Θέμα: ICARUS AEROEXPO ATHENS 2008 (13 εως 15 Ιουνιου 2008)

[Lman]

Εγώ θα ήθελα πάντως να δω, αν καταφέρναμε να οργανώσουμε μια εξόρμηση στο Μουσείο, όπου σε συνεργασία με το προσωπικό του και υπό τις οδηγίες του, αναλαμβάναμε να "καθαρίσουμε" τα εκθέματα και τους χώρους του, πόσοι από εμάς θα βρισκόμασταν εκεί στο προκαθορισμένο ραντεβού...

αφού είχαμε δυσκολία συννενόησης για απλή επίσκεψη πόσο μάλλον σε αυτό που λές ...........

[dive]

Καλημέρα Κώστα και Γιωργο.Σεβαστή η γνώμη σας ως καλύτεροι γνώστες στα δρώμενα.
Τα χώνω σε όσους δεν τρέξανε.... οσοι εκαναν κάτι τους συγχάιρω πραγματικά.
Μην μου πειτε ρε παιδια όμως οτι δεν θα θέλατε αυτή η αεροπορική ιστορια να κρατείται εκει όπως πρέπει.
1ον. τα ατομα που υπάρχουν εκειμέσα ξύνονται και το γνωρίζω γιατι υπηρετεί ενας γνωστος εκει (εφεδρος).... αρα μην μου λετε για ελείψεις προσωπικου. Αλλωστε ολοι γνωρίζουμε το ρητό πηγαινε αεροπορια για να κάθεσαι. Σκοπανθρωποι τους λενε...και σε κοντινες μονάδες απλα κάθονται..ειναι 3εξω μια μεσα.
2ον. εγω δεν θα ειχα πρόβλημα να πάω σε κάτι τέτοιο....αλλα τιθονται τα εξής θέματα.... πρωτον πρεπει να υπαρχει εθελοντισμος για κατι τετοιο ή είναι υποχρεώση του μουσείου να συντηρεί τα εκθεματα.... ετσι για να καταλαβω.
εκτος απο αυτό... μερικα πραγματα το πως πρεπει να συντηρηθει ενα ιστορικο αεροσκάφος δεν το γνωρίζω..... ισως πρεπει να μαθουμε πρωτα και μετα να δηλώσουμε εθελοντες..?
3ον. αντε και την καναμε την κίνηση....πήγαμε και τα καθαρίσαμε..... μια φορα...? εε και κατι έγινε...αυτά θέλουν συντήρηση τουλάχιστον 4 φορες τον χρόνο.....
4ον. Τα επετειακα συγνωμη... και μερικα αλλα που βρίσκονται σε καλή κατάσταση....σε ενα υπόστεγο αναλογο του μουσείου δεν μπορει να βρεθει για να στεγαστουν αυτα τα υπεροχα αεροσκάφη? και εινει εκτεθιμενα στις καιρικες συνθηκες??? μπορουν πιστευω .
5ον. Δεν νομίζω να ακουσες αρνητικά σχολια για την εκθεση... ηταν πιστευω αψογη και πιστευω οτι και χρηματικο κοστος να υπηρχε παλι θα μαζευε κόσμο γιατι ο απλος πολίτης διψα για τέτοια πραγματα. Το μουσειο όμως είναι ανοικτό σε γιορτες όπως οι 7 Νοεμβριου που είναι των ταξιαρχων. Συγνωμη μηπωε πρεπει να πληρώσω για να μπω στην βάση για να δώ κάτι που εχει πληρωθεί απο το ελληνικο κράτος..... γιατι τότε δεν υπάρχει εκθεση να δικαιολογεί το κόστος.
Τι εννοω οτι σαν προσχημα μπορουσαν να χρεώσουν για την εκθεση και καλα εκαναν για να τραβήξει κόσμοκαι δεν εβαλαν. Απλα μεχρι τώρα δεν υπήρχαν γεγονόταν ανάλογα με εξαίρεση μόνο τη γιορτης της αεροποριας για να δικαιολογήσουν το κοστος εισόδου. Θα σου αρεσε να πας σε μια Βαση εκεινη την ημέρα και να σου κόψουν εισητήριο? δεν νομιζω. Αυτο που θελω να πω είναι οτι μουσείο και εκθεση ειναι εντελως ξεχωρα πραγματα δεν ανήκει το ενα στο αλλο.απλα το μουσειο προσαρτηθηκε στην ICARUS για να παει και ο κόσμος και εκει. να δει κατι κατι παραπανω ή κανω λαθος?
6ον. Εγω δεν ειμαι ικανος να ξέρω τι πραγματικα συμβαίνει.... απλα βλεπω το αποτέλεσμα και στεναχωριεμαι. Πιστευω και εσυ και ο καθενας μας που αγαπαει την Αεροπορια και οτι εχει να κανει με το αντικειμενο αυτό.Ετσι εκφραζω πικρία.
Επισεις οτι όλη η ελλαδα χωλαινει....δεν παει να πει οτι δεν πρεπει να επισημαινουμε τα προβληματα
Καποια ατομα ενδιαφερονται και τους αξίζει παραπάνω απο ενα μπραβο..... ή απλα συγχαρητήρια.
Γιωργο δεν ειμαι αρνητικος.....απλα θιγω τα κακως κείμενα.... όπως βλεπεις πιο πανω για την οργανωση της ICARUS ειπα τα καλυτερα..... αρα δεν ειμαι αρνητικος...απλα ελαχιστα αντικειμενικος.
και παλι ζητώ συγνώμη αλλα ετσι το ειδα και αλλος κοσμος το ειδε και το ανεφερε....αρα δεν ειμαι ο μονος. γιατι εγω και εσυ ακομα περισσότερο ΄γνωρίζουμε 5 πραγματα επιπλεον για τον χωρο αυτό....ο απλος επισκεπτης οχι....και κρίνει οτι βλεπει.... και οχι τι υπαρχει απο πισω.

