Θέμα: Πυροσβεστικά αεροπλάνα

[rafael]

Επειδή τις τελευταίες ημέρες, με αφορμή το τραγικό  δυστύχημα στα Στύρα, έχουν ακουσθεί πολλά για τα Canadair (ακόμη και ότι είναι του Β ΠΠ είπαν στον ALPHA, προφανώς τα μπέρδεψαν με Sunderland), ξέρουμε κανένα ειδικό site για πυροσβεστικά να μάθουμε τι παίζει διεθνώς γιατί αν τα Canadair είναι αρχαία κι άχρηστα τότε τι γίνεται με τα τροποποιημένα ... Invader που είδα στο Internet ?


μετακινηθηκε στη σωστη ενοτητα

[ramfighter]

Tα canadair με υδρόψυκτους κινητήρες ούτε παλιά είναι ούτε άχρηστα. Τα canadair με αεροψύκτους κινητήρες είναι σαφώς και παλιότερα και πολυχρησιμοποιημένα αλλά οχι άχρηστα. Εχουν καποιους επιχειρησιακούς περιορισμούς ακριβώς λογω του αερόψυκτου κινητήρα όπως φορτίο , διαδικασίες απόρριψης ,ανώτατη επιτρεπόμενη θερμοκρασία περιβάλλοντος κατά την απογείωση 34 βαθμούς μόνο εαν θυμάμαι καλά. Καθε χειμώνα ολα τα πυροσβεστικά μας περνουν απο εξονυχιστική συντήρηση. Οι βλάβες είναι κατι το αναμενόμενο το καλοκαίρι εαν αναλογιστείς τις ώρες δυσχερούς πτησεως που βάζουν καθημερινά.
Οι Αμερικάνοι διαθέτουν πολλά παλια αεροσκάφη που τα εχουν μετατρέψει σε πυροσβεστικά. Πολλά απο αυτά ανήκουν σε ιδιώτες, που νομίζω οτι έχουν καποιες απαλλαγές για την χρήση τους ως πυροσβεστικά.

[Wildcat]

Οι δημοσιογραφοκράτορες, ακούγοντας ότι οι R-2800 που χρησιμοποιούν τα CL-215 είναι σχεδίαση του Β'ΠΠ, έκαναν ώς συνήθως την τρίχα τριχιά...
Τα Canadair είναι σαφώς τα πιό επιτυχημένα πυροσβεστικά στον κόσμο καί άν δέ κάνω λάθος τα μόνα που σχεδιάστηκαν εξαρχής ώς τέτοια...
Το μόνο που κατα τη γνώμη μου μπορεί να το ανταγωνιστεί (και να το ξεπεράσει) είναι το Beriev
http://www.aerospace-technology.com/projects/beriev_be-200/

[rafael]

Επειδή εδώ και ώρα ψάχνω στο Internet για πληροφορίες, εκτός από τα "αρχαία" Canadair που τα βρίσκω μπροστά μου κάθε δεύτερο site (φαίνεται πως εκτός από τους γνωστούς "301" υπάρχουν κι άλλοι εγκληματίες πολιτικοί που επιμένουν να χρησιμοποιούν τα "σαράβαλα") έχω βρει τα ... υπερσύγχρονα Martin Mars, KC-97, DC-6, καθώς και C-130 αλλά και Ιl-76. Ειδικά το τελευταίο, με τη μεγαλύτερη χωριστικότητα από τα υπόλοιπα κάπου 42000 λίτρα, δεν ξέρω αν είναι τελικά εύχρηστο λόγω των επιχειρησιακών απαιτήσεών του.
Ισως η πιο σύγχονη πρόταση είναι το ρώσικο Βe-200 το οποίο όμως έχει κάνει απ' ότι είδα μόνο μία πώληση (1 αεροσκάφος), στην Πορτογαλλία.  

[ramfighter]

Ραφαήλ, έχω την εντύπωση οτι όλα οσα ανεφερες εκτοξεύουν επιβραδυντικό υγρό που το φορτώνουν απο αεροδρόμια, με ότι αυτό συνεπάγεται ως προς την επιχειρησιακή τους αξιοποίηση. Τα canadair και τα beriev ειναι σχεδιασμενα (αεράκατοι για να μην στεναχωρούμε τον mastora) να προσνηώνονται σε λιμνες και θαλασσες. Στο airliners θα δείς ως και grumman goose  πυροσβεστικά.
Νομίζω οτι το πιο σύγχρονο πυροσβεστικό είναι μια μετατροπή του airboss, το fireboss, με πλωτήρες που μπορεί να τους γεμίζει με νερό και να το απορρίπτει. Δυστυχώς δεν έχω φωτογραφία του εύκαιρη.

[JohnMet]

Στο mega είπαν πως οι Ρώσοι θα στείλουν αεροπλανα για βοήθεια στις πυρκαγιες...
και ότι θα υπάρξει παραγγελία μερικών be-200...

[Dante]

Σκαι ότι θα υπάρξει παραγγελία μερικών be-200...

Αν δεν κανω λαθος ειπαν οτι συμφώνησαν για 10 αεροσκαφη..

