Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 07, 2007, 09:24:44 μμ
Σπάνια χρησιμοποιώ, ο,τιδήποτε βλέπετε στα μοντέλα είναι φτιαγμένο στο χέρι, ιδιοκατασκευή. Θεωρώ ότι τα aftermarket γενικά "σκοτώνουν" την αξία και την ικανότητα του μοντελιστή, που τα βρίσκει όλα έτοιμα στο χέρι και το μόνο στο οποίο μπορεί να διακριθεί είναι στο κόλλημα και το βάψιμό τους...
ΕΛΕΟΣ, μην θεοποιείτε τα βελτιωτικά. Όλοι μπορείτε να φτιάξετε φανταστικά cockpits και φωλιές, φτάνει να το πιστέψετε, να προσπαθήσετε και να χρησιμοποιήσετε τη φαντασία σας! ::noidea::
Η εύκολη λύση είναι σειρήνα, όχι πανάκεια!!!!!!!!! ::sofos11::
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 08, 2007, 12:04:42 πμ
Ισχύει και η ρήση "παν μέτρον άριστον". Η προσθήκη βελτιωτικών πιστεύω οτι πρέπει να εφαρμόζεται σε ουσιαστικά και εμφανή σημεία της κατασκευής. Επιπλέον, άλλη λεπτομέρεια δέχεται η 1/72, άλλη (περισσότερη) η 1/48 και άλλη η 1/35 - 1/32
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 08, 2007, 01:36:03 πμ
Τώρα να πω και κάτι άλλο. Δεν πρέπει πιστεύω να είμαστε απόλυτοι στις κρίσεις μας όσον αφορά το μοντελισμό. Μερικοί έχουν το χάρισμα και την ικανότητα να τους δίνεις ένα φύλλο πλαστικού και σε 10 λεπτά να σου φτιάχνουν ένα Sopwith Camel στην 1/144 με πλήρες εσωτερικό. Αλλοι, όπως εγώ, πασχίζουν να φέρουν βόλτα ζώνες στα καθίσματα των αεροπλάνων στην 1/72, και αρκετές φορές ένα σετάκι ή κάποια καθίσματα τους κάνουν τη ζωή πιο εύκολη και δεν σκοτώνουν την ικανότητά τους, γιατί την ικανότητά δεν την είχαν ούτως ή άλλως. Παραδέχομαι οτι αν κάτσω και το παλέψω όσο χρόνο χρειάζεται, τοτε μπορεί και να φτάσω το επίπεδο των ιδιοκατασκευών που βλέπω και μένω με ανοιχτό το στόμα, ΑΛΛΑ, κάνω που κάνω ένα επάγγελμα που απαιτεί κάθε 3-4 χρόνια να ξεκινάς σχεδόν από το μηδέν το διάβασμα, να πρέπει να "μελετάω" και στο χόμπυ μου; Αυτό δεν είναι αποδεκτό, από εμένα τουλάχιστον, άρα όποτε νομίζω πως πρέπει παίρνω το βελτιωτικό μου, δεν το θεοποιώ, θα είναι σα να θεοποιώ ένα κατσαβίδι, και όσο για την αξία μου σα μοντελιστής, ομολογώ οτι τώρα δεν με πολυενδιαφέρει, αν ποτέ μπω στο MBT θα το ξανακοιτάξω (Modellers Board of Trades :D)
Τα παραπάνω είναι η αυστηρά προσωπική άποψη ενός μετριότατου μοντελιστή που δεν μπορεί να καταλάβει γιατί οι απόψεις για τα βελτιωτικά είναι μόνο δύο: χρησιμοποιήστε τα παντού ή πουθενά. Δεν μπορεί να υπάρξει η χρυσή τομή, το "παν μέτρον άριστον" που ορθότατα ανέφερε ο Γιάννος;.
Αποστολή από: Δημητρης στις Αυγούστου 08, 2007, 02:00:45 πμ
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 08, 2007, 02:07:42 πμ
Για να μην μπω στο άλλο θέμα που απ' ό,τι καταλαβαίνω θα θίξει πολλούς...Γιατί να κρίνονται τα μοντέλα στους "διαγωνισμούς" από το πόσα χρήματα έχουν δαπανηθεί για τα βελτιωτικά? Γιατί ένα "βελτιωμένο" πάντα θεωρείται "καλύτερο"? Παρακολουθώ τους "διαγωνισμούς" της ipms από τις αρχές του '90 που γίνονταν στην αίθουσα της Ελ-Αμερ. Ένωσης και ξέρω πάρα πολύ καλά για τι πράγμα μιλάω. Δυστυχώς έχει επικρατήσει η άποψη ότι αν το μοντέλο δεν έχει βελτιωτικά, "θάβεται". Κι αυτό - δυστυχώς πάλι - φαίνεται πολύ πιο έντονα στους νέους μοντελιστές...Αλλά ολα αυτά, βέβαια, αποτελούν προσωπκές απόψεις...
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 07:49:14 πμ
Υπάρχει οντως ποστ εδω που τα βελτιωτικά που χρησιμοποιηθηκαν (και με φωτο οδηγιων) είναι επιεικως ασυλληπτα!!!! Δεν έχει να προσθέσει ο άνθρωπος ουτε ένα καλώδιο απο Ζ.Τ.Πλαστικο!!!! Ολα ready!!! σε καταπληκτική πιστοτητα.
Τι μένει??? Ενα καλό κολλημα, ένα καλο βάψιμο και μετα WOW WOW WOW!!! ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποψη μου ειναι οτι πλεον έχουμε περάσει σε δυο σχολές!!!
Συναρμολογητές (ευρυματικοτητα Eduard) και
Μοντελιστές (ευρυματικοτητα Τσωνου(λέμε τωρα)) με την κυριολεκτική τους έννοια πάντα.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΘΑΡΑ. Ψηφιζω λοιπόν, ΟΧΙ.
Αποστολή από: Greg Filos στις Αυγούστου 08, 2007, 08:16:17 πμ
Διστακτικά και με περιέργεια το τελείωσα και μου έκανε εντύπωση η αληθοφάνεια σε σημεία οπως οι δέστρες, οι γρίλιες εξαερισμού, κτλ που είχε το μοντέλο... Απο την άλλη βλαστήμισα τα απειρα κομματάκια μετάλλου που μου έκανα την ζωη δύσκολη...
Τελικά δεν ψηφίζω ουτε ναι ούτε όχι... Για εμένα είναι θέμα όρεξης και budget...
'Οσο για τον Τσώνο, Αλέξη το παράδειγμα είναι λίγο ατυχές... Το παληκάρι είναι απο άλλον μοντελιστικό πλανήτη τόσο από ικανότητες όσο και απο μοντελιστική σεμνότητα..
Αποστολή από: Περικλής στις Αυγούστου 08, 2007, 08:26:50 πμ
Την αποψη μου προσωπικα την ξερετε μεχρι τωρα. Δεν ειμαι καθετος στα βελτιωτικα, αλλα προτιμω να το φτιαξω μονος μου αφου ξερω οτι με λιγο παραπανω δουλεια (φυσικα δεν μπορω να φτασω τα στανταρτς του verlinden, aires eduards κλπ) αλλα απο την στιγμη που εγω προσωπικα ειμαι ικανοποιημενος αυτο πιστευω ειναι αρκετο. Βελτιωτικα θα χρησιμοποιησω μονο για βοηθημα αφου εχω βρει οτι τα pdf αρχρια της eduards στις οδηξειες της μου δινου διαταστασεις μορφη των κομματιων κλπ.
Τελικα ειναι προσωπικα γουστα. Εγω παντως λεω οχι!!!!!!
Αποστολή από: Eagle στις Αυγούστου 08, 2007, 08:31:08 πμ
Ναι στις διακοπές ακολουθώ την παλιά καλή συνταγή αλλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 08:32:19 πμ
Επειδη το Τσωνο οπως ειπες και συ τον θεωρω "εξωγηινο" μοντελιστη, και δεν τιθεται θέμα ουτε για αστειο, θέλω μεταφορικά και μονο να διευκρινησω.
Ειναι ο πρωτος διδάξας Ελληνας των sctrach. Kαι ακομα φροντιζει να αποδεικνυει τη σχολή του στο θέμα.
Δεν λέω ότι οποιος βελτιωνει ένα μοντελο μέσω ιδιοκατασκευων θα γινει Τσωνος, αλλά οτι μαθητευει στη σχολή του.
Θυμάμαι το 48ρι F-4, στο Μοντελο Νο:4!!! Τα άπαντα (πλην μιας βελτιωσης στις καλυπτρες) ήταν ιδιοκατασκευες!!! Αν τωρα δεις 48ρια αντιστοιχα, φουλαρισμενα στα βελτιωτικά, παθαινεις εξισου!!!
Η διαφορά ΤΕΧΝΗΣ είναι ομως διαμετρικα αντιθετη!!! Συμφωνεις???
Δηλαδη ο Μαστορας ο δικος μας, που φτιαχνει το Δρομέα στη 48 από το Μηδεν, δεν αξιζει μεριδιο θαυμασμου οσο και ο Τσωνος???? Εγω πιστευω αν το δει τελειωμένο θα του σφιξει το χέρι οσο κανεις άλλωτε!!!
Αποστολή από: Greg Filos στις Αυγούστου 08, 2007, 08:51:51 πμ
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Αυγούστου 08, 2007, 09:01:34 πμ
...αν τωρα ως τριτος πρεπει να εκτιμησω δουλιες οπου ειται εχουν χρησιμοποιηθει βελτιωτικα,ειτε εχουν γινει ιδιοκατασκευες,δεν θα κρινω αρνητικα την πρωτη κατηγορια (εφοσον το αποτελεσμα μου αρεσει),απο την αλλη ομως θα εκτιμησω περισσοτερο την δουλια οπου εχει χρησιμοποιηθει φαντασια και δημιουργικοτητα..αυτα τα ολιγα...
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 09:14:59 πμ
Αν στους διαγωνισμους επικρατουσε το καθεστως:
Οσο περισσοτερα aftermarket βοηθηματα/βελτιωτικά τοσο λιγοτερους ποντους στη βαθμολογια και αντιθετα όσο περισσοτερη SCratch (εντος κλιμακας) βελτιωση τοσο περισσοτεροι ποντοι, τι θα λέγατε????.
Δεν θα ήταν πιο δικαιο???
Παντα και το τονιζω οτι εκτος ολων των άλλων ο Μοντελισμος αποτελει και Τεχνη, ειδικά οταν διεκδικεις έπαθλα.
Υ.Γ. Ωραιο θεματάκι και συμφωνω!!!
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 08, 2007, 09:37:59 πμ
Οσο περισσοτερα aftermarket βοηθηματα/βελτιωτικά τοσο λιγοτερους ποντους στη βαθμολογια και αντιθετα όσο περισσοτερη SCratch (εντος κλιμακας) βελτιωση τοσο περισσοτεροι ποντοι, τι θα λέγατε????.Παρεμφερές θέμα η βαθμολόγηση δυσκολίας μοντέλου που το έχουμε αφήσει παραγκωνισμένο. Παιδιά ρίξτε καμμιά ιδέα και εδώ:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=4846.0
::offtopic::
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 08, 2007, 11:08:34 πμ
Γούστα είναι αυτά, μην το παλεύεται. Αν κάποιο θέλουν να αλλάξουν οι κανονισμοί στην έκθεση ας το προσπαθήσουν μέσα από την IPMS, αλλά πάλι εγώ μπορώ να βάλω το super-duper PE στο μοντέλο και να πω οτι τα μεταλλικά τα έφιαξα μόνος μου με φωτολιθογραφική μέθοδο αφού τα σχεδίασα στο Autocad. Ενα μοντέλο πιστεύω οτι πρέπει να κρίνεται σαν οπτικό σύνολο και σαν ιστορική ακρίβεια, το πόσες ώρες δουλειάς έβαλε κάποιος για να το φτιάξει δεν νομίζω πως πρέπει να παίζει ρόλο γιατί έχει να κάνει με το πόσο γρήγορα μπορεί να δουλέψει κανείς.
Επίσης πιστεύω ότι είναι λάθος να "διεκδικείς" έπαθλα στο χόμπυ και το οτι ο μοντελισμός είναι τέχνη όταν τα διεκδικείς. Ο μοντελισμός για μένα είναι χόμπυ, διασκέδαση, χαλάρωση και δεν θα επιβάλλω κανόνες στη διασκέδασή μου, με τίποτα!
Και κάτι για τους Μοντελιστές:
Εχετε μόλις παραλάβει τον καινούργιο υπολογιστή σας και τον ξεκινάτε να στείλετε ένα email. Γιατί με το Outlook; Ανοίξτε λοιπόν την C++, ξεκινήστε καλώντας την function CreateWindowEx (μην τα χάνετε, δεν είναι τίποτα, υπάρχουν οδηγίες εδώ http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms632680.aspx), γράψτε δυο βουνά από κώδικα και σε ένα μήνα θα έχετε έναν όμορφο μικρό editor. Στη συνέχεια θα χρειαστείτε να φτιάξετε και το κομμάτi του [wiki=]SMTP[/wiki] client για να μπoρέσει να φύγει το email και γύρω στα Χριστούγεννα θα το στείλετε. From scratch!
Επειδή μπορώ να κάνω τα παραπάνω δε σημαίνει οτι θα χωρίσω τους χρήστες των υπολογιστών σε πληκτρολογητές και προγραμματιστές ούτε θα μειώσω την αξία των email που στέλνουν...
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 08, 2007, 11:19:53 πμ
Δηλαδη ο Μαστορας ο δικος μας, που φτιαχνει το Δρομέα στη 48 από το Μηδεν, δεν αξιζει μεριδιο θαυμασμου οσο και ο Τσωνος???? Εγω πιστευω αν το δει τελειωμένο θα του σφιξει το χέρι οσο κανεις άλλωτε!!!
Μα για αυτό τον λένε και "Mastoras: :wink:
Παιδιά,σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια,αλλά θα προτιμούσα να μην γίνονται σχόλια για ένα μοντέλο μου, που δεν έχετε δει ακόμα(!!!) και κυρίως, παρομοίωσή μου με τον Τσώνο(!!!!!!!!),τη στιγμή που ο άνθρωπος είναι ο βασιλιάς του ScaleModelworld κι εγώ έχω μόνο κάμποσα φύλλα evergreen κολλημένα μεταξύ τους!!!!!!!
Τώρα στο θέμα των βελτιωτικών ,είμαι υπέρ στη χρήση τους εφόσον μας κάνουν πιο εύκολη τη ζωή,πιο αληθοφανή τα μοντέλα και μας βοηθούν να πάμε πιο γρήγορα στο επόμενο πρότζεκτ.
Να τονίσω οτι τα βελτιωτικά δεν εξισώνουν τους μοντελιστές!!Η ικανότητα του καθενός μας φαίνεται ακόμα κι εκεί.
Κάποιος που είναι μέτριος μοντελιστής δεν πρόκειται να γίνει Τσώνος(λόξυγγα θα έχει το παληκάρι) αν παραγεμίσει το μοντέλο του με μέτρια φτιαγμένα aftermarket.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 11:25:07 πμ
Στο μονο που θα διαφωνησω αγαπητέ μου φιλε, είναι ο χρονος μοντελαρισματος. Ειναι πολυ σχετικος!!! Δεν σημαινει οτι ενα μοντελάρισμα 3 ετων έχει καλυτερο αποτελεσμα απο ένα μοντελάρισμα 3 μηνων. Ειναι θεμα κατασκευαστη.
Για τα υπολοιπα, απλά θεωρω οτι αποτελουν τη δική σου οψη του νομίσματος, η οποια είναι σεβαστη και κατανοητη.
Αποψεις ειναι αυτές. Ετσι δεν ειναι????
Για Μαστορα:
Δηλαδη η προσπάθεια σου δεν μετράει??? Ακομα και με τα άψυχα evergreen (προς το παρον)
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Αυγούστου 08, 2007, 11:33:48 πμ
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 08, 2007, 11:51:59 πμ
(α) κρίνω το αποτέλεσμα: όσο πιο αληθινό τόσο πιο καλό!