Μεγάλη φάση παντως είχε ο Παπαγάλος ο λευκος..... τρελό γέλιο..... μιλάμε πολυ ήρεμος.

καλη συνεχεια συναδελφοι.

[melpas1013]

Κανείς δεν θα πει σε κανέναν ότι κάνει λάθος... Στάνταρ προσπαθούμε όλοι για το καλύτερο, για να φέρουμε τα πράγματα εκεί που πρέπει... Και σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που μας ακούν... Από κει και πέρα καλά κάνεις και θίγεις αυτά που θεωρείς ως κακώς κείμενα... Έχεις απόλυτο δίκιο πχ, για την προφύλαξη των εκθεμάτων. Αναγκαστικά είμαστε όλοι όμως σε αναμονή καθώς έχει εξαγγελθεί η μεταφορά του μουσείο σε χώρο του Ελληνικού όπου, θα δημιουργηθούν νέα υπόστεγα κτλ(δεν γνωρίζω την πλήρη πρόβλεψη). Το δυναμικό του μουσείου είναι ελάχιστα άτομα, τα οποία υπερβάλλουν εαυτόν, και σαφώς σωστά το αναφέρεις και αυτό(ότι κάνουν ότι μπορούν). Σίγουρα και αυτοί που κάθε μέρα προσπαθούν να επαναφέρουν τα αεροσκάφη στη σωστή και πρέπουσα κατάσταση, αγωνιούν περισσότερο από εμάς, καθώς έχουν ρίξει προσωπική εργασία και ιδρώτα για να βλέπουμε εμείς έστω αυτό το ελάχιστο. Το αν στη βάση υπάρχουν και άλλοι, κυρίως έφεδροι που ξύνονται, και αυτό είναι γνωστό. Όλοι το καυτηριάζουμε, άλλα η Ελληνική νοοτροπία όσον αφορά το στρατό και τους κληρωτούς, δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ των ποτών...

