις ευκολα φορουμ σαν αυτο.
Παράθεση
Ως πρώτη συμβουλή (και εάν έχεις σκοπό να στήσεις μία μακέτα και όχι να βάλεις απλά μερικές γραμμές στο πάτωμα) θα σε συμβούλευα να φτιάξεις μία στέρεη κατασκευή.Επάνω εκεί θα στήσεις (βιδώσεις ή κολλήσεις) τις γραμμές,τα κλειδιά και τα κτήρια.Συνήθως ένα κόντρα πλακέ από 12 χιλ. και πάνω επαρκεί , με την προυπόθεση να τοποθετήσεις κάποια "νεύρα" από κάτω (συνήθως τελάρα 50 εκ. Χ 50 εκ. 50 χιλ.πλάτους . Χ 12 χιλ. πάχους).αν κρατήσω το 4χιλιοστων και το ενισχήσω με πιχακια, τι λές?
Παράθεση
1)...Ό,τι γράφτηκε συν το γεγονός ,ότι όλες οι μηχανές μπορούν να μετατραπούν σε ψηφιακές.Απλώς οι μοντέρνες μηχανές και κατ' επέκτασιν τα starter σετς έχουν κάποιες αναμονές , ώστε να υποδεχθούν decoders (αποκωδικοποιητές).οταν λές μοντερνες εννωεις τι ακριβες ή τα μοντέλα τελευταιων ετών ή κατι που δεν είπα απο αυτα?
Παράθεση
2)... Τα μοντέρνα μοτέρ είναι βηματικά , παίρνουν δηλαδή παλμό.Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την ομαλότερη λειτουργία και την σταθερή ταχύτητα ανεξαρτήτως φορτίου.Η μέγιστη κλίση που επιτρέπεται να έχει η γραμμή σου είναι 3 μοίρες ανά μέτρο.Δηλαδή για κάθε μέτρο γραμμής θα "κερδίζεις" -το μέγιστο- 3 εκατοστά.Θα σε συμβούλευα να μην το υπερβείς , διότι ταλαιπωρείς το υλικό (λάστιχα,μοτέρ,γρανάζωμα) και επίσης δεν θα είναι αληθοφανές.Ανα μέτρο 3 εκατοστα, καλη επεξηγηση :)
Παράθεση
3)...και κάποιες diesel αλλά είθισται στα περισσότερα διοράματα να βγάζουν καπνό μόνο οι ατμομηχανές.δλδ οι περισσοτερες ατμομηχανές το κάνουν αυτό? ή αν πάρω μια θα πρέπει να μετατρέψω κάτι πάνω της για να βάλω ατμο.
4
Παράθεση
)...όχι που να ξέρω.Φαντάζομαι όμως , ότι κάποιος "ψυχάκιας" μπορεί να έχει φτιάξει....και εγω αυτο φανταζομαι σε μεγάλη κλίμακα πάντος, το τρέλο θα είναι να φτιάξεις ατμομηχανη σε μεγαλη κλιμακα βέβαια που να δουλευει ντιζέλ η κάρβουνο πιστη απομημιση των πραγματικων, πορωση... αυτο θα το ψαξω, εδωσα ιδέα ψαξτε το και εσεις.Να ρίχνεις το πετραίλαιο με το μικρο μικρο χωνακι.
Παράθεση
7α)....Αυτό δεν μπορεί να απαντηθεί.Πρώτον διότι και οι δύο έννοιες είναι υποκειμενικές (Φαντάζομαι για τον Bill Gates η Veyron η Reventon και η Enzo) είναι οικονομικές....ασχέτως κι' αν δεν τις προτιμούν , διότι έχουν μόνο δύο θέσεις.. :mrgreen: Πέρα από το γλαφυρόν της υποθέσεως, υπάρχουν μηχανές HO παραγωγής (δηλαδή μπορούν να αγοραστούν από τον καθένα) (ή σχεδόν... :() , που ξεπερνούν τις 2000 ευρώ και άλλες που ξεκινούν από 60-70 ευρώ!Σε γενικές γραμμές -πάντως- δύσκολα θα δεις καμμιά ρούχλα στην πλειονότητα των εταιρειών.αυτο το απαντησα στον vasgalani περι τιμων ποιο πάνω
Παράθεση
7β)Δεν θα σου συνιστούσα να βάλεις δύο μετασχηματιστές παράλληλα .Δεν θα πετύχεις ούτε αύξηση της τάσης,ούτε του ρεύματος (αμπεράζ).Αντ' αυτού θα σε πήγαινα στο ψηφιακό, όπου αυτά τα θέματα έχουν λυθεί .Ως ύστατη λύση θα μπορούσες να μονώσεις (απομονώσεις με πλαστικά rail zoiners) τις δύο διαδρομές (αφού είσαι ακόμα στο αναλογικό) και να οδηγήσεις δύο ανεξάρτητους συρμούς , αρκεί να μην κροσσαριστούν , διότι θα έχεις βραχυκύκλωμα.
αυτο το ρωτησα και ποιο πάνω στο mano.T, και η απορια μου ειναι δυο μηχανες ψηφιακες με ενα μετ/στη ή μια αναλογικη και μια ψηφιακη με ένα μετ/στη θα είμαι οκ?
δλδ ποσο σηκωνει ενας μετ/στης? ::thanks_smilie::
Αποστολή από: Manos T. στις Ιανουαρίου 15, 2010, 03:52:01 μμ
Αποψη μου επειδη σε βλεπω και εχεις ενα θεματακι με το ψηφιακο... Να ξερεις οτι δεν ειναι κατι εύκολο... και να φανταστεις εγω που πλέον εχω φτασει τα 6 χρονια σοβαρης ενασχολησης με τον μοντελισμο εχω κοιταξει να βελτιωθω σε άλλα θέματα γυρω απο τον μοντελισμο(οπως μακετα, κατασκευη ρεαλιστικων γραμμων, χαλικια, σπιτακι, βαψιματα, συλλογη μηχανων και αλλα τέτοια...) αφηνοντας την ψηφιακη κινηση της μακετας μου για πιο μετα...χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι ψαχνομαι μαθαινοντας πραγματα γυρω απο τα ψηφιακα... Το ψηφιακο γενικα θέλει πολυ ψάξιμο, βεβαια πλεον υπαρχουν εταιριες με πολυ απλα ψηφιακα συστημα με ευκολα σε λειτουργιες και χειρισμους χειρηστηρια που για εναν αρχαριο ειναι υπερ αρκετα. Μια απο αυτες, με το πιο γνωστο και οικονομικο και παραλληλα διασκεδαστικο ψηφιακο ειναι η ROCO... Σε καταστηματα οπως ο Καλφακης μπορεις να βρεις Roco σετακια οπου δίνουν γραμμες, βαγονια μια μηχανη ετοιμη ψηφιακη και ολο το συστημα τηλεχειρισμου που αποτελειται απο ενα τροφοδοτικο και ένα χειριστηριο με την δυνατοτητα να συνδεθει και δευτερο χειριστηριο.... Και σε αλλα μαγαζια στην Ιπποκρατους θα βρεις τετοια σετακια... Και καλυτερα προτιμησε της ROCO που ονομαζει το ψηφιακο της LOCMAUS μιας και οπως σου ειπα ειναι το καλυτερο και απλουστερο που υπαρχει αυτη την στιγμη στην αγορα και τα έχει όλα. Αλλα ψηφιακα πχ τα πληρωνεις 270EUR και περνεις μονο την κονσολα χειρισμου χωρις το τροφοδοτικο ή οπως μπορει να το ακουσεις και σαν booster.
Τωρα γενικα μια μηχανη ΗO κλιμακας τραβαει απο 1 - 1,5 AMPER... Ενα τροφοδοτικο/booster μπορει να αντεξει πανω κατω γυρω στις 5 μηχανες... μετα πεφτει η δυναμη του και αυτοματως χρειαζεσαι δευτερο booster, αλλα πιστευω πως 5 μηχανες σε ταυτοχρονη κινηση για εναν αρχαριο ειναι υπεραρκετες...
μην ξεχνας οτι καποια στιγμη κατα την κινηση οι πορειες των τρενων θα μπλεκονται και θα πρεπει να δωσεις σε καποιες προτεραιοτητα... Αλλα αυτα ειναι πιο μετα στο μάθημα :mrgreen:
Οσο για το ερωτημα σου αν μπορει να παιξει μια ψηφιακη και μια αναλογικη απλα ξεχασε το... Ή διαλεγεις για αρχη απλη DC κινηση και ολες οι μηχανες ειτε ψηφιακες ειτε απλες κινουνται ταυτοχρονα ή πας στο ψηφιακο οπου εκει μπορεις να ελεγξεις μονο τις ψηφιακες και θα πρεπει τις απλες μηχανες ή αναλογικες οπως τις λεμε να τις μετατρεψεις(οχι οτι ειναι δυσκολο αλλα ειναι καπως μπελαλιδικο)...
Γενικοτερα.... μια συμβουλη, παρα τον ενθουσιασμο σου, που καλα κανεις και τον έχεις, μην βιαστεις να τα ανακαλυψεις ολα... ειναι τοσο τεραστιος σε μεγεθος γνωσεων αυτος ο κοσμος που οσο ασχολησαι καθε μέρα θα μαθαινεις και κατι καινουργιο... και αυτο ειναι το απολυτο συναισθημα...
Οσο τωρα για τις μηχανες που κινουνται με πραγματικο καυσιμο αλλα σε μικρογραφια δες στην πρωτη μου απαντηση εχω βάλει ενα link απο το youtube οπου φαινεται πως δουλευουν ετσι στο εξωτερικο... Το προβλημα με αυτο το μεγεθος ειναι οτι απαιτει χρονο, πολυ χωρο και πολυ πολυ χρημα... και βεβαια συλλογικη προσπαθεια... Θα ηταν ωραιο στην Ελλαδα καποτε να ειχαμε κατι τετοιο και να παιζαμε αλλα θέλει πολυ κουραση και ενασχόληση για να γινει... Στο βιντεακι οι μηχανες που βλεπεις κινουνται πραγματικα με καρβουνο και ο οδηγος τους φτιαριζει κανονικα το καρβουνο στην φωτια του λέβητα... ειναι απιστευτα πραγματικα...
&feature=related
Αλλο ενα λινκ για να δεις... απο αυτο που περιεγραψα στην τελευταια παραγραφο...
Ελπιζω να σε καλυψα... προς το παρων τουλαχιστον...
Για οτι αλλο το ξέρεις το κόλπο...
Ενα μπραβο επισης και στα υπολοιπα παιδια, που προσθεσαν κατι παραπανω σε αυτα που είπα... ::icon_thumright::
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 15, 2010, 04:18:15 μμ
Οτι αρπαξα απο ερωτησεις απαντω.
Καλυτερα να αλλαξεις το ξυλο απο 4αρι σε πιο παχυ ~12. Καθε ποτε να βαλεις ενυσχυσεις; 10 ποντους;
Μηχανη με ολα τα καλουδια που ζητας τουλαχιστο απο ευρωπη κατω απο 300 ευρω χλωμο το κοβω. Αν σκεφτεσε για αγορες απο αμερικη μπορεις με 200 ευρω να εισαι πληρεις.Εγω παντως ψωνιζω απο εκει καθως ειμαι "αμερικανακι" :lol:
Τωρα τα ψηφιακα συστηματα με ~ 300 ευρω εχουν 5 αμπερ ενισχυση και σηκωνουν ~ 10αρια μηχανες . Η καταναλωση πλεον στα τυελευταια μοντελα παραγωγης τραβανε 0.30 με 0,60 αμπερ. Της roco που αναφερει πιο πανω ο ΜανοςΤ ειναι πιο φτηνω μεν αλλα ειναι και 2 αμπερ αν δεν κανω λαθος και το κυριοτερο δεν εχει ολες της λειτουργιες που εχουν τα ακριβοτερα. Και οπως αναφερες παραπανω οτι θα συνδεσεις υπολογιστη στο μελλον τοτε με το ακριβοτερο συστημα θα εισαι ετοιμος ενω με της Roco θα πρεπει να αγορασεις εχτρα τεμαχια για συνδεση στον υπολογηστη και πιθανος καπιο μπουστερ γιατι 2 αμπερ ειναι λιγα. Στην τελικη παλι 300 θα δωσεις οποτε η παιρνεις ενα καλο συστημα τωρα η θα ψαχνεσε στο μελλον να βρισκεις αναβαθμισεις.
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 15, 2010, 04:23:25 μμ
Ειναι κουκλι !!! ::love10:: ::love10::
http://www.broadway-limited.com/bli-2100nandwy6b2-8-8-22191with22itendermodernbellparagon2sounddcdccho.aspx
Αποστολή από: JIMMY.K στις Ιανουαρίου 15, 2010, 10:22:22 μμ
Τα 4 χιλ. είναι πολύ λεπτά.Καλύτερα να μην το κάνεις. ::eusa_naughty::
οταν λές μοντερνες εννωεις τι ακριβες ή τα μοντέλα τελευταιων ετών ή κατι που δεν είπα απο αυτα?
Εννοώ τα μοντέλλα 1996-97 και μετά...
δλδ οι περισσοτερες ατμομηχανές το κάνουν αυτό? ή αν πάρω μια θα πρέπει να μετατρέψω κάτι πάνω της για να βάλω ατμο.
Οι περισσότερες ατμομηχανές δέχονται μία ατμογεννήτρια (εταιρεία Seuthe).Αυτή θερμαίνεται παίρνοντας ρεύμα από τον decoder (καλύτερα μέσω μικρορελέ και όχι απ' ευθείας) είτε από το φως, και ατμοποιεί (καπνοποιεί) το λαδάκι που έχει (βάζεις) μέσα
και η απορια μου ειναι δυο μηχανες ψηφιακες με ενα μετ/στη ή μια αναλογικη και μια ψηφιακη με ένα μετ/στη θα είμαι οκ?
Εδώ μπαίνεις (απότομα) στα λίγο βαθύτερα....και εξηγούμαι:Μία αναλογική ΔΕΝ μπορεί να "τρέξει" στο ψηφιακό.Σου είχα απαντήσει, ότι το ψηφιακό είναι εναλλασσόμενο (AC).
Μία ψηφιακή (με τον σωστό decoder) μπορεί να "τρέξει" και στο αναλογικό συνεχές (DC).
Είναι εφικτό να "μπλέξεις" τα δύο συστήματα , μονώνοντας το ένα από το άλλο και παρεμβάλοντας έναν είδικό αποκωδικοποιητή module, που τα "συνενώνει" .Η ROCO και η Lenz έχουν το σύστημα αυτό.(Πρακτικά η Lenz φτιάχνει το σύστημα της Roco σε Private label)
δλδ ποσο σηκωνει ενας μετ/στης?
Ο μετασχηματιστής "σηκώνει" όσα του ζητήσεις να σηκώσει στο δευτερεύον πηνίο.
Εάν τον φτιάξεις (γιατί δεν συμφέρει να αγοράσεις) να σου δίνει 10 αμπέρ στα 18 βόλτς (180 βολταμπέρ ισχύ) θα στα βγάλει.
Το θέμα είναι ότι ,πρώτον δεν υπάρχει booster σε HO πάνω από 5 αμπέρ και δεύτερον ,ακόμα και να υπήρχε,σε ένα βραχυκύκλωμα (από εκτροχιασμό ή άλλο λόγο) θα είχες την Χιροσίμα σε διόραμα..... :lol:
Τώρα όσον αφορά σ΄αυτό που αναφέρουν οι καλοί φίλοι: ο Manos T.και ο Railway , προσωπικά έχω αμπερομετρήσει μηχανές στην εκκίνηση ,μόνες τους πάνω σε ειδική βάση και σπάνια ξεπέρασαν τα 0,8 Αμπέρ.Στα 18 βόλτς σταθερά, τα νέα μοτέρς της Roco τραβάνε 500 μιλιαμπέρ (0,5 Αμπέρ).