(β) κρίνω την προσπάθεια: εδώ κανείς εκτιμά περισσότερο την μισή λεπτομέρεια που θα σκρατσαριστεί από τον μοντελιστή παρά όλη την λεπτομέρεια που έδωσε έτοιμη μία ρητίνη.
Είναι όπως με την βαθμολόγηση στο σχολείο. Κάποιος παίρνει 17/20 γιατί τόσο έγραψε, κάποιος άλλος παίρνει τον ίδιο βαθμό γιατί έδειξε ότι έκανε άλμα από την μετριότητα προς το καλύτερο και "θέλει" να πάρει τον βαθμό.
Αυτά ως γενικός σχολιασμός.
Από κει και πέρα θα ήθελα να πω ότι θεωρώ χαζό σε ένα απλώς αποδεκτό μοντέλο να δαπανηθούν τόσα και άλλα τόσα χρήματα όσο η αρχική του αξία μόνο για καθίσματα ή μόνο για κόκπιτ ή εξαγωγές κλπ.
Θεωρώ όμως "επένδυση" στην τέχνη μας τα καλά decals! (αν και για κάποιους δεν θεωρούνται βελτιωτικά αλλά συμπληρωματική αγορά με αυτή του κιτ).
Αποστολή από: jogiav στις Αυγούστου 08, 2007, 11:58:07 πμ
Στο θέμα μας τώρα...
Φίλοι μου δεν ψηφίζω τίποτα από τα δύο. Το ερώτημα όπως τίθεται με "Ναι" και "Όχι" το θεωρώ ψευτοδίλημμα. Ο καθένας χρησιμοποιεί ό,τι θέλει και όπως θέλει, προκειμένου να φτάσει στο επιθυμητό γι΄αυτόν αποτέλεσμα και προπάντων να διασκεδάσει, να ξεδώσει και να ευχαριστηθεί.
Πρώτα πρέπει να αρέσει σε μας και να μην κατασκευάζουμε για αποσπάσουμε τα χειροκροτήματα των υπολοίπων (όσο και αν η ματαιοδοξία ολονών μας χορταίνει με επευφημίες). Το αν θα χρησιμοποιήσουμε κομμάτια πλαστικού ή βελτιωτικά ή και τα δύο (αλήθεια γιατί δεν υπάρχει επιλογή ψήφου "Και τα δύο") είναι προσωπικό θέμα του καθένα και αυτό που τελικά μετράει είναι το τελικό αποτέλεσμα.
Επίσης, η επιλογή της κλίμακας αποτελεί ένα ακόμη κριτήριο για την επιλογή του τρόπου βελτίωσης. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει βελτίωση scratch στην 1/24 απ'ότι στην 1/72.
Τέλος, που τοποθετούμε κάποιον που κατασκευάζει μοντέλα OOB; Στους συναρμολογητές ή στους μοντελιστές; ʼλλη μια γκρίζα περιοχή.
Ας αφήσουμε τις θεωρίες και ας συνεχίσουμε να κατασκευάζουμε μοντέλα με τον τρόπο που ο καθένας θεωρεί καλύτερο. ::icon_thumright::
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Αυγούστου 08, 2007, 12:01:13 μμ
Τελικά το modelclub μου έχει γίνει αρρώστεια! Αν και βρίσκομαι σε διακοπές, το μυαλό μου εκεί....... ::icon_thumright:: ::icon_thumright::......ληξις......
Στο θέμα μας τώρα...
Φίλοι μου δεν ψηφίζω τίποτα από τα δύο. Το ερώτημα όπως τίθεται με "Ναι" και "Όχι" το θεωρώ ψευτοδίλημμα. Ο καθένας χρησιμοποιεί ό,τι θέλει και όπως θέλει, προκειμένου να φτάσει στο επιθυμητό γι΄αυτόν αποτέλεσμα και προπάντων να διασκεδάσει, να ξεδώσει και να ευχαριστηθεί.
Πρώτα πρέπει να αρέσει σε μας και να μην κατασκευάζουμε για αποσπάσουμε τα χειροκροτήματα των υπολοίπων (όσο και αν η ματαιοδοξία ολονών μας χορταίνει με επευφημίες). Το αν θα χρησιμοποιήσουμε κομμάτια πλαστικού ή βελτιωτικά ή και τα δύο (αλήθεια γιατί δεν υπάρχει επιλογή ψήφου "Και τα δύο") είναι προσωπικό θέμα του καθένα και αυτό που τελικά μετράει είναι το τελικό αποτέλεσμα.
Επίσης, η επιλογή της κλίμακας αποτελεί ένα ακόμη κριτήριο για την επιλογή του τρόπου βελτίωσης. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει βελτίωση scratch στην 1/24 απ'ότι στην 1/72.
Τέλος, που τοποθετούμε κάποιον που κατασκευάζει μοντέλα OOB; Στους συναρμολογητές ή στους μοντελιστές; ʼλλη μια γκρίζα περιοχή.
Ας αφήσουμε τις θεωρίες και ας συνεχίσουμε να κατασκευάζουμε μοντέλα με τον τρόπο που ο καθένας θεωρεί καλύτερο. ::icon_thumright::
Αποστολή από: KostasT στις Αυγούστου 08, 2007, 12:32:08 μμ
Kata tin tapeini mou gnomi einai thema hronou,prosopikis eyharistisis,empeirias kai hrimaton.
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 08, 2007, 12:59:47 μμ
Και κάτι για τους Μοντελιστές:
Εχετε μόλις παραλάβει τον καινούργιο υπολογιστή σας και τον ξεκινάτε να στείλετε ένα email. Γιατί με το Outlook; Ανοίξτε λοιπόν την C++, ξεκινήστε καλώντας την function CreateWindowEx (μην τα χάνετε, δεν είναι τίποτα, υπάρχουν οδηγίες εδώ http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms632680.aspx), γράψτε δυο βουνά από κώδικα και σε ένα μήνα θα έχετε έναν όμορφο μικρό editor. Στη συνέχεια θα χρειαστείτε να φτιάξετε και το κομμάτi του [wiki=]SMTP[/wiki] client για να μπoρέσει να φύγει το email και γύρω στα Χριστούγεννα θα το στείλετε. From scratch!
Επειδή μπορώ να κάνω τα παραπάνω δε σημαίνει οτι θα χωρίσω τους χρήστες των υπολογιστών σε πληκτρολογητές και προγραμματιστές ούτε θα μειώσω την αξία των email που στέλνουν...
Το παράδειγμα του Γιώργου ήταν πολύ επιτυχημένο και απαντά πιστεύω στο ερώτημα.
Στο θέμα μας τώρα το οποίο έχει ξανασυζητηθεί (αν θυμάμαι καλά είχε ξεκινήσει παρόμοιο ο Σταύρος) και δεν οδήγησε φυσικά κάπου γιατί όσοι μιλήσουμε τόσες γνώμες θ'ακουστούν (και φυσικό είναι), όλοι όμως τελικά συγκλίνουμε χοντρικά στο to do or not to do. Λοιπόν κρίνοντας από τον εαυτό μου πάντα, θα πω ότι μπορεί να γουστάρω φοβερά τις scratchoκατασκευές (στο σημείο μάλιστα πολλοί να με έχουν αποκαλέσει και μαζόχα) πιστεύω όμως ότι σε πολλά σημεία η χρήση βελτιωτικών είναι επιβεβλημένη. Όχι μόνο για οικονομία χρόνου (που φυσικά είναι σημαντικός και μη αμελητέος παράγοντας) αλλά γιατί πιστεύω ότι σε πολλά σημεία (και όταν επιζητάς το SUPERDETAILING) χωρίς τη χρήση του p/e δεν μπορείς να επιτύχεις το τέλειο και αληθοφανέστατο αποτέλεσμα ... εντάξει εκτός κι αν είσαι ο Τσώνος, αλλά είπαμε αυτός είναι σε άλλη, δική του κλάση.
Από την άλλη πλευρά σίγουρα δεν βρίσκω σωστό και άρα υπερβολικό το να ''φορτώνεις'' ένα κιτ με 15 βελτιωτικά, αλλά κοιτάξτε κύριοι, πιστεύω ότι ακόμα και για να τα ταιριάξεις όλα αυτά μαζί (να κόψεις από δω, να ''ξυρίσεις'' από κει και να τα κάνεις να δείξουν σωστά και ΠΑΛΙ απαιτεί τέχνη, οπότε ο καλός μοντελιστής θα ξεχωρίσει ακόμα κι έτσι από τον κακό ή τον μέτριο.
Τέλος, εγώ ψηφίζω ΝΑΙ ... ΔΑΓΚΩΤΟ
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 08, 2007, 01:12:15 μμ
Να τονίσω οτι τα βελτιωτικά δεν εξισώνουν τους μοντελιστές!!Η ικανότητα του καθενός μας φαίνεται ακόμα κι εκεί.[/b]
Κάποιος που είναι μέτριος μοντελιστής δεν πρόκειται να γίνει Τσώνος(λόξυγγα θα έχει το παληκάρι) αν παραγεμίσει το μοντέλο του με μέτρια φτιαγμένα aftermarket.
Να σκευτούμε: 1) και αυτούς που ποθούν να δούν το μοντέλο τους ( στα μάτια τους πάντα ) σε επίπεδο των μαστερ του χόμπι, που όμως δέν κατέχουν την πείρα και τις τεχνικές των.
2) και αυτούς που δέν έχουν τις πηγές πληροφοριών για να συλέξουν τα στοιχεία που θα αναβάθμιζαν την εργασία τους σε προχωρημένο επίπεδο.
Πιστεύω, πως όλοι έχουμε το δικαίωμα στο όμορφο αποτέλεσμα. Βέβαια, στην λεπτομέρεια των κολλήσεων κλπ, οι μή έχοντες την πείρα θα πρέπει να προσπαθήσουν λίγο περισσότερο.
Εκεί σίγουρα θα φανεί το επίπεδο της τεχνικής.
Αποστολή από: Corto στις Αυγούστου 08, 2007, 01:14:26 μμ
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 08, 2007, 01:17:04 μμ
Δεν γίνεται να κατηγοριοποιούμε τα πάντα!!
Ολοι μας μοντελίζουμε!!Ο καθένας με τον δικό του τρόπο.
Δηλαδή αν βάλω aftermarket πάνω στο μοντέλο μου είμαι ποταπός συναρμολογητής ενώ όταν φτιάξω από μόνος μου μια μπουρούχα που μοιάζει με εξάτμιση και την κοτσάρω πανω στο F-16 μου,είμαι μέλος της οικογενείας των καλλιτεχνών?????
Εχει χορτάσει το μάτι μας από χοντροκομμένα scratchαρίσματα!Πρέπει να τα θεοποιήσουμε κι αυτά ή θα τα...... χωρίσουμε σε κατηγορίες?
Ο καθένας μας πρέπει να μοντελίζει όπως ο ίδιος γουστάρει.Χρησιμοποιώντας οτιδήποτε μέσο τον βοηθάει, στο να φτάσει το μοντέλο του στο σημείο που θα τον ευχαριστεί απόλυτα.
Να σηκώνεσαι από τον πάγκο σου ευτυχισμένος και χαλαρωμένος,αυτή είναι η ουσία του χόμπυ μας,για εμένα τουλάχιστον.
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 08, 2007, 01:19:37 μμ
Αλέξη, ο διαχωρισμός του χόμπυ μας σε συναρμολογητές και μοντελιστές που έκανες,θα έλεγα οτι είναι ατυχής και μελοδραματικός.
Δεν γίνεται να κατηγοριοποιούμε τα πάντα!!
Ολοι μας μοντελίζουμε!!Ο καθένας με τον δικό του τρόπο.
Δηλαδή αν βάλω aftermarket πάνω στο μοντέλο μου είμαι ποταπός συναρμολογητής ενώ όταν φτιάξω από μόνος μου μια μπουρούχα που μοιάζει με εξάτμιση και την κοτσάρω πανω στο F-16 μου,είμαι μέλος της οικογενείας των καλλιτεχνών?????
Εχει χορτάσει το μάτι μας από χοντροκομμένα scratchαρίσματα!Πρέπει να τα θεοποιήσουμε κι αυτά ή θα τα...... χωρίσουμε σε κατηγορίες?
Ο καθένας μας πρέπει να μοντελίζει όπως ο ίδιος γουστάρει.Χρησιμοποιώντας οτιδήποτε μέσο τον βοηθάει, στο να φτάσει το μοντέλο του στο σημείο που θα τον ευχαριστεί απόλυτα.
Να σηκώνεσαι από τον πάγκο σου ευτυχισμένος και χαλαρωμένος,αυτή είναι η ουσία του χόμπυ μας,για εμένα τουλάχιστον.
Συμφωνώ και επαυξάνω ::icon_thumright::
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 08, 2007, 01:21:23 μμ
Ξανά εκφράζω την απορία μου γιατί θα πρέπει να είναι ναι ή όχι.
Γούστα είναι αυτά, μην το παλεύεται. Αν κάποιο θέλουν να αλλάξουν οι κανονισμοί στην έκθεση ας το προσπαθήσουν μέσα από την IPMS, αλλά πάλι εγώ μπορώ να βάλω το super-duper PE στο μοντέλο και να πω οτι τα μεταλλικά τα έφιαξα μόνος μου με φωτολιθογραφική μέθοδο αφού τα σχεδίασα στο Autocad. Ενα μοντέλο πιστεύω οτι πρέπει να κρίνεται σαν οπτικό σύνολο και σαν ιστορική ακρίβεια, το πόσες ώρες δουλειάς έβαλε κάποιος για να το φτιάξει δεν νομίζω πως πρέπει να παίζει ρόλο γιατί έχει να κάνει με το πόσο γρήγορα μπορεί να δουλέψει κανείς.
Επίσης πιστεύω ότι είναι λάθος να "διεκδικείς" έπαθλα στο χόμπυ και το οτι ο μοντελισμός είναι τέχνη όταν τα διεκδικείς. Ο μοντελισμός για μένα είναι χόμπυ, διασκέδαση, χαλάρωση και δεν θα επιβάλλω κανόνες στη διασκέδασή μου, με τίποτα!
Και κάτι για τους Μοντελιστές:
Εχετε μόλις παραλάβει τον καινούργιο υπολογιστή σας και τον ξεκινάτε να στείλετε ένα email. Γιατί με το Outlook; Ανοίξτε λοιπόν την C++, ξεκινήστε καλώντας την function CreateWindowEx (μην τα χάνετε, δεν είναι τίποτα, υπάρχουν οδηγίες εδώ http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms632680.aspx), γράψτε δυο βουνά από κώδικα και σε ένα μήνα θα έχετε έναν όμορφο μικρό editor. Στη συνέχεια θα χρειαστείτε να φτιάξετε και το κομμάτi του [wiki=]SMTP[/wiki] client για να μπoρέσει να φύγει το email και γύρω στα Χριστούγεννα θα το στείλετε. From scratch!
Επειδή μπορώ να κάνω τα παραπάνω δε σημαίνει οτι θα χωρίσω τους χρήστες των υπολογιστών σε πληκτρολογητές και προγραμματιστές ούτε θα μειώσω την αξία των email που στέλνουν...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Γιώργο!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 01:21:36 μμ
Δηλαδη η κλάση του Μεγα, δεν πρέπει να έχει συνέχεια???? Εστω και στο 1% της?
Δεν πρέπει να αφυπνιστουν συνάδελφοι και να μάθουν, να παραδειγματιστουν, να προσπαθησουν, στη φιλοσοφια του? Το Ιερο Τερας θα παραμεινει στους αιωνες των αιωνων. Αυτο είναι σιγουρο.
Μετά τι??? Verlinden???
Ρωτάω απλως.
προς Μαστορα.
Μπουρουχα εξατμιση δεν βάζεις. Το αφηνεις default. Αν σκρατσαρεις ειναι για να κάνεις κάτι καλυτερο. Οχι χειροτερο απο τη μάνα του. Ετσι το εννοω εγω τουλάχιστον.
Και μη ξεχνάμε ανταλλάσουμε αποψεις. Προς Θεου οχι πολεμο πάλι!!!!
