Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[StavreasGR]

είστε άπαικτοι και οι δύο !!!

μια ερωτηση
το ρυμουλκούμενο πυροβόλο που έβαλες παραπάνω ποιο είναι ?

[pink_panzer]

είστε άπαικτοι και οι δύο !!!

Με την καλή την έννοια έτσι;

Η γκουμούτσα δεν υπήρξε ως πρωτότυπο,βγήκε σε μερικά κομμάτια.
Κρίθηκε ασύμφορη λόγω όγκου,βάρους,δυσκινησίας.
Αυτή στις φωτό είναι από διάφορα τέστ που κάναν οι Σοβιέτ,και αφού τη σμπαραλιάσαν,σάπιζε κάπου ώσπου τη βάλανε ως μουσειακό έκθεμα.
Η απορρία σου Σταυρέα είναι πώς μεταφέρθηκε;
Ρε φίλε,το Maous με τον διπλάσιο όγκο/βάρος πως το μεταφέρανε από Γερμανία;
Και δε ξαναγίνεται λόγος,αν δεν βρώ τη φωτό.Μπορεί λέω και να ήταν Βαλκάνια με την ευρύτερη έννοια.

Spoiler (hover to show)

Και ποιός είναι σίγουρος για το τι ήρθε και δεν ήρθε εδώ;
Για τις ντρεζίνες στην Ελλάδα πόσοι άραγε το γνωρίζαν;
Εγώ πχ φωτό από Ιταλικά L4/60,πρώτη φορά είδα στο ebay από προσωπική συλλογή άλμπουμ,που έβγαλε στο σφυρί κάποιος παλέμαχος ή η οικογένειά του.

[StavreasGR]

Spoiler (hover to show)

δεν θελω να κοντράρω ούτε να παρεξηγηθώ,
αλλά η συζητηση εγινε για το εαν το συγκεκριμένο απο Ελλάδα, έφτασε στην Κούμπινκα.
στην Κούμπινκα καταλήξανε 100άδες "δείγματα" αλλά απο περιοχές που πατησαν οι Σοβιετικοί
και απ'όσο ξέρω κατι τέτοιο δεν συνέβη εδώ.
Εξ' ού και το αστειάκι που έκανα με τον ΕΛΑΣ !!
τώρα γενικά είμαι της θεωρίας ποτέ μη λες ποτέ γιατι συνεχώς εμφανίζεται νεο υλικό και πληροφορίες.

[pink_panzer]

Ορθώς,και γι'αυτό διατηρώ επιφυλλάξεις ότι με τον ευρύτερο όρο Βαλκάνια ΜΑΛΛΟΝ,δεν ήταν εδώ.

Spoiler (hover to show)

Αλλά και πάλι επίσης ποιός λέει ότι αν,λέω ΑΝ, πάτησε πέδιλο εδώ,ήταν αυτή που κατέληξε Κουμπινκα.Καμιά 10αριά κατασκευάστηκαν.
Οι πέντε ντρεζίνες του Έβρου που πέσαν στα χέρια του ΕΛΛΑΣ,που κατέληξαν άραγε;Παλιοσίδερα; Πιθανόν.
Το steyer 1500A του ΕΔΕΣ (Ζέρβα) με τον λευκό σταυρό πάνω στο μπλέ καπώ τι απέγινε;
Η οτομπλίντα του ΕΛΛΑΣ (που χτυπήθηκε μάλλον από PIAT...μπορεί και από sherman)στην Αθήνα μπροστά στην Ελαίδα,τι απέγινε;

[sgt-major]

Spoiler (hover to show)

Το steyr ηταν του ΕΔΕΣ οχι του Αρη γιατην ιστορια

[pink_panzer]

Spoiler (hover to show)

Απόλυτο δίκαιο,εκ παραδρομής λάθος.ΕΔΕΣ λοιπόν.

[sgt-major]

Και μια απο μενα,εν ξερω που την εχω βρει

[kami]

...2 ακόμη που ψάρεψα σήμερα, η πρώτη με άρωμα ιδιαίτερης πατρίδας...η ιστορία της 2ης pz div. μετά την φόρτωση των βαρέων οχημάτων  της στην Πάτρα έχει ενδιαφέρον!

[Κωστας Τσιγαριδας]

        .......murder III ausf H της  1PanzerJäger-Ab 37  στο Αργος  1943        ομολογω οτι δεν γνωριζα την εμφανιση αυτου του τυπου στην χωρα μας
 
 
 

 
.....εξω απο τον Αγιο Πετρο με την διασταυρωση που εκανα
 
 
και εδω ειναι οι εγγλεζοι ( μοναδα δεν γνωριζω ) το 1945 
 
image hosting service
 
....