Γνωστό και το θέμα της εισόδου και των χρημάτων... Καταρχήν όποιος θέλει να επισκεφθεί το μουσείο μπορεί, και δεν είναι ανοικτό μόνο στις εορτές. Ένα τηλέφωνο στο Μουσείο θα σας πείσει. Το έχει αναφέρει πολλές φορές και ο φίλος Markpa. Το Μουσείο δεν μπορεί να έχει έσοδα από εισιτήρια, καθώς δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο από το δύσκαμπτο ελληνικό σύστημα. Για τον ίδιο λόγο δε μπορούν να υπάρξουν και εθελοντικές ενέργειες. Δεν προβλέπεται από το νόμο. ʼρα τα έσοδα παραμένουν ώς έχουν, από αυτά που παρέχει ο προϋπολογισμός της ΠΑ.

Για την έκθεση, δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο, μιας και δεν κατάφερα να πάω, οπότε βασίζομαι στα λεγόμενα όσων πήγαν. Στο θέμα της συντήρησης, που ανέφερες, μακάρι να μπορούσαμε να το οργανώσουμε(όχι απαραίτητα μόνοι μας). Και να εξορμούμε μια δυό φορές το χρόνο, και να βοηθούμε στην καθαριότητα των εκθεμάτων και του Μουσείου.

[gkontog]

Στο θέμα της συντήρησης, που ανέφερες, μακάρι να μπορούσαμε να το οργανώσουμε(όχι απαραίτητα μόνοι μας). Και να εξορμούμε μια δυό φορές το χρόνο, και να βοηθούμε στην καθαριότητα των εκθεμάτων και του Μουσείου.

Πολύ καλή ιδέα!!! Αλήθεια, είναι υλοποιήσιμη; Ή θα μπλέξουμε πάλι σε κανένα νόμο/κανονισμό;
Πάντως αξίζει τον κόπο να το ψάξουμε.

[dive]

Μα και εγω μαζί σας για την καθαριότητα.... μέσα όποτε θέλετε....... αλλα όπως είπε και ο Γιωργος σίγουρα καπου θα κολησει σε κάποιο νόμο και δεν θα μπορουμε.
μακάρι γιατι στεναχωρέθηκα.... και να ξέρετε οτι ειπα ρε παιδια δεν το λεω για να την πω σε κάποιους....αλλα πικρα ρε παιδια....μεγαλη πίκρα να τα βλεπεις να σαπιζουν.
εντομεταξύ θα ειναι και εκπαιδευτικο το καθαρισμα.... φανταστείτε τι γνώσεις μπορουμε να παρουμε ?????
πάντως αν το modelclub αποφασίσει να γίνει κάτι τετοιο.... count on me too.

[nick2]

Στο θέμα της συντήρησης, που ανέφερες, μακάρι να μπορούσαμε να το οργανώσουμε(όχι απαραίτητα μόνοι μας). Και να εξορμούμε μια δυό φορές το χρόνο, και να βοηθούμε στην καθαριότητα των εκθεμάτων και του Μουσείου.

Πολύ καλή ιδέα!!! Αλήθεια, είναι υλοποιήσιμη; Ή θα μπλέξουμε πάλι σε κανένα νόμο/κανονισμό;
Πάντως αξίζει τον κόπο να το ψάξουμε.

   Μην το ψάξεις.Το έχω συζητήσει  ήδη.Στο πρώτο που κολλάμε είναι το.............Ι.Κ.Α. 

   Εάν ο εθελοντής τραυματιστεί κατά την διάρκεια της εργασίας που προσφέρει,μπορεί (στην ακραία περίπτωση που θέλει να το κάνει) να τρέχει την π.α. στα δικαστήρια γιά αποζημίωση καί στην επιθεώρηση εργασίας γιά προσφορά ανασφάλιστης εργασίας. 

   Φαντάζομαι πως τα υπόλοιπα τα φαντάζεστε.

[Δημήτρης Σιόλος]

Με την ευκαιρια της εκθεσης εβγαλα και μερικες πιστευω ενδιαφερουσες φωτο....

[Δημήτρης Σιόλος]

Μερικες ακομα φωτο

[nick2]

        Όπως έχω γράψει από εχθές η οικογένεια επισκέφτηκε την πολύ ωραία καί αρκετά οργανωμένη έκθεση ICARUS.