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 08, 2007, 01:30:30 μμ
Καθιστε ρε παιδια, γιατι μπερδευτηκα!!!!
Δηλαδη η κλάση του Μεγα, δεν πρέπει να έχει συνέχεια???? Εστω και στο 1% της?
Δεν πρέπει να αφυπνιστουν συνάδελφοι και να μάθουν, να παραδειγματιστουν, να προσπαθησουν, στη φιλοσοφια του? Το Ιερο Τερας θα παραμεινει στους αιωνες των αιωνων. Αυτο είναι σιγουρο.
Μετά τι??? Verlinden???
Ρωτάω απλως.
προς Μαστορα.
Μπουρουχα εξατμιση δεν βάζεις. Το αφηνεις default. Αν σκρατσαρεις ειναι για να κάνεις κάτι καλυτερο. Οχι χειροτερο απο τη μάνα του. Ετσι το εννοω εγω τουλάχιστον.
Και μη ξεχνάμε ανταλλάσουμε αποψεις. Προς Θεου οχι πολεμο πάλι!!!!
Ο Μέγας να γίνεται Μεγαλύτερος και ο μικρός να ακολουθεί!
Για πολλούς απο μάς ,στο ξεκίνημά μας , ο κάθε Verlinden υπήρξε έναυσμα ( ίσως και για ορισμένους απο μάς ) να κινηθούμε στην έρευνα και αναζήτηση της λεπτομέρειας και ο,τι δήποτε άλλο θα ξεχώριζε το μοντέλλο μας.
Απλά, δεν έχουμε το δικαίωμα να εμποδήσουμε τον οποιονδήποτε, να θέλει να ευχαρηστηθεί το μοντέλλο του. Η πορεία και ο χρόνος θα τον δείξει που να πάει.
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 08, 2007, 01:33:01 μμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 01:35:49 μμ
Σπάμε και τη μονοτονια λιγο!!!
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 08, 2007, 01:38:05 μμ
Επίσης πολλές φορές τα ΡΕ είναι μονόδρομος! Οσο λεπτό και αν είναι ένα φύλλο πλαστικού, δεν μπορεί να αναπαραστήσει το ρεαλιστικό τσαλάκωμα ενός ΡΕ όταν χρησιμοποιηθεί για τα φτερά ενός άρματος. Ή ακόμα μια μεταλλική κάνη που έχει τις ραβδώσεις.
Εγώ δεν τάσομαι ούτε υπέρ, ούτε κατά των βελτιωτικών. Για παράδειγμα έχω φτιάξει το Chruchil της Tamiya τελείως ΟΤΒ, ενώ παράλληλα έχω φτιάξει και την BR52 που στην καμπίνα χρησιμοποίησα πάρα πολλά ΡΕ.
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 08, 2007, 01:49:07 μμ
::M249SAW:: ::M249SAW:: ::M249SAW:: ::M249SAW::
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αλέξη ,δεν υπάρχει θέμα πολέμου,απλώς όταν βλέπω απόλυτες θέσεις στο χόμπυ μας,μου ανάβουν λίγο τα αίματα.
Προσωπικά,δεν με απασχολεί καθόλου αν θα συνεχιστεί η "κλάση Τσώνου".
Δεν νοιώθω το βάρος της συνέχειας ενός παρελθόντος να βαραίνει τις μοντελιστικές μου πλάτες!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 01:58:00 μμ
Ξερω τι φταιει αν ανάψανε πάντως!!!! Το MW39!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 08, 2007, 02:03:22 μμ
E οχι και τα αίματα ρε Κωστα!!!!! (δεν νομιζω οτι ειμαι απόλυτος, την προσωπική μου άποψη, λεω, γραφω, και στηρίζω)
Ξερω τι φταιει αν ανάψανε πάντως!!!! Το MW39!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ::icon_pidu:: ::icon_pidu:: ::icon_pidu:: ::icon_pidu:: ::Alcooli5:: ::Alcooli5:: ::Alcooli5:: ::Alcooli5::
Ηταν τέλεια η πρώτη μου επαφή με αυτό,Αλέξη.Θα είσαι υπεύθυνος για οτι συμβεί στον πάγκο μου!!!
::offtopic::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 08, 2007, 02:14:32 μμ
Αποστολή από: Alexander21 στις Αυγούστου 08, 2007, 05:19:37 μμ
Είναι κάποια πράγματα που δεν φτιάχνονται scratch (τουλάχιστον έτσι νομίζω εγώ)
Κατά τι γνώμη μου δεν μπορεί να συγκριθεί ένας scratch πινάκας έλεγχου με έναν
Pre-painted της Eduard σε κλίμακα 1:48 και 1:72 .
για παράδειγμα παιδεύομαι για ένα σκοπευτικό για P-47 σε 1:48 να το φτιάξω scratch ...
εεε παιδία δεν γίνεται είναι πολύ μικρό το Γ@&$#&@# :evil: :evil:
θέλω να πω ότι κάποια πράγματα δεν γίνονται scratch ή δεν μπορούμε να τα κάνουμε
όσο για τον mastoras έχει φτιάξει scratch σκοπευτικό στην 1:48 :twisted:
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 08, 2007, 05:25:05 μμ
Κι εσύ τι παιδεύεσαι με το σκοπευτικό του Ρ-47? Αφού σου έδωσα ....ρητινένιο!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 08, 2007, 10:18:35 μμ
Φυσικά, περί ορέξεως, κολοκυθότουρτα, απλά όταν βλέπω πολλά "ετοιματζίδικα" κάτι παθαίνω. Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic και δεν θα δώσω άλλη συνέχεια.
Και για το αρχείο: εκτός από το δικό μου αρχικό ΟΧΙ, υπάρχουν και κάποια ακόμα!
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 08, 2007, 11:48:18 μμ
Χμμμ, χαίρομαι που το θεματάκι είχε κάποιες καλές απαντήσεις.
Φυσικά, περί ορέξεως, κολοκυθότουρτα, απλά όταν βλέπω πολλά "ετοιματζίδικα" κάτι παθαίνω. Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic και δεν θα δώσω άλλη συνέχεια.
Και για το αρχείο: εκτός από το δικό μου αρχικό ΟΧΙ, υπάρχουν και κάποια ακόμα!
Ναι, αλλά δε γεμίζετε ταξί :lol: :lol: ... καληνύχτα σας :mrgreen: ::salut::
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 08, 2007, 11:50:23 μμ
Χμμμ, χαίρομαι που το θεματάκι είχε κάποιες καλές απαντήσεις.
Φυσικά, περί ορέξεως, κολοκυθότουρτα, απλά όταν βλέπω πολλά "ετοιματζίδικα" κάτι παθαίνω. Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic και δεν θα δώσω άλλη συνέχεια.
Και για το αρχείο: εκτός από το δικό μου αρχικό ΟΧΙ, υπάρχουν και κάποια ακόμα!
Για το αρχείο,όπως είπες, υπάρχουν δύο ΟΧΙ.Το δικό σου προφανώς και το άλλο μάλλον είναι του φίλτατου Κοντιβέη :mrgreen:
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 08, 2007, 11:54:35 μμ
Χμμμ, χαίρομαι που το θεματάκι είχε κάποιες καλές απαντήσεις.
Φυσικά, περί ορέξεως, κολοκυθότουρτα, απλά όταν βλέπω πολλά "ετοιματζίδικα" κάτι παθαίνω. Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic και δεν θα δώσω άλλη συνέχεια.
Και για το αρχείο: εκτός από το δικό μου αρχικό ΟΧΙ, υπάρχουν και κάποια ακόμα!
Για το αρχείο,όπως είπες, υπάρχουν δύο ΟΧΙ.Το δικό σου προφανώς και το άλλο μάλλον είναι του φίλτατου Κοντιβέη :mrgreen:
άντε ... και ο ταξιτζής τρεις :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 09, 2007, 01:53:20 πμ
Αποστολή από: GRmodeler στις Αυγούστου 09, 2007, 02:07:08 πμ
Λοιπόν να πω και την ταπείνη μου άποψη η οποία ίσως φανεί λίγο αιρετική. Βλέπω ότι υπάρχει ένας διαχωρισμός στη χρήση ή όχι βελτιωτικών θεωρώντας τα σχεδόν κάτι ξένο σε σχέση με το μοντέλο για το οποίο δημιουργούνται!
Ξεχνάμε όμως ότι τα βελτιωτικά δεν είναι τίποτα άλλο παρά λεπτομέρεια που οι εταιρείες πλαστικών μοντέλων αδυνατούν να αποτυπώσουν στα κιτ που παράγουν λόγω περιορισμών των μεθόδων χύτευσης, λόγο κόστους, αλλά και των ορίων του ίδιου του υλικού! Αν μπορούσαν θα παρείχαν οι ίδιες αυτή την παραπάνω λεπτομέρεια.Αν αυτά που παρέχονται από aftermarket προϊόντα, δίνονταν μέσα στο αρχικό κιτ δεν θα υπήρχε καν θέμα...
Προσωπικά λοιπόν θεωρώ τα aftermarket απόλυτα λογική συνέχεια του πλαστικού κιτ, αφού πχ. είναι απόλυτα αδύνατον να γίνουν οι σίτες των κινητήρων και οι δέστρες εργαλείων στα γερμανικά άρματα σε πλαστικό, τα παίρνω σε φωτοχαραγμένο. Τι σημασία έχει το διαφορετικό υλικό; Τα νέα κιτ της Dragon που παρέχουν πλέον τέτοιες λεπτομέρειες πως πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε;
Όσο για το sctrach, ναι αν μπορώ να κατασκευάσω κάτι μόνος μου με αποδεκτή (τουλάχιστον) πιστότητα και σε λογικό χρόνο, να το κάνω. Πείτε μου όμως πόσοι μπορούν να φτιάξουν σίτες ή δέστρες συγκρίσιμες με Aber, Voyager κλπ; Πριν από 3-4 χρόνια αγόρασα το ρητηνένιο weel bays της Aires στην 1/48 για το P-51Mustang με 2.000δρχ. Βλέπωντας φωτο από το πραγματικό διαπίστωσα ότι δεν έλειπε ούτε η πιο μικρή βίδα!!! Όποιος μπορέσει να κάνει κάτι αντίστοιχο sctrach, δαπανώντας λιγότερο από 4-5 χρόνια από τη ζωή του να το πει για να ανακυρυγχθεί θεός του μοντελισμού.
Όσο για τον Μέγα αλλά και άλλους πολύ καλούς Έλληνες μοντελιστές απ' όσο γνωρίζω γενικά χρησιμοποιούν (και) aftermarket αν και όταν τους βολεύει, απλά τα πιο πρόσφατα μοντέλα τους αφορούν θέματα για τα οποία ούτως ή άλλως δεν υπάρχουν aftermarket προϊόντα!!!
Και δεν νομίζω ότι η χρήση τους ή όχι μπορεί να αποτελεί κριτήριο αξιολόγησης σε εκθέσεις ή αλλού. 'Οποιος τέλος νομίζει ότι το aftermarket είναι απλά κόλλημα και βάψιμο, ας πάρει πχ. το πλήρες detail set της Aires για το F-5F Hellcat της Hasegawa 1/48 να το φτιάξει και να μας πει πόσο εύκολο το βρήκε......
αυτά και καλές διακοπές σε όλους
Α, κάτι τελευταίο, παρά τους περιορισμούς των πλαστικών κιτ που ανέφερα προηγουμένως, υπάρχουν και εξαιρέσεις: πχ. στο Τα-152Η της Dragon/Trimaster(1/48) παρέχεται σε καμιά τριανταριά κομμάτια ο κινητήρας Jumo213: απλά ότι καλύτερο έχω δει σε πλαστικό!!! προσωπικά τον θεωρώ καλύτερο από τον ρητηνένιο της Aires.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 07:47:54 πμ
Αποστολή από: Δημητρης στις Αυγούστου 09, 2007, 08:53:02 πμ
Προσωπικά,δεν με απασχολεί καθόλου αν θα συνεχιστεί η "κλάση Τσώνου".
Δεν νοιώθω το βάρος της συνέχειας ενός παρελθόντος να βαραίνει τις μοντελιστικές μου πλάτες!
Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω, ότι αν κάτι πρέπει να μας απασχολεί για το μέλλον του Μοντελισμού στην Ελλάδα και γενικότερα, είναι ο πολύ μικρός αριθμός των νεοεισερχόμενων στο Hobby. Προς την κατεύθυνση αυτή δεν βοηθάει ιδιαίτερα η παρουσία κάποιων εξαιρετικά ταλαντούχων Μοντελιστών, οι οποίοι σαρώνουν τα βραβεία στους διαγωνισμούς της Αγγλίας, σχεδόν πάντα με αμιγώς Βρετανικά θέματα.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 09:19:09 πμ
Η θεση μου είναι οτι η κλάση Τσωνου πρέπει να συνεχιστει (με αμιγως Ελληνικά θεματα σάρωσε και τα εδω βραβεια).
Να συνεχιστει και η Κλάση των Εξαιρετικων υπόλοιπων Ελληνων. Το χομπυ μας είναι για μενα ένα απο τα πιο δημιουργικά και χρησιμα.
Εγω πάντως ως "κουκος" θα συνεχισω να επιμενω ...Σκρατσ και ας ειμαι 90% χειροτερος απο τα έτοιμα.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 09, 2007, 11:01:59 πμ
- είμαι ΥΠΕΡ των βελτιωτικών διότι σε βοηθούν να κερδίσεις χρόνο (που θα χρειαζόσουν να κάνεις κάτι αντίστοιχο scratch). το παράδειγμα του gkontog είναι καταπληκτικό και αποδίδει απόλυτα την πραγματικότητα. προσωπικά τα χρησιμοποιώ όπου πραγματικά τα χρειάζομαι και όχι για αυτοσκοπό, καθώς πολλά απο αυτά που προσφέρονται είτε δεν χρειάζονται πραγματικά, είτε σου σπάνε τα νεύρα και δεν σε βοηθάνε πραγματικά να κερδίσεις χρόνο αλλά το αντίθετο.
- στους διαγωνισμούς, δεν κατατάσσονται στην ίδια κατηγορία και συνεπώς δεν συγκρίνονται μεταξύ τους τα μοντέλα "straight out of the box" και τα βελτιωμένα. στα βελτιωμένα όμως δεν υπάρχει διάκριση της προέλευσης της ...βελτίωσης (απο έτοιμο σετ ή scratch).
- αντίστοιχη διάκριση γίνεται εντός της ίδιας κατηγορίας μεταξύ των μοντελιστών που συμμετέχουν σε αυτή, οπότε "κοντράρονται" μεταξύ τους οι έμπειροι/πεπειραμένοι (Π), οι λιγότερο έμπειροι ενήλικες (Ε) και οι νέοι μοντελιστές (Ν).
- η συζήτηση αυτή, τη σημερινή εποχή είναι κάπως ...άστοχη, διότι τα σύγχρονα κιτ είναι απο μόνα τους φορτωμένα. πχ. στην κανονική σειρά της Dragon στην 1/35, οι νέες κυκλοφορίες είναι φουλ στο πλαστικό (500+ κομμάτια), photo-etched, κομμάτια μπρούτζου, νίκελ, αλουμινένιο πυροβόλο σε τόρνο, μεταλλικά ασπίδια, νάυλον σίτα περίφραξης, κλπ. Το φτιάχνεις χωρίς την παραμικρή επέμβαση ή προσθήκη αλλά που να το συγκρίνεις με ένα φουλ πλαστικό κιτ της περασμένης 5-ετίας.
- προσωπικά με γοητεύει η ιδεά του scratch και όποτε βλέπω κάποιο σχετικό άρθρο ή μοντέλο το θαυμάζω. και εδώ έχω διαπιστώσει ότι και αυτοί που κάνοπυν τα scratch, όποτε μπορούν καταφεύγουν στα "έτοιμα", πχ. κινητήρες, τροχοί, καθίσματα κ.α., προφανώς όχι για να "κλέψουν" ή να κοροιδέψουν αλλά για να κερδίσουν χρόνο.