Όμως με φορτίο,τριβές,φώτα βαγονιών, καπνούς κλπ,σίγουρα το ρεύμα που απαιτούν τα μοτέρς κατά την εκκίνηση αυξάνεται.
Εν κατακλείδι,εάν θες να "μπεις" στο φηφιακό, ένας booster 5Α οδηγούμενος από επαρκή μετασχηματιστή (18V 6A σταθεροποιημένο) μπορεί να ανταπεξέλθει στις ενεργειακές απαιτήσεις 3-4 ψηφιακών συρμών.Τα χρήματα που θα κληθείς να επενδύσεις για ένα ολοκληρωμένο σύστημα δεν είναι λίγα,οπότε μετά το "καλώς όρισες" σειρά έχει το : "Join the Club....."
Jimmy.k
Αποστολή από: Blitz-X στις Ιανουαρίου 16, 2010, 04:12:31 πμ
Καλωσόρισες και από εμένα
::salut:: ::salut:: ::salut::
Πολλές οι ερωτήσεις σου αλλά πλήρως δικαιολογημένες. Ήδη πρόλαβαν οι συνάδελφοι να σε διαφωτίσουν σε αυτά που ρωτάς. Απλά όπως θα καταλάβεις και μόνος σου στην πορεία, ναι μεν το DCC έχει απλοποιήσει αφάνταστα το σχεδιασμό (ηλεκτρολογικά) και το χειρισμό μιας πολυσύχναστης από τρένα μακέτας, αλλά θα χρειαστεί να ψάξεις και να διαβάσεις για πολλά θέματα (πάγκος,γραμμή,ηλεκτρολογικά,εδαφικό ανάγλυφο, κτίρια κ.α.). Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου ένα από τα ισχυρότερα θέλγητρα του συγκεκριμένου Hobby, οπότε χαλάρωσε και απόλαυσε το. ʼλλωστε να ξέρεις ότι το οποιοδήποτε λάθος από βιασύνη και υπέρμετρο ενθουσιασμό (ειδικά στα αρχικά στάδια βλ. πάγκος, γραμμή, ηλεκτρολογικά) θα την κουβαλάει η μακέτα σου "κουσούρι" πιθανότατα για πάντα. Για την επιλογή "συστήματος", σου προτείνω δαγκωτό DCC, καθώς αυτή τη χρονική στιγμή είναι μακράν ότι πιο σύγχρονο και εξελίξιμο υπάρχει (σε σχέση με DC, AC και AC Digital).
Τέλος επέτρεψε μου μια πιο γενική συμβουλή: για να έχεις ρεαλιστική μακέτα και τρένα, θα πρέπει να παρατηρείς (αν δε το κάνεις ήδη) πολύ το "πρωτότυπο" έστω και "ψηφιακά" (μέσω
http://www.youtube.com , http://www.railpictures.net , http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php , http://www.railfaneurope.net/ και άλλων sites).
Καλή διασκέδαση και ότι χρειαστείς εμείς εδώ είμαστε.
ΜΦΧ
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 16, 2010, 03:20:13 μμ
Περιμενω να μου ερθει αυτη με 264 ευρω αγορα ( αν δεν κατσει τελωνιο)Καλα μιλαμε πολυ ψαρωτικη μηχανη ::eusa_clap::, με κολησες γιατι ειναι ::award_1:: το machini. Aυτη ειναι dcc και έχει ολα τα καλα μια ψηφιακης μηχανης?
Ειναι κουκλι !!! ::love10:: ::love10::
http://www.broadway-limited.com/bli-2100nandwy6b2-8-8-22191with22itendermodernbellparagon2sounddcdccho.aspx
δε ξέρω να παραγγελνω απο αμερικη, κερναω καφέδες αθηνα αν μου την παραγγηλεις :wink:, πως την πληρωνεις με καταθεση σε τράπεζα?
Μεταλικη ειναι ολόκληρη?
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 16, 2010, 03:42:57 μμ
Παράθεση
Τα 4 χιλ. είναι πολύ λεπτά.Καλύτερα να μην το κάνεις. ::eusa_naughty::οκ, η θα πάρω ένα κοματι 8χιλιοστων και 8α το βιδωσω πάνω απο το 4αρι ή θα βγάλω το 4αρι και θα το χρησιμοποιησω να φτιαψω σπιτάκια και θα πάρω ενα 12αρι να βαλω.Μάλον το δευτερο θα κάνω.
το 4αρι 2,13Χ96 το έιχα πάρει 13 ευρω το 12αρι στις ιδιες διαστάσεις πόσο να κάνει?
Παράθεση
Εννοώ τα μοντέλλα 1996-97 και μετά...thanks
Παράθεση
Οι περισσότερες ατμομηχανές δέχονται μία ατμογεννήτρια (εταιρεία Seuthe).Αυτή θερμαίνεται παίρνοντας ρεύμα από τον decoder (καλύτερα μέσω μικρορελέ και όχι απ' ευθείας) είτε από το φως, και ατμοποιεί (καπνοποιεί) το λαδάκι που έχει (βάζεις) μέσαυπάρχουν κομάτια της roco που το έχουν πάνω αυτο, γιατι αν δε πάω στο κοματι που μου είπε το παλικάρι ποιο πάνω απο Αμερικη, μάλον για roco με κόβω με βάση τα λεγόμενα σας εδω πέρα εκει θα καταλήξω.
Παράθεση
Εδώ μπαίνεις (απότομα) στα λίγο βαθύτερα....και εξηγούμαι:Μία αναλογική ΔΕΝ μπορεί να "τρέξει" στο ψηφιακό.Σου είχα απαντήσει, ότι το ψηφιακό είναι εναλλασσόμενο (AC).μα απο οτι καταλαβα απο τα παιδια ποιο πάνω οι ψηφιακες δουλευουν 12volt dc και μόνο οι marclin παιζουν με A.C, ειναι ένα κομάτι που δε μπορω να το κατανοήσω αυτο.
Μία ψηφιακή (με τον σωστό decoder) μπορεί να "τρέξει" και στο αναλογικό συνεχές (DC).
Είναι εφικτό να "μπλέξεις" τα δύο συστήματα , μονώνοντας το ένα από το άλλο και παρεμβάλοντας έναν είδικό αποκωδικοποιητή module, που τα "συνενώνει" .Η ROCO και η Lenz έχουν το σύστημα αυτό.(Πρακτικά η Lenz φτιάχνει το σύστημα της Roco σε Private label)
τι είναι decoder? δε νομιζω να βάλω αποκοδικοποιητη φαινετε πολυπλοκο, μάλον θα προσπαθησω κάνω την juef μηχανη που έχω ψηφιακη, έτσι 8α δουλευουν ολα ψηφιακα και δεν θα έχω κανένα πρόβλημα απο ότι καταλαβα απο αυτα που λετε ειναι το ποιο απλο απο το να μπλεξω ψηφιακοα με αναλογικα.
που μπορω να δω αν γίνετε ψηφιακη γραφει πάνω της λετε?,
Παράθεση
Ο μετασχηματιστής "σηκώνει" όσα του ζητήσεις να σηκώσει στο δευτερεύον πηνίο.στο πηνό που βγάζει ταση για τις παρεμφερει καταναλωσεις εννωεις? οπως η 16βολτ εξοδο που έχει το δικό μου αναλογικο?
Παράθεση
Εάν τον φτιάξεις (γιατί δεν συμφέρει να αγοράσεις) να σου δίνει 10 αμπέρ στα 18 βόλτς (180 βολταμπέρ ισχύ) θα στα βγάλει.για σπαστω και ξαναριχτω, λιγο αναλυτικα δλδ :(.. πως το κάνω αυτο?
Παράθεση
Το θέμα είναι ότι ,πρώτον δεν υπάρχει booster σε HO πάνω από 5 αμπέρ και δεύτερον ,ακόμα και να υπήρχε,σε ένα βραχυκύκλωμα (από εκτροχιασμό ή άλλο λόγο) θα είχες την Χιροσίμα σε διόραμα..... :lol:[/color]booster ξερω μόνο για ηχητικα συστηματα :shock:, τι ειναι το booster :?:.
Παράθεση
Τώρα όσον αφορά σ΄αυτό που αναφέρουν οι καλοί φίλοι: ο Manos T.και ο Railway , προσωπικά έχω αμπερομετρήσει μηχανές στην εκκίνηση ,μόνες τους πάνω σε ειδική βάση και σπάνια ξεπέρασαν τα 0,8 Αμπέρ.Στα 18 βόλτς σταθερά, τα νέα μοτέρς της Roco τραβάνε 500 μιλιαμπέρ (0,5 Αμπέρ).χοντρικα με ένα τροφοδοτικο να υπολογισω οτι θα σηκωνω 3 ψηφιακες μηχανες με τα φωτα και (τα πάντα όλα).Ετσι και αλιώς για αρχη μέχρι 3 μηχανες θα χρησιμοποιησω και θα κάνω πολυ καιρο να πάω στις 4 μηχανες.
Όμως με φορτίο,τριβές,φώτα βαγονιών, καπνούς κλπ,σίγουρα το ρεύμα που απαιτούν τα μοτέρς κατά την εκκίνηση αυξάνεται.
Παράθεση
Εν κατακλείδι,εάν θες να "μπεις" στο φηφιακό, ένας booster 5Α οδηγούμενος από επαρκή μετασχηματιστή (18V 6A σταθεροποιημένο) μπορεί να ανταπεξέλθει στις ενεργειακές απαιτήσεις 3-4 ψηφιακών συρμών.Τα χρήματα που θα κληθείς να επενδύσεις για ένα ολοκληρωμένο σύστημα δεν είναι λίγα,οπότε μετά το "καλώς όρισες" σειρά έχει το : "Join the Club....."αυτον το μετασχηματιστη με το booster θα πάει εκτος της τιμης που θα πάρω την μηχανη την καινουρια, και αν ειναι εκτός ποσο κάνει και πως θα το ζητησω. ::good_job_smilie::
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 16, 2010, 03:44:10 μμ
Πληρωνεις με καρτα η paypal.Τα υπολοιπα τα συζηταμε.
Jimmyk.
Εκανα μια δοκιμη με 9 μηχανες να κινουνται με μεση ταχυτητα ( μη ρωτας πως το καταφερα ) ολες με ηχο και καποιο φορτιο και δεν τραβηξαν πανω απο 1,7 αμπερ ΟΛΕΣ μαζι. Αν κρατησω μια μηχανη με το χερι και συνχρονως την πιεζω προς τα κατω να μην πολυ γλυστρανε οι ροδες καθως δεν εχω λαστιχακια, μονο τοτε ανεβαινει η καταναλωση της πανω απο 0.30 αμπερ και φτανει τα 0,60 με 1 αμπερ.Αλλα αυτο δεν προκειτε να συμβει ποτε σε κανονικη λειτουργεια.Τραβανε σε ανηφορα 1,5% 10 βαγονια με 0,2 - 0,3 αμπερ σε μεση ταχυτητα.
Πιστευω ακομη και 20 να βαλω πανω (που δεν εχω) παλει μεχρι τα 5 αμπερ θα ειμαι καλυμενος.
Για το μονο που εχω να πω οτι δεν ειναι ευρωπαικες αλλα αμερικανικες, αν παιζει καποιο ιδιαιτερο ρολο στην καταναλωση.
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 16, 2010, 03:57:16 μμ
Παράθεση
Ναι τα εχει ολα, ηχο, καπνο, και ειναι μεταλλικη. Βεβαια εχει πλαστικες λεπτομερεις πανω, δεν μπορει να ειναι 100% μεταλλικη.την περιμένεις ακόμη ή ηρθε?, κατι μου ελεγες για τελωνιο.. μήπως υπάρχη περιπτωση να μην έρθει? σε κανα 2 εβδομάδες θα βγάλω το κονδυλι για να αγοράσω,... οπότε μεχρι τότε θα τα λεμε
Πληρωνεις με καρτα η paypal.Τα υπολοιπα τα συζηταμε.
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 16, 2010, 03:58:39 μμ
ΠαράθεσηΕν κατακλείδι,εάν θες να "μπεις" στο φηφιακό, ένας booster 5Α οδηγούμενος από επαρκή μετασχηματιστή (18V 6A σταθεροποιημένο) μπορεί να ανταπεξέλθει στις ενεργειακές απαιτήσεις 3-4 ψηφιακών συρμών.Τα χρήματα που θα κληθείς να επενδύσεις για ένα ολοκληρωμένο σύστημα δεν είναι λίγα,οπότε μετά το "καλώς όρισες" σειρά έχει το : "Join the Club....."αυτον το μετασχηματιστη με το booster θα πάει εκτος της τιμης που θα πάρω την μηχανη την καινουρια, και αν ειναι εκτός ποσο κάνει και πως θα το ζητησω. ::good_job_smilie::
Τα εχεις μπλεξει λιγο. Ξεχνα ολα τα προηγουμενα και θα σου πω απλα.
Γενικα οταν παρεις καποιο ψηφιακο συστημα ειναι πληρης. Ισως αναλογα το συστημα να χρειαστεις τροφοδοτικο το οποιο ομως ειναι φτηνα, υπολογηζε 20-30 ευρω τα 5 αμπερ.
Αρα αν παρεις καπιο σταρτερ σετ της Roco δεν θα χρειαστεις τιποτα αλλο,εισαι απλα κομπλε. Αν παρεις ξεχωριστα μια μηχανη και ξεχωριστα καποιο ψηφιακο συστημα παλι κομπλε θα εισαι. Αυτο που σε απασχολει τωρα ειναι ποσα θες να διαθεσεις σε χρηματα και αν θες να παρεις κατι που θα σε καλυψει περισσοτερο στο μελλον. Στην πρωτη περιπτωση θα εισαι πιο οικονομικος και στην δευτερη περιπτωση θα εισαι πιο καλυμμενος στο μελλον απο τις αυξημενες πιθανον απαιτησεις σου.
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 16, 2010, 04:02:49 μμ
την περιμένεις ακόμη ή ηρθε?, κατι μου ελεγες για τελωνιο.. μήπως υπάρχη περιπτωση να μην έρθει? σε κανα 2 εβδομάδες θα βγάλω το κονδυλι για να αγοράσω,... οπότε μεχρι τότε θα τα λεμε[/quote]
Προχθες την παραγγειλα. Τωρα ειναι στο αεροπλανο καθοδον Ελλαδα.Εχω tracking number και βλεπω που ειναι.Συνηθως θελει 3 με 5 μερες να το παραλαβω.