[nino1969]

...και ότι θα υπάρξει παραγγελία μερικών be-200...

  τώρα το θυμήθηκαν;;; αφού περίμεναν πρώτα να καεί η μισή Ελλάδα;; 
Δεν θυμάμαι καλά πολλές λεπτομέρειες αλλά έχω διαβάσει σε κάποιο τεύχος των Αμυντικών θεμάτων ότι (εκτός του ότι το Be-200 είναι όντως ότι πιο σύγχρονο υπάρχει στην αεροπυρόσβεση) στην τελευταία του επίσκεψη ο Πούτιν είχε ''διαφημίσει'' αλλά και προτείνει την αγορά κάποιων με πολύ καλούς οικονομικούς όρους, αλλά εμείς ....  θα ξαναψάξω το άρθρο και θα σας πω λεπτομέρειες.   

[Deathdealer]

Βρήκα αυτό στο Google:
http://www.haicorp.com/html/gr/gr-news-20070329b.htm

[rafael]

Παρεμπιπτόντως η Pravda τα χώνει του Πούτιν γιατί σπρώχνει το Be-200 για εξαγωγές αλλά δεν το προμηθεύεται για τη ... Ρωσία !http://english.pravda.ru/russia/economics/07-06-2006/81656-water_bomber-0

Πάντως φαίνεται ότι το αεροπλάνο αρχίζει να παίρνει παραγγελίες γαιτί το άρθρο λέει ότι η Γαλλία παρήγγειλε 5-7 πέρυσι (αλλά δεν τα έχει παραλάβει ακόμα ?) και η Ιταλία νοίκιασε δύο αεροσκάφη. Κάπου αλλού είδα ότι ενδιαφέρον δείχνουν και οι Αμερικανοί.

[Viper]

ποσους τονους νερο μεταφερει το Be-200 :

[Dante]

ποσους τονους νερο μεταφερει το Be-200 :

Νομιζω 12 τονους

[Wildcat]

ποσους τονους νερο μεταφερει το Be-200 :

12... και το σημαντικότερο δέν χρειάζεται να πάει στη βάση του για να ανεφοδιαστεί

[5leptos]

http://www.irkut.com/en/services/production/BE200/
απο ενα γρηγορο ψαξιμο στο δικτυο

[Viper]

Το IL-76 ?

[Dante]

Το IL-76 ?

42 τονους

[Viper]

 

[youtube=425,350]zhu1LKesybk[/youtube]

[youtube=425,350]AdJzxrz1AGo[/youtube]

[Deathdealer]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_142626_26/07/2007_198445

[Viper]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_142626_26/07/2007_198445

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ

Αποστολή ρωσικών πυροσβεστικών αεροσκαφών στην Ελλάδα

Η ΡΩΣΙΚΗ κυβέρνηση αποστέλλει αύριο στην Ελλάδα επιχειρησιακά διαθέσιμα πυροσβεστικά εναέρια μέσα, ανακοίνωσε το μεσημέρι το Γραφείο του πρωθυπουργού.

Σε σχετική ανακοίνωση αναφέρεται ότι ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής επικοινώνησε σήμερα στις 11:30 το πρωί με τον Πρόεδρο της Ρωσικής Ομοσπονδίας Βλαντίμιρ Πούτιν, διατυπώνοντας αίτημα συνδρομής και ενίσχυσης των ελληνικών δυνάμεων δασοπυρόσβεσης με εναέρια πυροσβεστικά μέσα.

Ο Πρόεδρος Πούτιν, μετά από λίγα λεπτά, τηλεφώνησε στον έλληνα πρωθυπουργό και τον ενημέρωσε ότι, αύριο, η Ρωσική Κυβέρνηση αποστέλλει στην Ελλάδα επιχειρησιακά διαθέσιμα πυροσβεστικά εναέρια μέσα.

Ο Κώστας Καραμανλής ευχαρίστησε τον Πρόεδρο Πούτιν για την άμεση ανταπόκρισή του και τη συνδρομή της χώρας του, σε μια ιδιαίτερα δύσκολη κατάσταση που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, λόγω της ταυτόχρονης εκδήλωσης μεγάλου αριθμού δασικών πυρκαγιών και των πρωτοφανών καιρικών συνθηκών, αναφέρεται στη σχετική ανακοίνωση.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες ΑΠΕ-ΜΠΕ

[Heater]

Δεν νομιζω οτι ενα αεροσκαφος του μεγεθους του Be-200 μπορει να βοηθησει ουσιαστικα απο μονο του στην περιπτωση της ελλαδας. Λογω μορφολογιας εδαφους και λογο μεγεθους του αεροσκαφους το βλεπω πολυ δυσκολο να χωθει σε μια χαραδρα που καιγεται και να κανει ριψεις. Βεβαια απο τη αλλη οι 12 τονοι αντιστοιχουν σε δυο περασματα canadair. Ισως ενας συνδιασμος επιχειρησεων, το Be-200 να ριχνει περιμετρικα της φωτιας για να αποτρεψει την εξαπλωση, και των canadair στην καρδια για κατασβεση, να ειναι μια στρατηγικη. Αλλα επειδη σε αυτη την χωρα ψιλο-χοντρο πασχουμε απο σχεδιασμο, το βλεπω αδυνατο να εκαναν τετοι σχεδιασμο στις 3 μερες απου περασανε απο το ατυχημα!!!. Τωρα αν η ειδηση ισχυει και οντος παραγειλαμε τα Be-200 και εχουν και ενα τετοιο σχεδιο εκμεταλευσης.......ε τοτε ισχυει το ρητο οτι ο ελληνας δουλευει μονο οταν φτασει το παλουκι στον κ..λο.!!!!!