καλά μοντέλα, έτοιμα ή scratch, με ή χωρίς βελτιωτικά.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 09, 2007, 11:07:57 πμ
Προσωπικά,δεν με απασχολεί καθόλου αν θα συνεχιστεί η "κλάση Τσώνου".Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω, ότι αν κάτι πρέπει να μας απασχολεί για το μέλλον του Μοντελισμού στην Ελλάδα και γενικότερα, είναι ο πολύ μικρός αριθμός των νεοεισερχόμενων στο Hobby. Προς την κατεύθυνση αυτή δεν βοηθάει ιδιαίτερα η παρουσία κάποιων εξαιρετικά ταλαντούχων Μοντελιστών, οι οποίοι σαρώνουν τα βραβεία στους διαγωνισμούς της Αγγλίας, σχεδόν πάντα με αμιγώς Βρετανικά θέματα.
Δεν νοιώθω το βάρος της συνέχειας ενός παρελθόντος να βαραίνει τις μοντελιστικές μου πλάτες!
το' χεις πιάσει το νόημα εσύ.
πάνε στην ScaleModelWorld με το πιο σουπερ καταπληκτικό υπερ λεπτομερέστατο σκρατς αεροπλάνο σου,
που να μην είναι βρετανικό
και μάλιστα απο την δεκαετία '80 και πίσω
και έαν πάρεις κάτι παραπάνω απο έπαινο,
γράψτε μου.
γι αυτό όλοι οι εδώ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ,
τό' χουν γυρίσει στα..."Εγγλέζικα"
Σ.Σ.
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 09, 2007, 11:13:44 πμ
Προσωπικά,δεν με απασχολεί καθόλου αν θα συνεχιστεί η "κλάση Τσώνου".Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω, ότι αν κάτι πρέπει να μας απασχολεί για το μέλλον του Μοντελισμού στην Ελλάδα και γενικότερα, είναι ο πολύ μικρός αριθμός των νεοεισερχόμενων στο Hobby. Προς την κατεύθυνση αυτή δεν βοηθάει ιδιαίτερα η παρουσία κάποιων εξαιρετικά ταλαντούχων Μοντελιστών, οι οποίοι σαρώνουν τα βραβεία στους διαγωνισμούς της Αγγλίας, σχεδόν πάντα με αμιγώς Βρετανικά θέματα.
Δεν νοιώθω το βάρος της συνέχειας ενός παρελθόντος να βαραίνει τις μοντελιστικές μου πλάτες!
το' χεις πιάσει το νόημα εσύ.
πάνε στην ScaleModelWorld με το πιο σουπερ καταπληκτικό υπερ λεπτομερέστατο σκρατς αεροπλάνο σου,
που να μην είναι βρετανικό
και μάλιστα απο την δεκαετία '80 και πίσω
και έαν πάρεις κάτι παραπάνω απο έπαινο,
γράψτε μου.
γι αυτό όλοι οι εδώ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ,
τό' χουν γυρίσει στα..."Εγγλέζικα"
Σ.Σ.
Σίγουρα, είναι φανερό οτι η επιλογή των μοντέλων τους γίνεται βάση των "απαιτήσεων" της ScaleModelWorld,
αυτό όμως δεν μειώνει σε τίποτα την αξία τους,απλώς δείχνει οτι είναι και ...ρεαλιστές.
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 09, 2007, 11:44:02 πμ
Αλλά σταματώ στην ιδέα ότι το τάδε δεν θα έχει κανένα ενδιαφέρον αν δεν έχει το κάτι που να το κάνει διαφορετικό.
Πχ ένα F-16 ελληνικό με 2 AIM120, 2 AIM9 και δύο δεξαμενές. Τίποτα το ιδιαίτερο. ʼρα αξίζει να το κάνω; (*)
Ή μήπως να το πλακώσω στις σκράτσες ώστε να είναι το κάτι διαφορετικό από ό,τι έχει δει κανείς; Αλλά με κίνδυνο να μην τελειώσει ποτέ.... και βέβαια με κίνδυνο οι σκράτσες να μην πετύχουν οπότε τελικά να φτάσουμε σε αυτό που προανέφερε κάποιος συμφορουμίτης: μην μυθοποιούμε τις βελτιώσεις γιατί δεν είναι πάντα πετυχημένες...
(*) προφανώς και αξίζει, γιατί είναι αυτό που βλέπει ο "απέναντι" κάθε μέρα...
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 09, 2007, 11:53:45 πμ
.... και βέβαια με κίνδυνο οι σκράτσες να μην πετύχουν οπότε τελικά να φτάσουμε σε αυτό που προανέφερε κάποιος συμφορουμίτης: μην μυθοποιούμε τις βελτιώσεις γιατί δεν είναι πάντα πετυχημένες....
και όχι απαραίτητα ωραίες ως τελικό αποτέλεσμα.
προσωπικά στα πολύ "ανοιγμένα" μοντέλα, ιδίως αεροπλάνα με όλες τις θυρίδες ανοικτές και τα πάντα στη φόρα,
θαυμάζω την δουλειά
και αναγνωρίζω τον κόπο του μοντελιστή,
αλλά το τελικό αποτέλεσμα πολλές φορές δεν μου αρέσει συνολικά δίότι
δείχνει "¨ξεκοιλιασμένο" ή έχει χαλάσει το όμορφο σχήμα του.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Dimitris Papadopoulos στις Αυγούστου 09, 2007, 12:04:29 μμ
01. ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΣ ΤΕΛΙΚΑ ? Είναι απεικόνιση μιας πραγματικότητας ? Ή είναι μια κατασκευή που χαροποιεί το δημιουργό της ?
02. Και ένα κιτ "έτοιμη" λύση δεν είναι ? Δηλαδή μοντελιστής είσαι μόνο όταν ξεκινάς να φτιάχνεις ένα κτίριο ? Το άρμα που αγόρασες με έτοιμα μορφοποιημένα μέρη είναι κάτι άλλο, κάτι "έτοιμο" ? Όπως άρπαξες με αγάπη και ανυπομονησία το κιτ, έτσι αρπάζεις και το βελτιωτικό.
03. ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΦΤΙΑΧΝΕΤΑΙ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ? Γι αυτόν που θα το κρίνει, ή για να δώσει ευχάριστες στιγμές στον κατασκευαστή του όσο ασχολείται μαζί του, και ακόμη ίσως καλύτερες στιγμές όταν το χαζεύει στη βιτρίνα ?
04. ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΤΙΚΟ ? Μόνο τα έτοιμα όργανα, οι ζώνες, τα καθίσματα, οι εξαγωγές .. ? Τα Alclad π.χ. δεν είναι ?
Ζητώ ταπεινά συγγνώμη που πετάγομαι σαν το μαιντανό σε μία συζήτηση "προχωρημένων", αλλά αυτές οι απορίες ώρες ώρες με απασχολούν ...
Δημήτρης
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 12:29:44 μμ
Παράθεση
Αν και δε "δικαιούμαι" να πω τη γνώμη μου, σαν μακράν ο χειρότερος μοντελιστής εδώ μέσα, ήθελα να αναρωτηθώ μερικά πράγματα ....
Αυτο μη το ξαναπεις ποτε. Δεν επιτρέπεται να αυτοχαρακτηριζεσαι έτσι. Τουλάχιστον εγω δεν θελω. Ο καθένας μας ειναι μοναδικος και απο τη στιγμη που αποφασιζεις να ασχοληθεις εισαι και εσυ ένας απο εμάς και δικαιουσαι εξισου λογο και άποψη.
Αποστολή από: Dimitris Papadopoulos στις Αυγούστου 09, 2007, 12:39:51 μμ
Μερικές στιγμές είναι καλύτερο να κάθεσαι και να ακούς αυτούς που ξέρουν, έτσι ώστε να βελτιώνεσαι, όσο επιτρέπει η ταπεινή σου νοημοσύνη. Ίσως σε κάτι άλλο να είμαι καλός, εκεί δεν θα ξεκινούσα έτσι, σαφώς. Απλά εδώ, και ειδικά σε αυτό το topic, μπερδεύτηκα ακόμη περισσότερο για το ποιο είναι το σωστό ( αν υπάρχει σωστό ), και τελικά που αποσκοπεί ένα μοντέλο ( και τι είναι )... Είναι έργο τέχνης ? Είναι βαμμένα πλαστικά ? Ή είναι κάτι που με κάνει να ηρεμώ και να περνάω καλά ?
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 09, 2007, 12:49:21 μμ
...Είναι έργο τέχνης ?...Ή είναι κάτι που με κάνει να ηρεμώ και να περνάω καλά ?
Εγώ θα έλεγα ότι είναι ένας συνδυασμός αυτών των δύο...
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 12:51:02 μμ
Αποστολή από: Dimitris Papadopoulos στις Αυγούστου 09, 2007, 12:51:14 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 09, 2007, 12:54:34 μμ
Σε μοντελα που μοναδικός κριτής θα είναι ο κατασκευαστής τους, η χρήση βελτιωτικών επαφίεται στην προσωπική του διαθεση για προσθήκη λεπτομέρειας στο μοντελο που τον απασχολεί.
Απέκτησα πρόσφατα σε κλιμακα 1/72 το buccaneer της airfix. To συγκεκριμενο μοντελο χρειάζεται το δυσεύρετο βελτιωτικο της airwaves για να ερθει στα ίσα του (πίνακες οργάνων, ζώνες πρόσδεσης, αερόφρενα, εισαγωγές/εξαγωγές κινητήρων) . Για το F-84G ,για το οποίο επισης πρόσφατα απεχτησα ελληνικές χαλκομανίες, τα μοντελα των academy και tamiya δεν χρειάζονται καμία κατασκευαστική βελτιώση
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 09, 2007, 01:00:56 μμ
Αν αυτό περιέχει και βελτιωτικά, κανενα πρόβλημα. Αν πάλι θες να φτιάχνεις ιρακινά Avenger και ελληνικά P-47, και πάλι κανένα πρόβλημα, άμα σου αρέσει εσένα οι υπόλοιποι απλά περισσεύουν.
Τώρα για το σουτιέν της γιαγιάς δεν μπορώ να έχω άποψη ::glossa::
Θα σταθώ όμως κάπου αλλού σε αυτό το topic
Χμμμ, χαίρομαι που το θεματάκι είχε κάποιες καλές απαντήσεις.Το post αυτό με μπέρδεψε λιγάκι. Ειδικά το Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic μου δίνει την εντύπωση οτι τα topics ανοίγονται για να καταγράφονται οι αντιδράσεις και μάλιστα μόλις εξαχθεί το όποιο συμπέρασμα, τότε δεν θα δώσω άλλη συνέχεια. Είναι η ιδέα μου ή αυτό με κάνει και αισθάνομαι σα βάκιλος στο μικροσκόπιο;
Φυσικά, περί ορέξεως, κολοκυθότουρτα, απλά όταν βλέπω πολλά "ετοιματζίδικα" κάτι παθαίνω. Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic και δεν θα δώσω άλλη συνέχεια.
Και για το αρχείο: εκτός από το δικό μου αρχικό ΟΧΙ, υπάρχουν και κάποια ακόμα!
Θα ήθελα τη γνώμη σας...
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 09, 2007, 01:04:28 μμ
ʼρα μήπως το όλο θέμα είναι απλά το κατά πόσο θεωρούμε ότι αξίζουν σε σχέση με το κόστος τους;
Η φάση μου θυμίζει λίγο το "ο μπαμπάς του είχε λεφτά και έτσι έφυγε κατευθείαν Αγγλία" ενώ εμείς οι και-καλά-μάγκες ξεσκιστήκαμε στις πανελλαδικές και μετά είμασταν αιώνιοι φοιτητές στην Ελλάδα...
Για αυτό σας λέω: αν θέλετε και μπορείτε να πάτε στην Αγγλία, εεεεεεε, να πάρετε έτοιμα βελτιωτικά ήθελα να πω, κάντε το και θα φτάσετε πιο γρήγορα στο τελικό αποτέλεσμα...
gkontog πονηρή η παρατήρηση...(*)
(*) αλλά ίσως ακόμη πιο πονηρή να είναι η παρατήρηση ότι η παρατήρησή σου είναι πονηρή... :mrgreen:
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 09, 2007, 01:07:01 μμ
Οι απαντήσεις που θα σου δώσω εγώ αντιπροσωπεύουν την δική μου άποψη για τον μοντελισμό.
Για μένα τα βελτιωτικά,το σουτιέν της γιαγιάς και ότι άλλο βάλεις πάνω στο μοντέλο σου είναι θεμιτά εφόσον σε οδηγούν στο αποτέλεσμα που θέλεις.
Τα προβλήματα αρχίζουν όταν αποφασίζεις να το δείξεις και στους άλλους......
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 01:09:02 μμ
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 09, 2007, 01:11:09 μμ
...όταν αποφασίζεις να το δείξεις και στους άλλους......
Και εδώ νομίζω ότι πρέπει να ανοίξουμε ένα νέο τόπικ...
Αποστολή από: Dimitris Papadopoulos στις Αυγούστου 09, 2007, 01:12:49 μμ
Παράθεση
Τα προβλήματα αρχίζουν όταν αποφασίζεις να το δείξεις και στους άλλους......
Τότε ερωτώ το εξής ....
Ας υποθέσουμε πως εγώ στο μυαλό μου έχω την ιδέα να φτιάξω π.χ. ένα "Army Of Chicks", και αγοράσω 4 F-22, τα βάψω ΡΟΖ, αντί για εθνόσημα βάλω λουλουδάκια, και μέσα στα όργανα να κρέμεται ένα λούτρινο αρκουδάκι , είμαι καλός μοντελιστής ? Ή είμαι ένας σαχλαμάρας ?
Οπότε πάλι τίθεται το ερώτημα ( νομίζω πως διάβασα εδώ μέσα και κάτι σχετικό πρόσφατα ) ... Να το δείξω σε κάποιον που δεν ασχολείται, που και Spitfire με σήματα Luftwaffe να του δείξω θα το βρεί τέλειο, ή να το δείξω σε κάποιον που ασχολείται ?
Μοντελίζειν εστί απεικονίζειν ή δημιουργείν ? ή τελικά το έχουμε ρίξει πολύ στο φιλοσοφείν ?
Δημήτρης
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 09, 2007, 01:18:43 μμ
Μοντελίζειν εστί απεικονίζειν ή δημιουργείν ? ή τελικά το έχουμε ρίξει πολύ στο φιλοσοφείν ?
Δημήτρης
Και απεικονίζειν και δημιουργείν, όπως επίσης χρειάζεται και το φιλοσοφείν!
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 09, 2007, 01:23:13 μμ
Γιωργο, μη το πάμε εκει. Τραβαει αλλου το θεμα και δεν ειναι σωστο. Εσυ τι λες??? Αξιζει????Εντάξει. να μην το πάμε, αλλά παραμένει η, αυστηρώς προσωπική, εντύπωση που παρέθεσα παραπάνω. Αν έχω άδικο ζητώ συγγνώμη, είναι καθαρά θέμα παρανόησης. Αν όμως έχω δίκιο, δικαιούμαι να ξέρω ποιος και γιατί κοιτάει από το μικροσκόπιο και τι συμπεράσματα βγάζει, την εξαγωγή των οποίων ανακοινώνει αλλά το περιεχόμενο το κρατάει κρυφό αποφασίζοντας να μην δώσει συνέχεια.
Τέλος πάντων, είμαι στη δουλειά και αυτό με κάνει δύστροπο χαρακτήρα συνήθως. Ας το αφήσουμε λοιπόν εδώ και ας μη δώσουμε συνέχεια.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 01:25:21 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 09, 2007, 01:27:13 μμ
Μοντελίζειν εστί απεικονίζειν ή δημιουργείν ? ή τελικά το έχουμε ρίξει πολύ στο φιλοσοφείν ?Μοντελίζειν εστί διασκεδάζειν! Για μένα τουλάχιστον.
Αποστολή από: Δόξας Ιωάννης στις Αυγούστου 09, 2007, 01:30:11 μμ
Πιστεύω ότι τα βελτιωτικά set είναι χρήσιμα για όποιον προτιμά την extra λεπτομέρεια στο μοντέλο που φτιάχνει, για την εξοικονόμηση χρόνου πρώτα απ΄όλα και πιθανόν μεγαλύτερη ακρίβεια στο επιμέρους σημείο με υψηλό επίπεδο ανάγλυφης λεπτομέρειας.