        Μικρά οργανωτικά προβληματάκια δεν μπορούν να χαλάσουν την γενική εικόνα που αποκομίζει κάποιος από την παραπάνω έκθεση.

        Δεν είμαστε λάτρεις της φωτογραφίας ούτε μας αρέσει να ζούμε τα γεγονότα μέσα από την "τρυπούλα" την φωτογραφικής μηχανής.Ουσιαστικά δεν πήγαμε γιά να τραβήξουμε φωτογραφίες.Αυτές οι λίγες που θα δείτε παρακάτω είναι κάποιες που τραβήξαμε δοκιμάζοντας τις δυνατότητες των κινητών μας τηλεφώνων.

        Ακολουθεί περιγραφή ........................................



 
        Η έκθεση λοιπόν,παρ΄όλο μικρή είχε όλων των ειδών τα "πετούμενα"



        Αερόστατα..............

        Self powered.............

        Προπέλες............

        Ελικόπτερα............

        Σπάνια αεροπλάνα...........

        Δασκάλες..............

       Fast jets......................

       καί SUPER FAST JETS................   





      Εκτός των πετούμενων,φωτογράφισα καί ένα όχημα που σε λίγα χρόνια οι μελλοντικοί μοντελιστές θα αναρωτιούνται γιά την ύπαρξή του καί θα ψάχνουν φωτογραφίες του.............   οι εμπειρότεροι αναφέρατε τύπο κ.λ.π.

      Καί κάτι ενοχλητικά %#%#παιδα που ενοχλούσαν τον κόσμο καί έκαναν άτοπες συγκρίσεις με άλλες εκθέσεις που έχουν παρευρεθεί.
 
     

       ΚΑΤΑΓΓΕΛΩ τον πατέρα τους που τα αφήνει να κυκλοφορούν ελεύθερα καί να ενοχλούν τον κόσμο.Επίσης καί την Μ.Α.Φ. του Τατοίου που δεν τα συνέλαβε 


       Καί του χρόνου να ΄μαστε καλά.


       Τις γκρίνιες θα τις γράψω αργότερα.

[sotiris]

Στο θέμα της συντήρησης, που ανέφερες, μακάρι να μπορούσαμε να το οργανώσουμε(όχι απαραίτητα μόνοι μας). Και να εξορμούμε μια δυό φορές το χρόνο, και να βοηθούμε στην καθαριότητα των εκθεμάτων και του Μουσείου.

Πολύ καλή ιδέα!!! Αλήθεια, είναι υλοποιήσιμη; Ή θα μπλέξουμε πάλι σε κανένα νόμο/κανονισμό;
Πάντως αξίζει τον κόπο να το ψάξουμε.

   Μην το ψάξεις.Το έχω συζητήσει  ήδη.Στο πρώτο που κολλάμε είναι το.............Ι.Κ.Α. 

  Εάν ο εθελοντής τραυματιστεί κατά την διάρκεια της εργασίας που προσφέρει,μπορεί (στην ακραία περίπτωση που θέλει να το κάνει) να τρέχει την π.α. στα δικαστήρια γιά αποζημίωση καί στην επιθεώρηση εργασίας γιά προσφορά ανασφάλιστης εργασίας. 

   Φαντάζομαι πως τα υπόλοιπα τα φαντάζεστε.

Θα μπορεσουμε ,βεβαια ,να υπογραφει ρητρα που θα λεει αν παθει κατι ο εθελοντης ,η ΠΑ και το Μουσειο δεν φερουν καμια ευθυνη(ειδικα αν εισαι το γνωστο ατζουμπαλο μελος του φορουμ ,μην περασεις καν την πυλη )
Παντως το Σαββατο ,τα γνωστα παπατζομελη ,προτιμησαν την παραλια για το πατροπαραδοτο καφεδακι ,με θεα την θαλασσα..

[PanPan]

είχε πολληηηηηηηηηηηηηηηηηηη ζέστη σήμερα.....

[leopard]

Βρε δε ντρέπεσαι
Αμούστακο παιδάκι και κάνεις τέτοια πράγματα
 
Τουλάχιστον σε δρόσισε η κυρία :
 

[Δημήτρης Σιόλος]

Παρα πολλη ζεστη!!!!

