Θέμα: BISMARCK 1/200 Hachette

[babhs65]

καλημερα και καλη χρονια σε ολους.Ξερει κανεις τιποτα για το Βισμαρκ 1\200 που κυκλοφορει στα περιπτερα απο την Hachette?To καθε τευχος θα κοστιζει 7 ευρω και ολοκληρωνεται σε 140 τευχη.Ταπεινη μου γνωμη πανακριβο.

[assos1111]

Καλημερα και καλη χρονια. Λογικο να βγαινει πανακριβο το μοντελο μιας και βαζουν ποσοστο κερδους τουλαχιστον τρεις.(Το περιοδικο,η εταιρεια που βγαζει το μοντελο και το περιπτερο).Τωρα οσο αφορα για την πιοτητα του μοντελου δεν μπορω να ξερω (δεν το εχω δει) αλλα θα σου πω για τα τηλεκατευθυνομενα αυτοκινητα που εχουν βγαλει στο παρελθον...και που θα ξαναβγαλουν...τελειως χαλια με υλικα μαλλον Β διαλογης και φυσικα παλια μοντελα που εχουν ξεμεινει στις εταιρειες.Εχω φτιαξει αρκετα (σε πελατες) και μπορω να γνωριζω αρκετα, βεβαια μιλαω για τα τηλεκατευθυνομενα αυτοκινητα,δεν μπορω να ξερω τωρα για το Βισμαρκ,αλλα σιγουρα θα σου βγει πανακριβο.

[kongrigo]

7 Χ 140=980 

[Stavros]

το Bismark υπάρχει σε αυτή την κλίμακα απο άλλη εταιρεία ?
είναι όντως πολύ ακριβό
Σ.Σ.

[George R]

Πρόκειται για το Bismarck 1/200 της Amati, μήκος 1,25 - πλάτος 0,18.

Σε μορφή τευχών δίνεται σε Γερμανία / Αυστρία εδώ και 2 χρόνια και στην Αγγλία από πέρυσι.

Στην Ελλάδα τώρα, 4 τεύχη ανά μήνα = 3 χρόνια Χ 29+ ευρώ η τετράδα = 900+ ευρώ, χωρίς τα παραλκόμενα για Τ/Κ, για όσους επιλέξουν την συνδρομή και την παράδωση κατ'οίκον.

Σίγουρα είναι ακριβό, αλλά η Amati το έχει καταργήσει πλέον.

Εάν κάποιος θέλει (και έχει την υπομονή να περιμένει 3 χρόνια να ολοκληρωθεί η σειρά) θα πρέπει να γνωρίζει πως το κίτ. όπως δίδεται, έχει λάθη τα οποία έχουν επισημανθεί σε πολλά ξένα φόρουμ, οπότε θα χρειαστεί καλή μελέτη και βελτίωση σε ορισμένα σημεία.

Το ψιλοσκέφτηκα λίγο, αγόρασα το πρώτο τεύχος με 0,99 ευρώ απλά να δώ τι "παίζει". Το ενημερωτικό τεύχος μαζί με τις οδηγίες είναι πολύ καλά και κατατοπιστικά, στο τέλος θα έχεις μιά πολύ καλή μίνι εγκυκλοπαίδια του πλοίου και του μοντέλου συν δωράκια (εργαλεία κλπ), ενώ στην πορεία θα δίνονται και ΡΕ κομμάτια.
Διάβασα σε ξένο φόρουμ πως σε επόμενα τεύχη οι οδηγίες είναι λίγο ασαφείς...

Προσωπικά δεν θα το πάρω καθώς έχω μαζέψει σχέδια και υλικό για πολύ μεγαλύτερη κλίμακα.

Για κάποιον όμως που θέλει να φτιάξει το πλοίο στην 1/200 είναι η μοναδική λύση και υπάρχουν αρκετά φόρουμ που ασχολούνται με το συγκεκριμένο θέμα.
Για όσους θέλουν να φτιάξουν ...μουσειακό μοντέλο, με έρευνα και μελέτη - συμμετοχή σε αυτά τα φόρουμ μπορεί κανείς να κάνει τις απαραίτητες βελτιώσεις, άλλα μόνο για τελειομανείς. 
Γενικά στέκει σε πολύ καλό επίπεδο για την κλίμακά του και θα το συνιστούσα πάραυτα.