Η άποψή μου για τον Κο Μέγα είναι ότι εγώ προσωπικά μεγάλωσα με τα άρθρα του και με δίδαξε, όπως και αρκετούς από εμάς, αρκετά πράγματα στο χώρο του μονελισμού. Τώρα το αν κατασκευάζει Αγγλικά θέματα ή Ελληνικά είναι δικιά του επιθυμία και ευχαρίστηση και δεν νομίζω να είχε πρόβλημα αν συμμετείχε με Ελληνικό θέμα στην Αγγλία. ʼλλωστε προσωπικά έχω δει δουλειές του με Ελληνική θεματολογία (που δεν έχουν προβληθεί προς τα έξω) που αν με άφηνε θα τα κοίταζα για μέρες, από το ευχάριστο θέαμα που απολάμβανα. ʼλλωστε μην ξεχνάμε και την προπέρσινη διάκριση αν δεν κάνω λάθος που είχε ο Φουντούκος Γ με ένα Ελληνικό F-104G 1/48 και ασημένιο στην κατηγορία του αλλά και με άλλα Ελληνικά θέματα Α ΠΠ με διακρήσεις άλλων μοντεληστών.
Αποστολή από: Dimitris Papadopoulos στις Αυγούστου 09, 2007, 01:30:43 μμ
Αποστολή από: Getsa στις Αυγούστου 09, 2007, 01:33:22 μμ
Μοντελίζειν εστί απεικονίζειν ή δημιουργείν ? ή τελικά το έχουμε ρίξει πολύ στο φιλοσοφείν ?
Δημήτρης
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 09, 2007, 01:33:56 μμ
1. Βελτιωτικά κατασκευής - τα θελουμε ή όχι, ψηφίζουμε υπέρ ή κρατάμε θέση σε αγοραίο ταξί.
2. Το μελλον του μοντελισμου και αν πρέπει ή όχι να συνεχιστεί η εποποϊα του Τσωνου (σαν να λεμε αν θα συνεχιστεί η κληρονομιά της Παπαρίζου με συμμετοχή ελληνικών τραγουδιών στην Γιουροβίζιον)
3. Το αν πρέπει ή όχι να επιδειχθεί ή όχι ένα μοντελο με βελτιωτικό ένα σουτιεν ή το σουτιέν καθαυτό (δεν ήταν σαφής η διατύπωση και μπερδεύτηκα)
4. Το εαν θεωρείται μοντελισμός τα εξωπραγματικά βαμενα μοντελα (στο εξωτερικό έχουν ειδικές κατηγορίες γιαυτα οπως what if , silly κτλ)
5. Μια πολύ άσχημη παρατηρηση που την είδα χτές, η οποία με έκανε να νιώσω target group client νεοσύστατου Μ.Κ.Ο, αλλά είπα να περιμενω να δώ αν θα αντιδράσει και κανένας άλλος ή εγώ έχω γίνει γερο-παράξενος
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 09, 2007, 02:16:30 μμ
Οπότε συνοψίζοντας ... την επόμενη φορά που θα βρεθούμε μπροστά στα βελτιωτικά, ρωτάμε τον καταστηματάρχη " Ξέρει να φτιάχνει κανένα παστίτσιο ? " ....Τέλος, πάω κάπου σκοτεινά να πεθάνω από τα γέλια. Γειά σας...
Αποστολή από: ΣΜΗΝΑΡΧΟΣ(Ι)ΚΑΚΑΛΟΣ στις Αυγούστου 09, 2007, 04:47:46 μμ
Στο θέμα μας τώρα, ωραία τα είπατε ::eusa_clap:: , προσωπικά χρησιμοποιώ βελτιωτικά γιατί θέλω τα μοντέλα μου να είναι μικρογραφίες των πραγματικών αεροσκαφών και όχι ένα απλό μοντελάκι, επίσης δεν νομίζω να είμαι καλός στο scratchbuilding όπως άλλοι εδώ στο φόρουμ... :x Η αληθοφάνεια είναι μεγαλύτερη και πιο πειστική, αυτό με ευχαριστεί για τα δικά μου μοντέλα.
-Αν τυχόν με ικανοποιεί η λεπτομέρεια από την εταρεία δεν παιρνω βελτιωτικό! :)
Αποστολή από: Viper στις Αυγούστου 09, 2007, 06:08:45 μμ
Αποστολή από: Dimitris Papadopoulos στις Αυγούστου 09, 2007, 06:13:24 μμ
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 09, 2007, 06:35:46 μμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 07:03:18 μμ
Θα τη διατυπωσω οσο πιο συγκεκριμενα μπορω.
ειμαι ο -Α-
Αγοράζω ενα συνηθισμενο κιτ της Ηasegawa στην 1/32 κάπου 30 λιρες.
Θέλω να το κάνω Super detailing και Επιπλεον παραγγέλνω και όλα τα σετάκια αφτερμαρκετ για να καλυψω τα πάντα κάπου 100 λιρες (πάνω κατω)
Υποθετω οτι κατεχω και τη σχετική βιβλιογραφια.
Συνολο: 130 λιρες και στη χειρότερη περιπτωση συνολο 60 λιρες (το φθηνοτερο σενάριο)
εισαι ο -Β-
Αγοράζεις το ιδιο κιτ, πάλι 30 λιρες, αλλά δεν έχεις χρηματα για να πάρεις τα καλουδια που πηρε ο Α και αναγκαστικά θα πάς για ιδιοκατασκευη των σημειων που θες, αφου και συ θέλεις να κάνεις Super detailing.
Και ο Α αλλά και ο Β ειναι εξισου έμπειροι και φτιάχνουν το μοντελο τους και το πάνε στην Εκθεση.
Και οι δυο έχουν πετυχει Τελειο Βαψιμο και Weathering και αφορουν ακριβως την ιδια έκδοση.
To πρωτο έχει ομως ένα τέλειο φινιρισμα της υπερλεπτομέρειας ενω το σκρατς αναγκαστικά θα υστερησει (με βάση τα λεγομενα σας) Σωστά????
Ερχεται η ωρα της κρισης. Με βάση τους κανονες της Ενωσης μπαινουν και τα δυο στην ιδια κατηγορια προς διάκριση.
Ποιο απο τα δυο τυχαινει μεγαλυτερης πιθανοτητας να διακριθει??? Το Α (που τα έσταξε) ή το Β (που δεν είχε να τα στάξει)???
και ποσο σωστο ειναι αυτο???
Ενημερωτικα, όλα τα υπολοιπα Γ, Δ, Ε κτλ στην ιδια κατηγορια ειναι κάτω απο τα Α και Β και δεν παιζουν για διάκριση.
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 09, 2007, 07:08:13 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 09, 2007, 07:58:02 μμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 08:05:53 μμ
Και μιλάω για το ποιο απο τα δυο έχει τις πιθανοτητες στο τσεπάκι. Γιατι μπαινει στη μέση ο παράγων πορτοφολι οταν ολα τα υπόλοιπα ζυγιζουν ακριβως τα ιδια.
Δεν νομίζω οτι ζητω κάτι το παράλογο μέσα απο την ερωτηση. Απλη ειναι.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 09, 2007, 08:18:03 μμ
Αν όμως αυτός που έχει χρησιμοποιήσει τα έτοιμα βελτιωτικά, δεν τα έχει τοποθετήσει σωστά, γιατί δεν είναι και εύκολο να κατασκευάσεις σωστά μια δέστρα στην 1/35, ή έναν καθρέφτη καλύπτρας στην 1/72, τότε το μοντέλο με τις ιδιοκατασκευές θα κερδίσει.
Αν πάλι και τα δύο είναι άψογα κατασκευασμένα, τότε το βραβείο πηγαίνει στο μοντέλο με τις ιδιοκατασκευές.
Και για να βγω λίγο εκτός θέματος:
Αν και πιστεύω πως δεν πρέπει κάθε φορά που κατεβάζουμε ένα μοντέλο να επιδιώκουμε το βραβείο! Εγώ προσωπικά όταν κατεβαίνω στις εκθέσεις, συμμετέχω γιατί βλέποντας οι άλλοι τα μοντέλα μου, μου δείχνουν τα λάθη μου και έτσι με βοηθάνε να βελτιωθώ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 09, 2007, 08:32:01 μμ
Τωρα με άλλο σχετικα που θετεις έχεις δικιο και έτσι είναι το σωστό. Εγω όμως μλάω και για όσους σε άναλογες περιπτωσεις που αναφέρω στην ερωτηση μου μένουν πάντα πισω εξαιτιας των Ευρω! Και αυτοι θα έπρεπε να έχουν δικαιωμα το ιδιο με τον Α.
Υπάρχουν άλλες απόψεις ρε παιδια, επι της ερωτησης?
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 09, 2007, 09:12:39 μμ
Αποστολή από: nick2 στις Αυγούστου 09, 2007, 09:26:32 μμ
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Θα τη διατυπωσω οσο πιο συγκεκριμενα μπορω.
ειμαι ο -Α-
Αγοράζω ενα συνηθισμενο κιτ της Ηasegawa στην 1/32 κάπου 30 λιρες.
Θέλω να το κάνω Super detailing και Επιπλεον παραγγέλνω και όλα τα σετάκια αφτερμαρκετ για να καλυψω τα πάντα κάπου 100 λιρες (πάνω κατω)
Υποθετω οτι κατεχω και τη σχετική βιβλιογραφια.
Συνολο: 130 λιρες και στη χειρότερη περιπτωση συνολο 60 λιρες (το φθηνοτερο σενάριο)
εισαι ο -Β-
Αγοράζεις το ιδιο κιτ, πάλι 30 λιρες, αλλά δεν έχεις χρηματα για να πάρεις τα καλουδια που πηρε ο Α και αναγκαστικά θα πάς για ιδιοκατασκευη των σημειων που θες, αφου και συ θέλεις να κάνεις Super detailing.
Και ο Α αλλά και ο Β ειναι εξισου έμπειροι και φτιάχνουν το μοντελο τους και το πάνε στην Εκθεση.
Και οι δυο έχουν πετυχει Τελειο Βαψιμο και Weathering και αφορουν ακριβως την ιδια έκδοση.
To πρωτο έχει ομως ένα τέλειο φινιρισμα της υπερλεπτομέρειας ενω το σκρατς αναγκαστικά θα υστερησει (με βάση τα λεγομενα σας) Σωστά????
Ερχεται η ωρα της κρισης. Με βάση τους κανονες της Ενωσης μπαινουν και τα δυο στην ιδια κατηγορια προς διάκριση.
Ποιο απο τα δυο τυχαινει μεγαλυτερης πιθανοτητας να διακριθει??? Το Α (που τα έσταξε) ή το Β (που δεν είχε να τα στάξει)???
και ποσο σωστο ειναι αυτο???
Ενημερωτικα, όλα τα υπολοιπα Γ, Δ, Ε κτλ στην ιδια κατηγορια ειναι κάτω απο τα Α και Β και δεν παιζουν για διάκριση.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν,εάν οι δύο κύριοι έχουν φτιάξει ολόιδιο μοντέλο,έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να διακριθούν.
Όσον όμως αφορά το ποιός τα έχει "στάξει",νομίζω πως αυτός που το έκανε σκρατς πρέπει να έχει "σπρώξει" πολλά λεφτά σε ειδικά εργαλεία γιά μετρήματα,κοψίματα,τρυπήματα,κολλήματα ετερόκλητων υλικών,καλουπώματα κλπ.
ʼρα αυτός που τα έχει "σπρώξει" δεν είναι αυτός που έχει αγοράσει δυό-τρία βελτιωτικά............
Όσο γιά την έκθεση.........και "την ώρα της κρίσης"
Όποιος είναι "μάγκας" (εγώ δεν είμαι) κατεβάζει το μοντελάκι του εκτός συναγωνισμού και το βραβείο του είναι το συγκεντρωμένο πλήθος πάνω από το μοντέλο του και τα επιφωνήματα θαυμασμού γιά το δημιούργημά του.Αυτό το έχω δεί και πρόσφατα μάλιστα.....
Αυτή είναι μιά διάκριση που ζηλεύω.........μοντέλο δεν έχω ζηλέψει ακόμα.
Αποστολή από: Greg Filos στις Αυγούστου 09, 2007, 09:28:10 μμ
Όσο γιά την έκθεση.........και "την ώρα της κρίσης"
Όποιος είναι "μάγκας" (εγώ δεν είμαι) κατεβάζει το μοντελάκι του εκτός συναγωνισμού και το βραβείο του είναι το συγκεντρωμένο πλήθος πάνω από το μοντέλο του και τα επιφωνήματα θαυμασμού γιά το δημιούργημά του.Αυτό το έχω δεί και πρόσφατα μάλιστα.....
Αυτή είναι μιά διάκριση που ζηλεύω.........μοντέλο δεν έχω ζηλέψει ακόμα.
Μετά απο 8 σελίδες.... ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 09, 2007, 09:32:14 μμ
Να συνοψίσω το ερώτημα σου. Έχουμε 2 μοντέλα του ατού θέματος με εξίσου καλο βάψιμο, κατασκευή και φθορές, εκ των οποίων το ένα υστερεί σε κατασκευαστικές μικρές λεπτομέρειες έναντι του άλλου, που έχει προσθήκη έτοιμων λεπτομερειών και το ερώτημα σου είναι ποιό απο τα 2 θα παρει το βραβείο. Δεν έχω συμμετάσχει ποτέ σε διαγωνισμό και δεν εχω ψηφίσει ποτέ μου μοντέλα, αλλά θα διάλεγα το 2ο.
Να σου πω και κατι άλλο. Ειμαστε μια παρέα 5 φίλοι που ασχολούμαστε με παλιά αυτοκίνητα. Λογω της οικονομικής μας κατάστασης πέφτει πολύ προσωπική δουλειά στο γκαράζ ενός εκ της παρέας. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου μία τιμητική διάκριση, τους υπόλοιπους όμως τους πονάει. Τα βραβεια πάνε σε αυτόν που πήγε στο εξειδικευμένο συνεργείο και έβαλε ολα τα αυθεντικά ανταλλακτικά και after market sales εποχής, γιατί όντως φαίνεται ομορφότερο το δικό του.
Καταλήγω στα εξής:
1. Μην πιστεύεις στις παλιές ταινίες του Νικου Ξανθόπουλου
2. Η μαρξιστική θεωρια δεν εφαρμόζεται σε διαγωνισμούς
Αλλά πείτε βρε παιδιά. Γιατί σας ενδιαφέρουν τόσο πολύ οι διαγωνισμοί :?:
Αποστολή από: Δόξας Ιωάννης στις Αυγούστου 09, 2007, 10:03:46 μμ
Γιάννο πιστεύω ότι στο να παίρνεις μέρος σε εκθέσεις και διαγωνισμούς δεν είναι κακό, γιατί πρώτων βλέπεις πολύ όμορφες δουλειές που από το να διαγωνίζεσαι και μόνο, σε προτρέπει να ασχοληθείς περισσότερο με το μοντέλο σου 8). Αυτή η διαδικασία σε τραβάει σε υψηλότερο επίπεδο γνώσης και δεξιότητας ::book:: ::painting::. Τουλάχιστον εγώ σε αυτήν τη κατηγορία μοντελιστών ανήκω ::mastigoma:: :P.
Τώρα με το θέμα της κριτικής επιτροπής, επειδή πέρσι ζητήθηκε η γνώμη μου για μερικά μοντέλα Α/φων στον διαγωνισμό της IPMS , θα έκρινα δύο ολόιδια λεπτομερή μοντέλα (λίγο δύσκολο), με το βαθμό δυσκολίας της κατασκευής. Πάντα ένα home made scratch, αν έχει και επιτυχημένο βάψιμο δίνει παραπάνω πόντους στην προσπάθεια 8) ::icon_thumright::.