[Lman]

Παρα πολλη ζεστη!!!!

(Image removed from quote.)

η κοπέλα αυτή έβγαζε φωτογραφίες τον Πανούλη 

Spoiler (hover to show)

δυστηχώς δεν έχω φωτογραφικά πειστήρια λόγω ανωτέρας βίας 

[ΚωσταςΚορ]

Μονο εγω δεν εβγαλα αυτο το μοντελο φωτο;

[sotiris]

Η δεσποινις στην φωτο ,με τον Πανουλη ,ειχε ξεχασει και δεν ειχε φορεσει τον στηθοδεσμο της ,το ντεκολτε ηταν αρκετα αποκαλυπτικο και ενεμφανισθησαν ,τα ενδοτερα των αεροσακων της ,τυχερε PAN-PAN

[PanPan]

Τουλάχιστον σε δρόσισε η κυρία :

αμέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[Γιαννης]

Κ@λ%φαρδε panpanακο!!! Αντε βρε, σου'φεξε παλι! 

Αληθεια τι εκαναν εκει αυτες? Για φωτογραφιση (και ο,τι προ-σ-κυψει) τι ειχαν??? 

Πολλη προστυχη φωτογραφιση Πανουλη, ολα φορτσα πατριδα τα εβγαλε η δεσποινιδα! Μας βγκαν τα ματια βρε αδερφε... 

[dive]

Τυχερε PAN PAN...... αληθεια ήταν τόσο ανοικτες στην κουβέντα όσο το ντεκολτέ τους?

[Δημήτρης Σιόλος]

Ξεχασα να σας πω οτι μου ειπαν οτι ετοιμαζεται SRA να κατεβει στο μουσειο...Θα λυθηκε το προβλημα με τα διοδια φαινεται!!!

Εψαξα να βρω και τον markpa αλλα ο υποσμηναγος που μας ξεναγουσε ειπε οτι θα εφευγε εκεινη την ωρα...αλλη φορα...

[nick2]

       Τελικά δεν είδαμε πολλές φωτογραφίες από την εκδήλωση.Ίσως αργότερα.

       Ευκαιρία γιά σχόλια καί κουτσομπολιό.


       Αφήσαμε στην μέση το θέμα των πινακίδων.Τελικά ως συνήθως η αλήθεια είναι στη μέση ή περίπου εκεί.Στην διαδρομή από τον Πειραιά ως το αεροδρόμιο καί παρατηρώντας προσεκτικά την διαδρομή είδα μόνο μία πινακίδα που έδειχνε τον δρόμο προς το μουσείο.Βρισκόταν σε άσχετο μέρος στην μεγάλη ευθεία που οδηγεί από την εθνική οδό προς τους Θρακομακεδόνες.Δεν υπήρχε καμία πινακίδα επί της εθνικής οδού,ούτε κάποια να ειδοποιεί γιά άνοδο στην γέφυρα καί την στροφή δεξιά προς το αεροδρόμιο.Τουλάχιστον υπήρχαν πολλές αφίσες που οδηγούσαν προς την χθεσινή εκδήλωση.Αύριο όμως......................

       Πάρκιγκ.Εύχρηστο καί έξυπνο το να έχουν είσοδο από μία πλευρά καί έξοδο από άλλη.Αν δεν υπήρχαν καί κάποιοι κλασικοί Ελληνάρες που ήθελαν να παρκάρουν αμέσως με το που έμπαιναν καί να εμποδίζουν τα πούλμαν θα ήταν ακόμα πιό καλά.

       Το φυλλάδιο που μοίραζαν οι διοργανωτές ήταν μιά απογοήτευση.Ούτε κατάλογο των στατικών εκθεμάτων είχε,ούτε πρόγραμμα της πτητικής επίδειξης.Ένα floor plan κι αυτό ήταν όλο.Επίσης δεν είχε ούτε ένα σχόλιο ή συνδετικό κρίκο με την Π.Α. καί το μουσείο.Καλή η διαφήμιση αλλά όχι μόνο διαφήμιση.