[ΑρηςΚ]

Είχα αναφέρει ένα μικρό Then-And-Now που είχα κάνει με τα StuG της 11. Μεραρχίας της Λουφτβάφφε. Οι αρχικές φωτό είναι από τη συλλογή ενός φοβερού τύπου με το nick "NACHT" και από το eBay:



φιλικά,
ʼρης Κ.

[ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ]

Πολύ ωραίο το "THEN & NOW" σου ʼρη, Μπράβο!

Κώστας

[Viper]

Μερικες φωτο που βρηκα σε βιβλιο της εποχης,δε ξερω αν τις εχετε ξανα δει.... (υπαρχουν και σε μαγαλυτερη αναλυση αν καποιος τις θελει)

Θερμες ευχαριστιες στους κ.κ Σαρτζη Ιωαννη & Κουρουνη Σπυρο για τη παροχη βιβλιογραφιας,πληροφοριων & φωτογραφιων καθως και για τη μεταφραση.

Γερμανικη λεζαντα Griechische Gefangene helfen einer unserer Lastwagenkolonnen über eine Sprengstelle.

Μεταφραση Έλληνες αιχμάλωτοι βοηθούν να περάσουν τα φορτηγά μας από ανατιναγμένη περιοχή.


Γερμανικη λεζαντα Panzerspähwagen einer Vorausabteilung dringen in Lamia ein.

Μεταφραση Ανιχνευτικό θωρακισμένο όχημα μίας προκεχωρημένης μονάδας εισχωρεί στη Λαμία.


Γερμανικη λεζαντα Panzer in der Thermopylenenge.

Μεταφραση ʼρματα στο στενό των θερμοπυλών


Γερμανικη λεζαντα Als Vorboten unserer schweren Waffen trafen am Morgen des 27 April am Fusse der Akropolis Panzerspähwagen ein, die sich in abenteuerlicher Fahrt durch Sprenglöcher, über Bahnkörper und querfeldein bis zur Hauptstadt Griechenlands durchgeschlagen hatten. Hoch oben grüsst sie der TEmpel der Siegesgöttin.

Μεταφραση Ως προάγγελοι των βαρέων όπλων μας αφίχθηκαν στις 27 Απριλίου στους πρόποδες της Ακρόπολης ανιχνευτικά θωρακισμένα οχήματα, τα οποία με περιπετειώδη τρόπο, μέσα από τρύπες που άνοιξαν ανατινάξεις, πάνω από σιδηροδρομικές γραμμές και μέσα από χωράφια, έφθασαν μέχρι την πρωτεύουσα της Ελλάδος. Από ψηλά, τους χαιρετά ο ναός της θεάς της νίκης.




ΠΗΓΗ-ΒΙΒΛΙΟ

Γερμανικά: 
VON SERBIEN BIS KRETA. Erinnerungen an den Feldzug einer Armee im grossen deutschen Freiheitskrieg. Herausgegeben von einer Propagandakompanie.
Gedruckt bei Aspioti-Elka, Athen 1942, 191 S

Μετάφραση: 
ΑΠΟ ΤΗ ΣΕΡΒΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ. Αναμνήσεις από τις επιχειρήσεις μίας στρατιάς στον μεγάλο γερμανικό απελευθερωτικό πόλεμο. Έκδοση μίας Μονάδας Προπαγάνδας. Εκτύπωση: Ασπιώτης-Ελκα, Αθήνα 1942, 191 Σελίδες.

[Jagdpanther]

Καθομουν μπροστα στην t.v και χαζευα ενα απο τα ενχρωμα  πλεον d.v.d και εβλεπα γερμανους στην Ελλαδα.
Επειδη ειχα την μηχανη διπλα μου πηρα ετσι για πλακα φωτο. Παρα ταυτα περνεις μια πολυ καλη ιδεα για τα χρωματα.  Γνωστες αλλωστε ειναι αυτες οι φωτο , μια και εκει που ειχε τις καμερες το συνεργειο της προπαγανδας  εκει περνανε και φωτο.
Η μια ειναι απο την Θεσ/νικη  και η αλλη απο το γνωστο Pz IV G Eιδικα για αυτο, το σχολιο μου ειναι, οτι καλα τα βαφουμε καπως ετσι ηταν  
[IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/P5190836.jpg[/IMGt][IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/P5190835.jpg[/IMGt]

 [ Φυσικα ηθελε  καλυτερη ρυθμιση κλπ η μηχανη μου  αλλα δεν επεμενα οπως με ενα Tiger II ]

[kami]