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 16, 2010, 04:04:57 μμ
Φίλε Γιάννη,::kerasma:: ::good_job_smilie::Καλωσόρισες και από εμένα::salut:: ::salut:: ::salut::
Πολλές οι ερωτήσεις σου αλλά πλήρως δικαιολογημένες. Ήδη πρόλαβαν οι συνάδελφοι να σε διαφωτίσουν σε αυτά που ρωτάς. Απλά όπως θα καταλάβεις και μόνος σου στην πορεία, ναι μεν το DCC έχει απλοποιήσει αφάνταστα το σχεδιασμό (ηλεκτρολογικά) και το χειρισμό μιας πολυσύχναστης από τρένα μακέτας, αλλά θα χρειαστεί να ψάξεις και να διαβάσεις για πολλά θέματα (πάγκος,γραμμή,ηλεκτρολογικά,εδαφικό ανάγλυφο, κτίρια κ.α.). Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου ένα από τα ισχυρότερα θέλγητρα του συγκεκριμένου Hobby, οπότε χαλάρωσε και απόλαυσε το. ʼλλωστε να ξέρεις ότι το οποιοδήποτε λάθος από βιασύνη και υπέρμετρο ενθουσιασμό (ειδικά στα αρχικά στάδια βλ. πάγκος, γραμμή, ηλεκτρολογικά) θα την κουβαλάει η μακέτα σου "κουσούρι" πιθανότατα για πάντα. Για την επιλογή "συστήματος", σου προτείνω δαγκωτό DCC, καθώς αυτή τη χρονική στιγμή είναι μακράν ότι πιο σύγχρονο και εξελίξιμο υπάρχει (σε σχέση με DC, AC και AC Digital).
Τέλος επέτρεψε μου μια πιο γενική συμβουλή: για να έχεις ρεαλιστική μακέτα και τρένα, θα πρέπει να παρατηρείς (αν δε το κάνεις ήδη) πολύ το "πρωτότυπο" έστω και "ψηφιακά" (μέσω
http://www.youtube.com , http://www.railpictures.net , http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php , http://www.railfaneurope.net/ και άλλων sites).
Καλή διασκέδαση και ότι χρειαστείς εμείς εδώ είμαστε.
ΜΦΧ
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 16, 2010, 04:29:34 μμ
Παράθεση
Τα εχεις μπλεξει λιγο. Ξεχνα ολα τα προηγουμενα και θα σου πω απλα.300-320ευρω θα ριξω, αν πάρω ξεχωριστα μηχανη με ψηφιακο σύστημα ποσα χρειαζομαι? και τι ψηφιακο σύστημα προτεινεις να ζητησω αν δε πάρω σταρτερ σετ (μαρκα κλπ) θα ταιριαζει μια ψηφ.μηχανη με το ψηφ.συστημα που θα επιλεξω?
Γενικα οταν παρεις καποιο ψηφιακο συστημα ειναι πληρης. Ισως αναλογα το συστημα να χρειαστεις τροφοδοτικο το οποιο ομως ειναι φτηνα, υπολογηζε 20-30 ευρω τα 5 αμπερ.
Αρα αν παρεις καπιο σταρτερ σετ της Roco δεν θα χρειαστεις τιποτα αλλο,εισαι απλα κομπλε. Αν παρεις ξεχωριστα μια μηχανη και ξεχωριστα καποιο ψηφιακο συστημα παλι κομπλε θα εισαι. Αυτο που σε απασχολει τωρα ειναι ποσα θες να διαθεσεις σε χρηματα και αν θες να παρεις κατι που θα σε καλυψει περισσοτερο στο μελλον. Στην πρωτη περιπτωση θα εισαι πιο οικονομικος και στην δευτερη περιπτωση θα εισαι πιο καλυμμενος στο μελλον απο τις αυξημενες πιθανον απαιτησεις σου.
και τι παραπάνω θα κερδισω αν τα παρω ξεχωριστα απο το σταρτερ σετ συστημα, τι το διαφορετικο θα εχω δλδ?
αυτο που παρηγγειλες απο αμερικα είναι σταρτερ σετ?
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 16, 2010, 04:40:40 μμ
Εχοντας ξεκινησει απο της Roco και μετα ενα Entry level της NCE, μετα καποια αναβαθμιση της NCE ,και τελικα κατεληξα στο proffesional της NCE.
Θελω να καταληξω οτι προσπαθοντας να βρω πιο οικονομικη λυση στην αρχη, τελικα πληρωσα πιο πολλα απο οτι αν επαιρνα κατευθειαν το "ακριβοτερο συστημα".
Δυστυχως η αποφαση για πιο συστημα θα σου ταιριαξει δεν ειναι ευκολη και δεν το ξερεις αν δεν το δοκιμασεις.Αυτο ειναι και το δυσκολοτερο μερος.
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 16, 2010, 04:43:24 μμ
Αποστολή από: giannis400 στις Σεπτεμβρίου 12, 2010, 05:27:51 μμ
tρενα και το modelclub.Κατα την διάρκεια ομως αυτων των μηνων διαβαζα posts kai εβλεπα video απο youtube γυρω απο τον τρενομοντελισμο, γενικα εψαξα
αρκέτα πραγματα προσπαθοντας να ενημερωθω.
Επιστρεφω λοιπον χωρις προβληματα γεματος διαθεση για δημιουργια :).Πεταξα το τελαρο των 2,10μΧ1μ με το κοντρα πλακε των 4mm επανω του
αφου διαπιστωσα τι χαζομαρές ελεγα και τι χαζομαρα εκανα καθως πηγα να το χρησιμοποιήσω.Εχω λοιπον μερικα βασικα ερωτηματα τα οποια θετω
1) Πήρα λοιπον ενα κομάτι mdf 2,3μΧ1,5μ με 16mm πάχος, αλλα επειδη ειναι λιγο στριμωγμένα τα πραγματα ρωτω ποιο ειναι το ελαχιστο μεγεθος της μακέτας
για να φτιαξω ενα καλο ψηφιακο συστηματακι με μελοντικες βλέψεις.Θα μπορουσα δλδ το 1,5μΧ2,3μ να το κανω 1,3μΧ2,3μ, διαφορετικα το αφηνω ως εχει 1,5Χ2,3μ
δλδ εξοικονομώντας λιγο χώρο ακομη εκει που ειναι να το τοποθετησω.
2) Τι τρένο να χρησιμοποιησω, πιστευω κατα την λογικη μου οτι τα Α.C (MARKLIN) εχουν ενα πλεονέκτημα σε σχεση με τα DC υπολοιπα μοντελα τρένων.. επειδή οι ωμικες
απωλειες οταν πρόκειται για μεγάλο μήκος γραμμών ειναι μικρότερες στην εναλλασσόμενο ρεύμα.. διορθώστε με αν κάνω λάθος.Συν και οτι μου αρεσουν τα μεταλικα τρενα οπως της
marklin.. εκτος και αν υπάρχουν μεταλικες μηχανες σε dcc και δεν τις ξέρω εγω... αν υπάρχουν προτείνετε μου.Θελω λοιπον ενα σετακι που να με καλυπτει καλα στο μελλον
αφου ειμαι αποφασισμένος να διαθεσω πολυ περισσοτερα χρήματα απ οτι ελεγα περσι.Και με βάση αυτα που ελεγε ο railway και τα αλλα παιδια ποιο πανω καλητερα να πάρεις κατι καλο
απ την αρχη παρα να δωσω μετα περισσοτερα ευρω για να το φερω εκει που θελω. Σας ακουω λοιπον :?:
3) Το αλλο ερωτημα ειναι τι κλιμακας τρένο και γραμολογια να χρησιμοποιησω ωστε σε αυτη την μακετα των 2,3μΧ1,5μ να εχω όσο περισοτερο μήκος γραμμων γινετε και οσο ποιο
πολλες μανουβρες στροφες γινετε.Θελω μια κλιμακα που να βρισκω μεγάλη γκάμα μηχανων και παρελκομενων γενικα.Και μάλλον αυτη που ρωτάω θα ειναι και η κλιμακα που
χρησιμοποιουν οι περισσότερη ετσι δεν ειναι?
Αλλο που θελω να μάθω ειναι Που θα βρω οδηγους για την κλιμακα που θα διαλεξω, ειδα μια της
marklin με αριθμημενα με κωδικους τα κομματια των γραμμων.Το σετακι που θα πάρω θα τα εχει ολα.. οδηγω με κωδικους γραμμολογιας κλπ.
4)Θελω στο site του kalfaki για παραδειγμα να βρω μοντέλα μηχανων, πατάω επανω και βλέπω μονο κωδικους, πως μπορω να δω τα μοντελα και τα τεχνικα χαρακτιριστικα τους στο ιντερνετ, το ιδιο
και για τις γραμμες και τα υπολοιπα.
5) Υπάρχη ελληνικος οδηγος-video να δω πως φτιάχνουν διοράμματα, γιατι στο youtube απ οτι ειδα μόνο ξενα βιντεο ειχαν για αυτα τα θεματα-περι μακετας δλδ.
Εγραψα πολλα και παλι παιδια ::pc024:: sory.
Αποστολή από: anthpao στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:03:43 μμ
Τα πέδιλα κάνουν αρκετό θόρυβο, είναι λίγο μπελαλίδικος ο φωτισμός των ΟΧΙ Marklin βαγονιών, αντέχουν αφού έχουν μεταλλικά γρανάζια μετάδοσης της κίνησης από το μοτέρ στις ρόδες.
Μιά ROCO, και οι δύο Alphatrains που έχω έχουν ήδη σπάσει τα γρανάζια των αξώνων.
Προχώρα και εμείς εδώ είμαστε. (Είτε με AC είτε με DC).
Αποστολή από: JIMMY.K στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 10:22:03 μμ
Εύχομαι να προχωρήσεις ακάθεκτος !
Απαντήσεις:
1).1,4 χ 1,2 είναι το ελάχιστο στην ΗΟ. Το κομμάτι που πήρες είναι αχρείαστα μεγάλο και πολύ βαρύ για μονοκόμματο (κόψε το στα δύο) !
Σε περίπτωση που προσπαθήσεις κάνεις ανισοϋψείς γραμμές, θα δυσκολευτείς πολύ στο κόψιμο.
2.Τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της Maerklin είναι ,ότι αφ' ενός -λόγω πέδιλου- έχουν καλύτερη ρευματοληψία σε όλες τις συνθήκες.Συνεπώς , όσο και τραγική να είναι η καλωδίωση ή βρώμικες οι γραμμές η μηχανή θα τσουλήσει (γι΄αυτό και την προτιμούν σε διοράματα σε μουσεία ή σε μακέτες κοινού (Wunderland κλπ) και αφ' ετέρου δίνοντας φάση στις γραμμές και ουδέτερο στο πέδιλο (συγχώρεσέ με μπορεί να είναι και ανάποδα), δεν χρειάζεται να μονώσεις τα κλειδιά και επίσης μπορείς να κάνεις loop χωρίς την ανάγκη κάποιων διαχωριστών (separators).
Τώρα όσον αφορά στο υλικό κατασκευής των μηχανών, οι καλές μεταλλικές κοστίζουν από 700 έως και 2000 ευρώ στη HO. Από ένα σημείο και μετά θα αποκτήσεις την δεξιότητα να ξεχωρίζεις ένα ποιοτικό μοντέλο από κάποιο μη ποιοτικό είτε πλαστικό είτε μεταλλικό.
Το θέμα της αντίστασης δεν είναι η ειδοποιός διαφορά των συστημάτων. Ούτως ή άλλως , αναλόγως του αμπεράζ ,που θα απαιτηθεί θα χρειαστεί να βάλεις συγκεκριμένου καρέ (διατομής) καλώδια και ανα τακτά διαστήματα.
Μεταλλικές μηχανές (εάν είναι το αποθημένο σου...) βγάζει σε DCC η TRIX (Θυγατρική της Maerklin) , αλλά το υλικό κατασκευής δεν πρέπει να είναι η βάση της απόφασής σου όσο η επιλογή του συστήματος (AC ή DC).Και εδώ και σε άλλα Fora, έχει εξαντληθεί το θέμα : Με την έλευση του DCC, την ψηφιοποίηση δηλαδή των μοντέλων τραίνων, το τρίγραμμο AC , δεν έχει λόγω ύπαρξης , παρά μόνο συναισθηματικό....Στον κόσμο του blue ray εσύ πας να αγοράσεις video! Δικά σου τα χρήματα , δική σου και η απόφαση!
3.Η κλίμακα HO (1:87)είναι η πιο διαδεδομένη.Υπολόγισε ,ότι εάν πας στην Ν (1:160) "διπλασιάζεις" τον ωφέλιμο χώρο ανά τετρ. μέτρο αλλά ΟΛΑ μικραίνουν και συνεπώς η λεπτομέρεια χάνεται.(Στα χρόνια που ασχολούμαι και στα fora που μετέχω Ελληνικά και ξένα, μόνο δύο (2) διοράματα σε Ν θα μπορούσα να ξεχωρίσω και το ένα απ' αυτά ήταν στατικό.....)
Τα starters της Maerklin και τα πολύ ακριβά της ROCO είναι τα ποιοτικότερα κατά την γνώμη μου.Εδώ εμπίπτει το ερώτημα : πόσο βαθειά θα πέσεις? Εάν ασχοληθείς σοβαρά, γρήγορα τα starters δεν θα σε καλύπτουν.Συνεπώς μπορεί να είναι εξυπνότερο να πάρεις ένα βασικό σετ και να το εμπλουτίσεις στην πορεία.Κάθε εταιρεία έχει ικανό αριθμό γραμμών και βοηθημάτων σχεδίασης.Λογικά είναι ένα αντικείμενο ,στο οποίο θα σε καλύψουν οι αντιπρόσωποι.
4.Τεχνικά χαρακτηριστικά θα δεις στα sites των εταιρειών.
5.Μπορεί να υπάρχει!Ποιος ξέρει!Πάντως τις πληροφορίες μπορείς να τις αντλήσεις από την βιβλιογραφία (Αμερικάνοι και Γερμανοί) , το διαδίκτυο και τα fora.
Εν κατακλείδι και για να μην αναλύουμε τα χιλιοειπωμένα...: Εάν εμπίπτεις εδώ : Θέλω κάτι απλό, το στήνω παίζω,δεν ήξερα δεν ρώτησα και τα παντρεύτηκα... ::glossa:: , είμαι αρχάριος και θέλω να παραμείνω έτσι σε όλη μου την μοντελιστική ζωή, τα βρήκα από τον πατέρα μου, παππού μου, θείο μου , είναι προίκα της γυναίκας μου και είναι αμαρτία τόσες μηχανές να πάνε χαμένες ..κλπ.....τότε MAERKLIN
Εάν έχει υποπέσει στην αντίληψή σου ,ΟΤΙ ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΡΑΙΝΑ ,ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΔΙΛΟ ΟΥΤΕ ΓΡΑΜΜΕΣ ΟΔΟΝΤΩΤΟΥ και σε ενδιαφέρει (μοντελιστής ων) να τα αναπαραστήσεις υπό κλίμακα,τότε καταλαβαίνεις και θα βρεις τον δρόμο.....
Ό,τι και να ακολουθήσεις καλώς ήλθες στην παρέα!
Αποστολή από: vasgalanis στις Σεπτεμβρίου 14, 2010, 01:00:23 πμ
Παράθεση
Στον κόσμο του blue ray εσύ πας να αγοράσεις video!ΜΑΛΛΟΝ ΓΡΑΜΜΟΦΩΝΟ...........με μεταλλικό "χωνί"
Παράθεση
Εν κατακλείδι και για να μην αναλύουμε τα χιλιοειπωμένα...: Εάν εμπίπτεις εδώ : Θέλω κάτι απλό, το στήνω παίζω,δεν ήξερα δεν ρώτησα και τα παντρεύτηκα... ::glossa:: , είμαι αρχάριος και θέλω να παραμείνω έτσι σε όλη μου την μοντελιστική ζωή, τα βρήκα από τον πατέρα μου, παππού μου, θείο μου , είναι προίκα της γυναίκας μου και είναι αμαρτία τόσες μηχανές να πάνε χαμένες ..κλπ.....τότε MAERKLIN
ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥΛΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΕΙ , ΠΡΕΠΕΙ Ν'ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗ ΤΡΟΦΗ , ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΚΑΝΑΒΟΥΡΙ- ΚΑΝΑΒΟΥΡΙ κατα το λαικό άσμα :lol:
γι'αυτό υπάρχουν και τα διαζύγια........ :lol: ασε που δεν πληρώνεις και διατροφή :lol: (ΟΧΙ, ΔΕΝ είμαι χωρισμένος)
Παράθεση
Εάν έχει υποπέσει στην αντίληψή σου ,ΟΤΙ ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΡΑΙΝΑ ,ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΔΙΛΟ ΟΥΤΕ ΓΡΑΜΜΕΣ ΟΔΟΝΤΩΤΟΥ και σε ενδιαφέρει (μοντελιστής ων) να τα αναπαραστήσεις υπό κλίμακα,τότε καταλαβαίνεις και θα βρεις τον δρόμο.....