Ορισμένα από τα φόρουμ είναι τα κάτωθι:

http://www.modelboatmayhem.co.uk/forum/index.php?topic=2830.300

http://buildthebismarck.co.uk/

http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3211&postdays=0&postorder=asc&&start=10&sid=ab055bc4a99adada8af69c234ee97490

http://www.modelboats.co.uk/forum/forummessages.asp?dt=4&UTN=208&last=1&V=4&SP=332732698213332242680

http://www.scale-models.co.uk/general-boat-chat/4524-bismark-kit.html

http://www.die-graue-flotte.de/

το τελευταίο είναι από τα καλύτερα αλλά μόνο στα Γερμανικά.

[Stavros]

άψογη ενημερωση 
ευχαριστώ Γιώργο
 
Σ.Σ.

[George R]

Sorry  , ξέχασα να αναφέρω πως στην 1/200 υπάρχει και το κίτ της aero-naut

http://www.aero-naut.net/index.php?id=183

Με 165 ευρώ το βασικό κιτ (σχέδια σε Αγγλική, Γερμανική κλπ γλώσσες, σκάφος από πλαστικό, πλαστικά και κομμάτια από χαρτόνι, σετ για τις προπέλες κλπ)

Με 285 ευρώ με extras (φινιστρίνια, αλυσίδες για τις άγκυρες, προβολείς, βάρκες, οπλισμό, α/φος, ρέλια κλπ).

Αυτό τηλεκατευθυνόμενο, από τις φωτό φαίνονται ξανά λάθη, πιό εμφανή και πιό σοβαρά αυτήν την φορά, άρα και εκεί χρειάζονται επεμβάσεις     

[Viper]

Ξυλινο ειναι ?

[assos1111]

Ναι ξυλινο αλλα απο οτι δειχνει στην τιμη για χρυσο θα το πληρωσει οποιος το παρει 

[Viper]

900+ ευρω εε? για δειτε εδω τι ετοιμαζουν στην 1/144   http://www.moduni.com/product_info.php/products_id/1539990

[Symeon]

Αυτό μάλιστα  εάν σκεφτούμε ότι το Yamato στην 1/200 κοστίζει περίπου 450EUR

[ΠΑΝΟΣ]

Ξεκίνησα κι εγώ κάποτε από περιοδικό μιά γαλέρα άλλης εταιρίας και έμεινε στην μέση. Ο τρόπος αυτός έχει τρία κακά. 1. Είναι όντως ακριβό. 2. Περιμένεις μία βδομάδα γιά δύο νομείς ή μιά σκάλα. 3. Αν πάς διακοπές ένα μήνα θα πρέπει να αγκαρέψεις κάποιον να σου πέρνει τα τεύχη εκτός και αν πάρεις τλφ. το περιοδικό να σου τα στείλει με courier οπότε πάλι χάνεις χρόνο. Πάντως εγώ δεν το άντεξα γιά δουλειά μισής ώρας να περιμένω μία βδομάδα. Σκέψου πως θα το τελειώσεις (καλώς εχόντων των πραγμάτων) σε 3 χρόνια, ενώ αν είχες τα υλικά όλα θα το τελείωνες σε μήνες. Δεν σε απογοητεύω όμως. Πάρε και άλλες συμβουλές από συναδέλφους.

[George R]

900+ ευρω εε? για δειτε εδω τι ετοιμαζουν στην 1/144   http://www.moduni.com/product_info.php/products_id/1539990

Ναι, παρουσιάστικε στην έκθεση στο Dortmund πρίν από μερικούς μήνες, την ʼνοιξη αν θυμάμαι καλά.  Οι εταιρείες βελτιωτικών θα κάνουνε πάρτυ με αυτό 
1/144 = 1,74 ...και κάτι ψιλά μήκος, 0,25 πλάτος 
Με τόσο πλαστικό πάς για κολλές και χρώματα με τις ...δωδεκάδες 

[Πάνος35]