...ενα σημερινό "ψάρι",κατα τον γερμανό συλλέκτη αναφέρεται στη Λάρισα το 1941,νομίζω όμως οτι η επιγραφή πίσω γράφει:ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΕΝΩΣΙΣ ΚΑΤΕΡΙΝΗΣ.
κρατήστε & περιδιαβείτε στο site:www.kfzderwermacht.de,είναι 2/γλωσσο(γερμανικά-αγγλικά),εχει πολύ υλικό & όχι μονον γερμανικά

[Pz-Panos]

Πραγματικά, πολύ ωραίες και χρήσιμες προσθήκες και πληροφορίες από όλους τους συναδέλφους, ειδικά όταν πρόκειται για φωτογραφίες που κάποιοι δεν έχουμε ξαναδεί. Όλα, ανεξαιρέτως έχουν τη δική τους αξία ως ευρήματα και συμπληρώματα στο θέμα αυτό! Έχετε όλοι ανεξαιρέτως τις προσωπικές μου ευχαριστείες και ευχές για καλή συνέχεια και νέα ευρήματα! 

Όλον αυτόν τον καιρό, έχω μαζέψει αρκετό υλικό από διάφορες πηγές και γιά διάφορα θέματα, αλλά προς το παρόν μία σειρά φωτογραφιών με ελληνικό ενδιαφέρον από τον τρίτο τόμο της ιστορίας της 4. SS "Polizei" Division που τιτλοφορείται "Die Guten Glaubens Waren" (σε ελεύθερη μετάφραση, "[Αυτοί] που ήταν καλόπιστοι"). Δυστυχώς οι παρακάτω φωτογραφίες παρουσιάζουν πολύ μικρό καθαρά "αρματικό" ενδιαφέρον.




Σημειώσεις:

1) Έχω την απορία περί του τύπου του 4τροχου οχήματος στην 4η σειρά, 4η φωτογραφία από αριστερά . Εμένα μου μοιάζει με Panhard...

2) Ο λόγος που ανέβασα την συζήτηση των αξιωματικών (4η σειρά, 3η φωτό από αριστερά) ήταν μόνο για την ανάδειξη μιας σπάνιας καμπαρντίνας ραμμένης από ύφασμα παραλλαγής κάποιου τύπου "splinter" που δεν τον αναγνωρίζω αυτή τη στιγμή με την ονομασία του

3) Οι δύο φωτογραφίες με τα Sturmgeschütze IV (5η σειρά, φωτό 2 & 3 από αριστερά) είναι τραβηγμένες στην Ουγγαρία, αλλά έρχονται ως περίπου "συνέχεια" εκείνων που είχαμε δει στη Θεσσαλονίκη παλαιότερα, όπως η πρώτη στην ίδια σειρά, εδώ.

4) Η σειρά των Schwimmwagen (3η σειρά, 4η φωτό από αριστερά) καθώς και οι δύο τελευταίες στην 5η σειρά, αφορούν την επιβίβαση και μετακίνηση της μονάδας εκτός Ελλάδος προς τη Ρουμανία.

5) Ο οδοδείκτης βρίσκεται στη Λάρισσα και επίσης ενδιαφέρον παρουσιάζει και η τροπική ενδυμασία του... ποζάροντος μοντέλου.

6) Επίσης ενδυματολογικό ενδιαφέρον παρουσιάζουν και οι δύο φωτογραφίες με τα τιμητικά αγήματα, το μεν πρώτο (στον κλειστό χώρο) στην κηδεία του επί μικρού χρονικού διαστήματος Μεράρχου Herbert Vahl, λόγω θανατηφόρου ατυχήματος στη Λάρισσα και το δε δεύτερο κάποιου μέλους του 8. Συντάγματος Τ/Θ Γρεναδιέρων, στην Κοζάνη.

7) Όταν, με το καλό, αποκτήσω και τους άλλους δύο τόμους, και ειδικά τον 2ο, θα έχουμε ελπίζω και περισσότερες φωτογραφίες και καλύτερες πληροφορίες.


       

       

       

       

       

[Raw_Shooter]

Πάνο το όχημα όντως είναι Panhard 178    Τώρα όσον αφορά την 2η φώτο της 3ης σειράς, την εχω δεί κάπου στις Σέρρες (νομίζω μέσα στην ΔΜΧ  ) όπου η λεζάντα έλεγε για τον ποταμό Στρυμώνα...

[kami]

ελπίζοντας να μην επαναλαμβάνομαι ,,εχουμε pzIIIausfE ,"ιππαστί" στις σιδηροδρομικές γραμμές στον Πλαταμώνα-με φόντο το καστρο του-& κατεύθυνση προς Τέμπη, Λάρισα, Απρίλιος 1941.
Η άλλη με τα stugIV ,κάτω απο Καμάρα Θεσ/νίκης έχει ανέβει ή να ξαναχτυπήσω;

...μόλις είδα ότι έχει ξανανέβει απο τον pinkpanzer τον περασμένο Απρίλιο  κρατηστε τα σχόλια .