ΤΟΥ DCC(πες το ,φοβάσαι???)
Παράθεση
Ό,τι και να ακολουθήσεις καλώς ήλθες στην παρέα!
Πάνω απ'όλα -και πέρα απο το χιούμορ- ΝΑΙ
Αποστολή από: Railway στις Σεπτεμβρίου 14, 2010, 07:37:02 πμ
Οπως εχω πει ξεκινησα με marklin αλλα αλλαξα σε DCC.Ο μοναδικος ενδοιασμος που ειχα ηταν αυτος με την ρευματοληψια.Σκεφτομουνα αμα ειναι να εχω προβλημα με την κινηση Χ@@@α.
Τελικα αποδειχτηκε οτι ειναι ενας φοβος που δεν εχει υποσταση, με την εννοια, οτι ασχετα με την θεωρητικη καλυτερη ρευματοδοτιση της Marklin δεν εχω κανενα προβλημα με το DCC.
Δουλευω την μακετα χωρις να την εχω καθαρισει εδω και μηνες χωρις κανενα προβλημα.
Jimmyk ξεκινησα δειλα δειλα την τοποθετηση foam για τοπιο :D
Αποστολή από: giannis400 στις Σεπτεμβρίου 17, 2010, 10:32:47 μμ
Παράθεση
Εύχομαι να προχωρήσεις ακάθεκτος !αυτη τη φορα το πηρα αποφαση προχωρώ... τελος!! ::icon_thumright::
Παράθεση
1).1,4 χ 1,2 είναι το ελάχιστο στην ΗΟ. Το κομμάτι που πήρες είναι αχρείαστα μεγάλο και πολύ βαρύ για μονοκόμματο (κόψε το στα δύο) !Αυριο σκεφτομαι να φτιάξω το τραπέζι.Λεω να το φτιάξω 2 χ 1,2.Δε ξέρω ενα νορμαλ DCC σύστημα πόσο θα μου πάρει, τι διαστάσεις να κόψω το ξύλο δλδ.Ας μην το κόψω στο ελαχιστω, για νορμαλ κατασταση 1,2 χ 2 ειναι καλα? Και τις γραμμες σε τι υλικο να της βάλω πάνω.Σκεφτόμαι να κόψω τα πολλα ρετάλια που εχουν μεινει απ το mdf και να τις βάλω επάνω.
Σε περίπτωση που προσπαθήσεις κάνεις ανισοϋψείς γραμμές, θα δυσκολευτείς πολύ στο κόψιμο.
Παράθεση
2.Τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της Maerklin είναι ,ότι αφ' ενός -λόγω πέδιλου- έχουν καλύτερη ρευματοληψία σε όλες τις συνθήκες.Συνεπώς , όσο και τραγική να είναι η καλωδίωση ή βρώμικες οι γραμμές η μηχανή θα τσουλήσει (γι΄αυτό και την προτιμούν σε διοράματα σε μουσεία ή σε μακέτες κοινού (Wunderland κλπ) και αφ' ετέρου δίνοντας φάση στις γραμμές και ουδέτερο στο πέδιλο (συγχώρεσέ με μπορεί να είναι και ανάποδα), δεν χρειάζεται να μονώσεις τα κλειδιά και επίσης μπορείς να κάνεις loop χωρίς την ανάγκη κάποιων διαχωριστών (separators).Αυτο για τις μονώσεις στα κλειδια δε το πιασα ειναι η αληθεια, ούτε αυτο με τα loop επιασα.Τεσ πα εδω ειμαστε για να μαθαινουμε.
Παράθεση
Τώρα όσον αφορά στο υλικό κατασκευής των μηχανών, οι καλές μεταλλικές κοστίζουν από 700 έως και 2000 ευρώ στη HO. Από ένα σημείο και μετά θα αποκτήσεις την δεξιότητα να ξεχωρίζεις ένα ποιοτικό μοντέλο από κάποιο μη ποιοτικό είτε πλαστικό είτε μεταλλικό.Δωσε μοντελα- μάρκες και link να μπω να δω πως ειναι και τιμες, θα προτιμουσα μοντέλα απο 300-400-500 ευρω DCC με μηχανες τυπου big ben (παλαιου τυπου μηχανες με καπνο ηχους κλπ.Με λιγα λόγια θελω να πάρω εναν σκληρο δισκο στο πλαισιο, μπαινω στο link πατώντας την επιλογη σκληροι δίσκοι και μου βγάζει 20 σκληρους με τα τεχνικα χαρακτιριστικα τους και την τιμη τους, το ι΄διο πράγμα ψάχνω να κάνω και στον καλφακη και δε γινετε.Τι κάνω?
Παράθεση
Το θέμα της αντίστασης δεν είναι η ειδοποιός διαφορά των συστημάτων. Ούτως ή άλλως , αναλόγως του αμπεράζ ,που θα απαιτηθεί θα χρειαστεί να βάλεις συγκεκριμένου καρέ (διατομής) καλώδια και ανα τακτά διαστήματα.δλδ πες οτι εχω 8 μετρα γραμμη με 2-3 μηχανες δε θα με βγάλει το τροφοδοτικο-starter?
Παράθεση
Μεταλλικές μηχανές (εάν είναι το αποθημένο σου...) βγάζει σε DCC η TRIX (Θυγατρική της Maerklin) , αλλά το υλικό κατασκευής δεν πρέπει να είναι η βάση της απόφασής σου όσο η επιλογή του συστήματος (AC ή DC).Και εδώ και σε άλλα Fora, έχει εξαντληθεί το θέμα : Με την έλευση του DCC, την ψηφιοποίηση δηλαδή των μοντέλων τραίνων, το τρίγραμμο AC , δεν έχει λόγω ύπαρξης , παρά μόνο συναισθηματικό....Στον κόσμο του blue ray εσύ πας να αγοράσεις video! Δικά σου τα χρήματα , δική σου και η απόφαση!
Παράθεση
3.Η κλίμακα HO (1:87)είναι η πιο διαδεδομένη.Υπολόγισε ,ότι εάν πας στην Ν (1:160) "διπλασιάζεις" τον ωφέλιμο χώρο ανά τετρ. μέτρο αλλά ΟΛΑ μικραίνουν και συνεπώς η λεπτομέρεια χάνεται.(Στα χρόνια που ασχολούμαι και στα fora που μετέχω Ελληνικά και ξένα, μόνο δύο (2) διοράματα σε Ν θα μπορούσα να ξεχωρίσω και το ένα απ' αυτά ήταν στατικό.....)Στην 1:87 θα πάω.Δλδ τι εννωεις βασικό σετ? τι προτείνεις?
Τα starters της Maerklin και τα πολύ ακριβά της ROCO είναι τα ποιοτικότερα κατά την γνώμη μου.Εδώ εμπίπτει το ερώτημα : πόσο βαθειά θα πέσεις? Εάν ασχοληθείς σοβαρά, γρήγορα τα starters δεν θα σε καλύπτουν.Συνεπώς μπορεί να είναι εξυπνότερο να πάρεις ένα βασικό σετ και να το εμπλουτίσεις στην πορεία.Κάθε εταιρεία έχει ικανό αριθμό γραμμών και βοηθημάτων σχεδίασης.Λογικά είναι ένα αντικείμενο ,στο οποίο θα σε καλύψουν οι αντιπρόσωποι.
4.Τεχνικά χαρακτηριστικά θα δεις στα sites των εταιρειών.
Παράθεση
Ό,τι και να ακολουθήσεις καλώς ήλθες στην παρέα!να σαι καλα που βοηθάς :)
Αποστολή από: giannis400 στις Σεπτεμβρίου 17, 2010, 10:49:00 μμ
Να πω δυο λογια για την ρευματοληψια και το θεωρητικο πλεονεκτιμα των Marklin.επειδη ειμαι ηλεκτρολογος πιστευω οτι πάντα θα εχει επαφη η ρόδα του τρένου για ρεύμα, άρα δεν με απασχολει αυτο.Αυτο που σκέφτομαι εγω ειναι η πτώση τάσης στις γραμμες... αφους λες φιλε μου οτι δεν υπάρχη
Οπως εχω πει ξεκινησα με marklin αλλα αλλαξα σε DCC.Ο μοναδικος ενδοιασμος που ειχα ηταν αυτος με την ρευματοληψια.Σκεφτομουνα αμα ειναι να εχω προβλημα με την κινηση Χ@@@α.
Τελικα αποδειχτηκε οτι ειναι ενας φοβος που δεν εχει υποσταση, με την εννοια, οτι ασχετα με την θεωρητικη καλυτερη ρευματοδοτιση της Marklin δεν εχω κανενα προβλημα με το DCC.
Δουλευω την μακετα χωρις να την εχω καθαρισει εδω και μηνες χωρις κανενα προβλημα.
Jimmyk ξεκινησα δειλα δειλα την τοποθετηση foam για τοπιο :D
πρόβλημα στο DCC τοτε κανένα πρόβλημα :).Καλος σε βρήκα.. πως πάει η μηχανή απο την αμερικη που λέγαμε πριν κάτι μήνες? Την εχω υπ οψιν και ψήνομαι για παραγγελια, εκτος και αν την βαρεθηκες και μου την πουλας
... (ξερω και ενα αλλο ανεκδοτο με τον τοτο) θα το πω αλλη φορα
Αποστολή από: giannis400 στις Σεπτεμβρίου 17, 2010, 10:52:21 μμ
Αποστολή από: JIMMY.K στις Σεπτεμβρίου 18, 2010, 12:04:42 πμ
το MDF 2,5 Χ 1,3 είναι μία χαρά ως μέγεθος.Απλώς δεν υπάρχει λόγος να είναι μονοκόμματο το κομμάτι.Αυτό εννοούσα λέγοντας κόφτο.
Θεωρητικά , με γραμμή Roco R2 των ακτίνας 360 χιλ., μπορείς να έχεις ένα διόραμα 1Χ1...ʼρα , ό,τι βάζεις παραπάνω από αυτό, καλό είναι!
Τα κλειδιά, και επί παραδείγματι ένα ίσιο αριστερό, έχει την είσοδο, την καρδιά (frog στα Αγγλικά ,διότι μοιάζει με το συμπαθές αμφίβιο) και τις δύο εξόδους.
Ο λόγος που ρευματοδοτείται η καρδιά είναι για να έχεις πολύ καλή και συνεχή ρευματοδοσία σε όλο το μήκος του κλειδιού. Έτσι μηχανές με λίγους άξονες (Kof-άκια,Br 80,V60,360 κλπ) μπορούν να περνούν τα κλειδιά άνετα.
Σε ρευματοδοσία γραμμών (+ & -, ουσιαστικά DCC) η καρδιά (frog) ρευματοδοτείται ξεχωριστά και συνδέεται με έναν διακόπτη αλλαγής πολικότητος, ενώ το κλειδί μονώνεται στην είσοδο και στις εξόδους του.Αυτό συμβαίνει , διότι ανάλογα με την φορά των ψαλλιδιών, η καρδιά πρέπει να έχει (+) ή (-)! Μην αγχώνεσαι εδώ είμαστε....
Παρομοίως στο loop , δηλαδή στην κατά 180 μοίρες αναστροφή της μηχανής, κάνεις πρακτικώς έναν κύκλο με τις γραμμές, όπου το (+) γίνεται (-)! Ηλεκτρολόγος είσαι ! ʼρα βραχυκύκλωμα! Για να μην γίνει αυτό χρησιμοποιείς ειδικά modules, που αντιλαμβάνονται στιγμιαίως το βραχυκύκλωμα και δίνουν εντολή στον αποκωδικοποιητή της μηχανής (απαραίτητη προϋπόθεση να έχεις decoder) και στην κεντρική μονάδα της ψηφιακής διαχείρισης, να συνεχίσει ο συρμός κανονικά.
Για μηχανές και γενικώς rolling stock , αλλά και ό,τι άλλο χρειάζεται μία μακέτα , θα βρεις μεγάλη ποικιλλία σε καταστήματα του εξωτερικού.
Σου παραθέτω μερικά links :
http://www.modelleisenbahn.com/index.php
και http://www.lokshop.de/index.php
Για 2-3 μηχανές , σε καλύπτει το τροφοδοτικό του starter.Μετά αρχίζουν τα "ζοριλίκια" :lol:
Περιηγήσου στα sites που σου έδωσα και τα ξαναλέμε!
Αποστολή από: vasgalanis στις Σεπτεμβρίου 18, 2010, 12:17:11 πμ
Παράθεση
Αυριο σκεφτομαι να φτιάξω το τραπέζι.Λεω να το φτιάξω 2 χ 1,2.Δε ξέρω ενα νορμαλ DCC σύστημα πόσο θα μου πάρει, τι διαστάσεις να κόψω το ξύλο δλδ.Ας μην το κόψω στο ελαχιστω, για νορμαλ κατασταση 1,2 χ 2 ειναι καλα? Και τις γραμμες σε τι υλικο να της βάλω πάνω.Σκεφτόμαι να κόψω τα πολλα ρετάλια που εχουν μεινει απ το mdf και να τις βάλω επάνω.
ΝΑΙ για
επειδη ειμαι ηλεκτρολογος πιστευω οτι πάντα θα εχει επαφη η ρόδα του τρένου για ρεύμα, άρα δεν με απασχολει αυτο
μην είσαι και τόσο σίγουρος
Παράθεση
Αυτο για τις μονώσεις στα κλειδια δε το πιασα ειναι η αληθεια, ούτε αυτο με τα loop επιασα.Τεσ πα εδω ειμαστε για να μαθαινουμε.
Μη τρομάζεις δεν χρειάζεται τιποτα απ'αυτά με τρίγραμμο :shock:
Παράθεση
Με λιγα λόγια θελω να πάρω εναν σκληρο δισκο στο πλαισιο, μπαινω στο link πατώντας την επιλογη σκληροι δίσκοι και μου βγάζει 20 σκληρους με τα τεχνικα χαρακτιριστικα τους και την τιμη τους, το ι΄διο πράγμα ψάχνω να κάνω και στον καλφακη και δε γινετε.Τι κάνω?
ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ :lol:
Παράθεση
δλδ πες οτι εχω 8 μετρα γραμμη με 2-3 μηχανες δε θα με βγάλει το τροφοδοτικο-starter?
Μόνο αν έχει 3 αμπ
Παράθεση
Στην 1:87 θα πάω.Δλδ τι εννωεις βασικό σετ? τι προτείνεις?ROCO αν έχεις $ , ΡIKO αν δεν
Αποστολή από: giannis400 στις Σεπτεμβρίου 19, 2010, 11:23:36 πμ
Γιάννη,χθες καθησα και ηλεκτροκολησα την βάση για το τραπέζει που θα πεσει η γραμολογία.Οι διαστασεις που θα φτιάξω το τραπεζει τελικα θα ειναι 2μ Χ 1,2μ, πιστευω να με καλύπτει για 6+ μετρα που σκεφτομαι να ριξω γραμμες.