Αποστολή από: Viper στις Αυγούστου 09, 2007, 10:17:42 μμ
Τωρα με άλλο σχετικα που θετεις έχεις δικιο και έτσι είναι το σωστό. Εγω όμως μλάω και για όσους σε άναλογες περιπτωσεις που αναφέρω στην ερωτηση μου μένουν πάντα πισω εξαιτιας των Ευρω! Και αυτοι θα έπρεπε να έχουν δικαιωμα το ιδιο με τον Α.
Υπάρχουν άλλες απόψεις ρε παιδια, επι της ερωτησης?
εγω θα ρωτησω το εξης απλο το φιλο Αλεξη,γιατι τελικα το ερωτημα οπως το βλεπω εγω δεν προκειτε για το αν ειναι θεμιτο η οχι να χρησιμοποιηθουν βελτιωτικα στη κατασκευη ενος κιτ...
Αλεξη εαν εσυ, ειχες τελικα τα ευρω θα αγοραζες βελτιωτικα για να τα χρησιμοιποιησεις στη κατασκευη ενος κιτ? γιατι οπως φαινεται στο πιο πανω post σου,εμποδιο δεν ειναι η "φιλοσοφια μη χρησης και αρνησης βελτιωτικων" αλλα η ελλειψη ευρω για αγορα αυτων :!: :wink:
Αποστολή από: Rambo στις Αυγούστου 09, 2007, 11:49:44 μμ
γιατι η πενιχροτητα των μεσων οξυνει την επινοητικοτητα και βλεπεις κατι παραπερα απο τα ετοιμα
δοκιμαζεις τεχνικες οχι κολλες.
κατα τα αλλα δεν εχω κανενα κολημα με τα βελτιωτικα, εχω χρησιμοποιησει και θα ξαναχρησιμοποιησω :mrgreen:
Οι εκθεσεις μου αρεσουν αλλα δεν συμετεχω, οτι φτιαχνω το φτιαχνω για να γουσταρω και οχι για να παρω βραβειο.
θα δωσω και εγω ενα παραδειγμα πανω στις ιδιοκατασκευες, δεν χρειαζεται πανακριβος εξοπλισμος φαντασια και προσπάθεια χρειάζεται,
προσφατα ανακαλυψα ενα ευκολο τροπο για κατασκευη καμπυλων,
λιγες φωτος απο την προσπάθεια μου για την κατασκευη buckeye στην 1/48
εχω χρησιμοποιησει ψαλίδι φυλο πλαστικού φελιζολ, κολλα στιγμης και γυαλόχαρτο:
χρησιμοποιησα ανα 2 τους πλαστικους νομεις σαν οδηγους στο τρίψιμο
και τα κολλησα πανω στο περιγραμμα του buckeye
δουλεια πολυ πιο ευκολη σε αεροπλάνα με λιγοτερες καμπυλες
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 10, 2007, 12:18:58 πμ
για την κατασκευή ενός κιτ που ήδη κυκλοφορεί στο εμπόριο :?: :roll:
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Αυγούστου 10, 2007, 12:35:35 πμ
Αποστολή από: Getsa στις Αυγούστου 10, 2007, 12:57:34 πμ
Έστω ότι το μοντέλο είναι ένα περιποιημένο γκομενάκι. ::glossa::
Φαντάζομαι ότι λίγοι θα το ήθελαν ΟΟTΜ (Out of the mother-αντί του Οut of the Box) δηλαδή εν Αδαμιαία περιβολή. Όλο και κάποια βελτίωση θα θέλατε. Στριγκάκια, δαντελίτσες, μαστίγια και τα ρέστα. (καρφώθηκα πάλι...)
Το ερώτημα λοιπόν είναι: Θα φτιάχνατε scratch τα αξεσουάρ αυτά ενώ το γκομενάκι θα περίμενε σαν τη χήρα στο κρεβάτι για να του τα φορέσετε ή θα τα παίρνατε έτοιμα και θα είχατε τρελό πανηγύρι?
Αμ πως...
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 10, 2007, 01:07:37 πμ
Για να σας χαλαρώσω λίγο θα μεταφέρω το πρόβλημα σε άλλη βάση.
Έστω ότι το μοντέλο είναι ένα περιποιημένο γκομενάκι. ::glossa::
Φαντάζομαι ότι λίγοι θα το ήθελαν ΟΟTΜ (Out of the mother-αντί του Οut of the Box) δηλαδή εν Αδαμιαία περιβολή. Όλο και κάποια βελτίωση θα θέλατε. Στριγκάκια, δαντελίτσες, μαστίγια και τα ρέστα. (καρφώθηκα πάλι...)
Το ερώτημα λοιπόν είναι: Θα φτιάχνατε scratch τα αξεσουάρ αυτά ενώ το γκομενάκι θα περίμενε σαν τη χήρα στο κρεβάτι για να του τα φορέσετε ή θα τα παίρνατε έτοιμα και θα είχατε τρελό πανηγύρι?
Αμ πως...
::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Εγραψες!!!!!!!
Η πιο τέλεια παρομοίωση του τριγώνου, μοντέλο-μοντελιστής-βελτιωτικό........
::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 10, 2007, 01:23:36 πμ
::award_1:: ::award_1:: ::award_1:: ::award_1::
Eρώτηση : Η γυναίκα σου διαβάζει το forum :?: :?: ::haushalt_001:: ::haushalt_001::
Αποστολή από: Lman στις Αυγούστου 10, 2007, 01:28:07 πμ
Για να σας χαλαρώσω λίγο θα μεταφέρω το πρόβλημα σε άλλη βάση.
Έστω ότι το μοντέλο είναι ένα περιποιημένο γκομενάκι. ::glossa::
Φαντάζομαι ότι λίγοι θα το ήθελαν ΟΟTΜ (Out of the mother-αντί του Οut of the Box) δηλαδή εν Αδαμιαία περιβολή. Όλο και κάποια βελτίωση θα θέλατε. Στριγκάκια, δαντελίτσες, μαστίγια και τα ρέστα. (καρφώθηκα πάλι...)
Το ερώτημα λοιπόν είναι: Θα φτιάχνατε scratch τα αξεσουάρ αυτά ενώ το γκομενάκι θα περίμενε σαν τη χήρα στο κρεβάτι για να του τα φορέσετε ή θα τα παίρνατε έτοιμα και θα είχατε τρελό πανηγύρι?
Αμ πως...
εδώ σας θέλω τώρα για τοποθετηθείτε επί του ζητήματος που έθεσε ο Γιώργος
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Αποστολή από: Viper στις Αυγούστου 10, 2007, 01:33:20 πμ
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 10, 2007, 02:25:51 πμ
Αλήθεια, υπάρχει αντίστοιχο βελτιωτικό? ::moshi44x42::
Αποστολή από: Viper στις Αυγούστου 10, 2007, 02:44:08 πμ
Παράθεση
Κατάλαβα καποια πράγματα και από αυτό το topic και δεν θα δώσω άλλη συνέχεια.
ε,Θανο μου κοιτα,ετσι πως τη γραφεις φερνει κατι σαν...."πειραμα" :shock: ::sprechende_015:: ::lol18:: ::lol18:: ::noidea:: μπορει αλλο να εννοεις κι αλλο να σου βγηκε, γραπτος λογος ειναι αυτος.... :)
Αποστολή από: Greg Filos στις Αυγούστου 10, 2007, 02:51:34 πμ
προφανως ο φιλος (gkontog) που ανεφερεσε σχετικα, μιλα για αυτη σου τη φραση ::arrowdown::
Καλά που έβαλες την παρένθεση με το όνομα... Ετσι οπως το διάβασα φευγαλέα λέω " μα εγώ δεν μπλέχτηκα ΑΚΟΜΗ στο θέμα" τι με κράζει το boss? :lol: :lol:
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 10, 2007, 07:31:33 πμ
Παράθεση
εγω θα ρωτησω το εξης απλο το φιλο Αλεξη,γιατι τελικα το ερωτημα οπως το βλεπω εγω δεν προκειτε για το αν ειναι θεμιτο η οχι να χρησιμοποιηθουν βελτιωτικα στη κατασκευη ενος κιτ...
Αλεξη εαν εσυ, ειχες τελικα τα ευρω θα αγοραζες βελτιωτικα για να τα χρησιμοιποιησεις στη κατασκευη ενος κιτ? γιατι οπως φαινεται στο πιο πανω post σου,εμποδιο δεν ειναι η "φιλοσοφια μη χρησης και αρνησης βελτιωτικων" αλλα η ελλειψη ευρω για αγορα αυτων
Αρχικά δεν θα το έθετα και έτσι αν τα βελτιωτικά δεν κοστιζανε 2 έως 5 φορές τις αξιας ένος πολυ καλου κιτ!!! Ο,τι και να μου πεις η χρηση τους ...κοστιζει και δεν απευθυνεται αβιαστα σε ολους μας. Αρα δεν μπορω να μη θεσω θεμα Ευρω σε μια συγκριση. Νομιζω οτι απάντησα.
Δευτερον, χωρις να περιαυτολογησω, εχω φτάσει σε ένα επιπεδο ζωης αξιοπρεπέστατο πλεον, και έχω δυνατοτητες να κάνω βελτιωτικές αγορές χωρις να το πολυζαλισω το θεμα.
Απο το 1988 που θεωρω οτι έκανα τη στροφη στην Ιδεολογια μου για το Χομπυ μας, σκέφτομαι και δουλευω και αγοράζω ακριβως με τον ιδιο τροπο και ιδια λαχτάρα. Δεν άλλαξα νοοτροπία ομως. Ετσι ημουν και έτσι συνεχιζω. Και κάτι σχετικο άσχετο. Δεν έχω Στοκ, παρά μονο 1.
Τριτον, δεν ειμαι υπερ των διαγωνισμων, αλλά υπερ των εκθεσεων.
Αγαπητε μου, νομιζω οτι σε κάλυψα στις ερωτησεις σου. Δυστυχως δεν έχω την πολυτελεια να με γνωρισετε και κατ'ιδιαν οπως συμβαινει στις συναντησεις σας. Ο γραπτος λογος και τα πιστευω, δεν ειναι η πεμπτουσια συμπερασματων για το χαρακτηρα ενος ανθρωπου. Οπως υπάρχει και η Αθλητική ή κομματική ιδεολογια διαφορετικά σε όλους μας, αλλά παρέα και κουβεντα ολοι μπορουν να κάνουν. Συμβαινει συνεχως στη ζωή μας. Αυτα.
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 10, 2007, 09:23:50 πμ
Υποκειμενική αφού εξαρτάται απο την προσωπική οικονομική ευχέρεια του καθένα.
Σχετική γιατί
Α) βελτιωτικά δεν θα αγοράσει ο τυχαίος πελάτης, αλλά ο ψαγμένος μοντελιστής που ούτως ή άλλως διαθετει ένα σεβαστό ποσό για το χόμπυ/τρέλα του.
Β) ολοι οι ψαγμένοι έχουν και ένα στοκ απο αφτιακτα μοντέλα. Σε γενικές γραμμές το κόστος 3 άφτιακτων καλών μοντελων, αντιστοιχεί στο κόστος 2 εμπλουτισμένων με λογικά βελτιωτικά.
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 10, 2007, 11:49:57 πμ
ΥΓ
Εντάξει, και εγώ για τα βελτιωτικά μιλάω, αλλά δε βρίσκεις οτι η φρασεολογία μου είναι τουλάχιστον διφορούμενη;
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 10, 2007, 12:14:59 μμ
....Και κάτι σχετικο άσχετο. Δεν έχω Στοκ, παρά μονο 1.
......Τριτον, δεν ειμαι υπερ των διαγωνισμων, αλλά υπερ των εκθεσεων.
στο κυρίως θέμα για τα βελτιωτικά απάντησα ήδη αλλά βλέπω προκύπτουν και κάποια νέα:
για το θέμα του στοκ, υπάρχει μια σημαντική διαφορά, ο λόγος για τον οποίο κάποιος τηρεί "στοκ" μοντέλων. προσωπικά το κάνω για να έχω αυτό που θέλω τη στιγμή που το θέλω και να μην ψάχνομαι αλλά και απο... συνήθεια ή πρόσκαιρο ενθουσιασμό για μια νέα κυκλοφορία. ο πρώτος λόγος πάντως είναι ο πιο σημαντικός. ως παράδειγμα θα πω ...το θράσσος κάποιου που ζητούσε 50 ευρώ για να πουλήσει σε απελπισμένο συμφορουμίστα ένα 72άρι Τ-2 της Matchbox (στοιχιζε πχ. 3-4 ευρώ αλλά δεν κυκλοφορεί πολλά χρόνια) και άλλα αντίστοιχα παραδείγματα.
για το θέμα των εκθέσεων έναντι των διαγωνισμών, θα θυμήσω οτι τη μοναδική φορά που η IPMS Ελλάδος θέλησε να διοργανώσει απλή έκθεση (στην Ελληνοαμερικανική Ενωση - θυμάστε;;) -για να ικανοποιήσει τα παράπονα αλλά και τις προτάσεις κάποιων, πριν πολλά χρόνια - και όχι διαγωνισμό μοντέλων, συμμετείχαν ελάχιστοι μοντελιστές. Σχεδόν ούτε αυτοί που ...το είχαν προτείνει. Αυτό διότι πιστεύω το "ένστικτο" της κόντρας και του συναγωνισμού, υπάρχει πάντα μέσα μας και μεγαλώνει όσο ασχολούμαστε με κατι που εμπεριέχει συναγωνισμό, σύγκριση καλού με καλύτερο, τίτλους, βραβεία, αναγνώριση, καταξίωση κλπ.
αυτά για την ώρα.
Σ.Σ.
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 10, 2007, 12:32:41 μμ
....Και κάτι σχετικο άσχετο. Δεν έχω Στοκ, παρά μονο 1.
......Τριτον, δεν ειμαι υπερ των διαγωνισμων, αλλά υπερ των εκθεσεων.
στο κυρίως θέμα για τα βελτιωτικά απάντησα ήδη αλλά βλέπω προκύπτουν και κάποια νέα:
για το θέμα του στοκ, υπάρχει μια σημαντική διαφορά, ο λόγος για τον οποίο κάποιος τηρεί "στοκ" μοντέλων. προσωπικά το κάνω για να έχω αυτό που θέλω τη στιγμή που το θέλω και να μην ψάχνομαι αλλά και απο... συνήθεια ή πρόσκαιρο ενθουσιασμό για μια νέα κυκλοφορία. ο πρώτος λόγος πάντως είναι ο πιο σημαντικός. ως παράδειγμα θα πω ...το θράσσος κάποιου που ζητούσε 50 ευρώ για να πουλήσει σε απελπισμένο συμφορουμίστα ένα 72άρι Τ-2 της Matchbox (στοιχιζε πχ. 3-4 ευρώ αλλά δεν κυκλοφορεί πολλά χρόνια) και άλλα αντίστοιχα παραδείγματα.
αυτά για την ώρα.
Σ.Σ.
Ρέ τον κερδοσκόπο ρε! Παράδειγμα προς αποφυγήν!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 10, 2007, 12:53:33 μμ
Δεν εχω προθεση να ανοιξω νεο θέμα, προς Θεου. Το ανέφερα μονο κ μονο ως συμπληρωμα της δικης μου συμπεριφοράς και για κανενα άλλο λογο.
Ειναι θεμα το οποιο δεν με αφορά και αν δε κανω λάθος υπάρχει σχετικό τοπικ. Επομένως ας μη το θεωρησεις νεο Θέμα.
Τωρα με τη δευτερη παράμετρο, με βρισκεις πολυ συμφωνο!!! Αλλά να πάρει (μπορει να κατάλαβα λάθος) αυτά που λες και ετσι ειναι, δεν ερχονται σε αντιθεση με όσα έχουν γραφθει σχετικά με τα μοντελα αν πρέπει να διαγωνιζονται κτλ προηγουμενως απο άλλα παιδια???
Επειδη και εγω είμαι στη δουλεια, φορτωμενος μπορεί απο τη βιασυνη να κάνω λάθος.
Σταυρο εσυ που εισαι περισσοτερο μεσα στα πράγματα και έχεις μεγάλη εμπειρία, θα ήθελες να μου απαντησεις και στην ερωτηση που έθεσα εχθες???