       Εκπληκτικό το περίπτερο της σχολής Ικάρων.Home cinema,ιστορικές φωτογραφίες,μοντέλα,η εικόνα των αρχαγγέλων καί κυρίως ευγένεια.Αντίθετα το περίπτερο του λιμενικού σώματος είχε μιά πιό minimal άποψη,με μοναδικό διάκοσμο δύο.............καρέκλες.

       Πολλοί δεν κατάλαβαν πως μπορούσαν να επισκεφτούν το μουσείο.Το πουλμανάκι ξεκινούσε από άλλο μέρος από εκείνο που σταματούσε το άλλο που ερχόταν από το πάρκιγκ.Βέβαια πρακτικά δεν γινόταν να ξεκινούν από το ίδιο μέρος καθώς μετά θα έπρεπε να περάσουν μέσα από το κοινό καί τα εκθέματα,αλλά θα μπορούσαν να ενημερώνουν σχετικά οι ευγενέστατες κοπελίτσες που ήταν στην υποδοχή.

       Κύριε Καλφάκη.Πού ξεθάψατε όλα αυτά τα F-4 της esci καί μάλιστα σε τόσο άριστη κατάσταση ? Σκεφτήκατε ποτέ να οργανώσετε μιά open day στην αποθήκη σας ? Θα χρειαζόσασταν security στην είσοδο.

       Αυτός ο ανθρωπάκος που πλήρωσε έναν σκασμό λεφτά (υποθέτω) γιά να έχει την καντίνα στον εσωτερικό χώρο της έκθεσης,είχε ενημερωθεί από τους διοργανωτές πως δυό περίπτερα δίπλα από αυτόν θα στέκονταν δυό μανούλια της AEGEAN καί θα μοίραζαν δωρεάν κρουασάν καί μπισκότα ? Αμφιβάλλω.

       Στρουμφοχωριό κι αυτό.Γιά σαράντα στρουμφάκια μία στρουμφίτα.Έτσι γιά να μην χαλάνε καί οι παραδόσεις.

       Στο μουσείο δεν πήγα.Αλλά αν τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο φίλος παραπάνω είναι κρίμα.Είχα γράψει παλιότερα πως δεν υπάρχει ένα βιβλίο οδηγός γιά το μουσείο.Ο φίλος Markpa είχε απαντήσει πως υπάρχει.Υπήρχε καλύτερος τρόπος διαφήμισης του μουσείου από το μοίρασμα αυτού του οδηγού σε όλον αυτόν τον κόσμο που επισκέφτηκε αυτό το διήμερο το Τατόι,αλλά καί στις πολλές χιλιάδες που το επισκέφτηκαν πριν λίγες μέρες στο ράλλυ Ακρόπολις ?
       Ναί.Να πετάξει το spitfire.Αλλά μιά ιστοσελίδα είναι ευκολότερο καί φτηνότερο να γίνει.



      Συγχαίρω αυτούς που φορούσαν "βαριά γαλόνια" καί ήταν κύριοι με όλη την συμασία της λέξης.
      Καταγγέλω αυτούς που φόραγαν μιά στολή ιδιωτικής εταιρείας security καί το "έπαιζαν" εξουσία.

      Αυτά τα ολίγα.'Αντε καί στον Αρχάγγελο................



       

[CROW]

Τουλάχιστον σε δρόσισε η κυρία :

αμέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Χουφτωστη,χουφτωστη!

[Viper]

ξεκλεψα δυο ωριτσες και πεταχτηκα το μεσημερακι στην εκθεση,πιστευω πως για πρωτη φορα ηταν πολυ καλο event,ελπιζω να καθιερωθει και βελτιωνεται χρονο με το χρονο

[Δημήτρης Σιόλος]

Να και μερικες ακομα φωτο...

[ramfighter]

είχε πολληηηηηηηηηηηηηηηηηηη ζέστη σήμερα.....

Aυτά να τα βλέπουν κάποιοι άλλοι που φωτογράφιζαν παντρεμένες γυναίκες και με παιδί κιόλας