το MDF 2,5 Χ 1,3 είναι μία χαρά ως μέγεθος.Απλώς δεν υπάρχει λόγος να είναι μονοκόμματο το κομμάτι.Αυτό εννοούσα λέγοντας κόφτο.
Θεωρητικά , με γραμμή Roco R2 των ακτίνας 360 χιλ., μπορείς να έχεις ένα διόραμα 1Χ1...ʼρα , ό,τι βάζεις παραπάνω από αυτό, καλό είναι!
Τα κλειδιά, και επί παραδείγματι ένα ίσιο αριστερό, έχει την είσοδο, την καρδιά (frog στα Αγγλικά ,διότι μοιάζει με το συμπαθές αμφίβιο) και τις δύο εξόδους.
Ο λόγος που ρευματοδοτείται η καρδιά είναι για να έχεις πολύ καλή και συνεχή ρευματοδοσία σε όλο το μήκος του κλειδιού. Έτσι μηχανές με λίγους άξονες (Kof-άκια,Br 80,V60,360 κλπ) μπορούν να περνούν τα κλειδιά άνετα.
Σε ρευματοδοσία γραμμών (+ & -, ουσιαστικά DCC) η καρδιά (frog) ρευματοδοτείται ξεχωριστά και συνδέεται με έναν διακόπτη αλλαγής πολικότητος, ενώ το κλειδί μονώνεται στην είσοδο και στις εξόδους του.Αυτό συμβαίνει , διότι ανάλογα με την φορά των ψαλλιδιών, η καρδιά πρέπει να έχει (+) ή (-)! Μην αγχώνεσαι εδώ είμαστε....
Παρομοίως στο loop , δηλαδή στην κατά 180 μοίρες αναστροφή της μηχανής, κάνεις πρακτικώς έναν κύκλο με τις γραμμές, όπου το (+) γίνεται (-)! Ηλεκτρολόγος είσαι ! ʼρα βραχυκύκλωμα! Για να μην γίνει αυτό χρησιμοποιείς ειδικά modules, που αντιλαμβάνονται στιγμιαίως το βραχυκύκλωμα και δίνουν εντολή στον αποκωδικοποιητή της μηχανής (απαραίτητη προϋπόθεση να έχεις decoder) και στην κεντρική μονάδα της ψηφιακής διαχείρισης, να συνεχίσει ο συρμός κανονικά.
Για μηχανές και γενικώς rolling stock , αλλά και ό,τι άλλο χρειάζεται μία μακέτα , θα βρεις μεγάλη ποικιλλία σε καταστήματα του εξωτερικού.
Σου παραθέτω μερικά links :
http://www.modelleisenbahn.com/index.php
και http://www.lokshop.de/index.php
Για 2-3 μηχανές , σε καλύπτει το τροφοδοτικό του starter.Μετά αρχίζουν τα "ζοριλίκια" :lol:
Περιηγήσου στα sites που σου έδωσα και τα ξαναλέμε!
μπηκα στo http://www.modelleisenbahn.com/index.php και ειδα οτι εχει πολυ ωραια πράγματα, ειδα μερικα dicital starter set ths ROCO απο 270ευρω-800ευρω, εγω θα παιξω έως τα 400ευρω.. αυτα τα μοντελα και τις τιμες δε μπορω να τα βρω στην ελλαδα? και αν ναι θα εχουν μεγαλη διαφορα οι τιμες?
Σε αυτα τα σετ τι θα υπαρχη δλδ? ο ψηφιακος εντολέας -η μηχανη -και 2-3 βαγονια?
Και κάτι αλλο, η λειτουργια μιας DCC μηχανης στηριζετε στο εξεις: παιρνει ασυρμάτο σημα η μηχανη και αλαζει μεσα στην πλακετα της με ρελεδακια η πολικότητα και αλλαζει φορα το τρενο, παιρνει σημα η μηχανη και σταματα το τρενο βγάζει ηχους αναβοσβηνει φωτα κλπ.Δλδ δουλευει ασυρματα η μηχανη του τρένου?
Θελω να εχουν ήχο και καπνο, φωτα στα βαγονια και να μπορω να παιζω και με pc αργότερα.
Αποστολή από: JIMMY.K στις Σεπτεμβρίου 19, 2010, 12:56:13 μμ
Το κάθε ψηφιακό σετ (να σιγουρευτείς ,ότι είναι digital και όχι απλό αναλογικό), περιλαμβάνει έναν μετασχηματιστή,το χειριστήριο,την κεντρική μονάδα,γραμμές,μηχανή και βαγόνια.
Αναλόγως του κόστους, μπορεί να έχει και κλειδιά (ψηφιακά πάντα) και μέχρι και δύο συρμούς).Μπορεί δηλαδή να έχει δύο τραίνα ένα επιβατικό και ένα φορτηγό.
Το ορθότερο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να δεις στο site των εταιρειών ή στων καταστημάτων του εξωτερικού τα starters και να κάνεις την έρευνά σου στα Ελληνικά καταστήματα.Στην τιμή που θα βρεις στο εξωτερικό ,θα πρέπει να προσθέσεις 17 με 20 ευρώ μεταφορικά.ʼρα μπορείς να ξέρεις πάνω κάτω τί να περιμένεις.
Για να μην αδικούμε τους εμπόρους, να λάβεις υπ' όψιν σου ότι η Ελλάδα είναι μία πρωτόγονη και πολύ μικρή αγορά τραίνων (και όχι μόνο) και είναι δύσκολο να έχουν την ποικιλία και τις οικονομίες κλίμακος που επιτυγχάνει ένα μεγάλο κατάστημα έξω.
Ο λόγος που οι περισσότεροι από εμάς αγοράζουμε από το εξωτερικό είναι η έλλειψη συγκεκριμένων "δύσκολων" υλικών αλλά και οι συχνές προσφορές που κάνουν τα καταστήματα αυτά σε ορισμένα είδη.Με σωστό προγραμματισμό και υπομονή μπορείς να πετύχεις πολύ συμφέρουσες αγορές.
Για να έχεις μία τάξη μεγέθους,στο δικό μου project ,τα κιτς του λιμανιού - που θα ξεκινήσω προς το τέλος του έτους- έχουν αγοραστεί προ τριετείας....στο μισό της μαρκέ τιμής....
Η μηχανή (και όλα τα ψηφιακώς ελεγχόμενα στοιχεία του διοράματος, φώτα βαγονιών,κλειδιά,φανάρια,φώτα μακέτας,σερβομηχανισμοί κλπ) παίρνουν ενσύρματο σήμα είτε μέσω των γραμμών είτε μέσω καλωδίου.
Ασύρματο μπορεί να είναι το control με το οποίο λειτουργείς το διόραμα.
Μέσα στην μηχανή υπάρχει υποχρεωτικώς ένας αποκωδικοποιητής, ο οποίος ανορθώνει το AC των γραμμών και το κάνει DC για το μοτέρ.Δίνοντας ξεχωριστές διευθύνσεις στις μηχανές μπορείς να παίζεις με περισσότερους του ενός συρμού και να ελέγχεις ό,τι έχει ψηφιακή διεύθυνση.
Για να βγάζουν καπνό οι μηχανές, πρέπει να πάρεις γεννήτρια καπνού και να την συνδέσεις στην καπνοδόχο και σε μία έξοδο του αποκωδικοποιητή.Για ήχο, θα χρειαστείς εξ' αρχής decoder ήχου.
Θέλω να πιστεύω , ότι στα καταστήματα που θα πας , θα ενημερωθείς και θα κρίνεις έτσι και την "ποιότητα" των ανθρώπων.
Ό,τι και να κάνεις πρέπει και εσύ ο ίδιος να διαβάσεις πολύ.
Δημήτρης.
Αποστολή από: dm στις Σεπτεμβρίου 19, 2010, 07:27:20 μμ
Δε νομιζω απο εδω θα ενημερωθει καλυτερα
Κοιτα τουλαχιστον στο μαγαζι που θα πας να γραφει τιμες
επανω στα ειδη και μη σου πει "εσυ θα το παρεις τοσο" γιατι την πατησες
Αποστολή από: vasgalanis στις Σεπτεμβρίου 19, 2010, 09:54:32 μμ
Θέλω να πιστεύω , ότι στα καταστήματα που θα πας , θα ενημερωθείς. :mrgreen: R U SURE ?
Δε νομιζω απο εδω θα ενημερωθει καλυτερα. ΠΟΛΥ :wink:
Κοιτα τουλαχιστον στο μαγαζι που θα πας να γραφει τιμες
επανω στα ειδη και μη σου πει "εσυ θα το παρεις τοσο" γιατι την πατησες. ΟΤΙ ΕΧΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ(στα μαγαζιά γιά τραίνα) ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ.Το αντίιθετο δεν ισχύει. ΤΣΕΚΑΡΕ ΤΟ
Αποστολή από: giannis400 στις Σεπτεμβρίου 20, 2010, 09:33:54 μμ
JIMMY.K : Θέλω να πιστεύω , ότι στα καταστήματα που θα πας , θα ενημερωθείςκοιτα καταστηματα που τα πουλουν ξέρω μόνο στην ιποκρατους.Εκει πηρα περσι το πρώτο αναλογικό τρενο juef που εχω. Επειδή ειμαι απο Θηβα δεν ξέρω καλα την Αθηνα οποτε δεν εχω
Δε νομιζω απο εδω θα ενημερωθει καλυτερα
Κοιτα τουλαχιστον στο μαγαζι που θα πας να γραφει τιμες
επανω στα ειδη και μη σου πει "εσυ θα το παρεις τοσο" γιατι την πατησες
δει που αλλου εχει καταστηματα.Παντος απο τον καλφακη δεν εμεινα ευχαριστημενος οπως εχω πει και σε αλλο post, ηθελα να ρωτησω τον υπαλληλο μερικα πραγματα και μου φαινοταν σα να βιαζοταν.. και ετσι πηρα κατι που δεν με ευχαριστησε.
Με τα λεφτα που εδωσα 250euro σιγουρα θα ειχα παρει μια ψηφιακη dcc με 2-3 βαγονια και θα ειμουν πολυ καλητερα.
Αυτη την φορα θα κάνω ερευνα αγοράς και μεγαλη βόλτα, δε θα βιαστω να αποφασίσω... και για να μην βιαστω δε θα πάρω και την γυναίκα μου μαζι :).
Το θέμα ειναι οτι στο site του ο kalfakis εχει γυρω στα 5-6 startset μόνο, δεν υπάρχη αλλο ελληνικο site απο καταστημα που να δειχνει κατι παραπανω?.
Με λιγα λόγια και χωρις να μου λετε οτι επιλεξεις εσυ γιαννη... γιατι απ οτι καταλαβατε δεν μπορω να επιλεξω, για να μην αναλονομαστε λοιπον θέλω μια
DCC μηχανη που να εχει ηχους χωρις να χρειαζετε να αγορασω decoder ηχου,θελω ακομη να εχω έλενχω φωτων και οτι αλλο εχει ενα πληρη DCC starset με μελοντικη αναβαθμιση, βασικα θελω μια ατμομηχανη και μια μηχανη εμπορικου (η μια απ τις δυο μηχανες θα την εχει το startset και την αλλη θα την αγοράσω μόνη της και θα την ελενχω απο το ενα startset που θα αγορασω) ετσι δεν ειναι?
Επειδη λοιπον δεν ξερω γερμανικα- δεν ξέρω να ξεχωριζω τα χαρακτιριστικα της καθε μηχανης και του κάθε start set οπως τα διαβάζω στα ξενα και ελληνικα site, καλο θα ηταν να μου σηστησετε 3-4 σταρτσετ και να μου εξηγησετε τι περιπου κάνουν.SOry που μιλαω κάπως αλλα δυστηχος δεν μπορω να βρω ακρη.Για εσας που τα ξερετε ειναι ξεκαθαρισμενα στο μυαλο σας και δεν εχετε προβλημα.Και κατι μου λεει οτι αν πάω να βρω ακρη στο μαγαζι, κατα 50% δε θα βρω, για αυτο προσπαθω να ξεκαθαρισω πριν παω.
Υ.Γ: RAILWAY η μηχανη απο αμερικα παιζει ακομη στο στοκ των καταστηματων, και σε τι τιμη.Μπορει η μια απ τις δυο που θα παρω να ειναι αυτη, dcc δεν ειναι αυτη ειχες πει?
Το start set της απο εκει το ειχες πάρει, η χρησιμοποιεισες καποιο που ειχες ή αγόρασες καποιο αλλο?.Αν ειναι θα βάλω ενα φίλο μου που παραγγελνει απο εξωτερικο να μου την παραγγειλει, γιατι ουτε αυτο δεν ξερω :( (καταραμενα αγγλικα :oops:)
Αποστολή από: vasgalanis στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 01:36:32 πμ
κοιτα καταστηματα που τα πουλουν ξέρω μόνο στην ιποκρατους.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ Εκει πηρα περσι το πρώτο αναλογικό τρενο juef που εχω. Επειδή ειμαι απο Θηβα δεν ξέρω καλα την Αθηνα οποτε δεν εχωε,δεν γίνεται να μην ξέρεις κάτι απο αγγλικά.Και τα έχεις 400..............(giannis400)
δει που αλλου εχει καταστηματα.ΔΕΣ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ Παντος απο τον καλφακη δεν εμεινα ευχαριστημενος ΣΩΠΑ!! οπως εχω πει και σε αλλο post, ηθελα να ρωτησω τον υπαλληλο μερικα πραγματα και μου φαινοταν σα να βιαζοταν.. και ετσι πηρα κατι που δεν με ευχαριστησε. ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕΣ!!!
Με τα λεφτα που εδωσα 250euro σιγουρα θα ειχα παρει μια ψηφιακη dcc με 2-3 βαγονια και θα ημουν πολυ καλύτερα. ΝΑΙΑυτη την φορα θα κάνω ερευνα αγοράς και μεγαλη βόλτα, δε θα βιαστω να αποφασίσω... και για να μην βιαστω δε θα πάρω και την γυναίκα μου μαζι :). ΣΩΣΤΟΣ Ο ΠΑΙΧΤΗΣ!
Το θέμα ειναι οτι στο site του ο kalfakis εχει γυρω στα 5-6 startset μόνο, δεν υπάρχη αλλο ελληνικο site απο καταστημα που να δειχνει κατι παραπανω?. ΣΤΑΡΤΕΡ ΣΕΤ,γιατί μάτια μου????
...DCC μηχανη που να εχει ηχους χωρις να χρειαζετε να αγορασω decoder ηχου,θελω ακομη να εχω έλενχω φωτων και οτι αλλο εχει ενα πληρη DCC starset με μελοντικη αναβαθμιση, βασικα θελω μια ατμομηχανη και μια μηχανη εμπορικου (η μια απ τις δυο μηχανες θα την εχει το startset και την αλλη θα την αγοράσω μόνη της και θα την ελενχω απο το ενα startset που θα αγορασω) ετσι δεν ειναι? ΜΕ ΗΧΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ,ΑΛΛΑ ΚΟΣΤΙΖΕΙ.ΑΝ ΠΑΡΕΙΣ ΑΠΛΗ DCC ΚΑΙ ΕΝΑ DECODER ΓΙΑ ΗΧΟ ΚΑΘΑΡΙΣΕΣ,ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΤΟ DECODER ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ ΜΕ ΤΟΥ ΗΧΟΥ,Ή ΑΓΟΡΑΣΕ ΑΠΛΗ ΜΗΧΑΝΗ DCC READY ΚΑΙ ΕΝΑ ESU DECODER ΚΑΙ ΜΕ ΗΧΟ.Επειδη λοιπον δεν ξερω γερμανικα- δεν ξέρω να ξεχωριζω τα χαρακτιριστικα της καθε μηχανης και του κάθε start set οπως τα διαβάζω στα ξενα και ελληνικα site, καλο θα ηταν να μου σηστησετε 3-4 σταρτσετ και να μου εξηγησετε τι περιπου κάνουν. ΣΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ !!!!SOry που μιλαω κάπως αλλα δυστηχος δεν μπορω να βρω ακρη.Για εσας που τα ξερετε ειναι ξεκαθαρισμενα στο μυαλο σας και δεν εχετε προβλημα.Και κατι μου λεει οτι αν πάω να βρω ακρη στο μαγαζι, κατα 50% δε θα βρω, για αυτο προσπαθω να ξεκαθαρισω πριν παω.