Ειδικά η γνωμη σου με ενδιαφέρει, ειλικρινά.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 10, 2007, 01:02:07 μμ
..., θα ήθελες να μου απαντησεις και στην ερωτηση που έθεσα εχθες???
...
ευχαρίστως, αλλά θύμησε μου ποια είναι η ερώτηση.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 10, 2007, 01:06:20 μμ
Παράθεση
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Θα τη διατυπωσω οσο πιο συγκεκριμενα μπορω.
ειμαι ο -Α-
Αγοράζω ενα συνηθισμενο κιτ της Ηasegawa στην 1/32 κάπου 30 λιρες.
Θέλω να το κάνω Super detailing και Επιπλεον παραγγέλνω και όλα τα σετάκια αφτερμαρκετ για να καλυψω τα πάντα κάπου 100 λιρες (πάνω κατω)
Υποθετω οτι κατεχω και τη σχετική βιβλιογραφια.
Συνολο: 130 λιρες και στη χειρότερη περιπτωση συνολο 60 λιρες (το φθηνοτερο σενάριο)
εισαι ο -Β-
Αγοράζεις το ιδιο κιτ, πάλι 30 λιρες, αλλά δεν έχεις χρηματα για να πάρεις τα καλουδια που πηρε ο Α και αναγκαστικά θα πάς για ιδιοκατασκευη των σημειων που θες, αφου και συ θέλεις να κάνεις Super detailing.
Και ο Α αλλά και ο Β ειναι εξισου έμπειροι και φτιάχνουν το μοντελο τους και το πάνε στην Εκθεση.
Και οι δυο έχουν πετυχει Τελειο Βαψιμο και Weathering και αφορουν ακριβως την ιδια έκδοση.
To πρωτο έχει ομως ένα τέλειο φινιρισμα της υπερλεπτομέρειας ενω το σκρατς αναγκαστικά θα υστερησει (με βάση τα λεγομενα σας) Σωστά????
Ερχεται η ωρα της κρισης. Με βάση τους κανονες της Ενωσης μπαινουν και τα δυο στην ιδια κατηγορια προς διάκριση.
Ποιο απο τα δυο τυχαινει μεγαλυτερης πιθανοτητας να διακριθει??? Το Α (που τα έσταξε) ή το Β (που δεν είχε να τα στάξει)???
και ποσο σωστο ειναι αυτο???
Ενημερωτικα, όλα τα υπολοιπα Γ, Δ, Ε κτλ στην ιδια κατηγορια ειναι κάτω απο τα Α και Β και δεν παιζουν για διάκριση.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 10, 2007, 01:18:22 μμ
- με το υπάρχον σύστημα θα διακριθεί όποιο αρέσει πιο πολύ στους συμμετέχοντες στην έκθεση-διαγωνισμό (στους εκθέτες δηλαδή της ίδιας κατηγορίας/κλάσης). λογικά εάν το Α είναι πιο εντυπωσιακό αυτό θα "κερδίσει" το βραβείο.
- για τέτοιες περιπτώσεις που το Β θα περάσει απαρατήρητο, έρχεται η Επιτροπή που - διατηρώντας την αρχική διάκριση του Α, αφού προέρχεται απο την κανονική διαδικασία της ψηφοφορίας - θα δώσει κάποιο έπαινο στο Β για να επιδοκιμάσει την προσπάθεια.
- τα κριτήρια με τα οποία κρίνεται ένα μοντέλο είναι δεδομένα και συμφωνημένα απο την αρχή. τελικό κριτήριο όμως είναι η συνολική εικόνα του μοντέλου και όχι οι ώρες δουλειάς που έχει πάνω του. Απο εκεί θα προκύψουν "οι περισσότερες πιθανόηττες για διάκριση" του καθενός. Ακούγεται και είναι σκληρό αλλά έτσι είναι. Επιπλέον τόσα χρόνια, δεν υπήρξε κάποια πρόταση να υπάρξει κάποια επι τούτου διάκριση για "το μοντέλο με την περισσότερη προσωπική δουλεία".
νομίζω ότι σου απάντησα
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 10, 2007, 01:29:50 μμ
ΕΡΩΤΗΣΗ 02
Μηπως θα ηταν πιο δικαιο για ολους ωστε να μην έχει κανεις παράπονο και μουρμουρα, να συναγωνιζονται τα Βελτιωμενα με χρηση Aftermarket (και μικτά) μεταξυ τους και τα σκρατσαρισμενα μονο πάλι μεταξυ τους???
Θέλω να πω οτι κάποιος που θελει να βελτιωσει το μοντέλο του (και είναι δικαιωμα του) κάνοντας χρηση επιπλεον προιοντων βελτιωσης να συναγωνιστει με πιο ισορροπημενους ορους. Και οσοι για τους δικους λόγους δεν θέλουν να χρησιμοποιουν τετοια προιοντα (και αυτο δικο τους δικαιωμα) να συναγωνιζονται με τα ομοια τους.
Δική μου άποψη ειναι οτι θα γινοτανε ακομα πιο ενδιαφερον ο Διαγωνισμος.
Διευκρινιζω: Και οι δυο περιπτωσεις αναφερονται στα βελτιωμενα - εμπειρους
Εκτος αν για λογους καταστατικου και διεθνων κανονων δεν είναι εφικτο.
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 10, 2007, 01:40:13 μμ
Θυμίζει λίγο κάποιους καλλιτέχνες που μπορεί ποτέ να μην διακρίθηκαν για συγκεκριμένη δουλειά τους αλλά κάποια στιγμή τους απονέμεται τιμητική διάκριση για το σύνολο της προσφοράς τους...
(*) άρα αν το πιέσω μπορεί κάποτε να πάρω έναν επαινούλη...
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 10, 2007, 01:46:36 μμ
http://ipms-hellas.gr/index_menu_GR.htm
με περίπου
65 κατηγορίες,
και κατα περίπτωση 3 ή 2 κλάσεις η κάθε μία,
να προσθέσουμε άλλη μια κλάση.
πολύ μπέρδεμα για πολύ μικρό αποτέλεσμα,
νομίζω, για τα δικά μας Ελληνικά δεδομένα.
όσο για την παραπάνω επισήμανση,
αναφέρομαι σε χειρονομία ανγνώρισης και όχι έκφρασης συμπόνοιας ή συμπάθειας.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 10, 2007, 01:54:42 μμ
Αλλά ρωτησα τι θα ηταν πιο Δικαιο και ισορροπημενο.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 10, 2007, 02:00:55 μμ
"πιο σωστό" = να κερδίζει το καλύτερο, είτε σκράτς είτε φουλ βελτιωτικά.
"πιο ισσοροπημένο" = να κερδίζουν όλοι οι συμμετέχοντες απο ένα βραβείο για να μην υπάρχουν παράπονα.
Σ.Σ.
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 10, 2007, 02:10:45 μμ
Βρε παιδιά, χωρίς παρεξήγηση, δεν νομίζετε ότι το έχουμε κουράσει το θέμα :?: και δεν πρόκειται να μας βγάλει πουθενά...
ΥΓ εντάξει, είναι άδικος αυτός ο κόσμος ::sofos11::
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 10, 2007, 08:52:11 μμ
Εξαίρετο το καινούριο avatar σου, αλλά έχεις δει το προφίλ του μέλους black sheep :?:
::offtopic::
Δεν γίνεται να κερδίζουν όλοι..... Πιστεύω οτι δεν θα είναι λειτουργικό να προστεθουν και άλλες κλάσεις στις κατηγορίες. Με 2 ή 3 κλασεις σε 65 κατηγορίες έχει βγεί ήδη ενα νούμερο γύρω στο 160. Πολύ μεγάλο νούμερο για τα ελληνικά δεδομένα. Εαν θα ήθελες κατι πιό δίκαιο Αλέξη, θα ήταν σαν το σύστημα της Euromiltaire, όπου οσα μοντελα αξιζουν χρυσό μετάλλιο, παίρνουν χρυσό, όσα αξίζουν αργυρό παίρνουν αργυρό κτλ. Δηλαδή δεν παίρνει μόνο ένα μοντελο βραβείο υποσκελίζοντας όλα τα αλλα. Και αν κανένα δεν αξίζει χρυσό στην κατηγορία του, δεν παίρνει κανένας χρυσό. Αυτό καλύπτει και το ερώτημα σου για την σύγκριση των μοντέλων με έτοιμο βελτιωτικό έναντι ιδιοκατασκευασμένου :?:
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 10, 2007, 09:19:48 μμ
Χαιρομαι που το αβαταρ ξαναπαρουσιάζει ενδιαφέρον και πάλι!!! Προσπαθω να ειμαι σεμνος!
::offtopic::
Πιστευω οτι το εξαντλήσαμε το θεμα (παει κι αυτο σε χρονο dt!!!) και όλες οι απόψεις και οι θεσεις ειπώθηκαν!!! Εκτός αν προκυψει καμια απροσδοκιτη ανατροπή παλι!! (το απευχομαι). Ηταν αρκετα χρησιμη κουβεντα και ...μας φάγατε λάχανο στη ψηφοφορία!! :twisted:
(δεν περιμέναμε και τιποτα διαφορετικο, βεβαια!!!)
Υ.Γ. Φαντάζεστε να συμφωνουσαμε ολοι καθε φορά??? Ναι, Ναι, δικιο έχεις, σωστος, σωστά κτλ!!! δεν θα χε γουστο!!! Αν δεν έχει και λιγο αλατοπίπερο το γευμα, κανα μαινταινο να ξεφυτρωνει, δεν λέει!!! Θα ηταν προβλέψιμα ολα, ενω έτσι ξεθυμένουμε και λιγο (με τη καλή έννοια) και με χρησιμο τροπο!!!
Καληνυχτα σας.
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 10, 2007, 10:01:00 μμ
Τώρα για τον μαύρο πρόβατο ή το ότι ''με βάλατε στη μέση'' δε θα συμφωνήσω μαζί σου, κανείς δεν σε έβαλε πουθενά, ούτε σε ''βαράει'' ή κατηγορεί για οτιδήποτε. Το ότι κάποια στιγμή οι απόψεις κάποιου δεν συμπίπτουν με αυτές κάποιου άλλου δεν πάει να πει ότι θα του κόψει το γειά ή θα τον σκοτώσει. Εδώ σίγουρα δεν είναι Φαρ Ουέστ. Μήπως πάσχεις από σύνδρομο καταδίωξης;; για κοίταξέ το λιγουλάκι το θέμα;; :mrgreen: ::glossa::
Στο ψητό τώρα, το θέμα δεν το εξαντλήσαμε ούτε και πρόκειται να εξαντληθεί, απλά γιατί ως κάτι υποκειμενικό δεν μπορεί να καλυφθεί ποτέ, ή να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα αποδεκτό από όλους.
Το θέμα απλά εγώ πιστεύω είναι ότι δεν έχει καμμιά θέση συζήτησης εδώ μέσα, εντάξει έστω επιγραμματικά, ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε. Μετά από κει και πέρα πρέπει κι εσύ ή ο Thanos που το ξεκίνησε να απευθυνθείτε στην IPMS και στις εκάστοτε επίσημες αρχές που διοργανώνουν τους διάφορους διαγωνισμούς, απαιτώντας την αλλαγή των κατηγοριών και των κανονισμών που διέπουν αυτούς. (γιατί από ότι κατάλαβα μάλλον εκεί είναι το όλο θέμα και η διαφωνία σας τελικά)
Καληνύχτα κι από μένα.
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 10, 2007, 10:02:32 μμ
(εντάξει περισσεύει κι ένας)
Αποστολή από: 117tacan στις Αυγούστου 10, 2007, 10:44:47 μμ
...
Πιστευω οτι το εξαντλήσαμε το θεμα (παει κι αυτο σε χρονο dt!!!) και όλες οι απόψεις και οι θεσεις ειπώθηκαν!!! Εκτός αν προκυψει καμια απροσδοκιτη ανατροπή παλι!! (το απευχομαι). Ηταν αρκετα χρησιμη κουβεντα και ...μας φάγατε λάχανο στη ψηφοφορία!! :twisted:
(δεν περιμέναμε και τιποτα διαφορετικο, βεβαια!!!)
....
Δεν υπήρχε τρίτη επιλογή εκτός από το ξερό ΝΑΙ ή ΟΧΙ
Μπορούν μερικά σημεία του μοντέλου να φτιαχτούν με υλικά που τα έχουμε δίπλα μας, για κάποια άλλα αναγκαστικά προσφεύγεις στα βελτιωτικά.
Προσωπικά έχω "μπλέξει" και με τις δυο περιπτώσεις.
Κάποιες φορές με απλά υλικά έφτιαξα πράγματα που δεν το πίστευα οτι μπορούν να γίνουν.
Αλλά όπως είπαν και άλλοι συνάδελφοι είναι θέμα χρόνου, φαντασίας, ευκολίας και "αρρώστιας" που μας δέρνει :mrgreen:
Αλλιώς όρεξη να έχουμε και τα με καταλληλα εργαλεία, φτιάχνουμε ::pop:: ::pop::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 11, 2007, 08:18:45 πμ
Διορθωση. Εγω μιλάω για τον εαυτό μου και έτσι οπως αντιλαμβάνομαι προσωπικά το ολο θεμα. Ο Θανος σαφως έχει τη δική του άποψη. Σιγουρα και οι 5!!! συμφωνουμε σε γενική βάση, δεν αντιλέγω.
Διαφωνω όμως οτι το προβλημα μου είναι η Ενωση. Θα έλεγα οτι και αυτή είναι μια προέκταση του θέματος μαζί με όλα τα υπόλοιπα. Σε καμια περιπτωση όμως το αιτιατό. Για να μην επαναλαμβάνομαι (to be or not to be κτλ) ολα ειναι γραμμενα.
Ας μη το κλωθογυρίζουμε το θέμα, εγω τουλάχιστον δεν έχω να προσθέσω κάτι νεο σε ο,τι κουβεντιάσαμε. Αν άλλα παιδιά έχουν να πουν τη δική τους αποψη, σαφως το τοπικ θα είναι πάντα ανοιχτο.
Οσο για το προβατο :mrgreen: αποτυπωνω μεταφορικά και όχι κυριολεκτικά την παρουσία μου στο συγκεκριμένο τόπικ, και δεν νομιζω οτι θα διαφωνισεις με το γεγονος οτι απο τους "ΟΧΙ" μονο εγω συμμετείχα κάπως πιο μάχιμα (χωρις να σημαινει οτι μου άρεσε κιολας). Απλά αν δεν υποστηριζα τη θέση μου, και άφηνα μια απάντηση και μια ψηφο στο πάτωμα, δεν θα είχα και συνδρομο καταδιωξης. ::glossa:: ::glossa::
Αυτά. Πολύ καλημέρα στους Σαββατο Εργαζόμενους και μη!
Αποστολή από: Παναγιώτης Κούκλος στις Αυγούστου 11, 2007, 11:43:38 πμ
Ειμαι υπέρ της επιλογής ενός καλου Κιτ, και ελάχιστες προσθηκες οπως μπορω.
Και φυσικά θα υποστηριξω τον συντοπιτη μου. Αυτός φταιει που κόλλησα. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: jim-eta στις Αυγούστου 11, 2007, 08:29:20 μμ
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 14, 2007, 02:32:47 πμ
Μόνο που απορώ, βρε παιδιά, καθώς τις τελευταίες μέρες κοίταξα μια προς μια και τις 45 (!!!!!!!!!!) σελίδες που αφορούν στην κατασκευή του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ, ΥΠΕΡΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ F-4 του Περικλή και το μόνο που βρήκα ήταν διθυραμβικά σχόλια για την εκτεταμένη μετατροπή και τις homemade βελτιώσεις!!! Δεν είδα ούτε ένα aftermarket! Κι όλα αυτά από άτομα που δήλωσαν υπέρ των βελτιωτικών! Βασικά, εξηγούμαι και πάλι: προσωπικά προσπαθώ να μη χρησιμοποιώ. Ό,τι μπορώ να φτιάξω μόνος μου, το φτιάχνω μόνος μου. Βέβαια, το ομολογώ, στα 1/700 και 1/350 πλοία προσπάθησα μια φορά να φτιάξω ρέλια και κάγκελα από ζ&τ πλαστικό και παραλίγο να κρεμάσω το κοπίδι μου! Εκεί χρησιμοποιώ κι εγώ φωτοχαραγμένα. Αλλά όταν μπορώ να "ζωγραφίσω" σε ένα 32άρι ή σε ένα 48άρι μόνος μου, γιατί να βάλω συνέταιρο την Εduard π.χ.? Τελικά, στη χρήση βελτιωτικών εμπλέκονται πολλοί παραγοντες: μάλλον πρόκειται για συνδυασμό χρόνου, διάθεσης και χρημάτων, από το περισσότερο προς το λιγότερο σημαντικό κατά τη γνώμη μου.