Παιδιά καλημέρα και από μένα.Είμαι νέο μέλος της κοινότητας.Σας χαιρετίζω και εύχομαι σε όλους χρόνια πολλά και ευτυχισμένο-όσο γίνεται-το `09.
  Δεν έχω ξανασχοληθεί σοβαρά με τον μοντελισμό.Βασικά,το δικό μου χόμπυ διαφέρει αρκετά.Αλλά,μόλις πέρυσι το καλοκαίρι κατάφερα να κατασκευάσω για πρώτη φορά και ερασιτεχνικά,το μοντέλο του Τιτανικού κατά ένα 80%.Το υπόλοιπο δεν"πήρε ζωή",παρά το σχετικά χαμηλό κόστος των τευχών,για λόγους συζυγικής κρεβατομουρμούρας,και κατέληξε υπό κατάσταση"βρασμού ψυχής"σε κάποια χωματερή.
  Εάν γνωρίζει κάποιος να μου πει,θα ήθελα να τον ρωτήσω πως θα μπορούσα να αποκτήσω-κάποια στιγμή που θα το ξαναποφασίσω-ολόκληρο το κιτ κατασκευής του πλοίου.Πρόκειται για ξύλινο,αλλά σίγουρα κάποιος από εσάς θα επιχείρησε να το φτιάξει και γνωρίζει τα περί αυτού.Την κλίμακα δεν τη θυμάμαι,αλλά το μήκος της καρίνας του έφτανε σίγουρα το 1 μέτρο.Αρκετά μεγάλο,ικανοποιητικά μεγάλο για μένα θα έλεγα.
  Τα ερωτήματά μου,βασικά,είναι δύο:
1.Πως μπορεί κανείς να αποκτήσει τον εξοπλισμό,χωρίς να μπει στον κόπο να κάνει παραγγελία απ`έξω.Αλλιώς,"πιάσ`το αυγό και κούρευ`το",αν είναι να μπλέξουμε με έξοδα αποστολής,μεταφοράς και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο εδώ στην Ελλάδα.
2.Σε τι ύψος θα μπορούσε να κυμανθεί το συνολικό κόστος.Φλέγον ερώτημα,γιατί όλες οι τσέπες δεν είναι ίδιες.
  Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει.Τον ευχαριστώ προαιρετικά.

[George R]

Πάνο35 καλησπέρα και καλώς ήρθες.

Για κοίτα λίγο εδώ    http://bismarck-class-forum.dk/thread.php?threadid=3975

Επίσης    http://www.amatimodel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=6

  http://www.amatimodel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=6

Για Ελλάδα δεν έχω δεί ακόμη εάν μπορείς να αποκτήσεις όλη την σειρά με τον Τιτανικό.
Στην ίδια την Hachette ρώτησες???

[Πάνος35]

Γειά σου George R και σε ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση.
  Είχα προσπαθήσει να μπω παλιότερα στην ιστοσελίδα της Hachette,αλλά δεν τα κατάφερνα.Μπήκα αμέσως μόλις διάβασα το μήνυμά σου και πρόκειται να τους στείλω ενημερωτικό e-mail,με κάποια παραπονάκια σχετικά με τις ελλειπείς οδηγίες που είχαν αποστείλει,καθώς και την ελλειπέστατη τεχνική υποστήριξη,από ένα τηλέφωνο που δεν απαντούσε κανένας.Όσο για Bismark....θα έλεγα ότι το κόστος των τευχών θα είναι πιο ακριβό και από τον Τιτανικό.Αν σκεφτείς ότι το κάθε τεύχος είχε 5 ευρώ,ανώ αυτό θα έχει 7.Έχει μια διαφορά......
  Όπως και να`χει,το δεύτερο link που μου έστειλες αφορούσε ένα Ιταλικό site,στο οποίο είδα ακριβώς τις διαστάσεις του μοντέλου το οποίο είχα φτιάξει,όπως και τα πρώτα κομμάτια της καρίνας.Μου θύμισε πολλά.
  Πιστεύω,θα έχω νεότερα σύντομα.Θα φροντίσω να ενημερώσω για την απάντησή τους σχετικά με τα παράπονά μου,για το ενδεχόμενο να ανησυχήσετε για την"υποστήριξη"που ανέφερα πριν.
  Για την ώρα,σε ευχαριστώ.
Παναγιώτης.

[George R]

Καλησπέρα Παναγιώτη,
Στο πρώτο link πωλείται σχεδόν έτοιμο σε εξεφτελιστική τιμή 
Το δεύτερο στο έστειλα σε περίπτωση που θέλεις να το παραγγείλεις στο κουτί του 
Καλή τύχη στην αναζήτησή σου 

Γιώργος 

[Πάνος35]