Υ.Γ: RAILWAY η μηχανη απο αμερικα παιζει ακομη στο στοκ των καταστηματων, και σε τι τιμη.Μπορει η μια απ τις δυο που θα παρω να ειναι αυτη, dcc δεν ειναι αυτη ειχες πει?
Το start set της απο εκει το ειχες πάρει, η χρησιμοποιεισες καποιο που ειχες ή αγόρασες καποιο αλλο?.Αν ειναι θα βάλω ενα φίλο μου που παραγγελνει απο εξωτερικο να μου την παραγγειλει, γιατι ουτε αυτο δεν ξερω :( (καταραμενα αγγλικα :oops:)
Αυτό που ζητάς είναι να σου πούμε ................ποιά γυναίκα ΣΟΥ αρέσει. ΓΙΝΕΤΑΙ???? ::dontknow::
Αποστολή από: JIMMY.K στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 08:56:45 πμ
starters με ήχο :
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/3/p/14276%2C6289%2C138/pr/digitales-startset-br-0310-mit-schnellzugwagen-der-db-mit-funkmaus.html
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/3/p/7434%2C6289%2C138/pr/digitales-startset-quotdampfgefuumlhrter-erzzugquot-mit-soundampnbspder.html
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/3/p/5214%2C6289%2C138/pr/digital-startset-mit-elektrolokomotive-e103-und-schnellzug-der-db.html
Προσωπικώς σου προτείνω τον κωδικό 41300 (το δεύτερο link με την br 44 με ήχο με προτεινόμενη λιανική 499 ευρώ.
Εννοείται το σετ έχει όλα τα παρελκόμενα -που αναλύθηκαν ενδελεχώς σε προηγούμενο post- για να τρέξει.....
Όταν επεκτείνεις το δίκτυο γραμμών σου (με κλειδιά και παρακαμπτήριες) τότε σου προτείνω να πάρεις και έναν δεύτερό συρμό.
Σου προτείνω επίσης να πάρεις ένα τηλέφωνο τον εδώ αντιπρόσωπο για το συγκεκριμένο κωδικό (δηλαδή τιμή και διαθεσιμότητα) και να μην κάνεις "έρευνα" στα μαγαζιά αλλά να πηγαίνεις προετοιμασμένος.Τούτο ,διότι στην χώρα μας δεν έχουμε καταστήματα τραίνων που να εμπορεύονται όλα τα είδη αλλά αντιπροσώπους , οι οποίοι -είναι λογικό- να προωθούν τα δικά τους.
Αυτή είναι η τιμή, που θα αγόραζες το συγκεκριμένο σετ από κατάστημα Γερμανίας (πλέον 17 ευρώ μεταφορικών.)
http://www.modelleisenbahn.com/listen/liste.php?h=86&PHPSESSID=2b78f059f4fdacaad3a0656097222666
Και κάτι τελευταίο : δεν ήταν τα πράγματα πάντα ξεκαθαρισμένα στο μυαλό μας ! Έγιναν στην πορεία! Εκμεταλλεύσου αυτήν την συσσωρευμένη γνώση όλων μας (στην αρχή) και μετά προσπάθησε να το πας το αντικείμενο ένα βήμα πιο μπροστά.
Αποστολή από: vasgalanis στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 01:05:17 μμ
http://shop.lokshop.de/product_info.php?manufacturers_id=11&osCsid=4la4tqneeeggbrgq3pus0v9rg1&products_itemno=41300&osCsid=4la4tqneeeggbrgq3pus0v9rg1&x=10&y=12
Aν ανέβαινα σε λεφτά θα έπαιρνα το 3ο που προτείνει ο JIMMY.K
Περί ορέξεως, . . . . . . . . . . . . . . .
Αυτό που ζητάς είναι να σου πούμε ................ποιά γυναίκα ΣΟΥ αρέσει. ΓΙΝΕΤΑΙ???? ::dontknow::Να που έγινε :mrgreen:
Αποστολή από: anthpao στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 01:55:06 μμ
Αποστολή από: anthpao στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 02:02:10 μμ
Καλή η ποικιλία του DCC, αλλά οι τιμές της ROCO, που χωρίς παρεξήγηση είναι πολύ καλή εταιρία, είναι φαρμάκι.
Αφήστε που οι Θεσσαλονικείς νομίζω ότι είμαστε πιο τυχεροί στον τομέα των μοντέλων τρένων. (Οι γνώστες καταλαβαίνουν)...
Αποστολή από: JIMMY.K στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 03:35:57 μμ
Και με 20EUR επιπλέον είχα και καπνό. Τέλος.Πλάκα κάνεις?Γιατί να παρεξηγηθούμε?? τα "παίρνουμε" από τις εταιρείες ή τα καταστήματα? :lol:
Καλή η ποικιλία του DCC, αλλά οι τιμές της ROCO, που χωρίς παρεξήγηση είναι πολύ καλή εταιρία, είναι φαρμάκι.
Αφήστε που οι Θεσσαλονικείς νομίζω ότι είμαστε πιο τυχεροί στον τομέα των μοντέλων τρένων. (Οι γνώστες καταλαβαίνουν)...
Της καριόκας :oops: γίνεται από εταιρείες....δόξα να έχει ο Θεός.
Περισσότερο κόλλημα έχετε οι φίλοι της Maerklin , σαν τους γέρους που αποκτούν φοβίες επειδή βλέπουν να πλησιάζει το τέλος.... :mrgreen:
Ναι η αλήθεια είναι , ότι κάποια starters της Roco είναι ακριβά.Έχει μία σημαντική αύξηση σε όλα της τα είδη τα τελευταία δέκα χρόνια. Για τα υπόλοιπα παρελκόμενα όμως των DCC δεν έχω την ίδια άποψη.
Η δε Seuthe καπνογεννήτρια σ' αυτό το κόστος κυμαίνεται.
Πιθανώς,το starter της Maerklin να ήταν από εκποίηση επειδή είχε πτωχεύσει η εταιρεία...
Τυχεροί είμαστε όλοι όσοι έχουμε πρόσβαση στα βιβλία και ξεστραβωνόμαστε,στο internet και μαθαίνουμε, σε forums και πληροφορούμεθα και σε εταιρείες και καταστήματα του εξωτερικού και αγοράζουμε.
Λιγότερο τυχεροί όσοι στηρίζουν τις μοντελιστικές τους επιλογές , σ' αυτά που αντιπροσωπεύει ή υποδεικνύει το εκάστοτε κατάστημα!
Χαιρετισμούς στην Θεσσαλονίκη.
Αποστολή από: Railway στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 06:34:17 μμ
Το multimauspro εχει πολλες δυνατοτητες αλλα μικρη ισχυ 3,2 αμπερ και το "μειονεκτημα" παλι που αναιφερα παραπανω, και παραλληλα ειναι και αρκετα ακριβοτερο.
Καλο το σταρτερσετ για καποιον που θελει να ξεκινησει χωρις να ασχοληθει πολυ, αλλα εχει και το κατα, να σου δινει καποια πραγματα τα οποια μπορει και να μην τα θελεις πχ. τις γραμμες εγω δεν τις θελω με σκυροδεμα πλαστικο, ακομη, δεν θελω το multimaus αλλα να διαλεξω αλλα συστημα.
Νομιζω αυτα πρεπει να τα σκεφτει ο υποψηφιος αγοραστης , γιατι αλλιως μπορει να του βγει τελικα πιο ακριβο ενα σταρτερσετ απο το να διαλεξει κομματια απο διαφορες εταιριες.
Αποστολή από: JIMMY.K στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 08:30:31 μμ
όσο κι' αν φαντάζει οξύμωρο , (και το είχα αναφέρει πιο πάνω) εάν έχεις σκοπό να ασχοληθείς σοβαρά, μπορεί να είναι καλύτερο να αγοράσεις ένα πολύ οικονομικό ψηφιακό starter, αφού πρακτικά θα κρατήσεις μόνο μηχανή,βαγόνια και γραμμές (αφού τις "γδύσεις" από αυτήν την πλαστική αηδία που υπάρχει δίκην ballast....)
Απλώς ο φίλος μας από την Θήβα, έβαλε κάποιες παραμέτρους (decoder ήχου) κλπ., που ανεβάζουν την αρχική τιμή!
Αποστολή από: Railway στις Σεπτεμβρίου 21, 2010, 09:07:47 μμ
Για μενα ειναι καλυτερα 300-330 για μια μηχανη με ηχο :mrgreen: 60 ευρω 4 βαγονακια 150 ευρω flex γραμμες με 5 κλειδια που σε καλυπτουν για μια μικρη μακετα χωρις δεσμευση του σετ, και απο εκει ενα ψηφιακο συστημα απο 100 ευρω πχ roco, η κανα 200+ για ενα πχ lenz.
Δηλαδη καπου στα 750 με πιο ολοκληρωμενο συστημα γραμμων και ψηφιακου συστηματος.
Αποστολή από: giannis400 στις Οκτωβρίου 21, 2010, 01:25:10 πμ
Απλα καταλαβαινω τη θεληση για ηχο. Δινει ζωη στην κινηση :lol:καλημέρα φίλε, καλημέρα σε όλους, αυτα που λές σε αυτο το post μου φαινονται πολυ καλα, και στα χρήματα εχω αποφασίσει να ξοδέψω μέχρι 1000 ευρω για να ξεκινήσω με κάτι καλό!
Για μενα ειναι καλυτερα 300-330 για μια μηχανη με ηχο :mrgreen: 60 ευρω 4 βαγονακια 150 ευρω flex γραμμες με 5 κλειδια που σε καλυπτουν για μια μικρη μακετα χωρις δεσμευση του σετ, και απο εκει ενα ψηφιακο συστημα απο 100 ευρω πχ roco, η κανα 200+ για ενα πχ lenz.
Δηλαδη καπου στα 750 με πιο ολοκληρωμενο συστημα γραμμων και ψηφιακου συστηματος.
Εδω σας παραθετω το τραπέζι που εφτιαξα πριν 2 μέρες με διαστάσεις 1,80 χ 1,20 me 16mm mdf.
Το 1,20 μόνο μου έρχετε κάπως, θα προτιμουσα 1,10, αλλα ποιο πάνω μου είπατε οτι το ελάχιστο για H0 κλιμακα ειναι 1,50 χ 1,20, οπότε δεν με παίρνει να
κόψω με την σέγα τo 1,20μ σε 1,10μ λέτε?
(http://postimage.org/image/33179fi4k/)το mdf ειναι πάνω σε ένα κοντραπλακε θαλάσης που το έχω βιδώσει κανόνικα στο σιδερένιο πλαισιο που βλέπετε φτιάχνοντας ένα πολυ ωραιο λουστραρισμένο τραπέζι 90 χ 1,60μ, το mdf θα το βίδωσω με ένα
μεγάλο μεντεσε Πάνω στο μεταλικο πλαίσιο του τραπεζιου.. οπου θα σηκώνετε σε 45μοιρες γωνια και θα με βοηθάει αυτο φτιάχνοντας το διόραμα..θα υπάρχη χώρος και για τα καλώδια αφου ο μεντεσες θα αφήνει κενο μισο εκατοστο, και το καλοκαίρι που δεν θα ασχολουμε και πολυ με το τρενακι... θα ξεβιδώνο το mdf δλδ το διόραμα και θα το βάζω κάπου αλλου, σε κάποια αποθήκη ίσως για να μη το χαλάσει ο μικρος.
Θα το δειτε σε λίγες μέρες που θα τελειώσει :wink:
Αποστολή από: giannis400 στις Νοεμβρίου 16, 2010, 12:13:39 μμ
Κανα οδηγο μακέτας στο net?
Για τα βουνα να πάρω μπλε φελιζολ και αφου το κώψω μετα να ρίξ φύλλα εφημερίδαςπάνω και να τα βάψω?
Γρασιδι για χωραφιανα παρω ενα ειδος χαρτόνιου που μου ειπαν και να το βαψω?
Σε ποια μαγαζια πουλουν τετοια ειδη (πινελα χαρτονια μπογιές) να αγοράσω? ή δεν συνφερει απο αυτα τα μαγαζια
καλη εβδομάδα :)
Διαστάσεις οπως ειπα και ποιο πάνω 1,80Χ1,20
Αποστολή από: giannis400 στις Νοεμβρίου 30, 2010, 03:02:33 μμ
Μπηκα σε ενα μικρο μαγαζακι του κυριου Δημ.Παγωνη ο οποιος απ οτι μου ειπε ξεκινησε ως μοντελιστης και μετα ανοιξε το μαγαζι, μου ειπε οτι εχει κανει πολλα μαστορακια οι οποιοι
εχουν ανοιξει μαγαζια τωρα.
Το θεμα ειναι οτι αυτο εχει στο μαγαζι του μόνο την εταιρεια ΡΙΚΟ, ηταν πολυ εξηπηρετικος και προσφερθηκε να κάτσουμε στον υπολογιστη του να μου φτιάξει την γραμολογια οπως θελω με 240ευρω ενα start set me ηχο και καπνό... τα οποια απ οτι μου ειπε θα τα εβαζε αυτος μετα σαν εξτρα μεσα στην τιμη που ειπα, θα τα έπαιρνα δλδ κομπλε με 240 ευρω .Η αληθεια ειναι οτι το start set που μου εδειξε μου φάνηκε καπως φθηνιαρικο και χαμηλης ποιοτητας και λεπτομεριας, το ίδιο και κατι αλλες μηχανες ψηφιακες που μου εδειξε (μόνο ΡΙΚΟ ειχε οπως ειπα πριν ) .
και τωρα ερχομαι στο μήνυμα του φιλου θεοδωρου -railway ::salut:: ston πατριωτη μου koutsou
Παράθεση
Ακομη να κανω μια κριτικη για την piκο. Δεν ειναι οτι καλυτερο οσο αφορα την ποιοτητα. Το ψηφιακο της ειναι μονο για να κινεις της μηχανες, και δεν μπορει να ρυθμιζει της ιδιοτητες της κινησης.Δηλαδη πχ πιο αργη επιταχυνση η επιβραδυνση, να πειραξεις της ιδιοτητες του μοτερ για να πετυχεις καλυτερη και ομαλοτερη κινηση,κτλ.και ταυτιζομαι απολυτα με την αποψη του θεοδωρου, με 150 ευρω παραπανω πιστευω οτι θα επερνα πολυ καλητερο απ οτι προτεινε ο κυριος δημητρης.
Κατα την γνωμη μου μην τοποθετησεις χρηματα σε αυτην.