[Jet72]

Η είδηση λέει ότι θα μας έρθουν ως βοήθεια, όχι ότι τα παραγγείλαμε...

[Vasilis 07]

Ούτε είναι ξεκάθαρο άν θα στείλουν Βe-200.Το πιό πιθανό να στείλουν το γνωστό IL-76 

[Viper]

Eχουν οι Ρωσοι Be-200  : : :

[Vasilis 07]

Eχουν οι Ρωσοι Be-200  : : :

Εννοώ αυτά τα 3 : πρωτότυπα της Beriev.Προχθές ο ΑΝΤ1 είχε αναφέρει πώς υπήρχε πρόταση απο τον Μάρτιο να μάς ενοικιάσουν 2-3 και να κάναμε και την αξιολόγηση του αεροσκάφους αλλά 

Όταν το θυμηθήκαμε προχθές ήταν αργά καθώς ήταν δευσμευμένα αλλού (1 έχει ενοικιάσει η Πορτογαλία).

[phantom_phixer]

Tα canadair με υδρόψυκτους κινητήρες ούτε παλιά είναι ούτε άχρηστα. Τα canadair με αεροψύκτους κινητήρες είναι σαφώς και παλιότερα και πολυχρησιμοποιημένα αλλά οχι άχρηστα. Εχουν καποιους επιχειρησιακούς περιορισμούς ακριβώς λογω του αερόψυκτου κινητήρα όπως φορτίο , διαδικασίες απόρριψης ,ανώτατη επιτρεπόμενη θερμοκρασία περιβάλλοντος κατά την απογείωση 34 βαθμούς μόνο εαν θυμάμαι καλά. Καθε χειμώνα ολα τα πυροσβεστικά μας περνουν απο εξονυχιστική συντήρηση. Οι βλάβες είναι κατι το αναμενόμενο το καλοκαίρι εαν αναλογιστείς τις ώρες δυσχερούς πτησεως που βάζουν καθημερινά...

Υδρόψυκτα;  χμμμ πολύ Β' ΠΠ βλέπω εδώ... 

Εάν εννοείς τα 415, είναι turbo-prop και όχι εμβολοφόρα. Το ίδιο και τα 215Τ, το ενδιάμεσο βήμα μεταξύ 215 και 415.

Τα 215 απαιτούν πλέον πολλές ώρες συντήρησης. Με την λήξη της πυροσβεστικής περιόδου η ΕΑΒ ξεχειλίζει από 215 που πρέπει να έχουν όλα παραδοθεί πίσω στην ΠΑ πριν την έναρξη της επόμενης πυροσβεστικής περιόδου.

Έτσι λοιπόν, ένα αεροσκάφος γίνεται «ασύμφορο» ή «παρωχημένο» πολύ πριν γίνει «άχρηστο» εάν γίνει ποτέ.

Νομίζω επίσης ότι τα 415 είναι ιδανικά για την χώρα μας και αντίστροφα. Κάτι μεγαλύτερο (ας πούμε για την συζήτηση το Βe200) θα χρειαστεί καινούργιες τακτικές στην χρήση του άρα και κάποιο χρόνο μέχρι να φτάσει η εκμετάλλευση του στο μέγιστο. Επίσης το να αγοράσει η χώρα μας 2-3 τέτοια και να τα «φορτώσει» στην ΠΑ να βγάλει αυτή το φίδι από την τρύπα είναι εύκολο αλλά δεν πιστεύω ότι είναι και ότι καλύτερο. ʼσε που θα προσθέσει ακόμη έναν τύπο στο γενικό σύνολο. Χρειαζόμαστε λοιπόν έναν ολοκληρωμένο μακρυπρόθεσμο σχεδιασμό. Ναι σε λίγα μεγάλα για να συμπληρώνουν ικανό αριθμό διαθέσιμων μικρών. Ναι σε εξειδικευμένα εναέρια μέσα συντονισμού, επιτήρησης, περιπολίας και μεταφοράς επί τόπου μονάδων άμεσης αντίδρασης.

Στα τόσα ηλίθια πράγματα που πληρώνω σε αυτήν τη χώρα με τους φόρους και τις κρατήσεις μου, ευχαρίστως να πληρώσω και κάτι που πραγματικά αξίζει. (Παρακαλώ εάν διαβάζετε εσείς της κυβέρνησης, διαθέστε το 50% των φόρων που μου κρατάτε για νέα εναέρια μέσα και το άλλο 50% για το Μουσείο ΠΑ. Ευχαριστώ.)