Είσαι και ο πρώτος,βρε George R.....
  Λοιπόν,άκου τώρα:έστειλα μήνυμα στην Hachette και μου`ρθε απάντηση σήμερα κιόλας.Αν και θα το κοινοποιήσω κιόλας,αλλά το μαθαίνεις πρώτος.Τα τεύχη του Τιτανικού υπάρχουν ακόμα εδώ στην Αθήνα,η τιμή τους είναι η ίδια(5 ευρώ)και μπορεί όποιος θέλει να κάνει παραγγελία το κιτ,στην ίδια κλίμακα(1:200),για να το φτιάξει.Το να το πάρει κανείς έτοιμο δεν νομίζω ότι είναι και η πιο ιδανική λύση,από πολλές απόψεις.Η μαγεία και το όνειρο ζωντανεύουν μόνο στα χέρια μας.
  Σε ευχαριστώ για ακόμα μια φορά,και θα είμαστε σε επαφή κατά στιγμές για να μαθαίνω και εγώ νεότερα,αλλά και για να λέμε και τα νέα μας.
  Προς το παρόν,σου εύχομαι χρόνια πολλά,υγιές και τυχερό το νέο έτος.Θα τα πούμε ξανά από βδομάδα,γιατί αύριο αναχωρούμε-πάλι-για τη Λαμία(τα λημέρια της)
  Να είσαι καλά.......

[George R]

Καλώς λοιπόν, αφού η Hachette το δίνει και ολοκληρωμένο 
Καλά να περάσεις στα ...λημέρια της  και καλή Πρωτοχρονιά 
See you ...next year 

[Viper]

Εδω καποιος το εχει ξεκινησει και το παρουσιαζει βημα-βημα http://www.modelboatmayhem.co.uk/forum/index.php?topic=4024.0

Επισης μερικες συμβουλες που βρηκα σε ενα απο τα forum που προτεινε ο Γιωργος

Hope this info help's.....These are the Tips & Build problems being reported via Germany that fall within the first 27 issues, at least us here have advance info to make informed decision's

1. Ensure the Keel is constructed straight and if possible use a building Jig.

2. Assemble the frames at right-angles, this is important otherwise the Hull could take on the shape of a banana.

3. Frame 33 (at the Bow) seems to be too wide and too long when compared with the original data from the Bismarck, Hachette have not supplied the Bow yet so we can't be sure re any alteration's that may be necessary at that point.

4. Issue 14 contain's the resin part D, some have found that this part is too small so they have cut it in half and enlarged it by a few mm.
If you do this then be aware that frame 43a may then not have the correct fit for resin part D.
Some complained to Hachette and received a replacement resin part D, this part in some cases has been found to differ in dimension's probaly as a result of the moulding process.
So the advice is you should carefuly examine resin part D regarding it's fit and size and decide what to do from there.

5. Resin part 70 (stern) supplied with issue 23 will have to be corrected if you want a true scale look, the hole where the Anchor is inserted is in the wrong place.
If you look at original photo's of the Bismarck you will notice that the Anchor must be placed much higher.
If you wish you can reduce some of part 66 (with issue 21) to make the Stern higher, or you can use filler and close the hole and then re drill/relocate the Anchor position, also some modellers have sanded down the Deck by about 1-2mm and replaced the Stern.

6. After the first set of width planking of the Hull, the width at this point is the correct size for the scale, however with the addtion of a second width planking (around issue 44) this will make the Hull wider and as a result out of scale.
The second planking appears to be for the RC builders to strengthen the Hull, those building the static version have a choice.

7. Planking of the Bow will be a difficult process, the strips can be cut in half or soaked in water to make easier the bending task, these should then be pinned in place whilst the glue dry's using modelling pin's or very fine pin nails.

8. There are reports of the Stern frame 43a possibly being of the wrong dimensions or its incorrect manufacture, this is because when it comes to plank the Stern some reports advise that they have found that if you plank direct to the outline of 43a you end up with a depression spanning this point.
This can be easily overcome by carefully packing out the 43a frame edge with wood scraps so they jump the gap when the planks are located onto this former, the planks should smoothly flow across the Hull without being depressed.
Not all have found this problem so it is likey to be a few poorly manufactured 43a frames that have slipped the net or even possibly as a result of poor construction.

9. Hachette are to supply only two motors for the RC version, this means that only two of it's three propeller's will be active, the third (central) propeller will remain static but will give the appearance of the original ship's design.
If you do want to have an operating centre prop then you should start thinking about this early on with a view to sourcing the extra motor & parts etc you will need, you will also need to consider the ESC & wiring for this as that what is to be suplied may not be suitable, in addition to this also how a central prop might act on its steering once in water.
Issue 8 comes with Keel parts for the Stern, this is probably the time to look very closely at the installation of a third (central) motor & prop shaft.