Επειδη με επιασε στην κουβεντα για μια ωρα περιπου δε προλαβα να πάω σε αλλο μαγαζι να δω κατι αλλο, διπλα ακριβως ειναι ο καλφακης--- ιποκρατους 69.
Ηταν 9 η ωρα και τα μαγαζια εκλεισαν οταν βγηκα απο το μαγαζι του κυριου δημητρη.
Θεοδωρε θα κανονισουμε αυτο που ειχαμε πει πριν κατι εβδομαδες.
Αποστολή από: ppantos στις Νοεμβρίου 30, 2010, 06:06:07 μμ
σελιδες 25-35 αρκετα ενδιαφεροντα starter sets.
Οι προτεινομενες τιμες της εταιρειας στην αγορα ειναι συνηθως χαμηλοτερες.
(http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/)
(http://postimage.org/image/2tm9guzes/)Αποστολή από: ppantos στις Νοεμβρίου 30, 2010, 06:09:18 μμ
Αποστολή από: ppantos στις Νοεμβρίου 30, 2010, 06:12:16 μμ
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,17031.msg358170.html#msg358170
Αποστολή από: vasgalanis στις Δεκεμβρίου 01, 2010, 09:05:58 πμ
Οσο για ......πιότητα ......(που'λεγε κάποιος) νομίζω οτι η ΡΙΚΟ υπολείπεται των άλλων κατασκευαστών,με εξαίρεση κανα δυο μοντέλα,αλλά είναι οτι πρέπει για παιχνίδι (oops.. απαγορευμένη λέξη-ΟΧΙ για 'μένα).
Τώρα η "κακή" ερώτηση :mrgreen: : Τι έμαθες όση ώρα ήσουν στο μαγαζάκι ?
Αποστολή από: JIMMY.K στις Δεκεμβρίου 01, 2010, 10:17:11 πμ
@ giannis400>>Οσο για ......πιότητα ......(που'λεγε κάποιος) νομίζω οτι η ΡΙΚΟ υπολείπεται των άλλων κατασκευαστών,με εξαίρεση κανα δυο μοντέλα,αλλά είναι οτι πρέπει για παιχνίδι.Ναι, έχει κάποια μοντέλα καλής ποιότητος αλλά η πλειονότης είναι κάτω του μετρίου.Τίμια προσπάθεια πάντως ανάμεσα στους κολοσσούς...
@ giannis400>>Τώρα η "κακή" ερώτηση :mrgreen: : Τι έμαθες όση ώρα ήσουν στο μαγαζάκι ?
....Ότι έχει κάνει πολλά ..."μαστοράκια"...., ο αρχιμάστορας..... :lol:
Αποστολή από: giannis400 στις Δεκεμβρίου 01, 2010, 09:27:56 μμ
@ giannis400>>Γραμμολογία για ΡΙΚΟ έχει και το site της .Δεν χρειάζεται να κάτσεις στο μαγαζί να το φτιάξετε. Κάντο στην άνεση του σπιτιού σου. Οντως το digital starter set PIKO δεν έχει πολλές δυνατότητες αλλά με ενα INTELLIBOX Uhlenbrock κάνεις παπάδες.........Κοστίζει όμως.μου είπε οτι το mdf που δείχνω στην φωτογραφια των 15mm ειναι πολυ χοντρό και δεν κάνει για μακετα, υποστιριξε οτι πρεπει να ειναι ειδη 30 κιλα το 1,20Χ1,80 και με τους γυψους και τα αλλα υλικα που θα βάλω πάνω για την μακετα θα ανεβει πολυ το βάρος και θα ειναι πολυ δυσκινητο και οχι ευχρηστο.Ακομα ειπε οτι δεν βολευει στις καλοδιώσεις το συγκεκριμενο.
Οσο για ......πιότητα ......(που'λεγε κάποιος) νομίζω οτι η ΡΙΚΟ υπολείπεται των άλλων κατασκευαστών,με εξαίρεση κανα δυο μοντέλα,αλλά είναι οτι πρέπει για παιχνίδι (oops.. απαγορευμένη λέξη-ΟΧΙ για 'μένα).
Τώρα η "κακή" ερώτηση :mrgreen: : Τι έμαθες όση ώρα ήσουν στο μαγαζάκι ?
Πρότεινε κοντρα πλακε θαλάσης 4χιλιοστων και να φτιαξω τελαρο απο κατω χωρίζοντας το σε 3 κοματια.
Ακομα μου ειπε οτι μπορω να βάλω ρελεδακια στην γραμμολογια, μπορω να κανω διαβαση σε σχημα σταυρου αλλα θελει πολλα πράγματα για να πετυχη (αυτο το ρωτησα εγω πρωτα). Μου ειπε οτι εκεινη την ημέρα απο το πρωϊ εφτιαχνε μια μακετα 5μΧ5μ για το big brother sto τηλεοπτικο σταθμο του ALPHA, μου εδειξε και κατι φωτογραφίες... (τον κουτσομπόλεψα τον ανθρωπο :oops:).
Μου ειπε ακομη οτι στις αναλογικες γραμμες αυξομοιονεις το ρευμα παράλληλα με την κινηση της μηχανης ενω στις ψηφιακες οχι ( στις ψηφιακες η ταση στις γραμμες ειναι σταθερη και στο μεγιστο μου ειπε) ακομη ειπε οτι στις ψηφιακες μετατρεπετε το σημα μέσω ενος decoder και ρυθμιζετε η κινηση... εκεινη την στιγμη μας διεκοψε ενα τηλεφωνημα και μετα ξεχασα να τον ρωτησω κατι πανω σε αυτο οποτε το ρωτω σε εσας,... ασυρματα παιρνει το σημα για την κινηση της μηχανης ο decoder της ή μέσω των γραμμων?
προσεφερε καλλες τιμες και θα ηθελα να τον βοηθησω με αγορες απο αυτων, αλλα με χαλασε το μονοπωλιο της pico.
τωρα οσο για τα μαστορακια τι να πω βρε παιδια, δεν ξερω δεν απαντω :?:
πως δινε
Αποστολή από: JIMMY.K στις Δεκεμβρίου 02, 2010, 12:08:10 πμ
....μου είπε οτι το mdf που δείχνω στην φωτογραφια των 15mm ειναι πολυ χοντρό και δεν κάνει για μακετα, Σωστά, είναι πολύ βαρύ
υποστιριξε οτι πρεπει να ειναι ειδη 30 κιλα το 1,20Χ1,80 και με τους γυψους και τα αλλα υλικα που θα βάλω πάνω για την μακετα θα ανεβει πολυ το βάρος και θα ειναι πολυ δυσκινητο και οχι ευχρηστο. Σωστά επίσης, εκτός εάν κάνεις την κατασκευή τροχήλατη.
Ακομα ειπε οτι δεν βολευει στις καλοδιώσεις το συγκεκριμενο.Δεν είναι εκεί το θέμα, διότι εάν βάλεις δωδεκάρι (που τόσο πρέπει να βάλεις , για στοιχειώδη αντοχή ) θα "κερδίσεις" 3 χιλιοστά (σιγά τα λάχανα...) . Το θέμα είναι ότι το MDF είναι βαρύ.Οι Γερμανοί χρησιμοποιούν το -ελαφρύτερο αλλά ακριβότερο- καπλάζ.
Πρότεινε κοντρα πλακε θαλάσης 4χιλιοστων και να φτιαξω τελαρο απο κατω χωρίζοντας το σε 3 κοματια.Σωστά όλα εκτός του πάχους που κρίνω ότι είναι ελάχιστο...Για το τελάρο επίσης σωστό αλλά τα κομμάτια είναι ανάλογα του μεγέθους της μακέτας.( συνήθως τα φτιάχνεις 50 χ 50 εκατοστά)
Ακομα μου ειπε οτι μπορω να βάλω ρελεδακια στην γραμμολογια, μπορω να κανω διαβαση σε σχημα σταυρου αλλα θελει πολλα πράγματα για να πετυχη (αυτο το ρωτησα εγω πρωτα). Οι επάλληλες συνδέσεις (για κλειδιά , φανάρια και stop points ) με ρελεδάκια είναι τίγκα στην καλωδίωση...και αυτό σημαίνει κόστος...
Μου ειπε οτι εκεινη την ημέρα απο το πρωϊ εφτιαχνε μια μακετα 5μΧ5μ για το big brother sto τηλεοπτικο σταθμο του ALPHA, μου εδειξε και κατι φωτογραφίες... (τον κουτσομπόλεψα τον ανθρωπο :oops:).
Εάν αρέσει στην Κορομηλά και στους υπόλοιπους εγκλεισμένους Αυστραλοπίθηκους αυτό το πράγμα ....εμένα δεν μου πέφτει λόγος... :mrgreen:
Μου ειπε ακομη οτι στις αναλογικες γραμμες αυξομοιονεις το ρευμα παράλληλα με την κινηση της μηχανης ενω στις ψηφιακες οχι ( στις ψηφιακες η ταση στις γραμμες ειναι σταθερη και στο μεγιστο μου ειπε) ακομη ειπε οτι στις ψηφιακες μετατρεπετε το σημα μέσω ενος decoder και ρυθμιζετε η κινηση... σωστά...εκεινη την στιγμη μας διεκοψε ενα τηλεφωνημα ήταν από το big brother, διότι είχε εκτροχιαστεί ένα βαγόνι...και μετα ξεχασα να τον ρωτησω κατι πανω σε αυτο οποτε το ρωτω σε εσας,... ασυρματα παιρνει το σημα για την κινηση της μηχανης ο decoder της ή μέσω των γραμμων?Μέσω των γραμμών η μηχανή, αλλά το σύστημα (κεντρική μονάδα, ενισχυτής κλπ) μπορεί να διαχειρίζεται ασυρμάτως.(Η Piko, το έχει αυτό το σύστημα, όπως και άλλες εταιρείες.)προσεφερε καλλες τιμες και θα ηθελα να τον βοηθησω με αγορες απο αυτων, αλλα με χαλασε το μονοπωλιο της pico.
Δεν γνωρίζω για τις τιμές.Μπορείς να κάνεις συγκριτικό αγορών από το εξωτερικό και να κρίνεις.Ακόμα και λίγο ακριβότερος να είναι ψώνισε από εδώ (τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου φιλοσοφία στα προϊόντα που έρχονται Ελλάδα -διότι πολλά δυσεύρετα δεν τα βλέπει το Ελληνικόν φως...-. Το μονοπώλιο της PIKO , μην σε χαλάει , διότι δεν υπάρχει στην Ελλάδα κατάστημα τραίνων με την Γερμανική μορφή , παρά μόνο αντιπρόσωποι , που πουλάνε και υποστηρίζουν την εταιρεία τους.Πάνω σ' αυτό να είσαι επιφυλακτικός και να κάνεις τις αγορές σου μετά από κάποια στοιχειώδη έρευνα.
τωρα οσο για τα μαστορακια τι να πω βρε παιδια, δεν ξερω δεν απαντω :?:
..και εγώ δεν ξέρω αλλά μ' αρέσει η ατάκα , διότι έχει λίγο από : "..τους έμαθα την τέχνη και τους έκανα γαμπρούς...", "...όταν έφτιαχνα εγώ βράχια και τούνελ , η Ακρόπολη ήταν στα μπετά..." και άλλα ωραία...
Να είσαι καλά,
Jimmy.k
Αποστολή από: vasgalanis στις Δεκεμβρίου 02, 2010, 08:50:56 πμ
@ giannis400>>Γραμμολογία για ΡΙΚΟ έχει και το site της .Δεν χρειάζεται να κάτσεις στο μαγαζί να το φτιάξετε. Κάντο στην άνεση του σπιτιού σου. Οντως το digital starter set PIKO δεν έχει πολλές δυνατότητες αλλά με ενα INTELLIBOX Uhlenbrock κάνεις παπάδες.........Κοστίζει όμως.μου είπε οτι το mdf που δείχνω στην φωτογραφια των 15mm ειναι πολυ χοντρό και δεν κάνει για μακετα, υποστιριξε οτι πρεπει να ειναι ειδη 30 κιλα το 1,20Χ1,80 και με τους γυψους και τα αλλα υλικα που θα βάλω πάνω για την μακετα θα ανεβει πολυ το βάρος και θα ειναι πολυ δυσκινητο και οχι ευχρηστο.Ακομα ειπε οτι δεν βολευει στις καλοδιώσεις το συγκεκριμενο.
Οσο για ......πιότητα ......(που'λεγε κάποιος) νομίζω οτι η ΡΙΚΟ υπολείπεται των άλλων κατασκευαστών,με εξαίρεση κανα δυο μοντέλα,αλλά είναι οτι πρέπει για παιχνίδι (oops.. απαγορευμένη λέξη-ΟΧΙ για 'μένα).
Τώρα η "κακή" ερώτηση :mrgreen: : Τι έμαθες όση ώρα ήσουν στο μαγαζάκι ?
Πρότεινε κοντρα πλακε θαλάσης 4χιλιοστων και να φτιαξω τελαρο απο κατω χωρίζοντας το σε 3 κοματια.
Ακομα μου ειπε οτι μπορω να βάλω ρελεδακια στην γραμμολογια, μπορω να κανω διαβαση σε σχημα σταυρου αλλα θελει πολλα πράγματα για να πετυχη (αυτο το ρωτησα εγω πρωτα). Μου ειπε οτι εκεινη την ημέρα απο το πρωϊ εφτιαχνε μια μακετα 5μΧ5μ για το big brother sto τηλεοπτικο σταθμο του ALPHA, μου εδειξε και κατι φωτογραφίες... (τον κουτσομπόλεψα τον ανθρωπο :oops:).
Μου ειπε ακομη οτι στις αναλογικες γραμμες αυξομοιονεις το ρευμα παράλληλα με την κινηση της μηχανης ενω στις ψηφιακες οχι ( στις ψηφιακες η ταση στις γραμμες ειναι σταθερη και στο μεγιστο μου ειπε) ακομη ειπε οτι στις ψηφιακες μετατρεπετε το σημα μέσω ενος decoder και ρυθμιζετε η κινηση... εκεινη την στιγμη μας διεκοψε ενα τηλεφωνημα και μετα ξεχασα να τον ρωτησω κατι πανω σε αυτο οποτε το ρωτω σε εσας,... ασυρματα παιρνει το σημα για την κινηση της μηχανης ο decoder της ή μέσω των γραμμων?
προσεφερε καλλες τιμες και θα ηθελα να τον βοηθησω με αγορες απο αυτων, αλλα με χαλασε το μονοπωλιο της pico.
τωρα οσο για τα μαστορακια τι να πω βρε παιδια, δεν ξερω δεν απαντω :?:
πως δινε
Πολλά έμαθες :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αφού ξεκινήσατε απο το Α(Alpha) την επόμενη φορά θα μάθεις το Β(Big Brother), μέχρι να αγοράσεις .......και μετά..........αντε γειά.