[Dimitris 72]

Σήμερα βρήκα αυτή τη φωτό, η οποία μάλλον είναι τραβηγμένηστην Λ. Αμαλίας (παρότι τη βρήκα σε άρθρο για το Africa Corps ). Αν προσέξετε μάλιστα, στο βάθος διακρίνεται ο Λυκαβηττός. Εκτός από την τοποθεσία και το πλήρωμα έχει τις ίδιες στάσεις με το πλήρωμα της φωτογραφίας που είχα ποστάρει πρωτύτερα (και έλεγε ότι ήταν τραβηγμένη στην Ιταλία - αμάν πιά  ). Προφανώς, είναι από την ίδια σειρά φωτογραφιών. Καθώς, δεν γνωρίζω τι είναι αυτό το "τσιγγέλι" στο ασπίδιο του Stug, αν κάποιος έχει περισσότερες πληροφορίες.......



ΔΚ

[Dimitris 72]

Ουπς!!!!!!! Μόλις είδ ότι την έχει ήδη ανεβάσει ο ʼρης Κ, πρωτύτερα.

Συγγνώμη 
ΔΚ

[Κωστας Τσιγαριδας]

Δημητρη καλησπερα ,το C καθοριζει αν δεν κανω λαθος την "ιλη" , υπαρχει και μια εχρομη με το D στο ασπιδιο οπως εχει αναφερει με λεπτομερειες ο φιλος Pz-Panos εδω http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,18205.50.html
 
 

[Ernst Barkman]

Αλλη μια κι απο μενα.Η λεζαντα του βιβλιου αναφερει "Operation Barbarossa" αλλα η επιγραφη του φαρμακειου πισω "ΦΑΡΜΑΚΕΙΟΝ ΦΩΚ.ΚΟΥΝΤΖΕΡΗ" σιγουρα δεν ειναι στα Ρωσικα  Επισης πολυ ενδιαφερουσα ειναι η ενδυση του πληρωματος του πρωτου Panzer III.O αρχηγος φοραει χλαινη ενω ο καθισμενος υπαξ/κος σε πρωτο πλανο φορα φορμα που μου θυμιζει τις αντιστοιχες των πληρωματων των Stug εκτος αν ειναι καποια εκδοχη της τροπικης στολης...  Πιθανοτατα παρομοιες ειναι και οι στολες του πληρωματος του δευτερου ΙΙΙαριου και μονο ο αρχηγος του φορα την μαυρη στολη των panzer. Αξιο προσοχης ειναι και το φουλαρι του πυροβολητη...

[Christosjager]

Να προσθέσω και εγώ κάτι ψιλά,
ιταλικό αρματίδιο με Έλληνα στρατιώτη,

και λίγο χιούμορ δεν βλάπτει,

[Hummel Moss]

ελπίζω η παρακάτω να μην είναι επανάληψη, απλά  την θυμήθηκα γιατι ίσως να έχει σχέση με αυτή που πόσταρε πιο πάνω ο Χρήστος...:

[Ernst Barkman]

Σε μια ομαδα συζητησεων στο F.B. καποιος δημοσιευσε αυτην τη φωτο



με την λεζαντα "Ελληνικο αρμα στις Θερμοπυλες 1941".Οταν τον ρωτησα που την βρηκε γιατι ο Ε.Σ. δεν διεθετε Renault FT-17,μου απαντησε πως ηταν προς πωληση στην Γερμανια με αυτην την σημειωση γραμμενη πισω της...

Ενας Εγγλεζικος τενεκες Cruiser A-10 



Panzer III με ωραιο (μοντελιστικο) φορτωματακι...



Αυτη η Matilda αναγραφεται πως κατεληφθη απο τους Γερμανους στην Ελλαδα (Κρητη;) αλλα θα μπορουσε να ειναι και στην Β.Αφρικη...


και κατι μη αρματικο αλλα εντυπωσιακο.το βομβαρδισμενο θωρηκτο "Λημνος" απο την Luftwaffe (Το αδελφο "Κιλκις" εφερε ακομα οπλισμο ενω του "Λημνος" ειχε αφαιρεθει για να τοποθετηθει στα ναυτικα οχυρα...

[Ernst Barkman]

Ξυλινο ομοιωμα Τ-34 μπροστα απο το εργοστασιο της Ελαιδος στον Πειραια   



ο σκοπος υπαρξης και ο τρπος χρησης του,αγνωστα