Motor's etc are obviously not a problem for the static builders of this model as the series comes with all you need to replicate the original ship.







Germany have highlighted two very different sets problems with this model:

1 - Its Accuracy

2 - Build problems


Accuracy -

Germany are currently at issue 43, but have previews sent via Amati for what is to come for up to issue 51.
The current accuracy points seem to be as follows:
The position of the Anchor pocket is wrong
The Cooling Ports have the incorrect in number
The number of Bulley's are wrong.

Not forgetting in actual build terms Germany are only at issue 43 out of 140 issues, so there are likely to be more problems yet to surface, the UK is at issue 18.

Amati so far have only admitted one error the Anchor pocket, they appear to be dismissive re comment on Ports or Bulley's, they have not noted how the Anchor problem is to be corrected if at all.

So far we are unable to prove one way or the other as to the accuracy probelms as to who is right or wrong on these points other than the obvious mistake of the Anchor.

Build problems -

Germany say part 43a is too narrow to allow smooth transit of the planking and also the resin parts being supplied for both the Bow & Stern are wrongly dimensioned, this is because when the 2nd Hull planking is applied it in effect is then too high for the resin parts - Amati advise to cover over the resin parts with planks to level the height which seems ludicrous!

I may have the answer regarding this, bear in mind first that in this model we have two versions, static display and RC.
I did read somewhere that with one layer of the Hull planking it makes the scale of the Hull correct in width etc which indicate's the correct design for the static version.
But once the 2nd Hull planking is applied (assuming this is for strength of the RC version) it throws out the scale of the Hull because it obviously makes the Hull slightly wider and also cause's the resin parts to be undersized!

My thoughts on this are that this model was only designed a static display model, in which case there will not be a problem with resin parts if you apply only one layer of Hull planking which I suspect is the original intention before the RC version came along.
But then come's along Hachette who say can you also RC this model, this seems the fatal error, the resin parts for Bow & Stern have not been scaled up to meet the 2nd application of planking hence why the complaints from Germany that the resin parts are wrongly dimensioned. - Amati advise to lay planking across the resin parts to make them the right height!!

So form your own opinions, but in my view unless Amati either supply two versions of resin parts (Static & RC) both builds will have the exact same problem, unless that is Amati tell static builders not to apply the 2nd planking which will cure there problem, but obviously not the RC version unless the resin parts are re-dimensioned.
Alll we can hope for is that the problem has been sorted one way or another before the parts land in the UK, though the planking is already underway and the build for the majority marches on, I'am holding fire at issue 10 until the outcome of what Hachette/Amati have to say re UK parts.

Already it is too late for Amati to change/increase the size of the Stern resin part for the UK as this item has already been supplied.

I'am expecting further advice from Hachette UK shortly which will hopefully address the list of points raised and if all have been addressed in particular for the UK which is obviously our concern, I will of course post what they say on here for all to see.

[George R]

Μπράβο Λάμπρο και το link του Martin βοηθά πολύ 
Πιστεύω πως είμαστε τυχεροί που η Hachette ήρθε με το μοντέλο πιό αργά στην Ελλάδα απ΄ότι στις άλλες χώρες, έτσι όποιος το ξεκινήσει εδώ έχει μιά πλειάδα άλλων site να συμβουλευτεί ως πρός την κατασκευή και την διόρθωση των λαθών       

[Viper]

πολυ χρησιμο,το εβαλε κι ο Γιωργος πιο πριν το site,εγω σας δειχνω το section με τη κατασκευη step by step http://www.buildthebismarck.co.uk/modelframe.htm

[Viper]

Προσωπικά δεν θα το πάρω καθώς έχω μαζέψει σχέδια και υλικό για πολύ μεγαλύτερη κλίμακα.

Eξηγησου

βρηκα και καποια σχεδια στο moduni στην 1/200 http://www.moduni.com/product_info.php/products_id/6023011

[George R]

 

Κοίτα λίγο αυτό   http://www.christian-schmidt-fachbuchhandlung.de/product_info.php?products_id=85

κλίμακα 1/100  

[ΠΑΝΟΣ]

Ακόμα ή γνώμη μου είναι πως άσχετα με το κόστος είναι κρίμα να περιμένεις τρία χρόνια να το τέλειώσεις. Περιμένεις μία εβδομάδα γιά δουλειά μιάς ώρας. Προσωπικά δεν θα το άντεχα.