Αποστολή από: ppantos στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 11:46:56 πμ
Αποστολή από: Railway στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 01:49:25 μμ
Αποστολή από: giannis400 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 07:46:40 μμ
Παράθεση
Ακομα ειπε οτι δεν βολευει στις καλοδιώσεις το συγκεκριμενο.Δεν είναι εκεί το θέμα, διότι εάν βάλεις δωδεκάρι (που τόσο πρέπει να βάλεις , για στοιχειώδη αντοχή ) θα "κερδίσεις" 3 χιλιοστά (σιγά τα λάχανα...) . Το θέμα είναι ότι το MDF είναι βαρύ.Οι Γερμανοί χρησιμοποιούν το -ελαφρύτερο αλλά ακριβότερο- καπλάζ.θα βάλω κόντρα πλακέ θαλασης 4 ή 8χιλιοστα και θα το τελαροποιησω απο κάτω... το 1.80Χ1.20 θα το χωρίσω δια 4 με το τελάρο, δλδ 90cmX60cm το κάθε κοματι
Πρότεινε κοντρα πλακε θαλάσης 4χιλιοστων και να φτιαξω τελαρο απο κατω χωρίζοντας το σε 3 κοματια.Σωστά όλα εκτός του πάχους που κρίνω ότι είναι ελάχιστο...Για το τελάρο επίσης σωστό αλλά τα κομμάτια είναι ανάλογα του μεγέθους της μακέτας.( συνήθως τα φτιάχνεις 50 χ 50 εκατοστά)
Παράθεση
Μου ειπε οτι εκεινη την ημέρα απο το πρωϊ εφτιαχνε μια μακετα 5μΧ5μ για το big brother sto τηλεοπτικο σταθμο του ALPHA, μου εδειξε και κατι φωτογραφίες... (τον κουτσομπόλεψα τον ανθρωπο :oops:).:D :D :D :D :lol:
Εάν αρέσει στην Κορομηλά και στους υπόλοιπους εγκλεισμένους Αυστραλοπίθηκους αυτό το πράγμα ....εμένα δεν μου πέφτει λόγος... :mrgreen:
Παράθεση
Δεν γνωρίζω για τις τιμές.Μπορείς να κάνεις συγκριτικό αγορών από το εξωτερικό και να κρίνεις.Ακόμα και λίγο ακριβότερος να είναι ψώνισε από εδώ (τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου φιλοσοφία στα προϊόντα που έρχονται Ελλάδα -διότι πολλά δυσεύρετα δεν τα βλέπει το Ελληνικόν φως...-. Το μονοπώλιο της PIKO , μην σε χαλάει , διότι δεν υπάρχει στην Ελλάδα κατάστημα τραίνων με την Γερμανική μορφή , παρά μόνο αντιπρόσωποι , που πουλάνε και υποστηρίζουν την εταιρεία τους.Πάνω σ' αυτό να είσαι επιφυλακτικός και να κάνεις τις αγορές σου μετά από κάποια στοιχειώδη έρευνα.Δεν με ενοχλεί το μονοπώλιο της pico που ειχε στο καταστημα του ο κύριος, η ποιοτητα κατασκευης της συγκεκριμένης εταιρειας με ενόχλησε και η εμφανιση των μηχανων... δεν με ικανοποιησε. To ROCO μοντέλο του PPANTOS μου αρεσει αρκετα.Φαντάζομαι απο εξωτερικο θα πρέπει να το παραγειλει οποιος το ποθεί.Αυτο σαν κεραια που ανεβοκατεβαινει στην μηχανη στην αρχη του βιντεο του ppantos τι ειναι?
Παράθεση
τωρα οσο για τα μαστορακια τι να πω βρε παιδια, δεν ξερω δεν απαντω :?:σωστο ::icon_thumright::
..και εγώ δεν ξέρω αλλά μ' αρέσει η ατάκα , διότι έχει λίγο από : "..τους έμαθα την τέχνη και τους έκανα γαμπρούς...", "...όταν έφτιαχνα εγώ βράχια και τούνελ , η Ακρόπολη ήταν στα μπετά..." και άλλα ωραία...
Παράθεση
Να είσαι καλά,:wink:
Αποστολή από: giannis400 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 08:02:48 μμ
Model Railroader Roco Digital train set reviewτι τιμη εχει αυτο το start set?
επισης μου αρεσει και αυτο, http://www.mthtrains.com/content/80-3180-1 το οποιο το ειδα στην σελιδα που εψαξα για το roco που μου εδειξες.Μια ερωτηση για το roco, κορτσαρει και αυτο τα βαγονια οπως η δευτερη μηχανη του βιντεο?
Και αυτο δεν ξέρω τι τιμη εχει, δε μπορω να βρω τι τιμη εχει...
Υ.Γ:Ειδα τιμη για το roco 6041273 toy ppantos, 1240$ :shock: ενας μισθος περιπου.Καλα εγω θα ξεκινησω με start set των 700 ευρω και βλέπω για ποιο ακριβα.
Τωρα εμαθα πως να βρισκω και τα χαρακτιριστικα των μηχανων στην αγορα,μαθα παιδι μου γραμματα.. :mrgreen: οπως στην φοτο πχ
τωρα ακριβως τι εννωει με ολα αυτα δεν ξερω αλλα ειδομεν
Αποστολή από: drizzt στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 12:09:58 πμ
Αποστολή από: Railway στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 07:25:55 πμ
Προσωπικα δεν θα εβαζα 4 χιλιοστα κοντρα πλακε και με 90χ60 ανοιγματα.Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι θα σκεβρωσει. Το κοστος να βαλεις 12αρι δεν παιρνα τα 20-30 ευρω. Ακομη μην παρεις το κινεζικο κοντρα πλακε που κυκλοφορει,ειναι για τα μπαζα.
Αποστολή από: dimelsec στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 09:09:48 πμ
Αποστολή από: giannis400 στις Ιανουαρίου 23, 2011, 10:38:09 μμ
Εστησα πάνω το roco start set που πήρα από τον φιλο dimelsec και μου φανηκε οτι επρεπε να ειχα πάρει μεγαλητερο σε μηκος ξυλο 2,30Χ1,25 θα ηταν καλητερα.Τωρα προχειρα κανω δουλεια με αυτο το ξυλο, θα δουμε για αργότερα.
σας παραθετω μερικες φοτογραφιες
(http://postimage.org/image/29cdoqrwk/)
(http://postimage.org/image/29d5svoas/)
(http://postimage.org/image/29e7u8nno/)εχω βάλει λαστιχα απο κάτω γιατι το εν λόγο τελαρο ακουμπά πάνω σε ένα τραπέζι ξύλινο το οποιο δεν θέλω να χαλασω (το βάρος ειναι μικρο για να μπορω κιολα να μεταφερω την μάκετα).
(http://postimage.org/image/29eb5bcn8/)
(http://postimage.org/image/29eege1ms/)Αποστολή από: giannis400 στις Φεβρουαρίου 20, 2011, 08:10:29 μμ
κοντρα πλακε θασασης shalman παχους 8mm με διαστασεις 2,50μΧ1,25μ οπως το πούλουν στο εμποριο.Το πλαισιο πριν ηταν 1,60μ χ 1μ και ειχε ξυλο πανω 1,80χ125, τωρα το πλαισιο ειναι 2,25χ1μ και θα εχει ξυλο (κοντρα πλακε θαλασης 8mm πανω 2,50χ1,25) το οποιο θα αγορασω την τεταρτη.
(http://postimage.org/image/349asncis/)
(http://postimage.org/image/349pohgys/)
(http://postimage.org/image/34aq2b3tw/)στην τριτη εικονα δειχνω μερικα μεταλικα λαμακια που εχω βάλει στις εγκοπες σαν ενίσχυση στο πλαισιο, διοτι μονο απο τις μεταλικες γωνιές που πριτσινοσα... δεν επαναπαυομουν οτι δεν θα στραβώσουν οι ενωσεις στο αλουμινενιο πλαισιο ή οτι δεν θα κανουν ανοιγματα.
Το 2,50χ1,25 ειναι το τελευταιο οριο σε διαστασεις που με παιρνει για την κατασκευη μου, άρα με αυτο θα πορευτω... και ειδη ειμαι πιεσμενος απο θέμα χωρου
Αποστολή από: dennis στις Φεβρουαρίου 20, 2011, 09:32:38 μμ
Αποστολή από: JIMMY.K στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 02:22:18 πμ
Από την άλλη νομίζω , ότι ταλαιπωρείς τον εαυτό σου με το αλουμινένιο υπόβαθρο και θα μπεις -δυστυχώς- στην διαρκή ανάγκη αντιμετωπίσεως προβλημάτων , όπως λόγου χάρη : χαλάρωση των πριτσινιών από τις στρεβλώσεις , δυσκολία ενώσεων με τα ξύλα, δυσκολία περάσματος των καλωδίων κλπ.
Το τελικό μέγεθος , θα σου επιτρέψει να φτιάξεις αρκετά πράγματα και να επιλέξεις ένα ικανοποιητικό σχέδιο.
Καλή δύναμη,
Jimmy.k
Αποστολή από: giannis400 στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 09:55:57 μμ
μια χαρα φιλε μου!!και ειμαστε ακομα στην αρχη και εσυ και εγω.καλη μας δυναμη!!!!!Καλησπερα φιλε απο που εισαι? εσυ εφτιαξες τελαρο- τραπεζι κλπ, εχεις πάρει start-set γραμμες -μηχανες
για μενα δυστηχως ο χρόνος ειναι πολυ περιορισμενος, αλλα προχωρω με καθε ευκαιρια :)
Αποστολή από: dennis στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 10:19:13 μμ
για μενα δυστηχως ο χρόνος ειναι πολυ περιορισμενος, αλλα προχωρω με καθε ευκαιρια
απο μια μεγαλουπολη εν ονοματι αθηνα :wink: αλλα εκανα την βλακεια αργοτερα το ειδα μαλλον το καταλαβα θα μπορουσα οπως εκανα το τραπεζι να ειχα κανει με τον ιδιο τροπο ενα τελαρο πρωτακαι πανω σε αυτο να ακουμπησω τη βαση της μακετας.!!!αυτο που βλεπεις ειναι βιδωμενο ολο μαζι αλλα οκ αν ειναι βγαζω τα ποδια φτιαχνω ενα τελαρο νεο και με καλυτερα ποδια χεχεχε!! και πανω σε αυτο τοποθετω αυτο που βλεπεις!ξερεις φτιαχνωντας βλεπεις και μαθενεις απο τα λαθη σου...φτανει να φτιαχνονται και να μην πρεπει να το καταστεψεις ολο...ολο??? με τιποτα χεχεχε!
Αποστολή από: giannis400 στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 10:31:23 μμ
Έχεις κάνει "καθαρή" δουλειά στο τελάρο με ωραίες συνδέσεις και σωστά γωνιασμένο.Εχω βάλει πριτσινια χοντρα των 2mm παχος και 2cm μηκος και οι τρύπες ειναι ισες με την διαμετρο των πριτσινιων... και η διαταξη των κοματιων αλουμινιου ειναι καθετη ωστε το βάρος να πεφτει στην δυνατη απο μηχανικης αντοχης πλευρα των αλουμινενιων κομματιών.Αρα η διαταξη
Από την άλλη νομίζω , ότι ταλαιπωρείς τον εαυτό σου με το αλουμινένιο υπόβαθρο και θα μπεις -δυστυχώς- στην διαρκή ανάγκη αντιμετωπίσεως προβλημάτων , όπως λόγου χάρη : χαλάρωση των πριτσινιών από τις στρεβλώσεις , δυσκολία ενώσεων με τα ξύλα, δυσκολία περάσματος των καλωδίων κλπ.
Το τελικό μέγεθος , θα σου επιτρέψει να φτιάξεις αρκετά πράγματα και να επιλέξεις ένα ικανοποιητικό σχέδιο.
Καλή δύναμη,
Jimmy.k
-αρχητεκτονικη πιστευω οτι δεν θα επιβαρύνει πολύ τα πριτσίνια τα οποια ουτως ή αλλως ειναι γερα ωστε ελπιζω να μην πετσικαρουν :).
Με τα ξυλα το τελαρο βιδωνετε και σφίγγει μια χαρα με αλουμινοβιδες, να σαι σιγουρος γιατι το τσεκαρα με το προηγουμενο ξυλο.
Τα λαστιχακια που εχω βάλει για να πατάει το αλουμινενιο τελαρο πάνω στο τραπεζι (ειναι κατι καφε οπως βλεπεις στις φωτογραφιες) εχουν μηκως 2,5cm οποτε απο κάτω τους περναω οσα καλωδια θελω.
Αυτο που ειπες για το πετσκαρισμα των πριτσινιως με απασχολει αρκετα ασχετα με αυτο που απαντησα ποιο πανω... αλλα το κέρδος βάρους που μου δινει το αλουμινιο για την φορητοτητα που χρειαζομαι σε αντιθεση με ξυλινο τελαρο που πιστευω θα ηταν πολυ ποιο βαρη για να πετυχω την ιδια μηχανικη αντοχη που απαιτεί η φορητοτητα που χρειαζομαι για την μακετα'' με εκανε να θυσιασω ρισκαρωντας αλουμινενιο πλαισιο... και με το σκεπτικο οτι θα ειμαι προσεκτικος και δε θα παλευω με το τελαρο οπως λεμε λαϊκα :D πιστευω θα ειμαι Ο.Κ.
thanks για τις επισήμανσης :wink:.
Αποστολή από: giannis400 στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 11:11:41 μμ
Καλησπερα φιλε απο που εισαι? εσυ εφτιαξες τελαρο- τραπεζι κλπ, εχεις πάρει start-set γραμμες -μηχανεςΔεν εχεις βάλει φωτογραφια φιλε, δε φενεται τιποτα, χαρηκα για την γνωριμια, θα σου στειλω και το msn να τα λεμε ::salut::
για μενα δυστηχως ο χρόνος ειναι πολυ περιορισμενος, αλλα προχωρω με καθε ευκαιρια
απο μια μεγαλουπολη εν ονοματι αθηνα :wink: αλλα εκανα την βλακεια αργοτερα το ειδα μαλλον το καταλαβα θα μπορουσα οπως εκανα το τραπεζι να ειχα κανει με τον ιδιο τροπο ενα τελαρο πρωτακαι πανω σε αυτο να ακουμπησω τη βαση της μακετας.!!!αυτο που βλεπεις ειναι βιδωμενο ολο μαζι αλλα οκ αν ειναι βγαζω τα ποδια φτιαχνω ενα τελαρο νεο και με καλυτερα ποδια χεχεχε!! και πανω σε αυτο τοποθετω αυτο που βλεπεις!ξερεις φτιαχνωντας βλεπεις και μαθενεις απο τα λαθη σου...φτανει να φτιαχνονται και να μην πρεπει να το καταστεψεις ολο...ολο??? με τιποτα χεχεχε!
Αποστολή από: giannis400 στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 11:15:06 μμ
Παράθεση
απο μια μεγαλουπολη εν ονοματι αθηνα :wink: αλλα εκανα την βλακεια αργοτερα το ειδα μαλλον το καταλαβα θα μπορουσα οπως εκανα το τραπεζι να ειχα κανει με τον ιδιο τροπο ενα τελαρο πρωτακαι πανω σε αυτο να ακουμπησω τη βαση της μακετας.!!!αυτο που βλεπεις ειναι βιδωμενο ολο μαζι αλλα οκ αν ειναι βγαζω τα ποδια φτιαχνω ενα τελαρο νεο και με καλυτερα ποδια χεχεχε!! και πανω σε αυτο τοποθετω αυτο που βλεπεις!ξερεις φτιαχνωντας βλεπεις και μαθενεις απο τα λαθη σου...φτανει να φτιαχνονται και να μην πρεπει να το καταστεψεις ολο...ολο??? με τιποτα χεχεχε!Δεν εχεις βάλει φωτογραφια φιλε.. δε φενεται τιποτα. Χαρηκα για την γνωριμια, θα σου στειλω και το msn να τα λεμε ::salut::
Αποστολή από: dennis στις Φεβρουαρίου 21, 2011, 11:31:29 μμ
sorry !! οι φοτο ειναι στο νεα μακετα.οποτε θες στειλε να λεμε και καμια κουβεντα απο κει.χαρηκα και εγω