"Παν μέτρον άριστον"???????????
"Ναι, αλλά παν δίμετρον αριστότερον"!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::love7::
ʼσχετο: Πώς να μοντελάρεις στην Κέρκυρα καλοκαιριάτικα με όλα τα μέτρα και τα...δίμετρα να κυκλοφορούν ανενόχλητα?????? Ε?????????????? Όταν κυκλοφορούν χωρίς κανένα...aftermarket στις παραλίες, με τι κουράγιο να γυρίσεις να τρίψεις στόκο και να πιάσεις αερογράφο???????? Μου λέτε???????????? ::icon_rr::
Καλά να περνάτε!!!!!!!!!!!!!!
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 14, 2007, 10:45:29 πμ
Πολύ σωστά το θέτεις το ζήτημα, φίλε jim-eta.
Μόνο που απορώ, βρε παιδιά, καθώς τις τελευταίες μέρες κοίταξα μια προς μια και τις 45 (!!!!!!!!!!) σελίδες που αφορούν στην κατασκευή του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ, ΥΠΕΡΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ F-4 του Περικλή και το μόνο που βρήκα ήταν διθυραμβικά σχόλια για την εκτεταμένη μετατροπή και τις homemade βελτιώσεις!!! Δεν είδα ούτε ένα aftermarket! Κι όλα αυτά από άτομα που δήλωσαν υπέρ των βελτιωτικών!
Δεν καταλαβαίνω τι σε εντυπωσίασε τόσο στην παρατήρησή σου αυτή.
Το οτι κάποιος είναι υπέρ της χρήσης βελτιωτικών δεν σημαίνει οτι δεν θα θαυμάσει και ένα μοντέλο με φουλ homemade υπερλεπτομέρεια...
Δεν φοράμε ξέρεις.....παρωπίδες από ρητίνη!!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 14, 2007, 11:09:13 πμ
Ρε παιδιά, εγω προτεινω να μη "χτυπιομαστε" άλλο. Δεν έχει νοημα!!! Και οι δυο περιπτωσεις ειναι διαφορετικές και έχουν τη δική τους νοοτροπια, ιδεολογια, επιχειρηματα.
Εσεις δικιο έχετε για τον εαυτο σας, ανάλογα και μεις. Σημειο συγκλισης δεν βλέπω.
Επομένως ας τραβηξουμε το δρομο μας καλα μας συναρμολογηματα (πιο σωστος ορος απο μοντελαρισματα).
Αχ αχ αχ αχ!!!!! Ας καταγράψουμε αποψεις επι του Θεματος.
Αποστολή από: nick2 στις Αυγούστου 14, 2007, 11:10:21 πμ
Πολύ σωστά το θέτεις το ζήτημα, φίλε jim-eta.
Μόνο που απορώ, βρε παιδιά, καθώς τις τελευταίες μέρες κοίταξα μια προς μια και τις 45 (!!!!!!!!!!) σελίδες που αφορούν στην κατασκευή του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ, ΥΠΕΡΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ F-4 του Περικλή και το μόνο που βρήκα ήταν διθυραμβικά σχόλια για την εκτεταμένη μετατροπή και τις homemade βελτιώσεις!!! Δεν είδα ούτε ένα aftermarket! Κι όλα αυτά από άτομα που δήλωσαν υπέρ των βελτιωτικών!
Δεν καταλαβαίνω τι σε εντυπωσίασε τόσο στην παρατήρησή σου αυτή.
Το οτι κάποιος είναι υπέρ της χρήσης βελτιωτικών δεν σημαίνει οτι δεν θα θαυμάσει και ένα μοντέλο με φουλ homemade υπερλεπτομέρεια...
Δεν φοράμε ξέρεις.....παρωπίδες από ρητίνη!!
Ούτε ντε και καλά πρέπει να μας αρέσει ένα κακό μοντέλο έστω κι αν είναι φουλ στα βελτιωτικά.
Το ωραίο είναι καλό και άξιο θαυμασμού,όποιος και όπως κι αν το ΄χει φτιάξει.
Οι δογματισμοί και τα ντε φάκτο είναι λάθος και νομίζω πως δεν έχουν θέση στον μοντελισμό. :wink:
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 14, 2007, 11:27:55 πμ
Προσωπικά, έχω βαλτώσει εδώ και μήνες με την μη κατασκευή του ΥΑΚ-15 της matchbox, επειδή θέλησα να του βάλω λεπτομέρεια. Ψυχολογία για κατασκευές μηδέν. Τα παθήματα μαθήματα.
Αυτή την στιγμή τρέχει παραγγελία μου 80EUR σε βελτιωτικά για 7 διαφορετικά αεροσκάφη. Βελτιωτικά που κοστίζουν λιγότερο απο την απόκτηση του ίδιου του κιτ και θα συντελέσουν στο να τελειώσω επιτέλους ένα μοντέλο σε κατω απο 10 ημέρες, για μενα είναι θεμιτά και ευπρόσδεκτα.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 14, 2007, 11:52:37 πμ
η άλλη πλευρά....
πριν πολλά χρόνια, μια απο τις πρώτες μετασκευές (kit-bashing) που είχα κάνει ήταν αυτή του Μ-1 Abrams της Tamiya, σε Μ-1Α1.
Εκείνη την εποχή το Tamiya ήταν το μοναδικό Abrams, δεν υπήρχε κάποιο σχετικό σετ μετατροπής ενώ μόλις είχε κυκλοφορήσει το M-1A1 της Esci (ποιος το θυμάται άραγε;)
Οταν ο κακομοίρης το πήγα σε μια έκθεση - δεν θυμάμαι εαν ήταν της ΕΝΕΜ ή απο τις πρώτες της IPMS - o "υπεύθυνος" για τα αρματικά θέματα - και "αστέρας" περι των αρμάτων υπο κλίμακα της εποχής - με "έκραξε" :
"γιατί το κατατάσσεις στις μετατροπές ;",
"και που θες να ξέρουμε ότι είναι πράγματι μετατροπή και όχι έτοιμο κιτ ή χρήση μετατροπής;" και
"γιατί το ένα",
"γιατί το άλλο"
βέβαια όποιος ήξερε τα εν λόγω κιτ καταλαβαινε περι τίνος επρόκειτο αλλά όλη η συζήτηση 'ηταν για ... τη συζήτηση.
όπως και τώρα.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 14, 2007, 11:53:18 πμ
Αγαπητοι Συνάδελφοι,
Εμεις γεμιζουμε (η χορταινουμε) και αναζητάμε τη τελειοτητα προσθετοντας επιπλεον λεπτομερεια στα συναρμολογουμενα με βελτιωσεις ιδιοκατασκευων και εσεις το ιδιο με συνδυασμο ή εξ ολοκληρου με έτοιμες βελτιωσεις.
Ο Τρόπος αλλάζει. Ο Θεος Modelix ειναι ένας για όλους!
Απλά ειναι τα πράγματα, Θανο, Νικο, Γιαννο, Κωστα, και σε όλους.
Και οι δυο πορτες ειναι ανοιχτες για το καθενα.
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 14, 2007, 12:00:01 μμ
::spam_emoticon::
Αγαπητοι Συνάδελφοι,
Εμεις γεμιζουμε (η χορταινουμε) και αναζητάμε τη τελειοτητα προσθετοντας επιπλεον λεπτομερεια στα συναρμολογουμενα με βελτιωσεις ιδιοκατασκευων και εσεις το ιδιο με συνδυασμο ή εξ ολοκληρου με έτοιμες βελτιωσεις.
Ο Τρόπος αλλάζει. Ο Θεος Modelix ειναι ένας για όλους!
Απλά ειναι τα πράγματα, Θανο, Νικο, Γιαννο, Κωστα, και σε όλους.
Και οι δυο πορτες ειναι ανοιχτες για το καθενα.
Αλέξη ,χρειάστηκαν εννιά σελίδες συζήτησης για να φτάσετε σε αυτό το απλό συμπέρασμα ,το οποίο ξέραμε όλοι πριν καν ξεκινήσει το τόπικ!!
Οσον αφορά τις πόρτες,στην αρχή "εσείς" κλείνατε "εμάς" απέξω....
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 14, 2007, 12:10:29 μμ
gkontog
The assembler
ΥΓ
Ο Θάνος έχει σαφές πρόβλημα με κάποια δίμετρα. Αν μας στείλει φωτό ίσως βοηθήσουμε ::glossa::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 14, 2007, 12:16:01 μμ
Οταν πιστευεις σε κάτι, οφείλεις να το τεκμηριωσεις και να αποτυπώσεις το γιατι και πως καταγράφοντας αποψεις.
Οι 9 σελιδες ειναι αρκετες. Και εμεις αλλά και εσεις καταγράψατε τα επιχειρηματα σας και τα πιστευω σας.
Δηλαδη αν απλά έλεγα "Εμεις γεμιζουμε (η χορταινουμε) και αναζητάμε τη τελειοτητα προσθετοντας επιπλεον λεπτομερεια στα συναρμολογουμενα με βελτιωσεις ιδιοκατασκευων" χωρίς να πω για πιο λογο το ενστερνιζομαι αυτο θα ήταν καλυτερο? Και σεις έπρεπε να πειτε υποστηριξετε τη δική σας θέση. Τωρα αν η κουβέντα είχε ένταση, ειναι λογω Ελληνικων γονιδιων.
Δεν αλλάζω τιποτα απο οσα έχω πει. Παντα θα πιστευω στις δυο ροτες των συναρμολογητων μοντελων. Το ιδιο και σεις!!! Και όλα καλά και οπως πριν!!!
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 14, 2007, 12:31:48 μμ
γιατί να μην "φτιάξουμε" μια ακόμη "κατηγορία" για τους ασχολούμενους με αυτά;
όσο νά'ναι θέλει και επιδεξιότητα και αρκετές ικανότητες για να ταιριάξεις - κόψεις - λυγίσεις - τριμάρεις - κολλήσεις πλαστικά, ρητινένια, μεταλλικά (αλουμινένια, ατσάλινα, νικελένια ) μπρούτζινα, χάλκινα (φοτο-έτσι), διαφανή κ.α. κομμάτια.
συν ότι για να "εξαφανίσεις" το φιλμ απο τα 300+ προειδοποιητικά των σύγχρονων τζετ θέλεις ιδιότητες μάγου,
συν,
συν,
συν...
και τα ακούνε απο πάνω.
τελικά αυτοί μου φαίνεται είναι οι ριγμένοι και όχι οι "άλλοι" που δουλεύον το πλαστικάκι τους (όχι Plastruct/Evergreen που είναι κυριλά αλλά από ...κεσέ γιαούρτι...), με "τζάμια" απο "ζελατίνη" (πλαστικά μπουκάλια αναψυκτικού) , άντε και κανένα βεργάκι μπρούτζου κλπ.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 14, 2007, 12:38:06 μμ
Ισα ισα τρως και ξεδιψας στο Break λιγο!!!
Το τερπνον μετα του ωφελίμου!!!!
Και συναρμολογεις και χορταινεις!!! :mrgreen:
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 14, 2007, 12:48:42 μμ
Τι έχουν τα γιαουρτια και τα αναψυκτικα μωρε Σταυρο????
Ισα ισα τρως και ξεδιψας στο Break λιγο!!!
Το τερπνον μετα του ωφελίμου!!!!
Και συναρμολογεις και χορταινεις!!! :mrgreen:
πέρα απο την πλάκα,
δεν τα κοροιδεύω.
την περασμένη βδομάδα,
λόγω του ότι δεν είχα μαζί το "κουτί" με τα υλικά (ΦΠ κλπ.)
με έσωσε ένα κεσεδάκι total.
και δροσίστηκα και γλυκάθηκα (με μέλι) και έφτιαξα τα πιρτσινάκια που ήθελα με τον...πάτο του.
Σ.Σ.
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 14, 2007, 12:51:30 μμ
Διακρίνω ένα αδικαιολόγητο ρατσισμό. Η Ελίζαμπεθ Τέηλορ ή ακόμα καλύτερα η Σάλμα Χάγιεκ (είπαμε μου αρέσουν οι φουσκωτές :!:) πόσο μπόι έχουν :?: Παρακαλώ να σταματήσουν αυτές οι διακρίσεις.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 14, 2007, 03:55:28 μμ
Στα βελτιωμένα με aftermarket, ή στα βελτιωμένα aftermarket με μερικά κομμάτι από κιτ????
http://www.network54.com/Forum/110741/thread/1186680686/M2+Halftrack++-+DML+%26amp%3B+Lionroar+ready+for+paint.
Αποστολή από: Περικλής στις Αυγούστου 14, 2007, 04:25:28 μμ
Εγω το κατατασω στην κατηγορια "ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ"
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 14, 2007, 04:38:33 μμ
Στην κατηγορία: Παρτ(ΜW39)ς
Για μετάφραση ρωτηστε το Μαστορα με προσωπικο Μνμ. Μονο αυτος ξέρει!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 15, 2007, 01:59:13 πμ
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 15, 2007, 09:05:11 μμ
Στην σελ 25 παρατίθεται πίνακας με τα βελτιωτικά που χρησιμοποιήθηκαν. Μεταφέρω:
Paragon Designs:
propeller governors & wing intakes
crew access doors
flaps
open bomb bay
cheyenne tail turret
Eduard:
B-17 interior
B-17 exterior
B-17 armament
Verliden:
B-17G update set
TRue Details:
B-17 wheels
Superscale decals:
A bit of lace decals for B-17G
Διαβάζοντας το άρθρο διαπίστωσα οτι ο πίνακας είναι ελλιπής: Λείπει η καλύπτρα της Squadron που χρησιμοποιήθηκε :!:
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 16, 2007, 12:36:36 πμ
Κατά τ' άλλα, φανταστικό μοντέλο!!!!!!!!!!!!!!!!
Απλά, για άλλους μετράει περισσότερο ο προορισμός, για κάποιους άλλους το ταξίδι!
Φίλε gkontog, πολύ θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας αυτό που βλέπουν τα ματάκια μου ::hlioskaytos::κάθε μέρα, αλλά έχω την εντύπωση ότι ο mac μου και το safari του δε συνεργάζεται με το imageshack...Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να "σηκώσω" φωτογραφίες???????????? ::icon_rr::
Αποστολή από: 117tacan στις Αυγούστου 16, 2007, 12:51:49 πμ
Δώσε, δώσε..........
Κατά τ' άλλα, φανταστικό μοντέλο!!!!!!!!!!!!!!!!
Απλά, για άλλους μετράει περισσότερο ο προορισμός, για κάποιους άλλους το ταξίδι!
Φίλε gkontog, πολύ θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας αυτό που βλέπουν τα ματάκια μου ::hlioskaytos::κάθε μέρα, αλλά έχω την εντύπωση ότι ο mac μου και το safari του δε συνεργάζεται με το imageshack...Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να "σηκώσω" φωτογραφίες???????????? ::icon_rr::
Στο www.photobucket.com/ προσπάθησες :?:
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 16, 2007, 01:17:12 πμ
Αποστολή από: GRmodeler στις Αυγούστου 16, 2007, 01:45:33 πμ
Η προσωπική μου άποψη ( το ξανάγραψα και στο ποστ που είχα στέιλει στη 3η σελίδα ) είναι ότι τα βελτιωτικά μας παρέχουν την πρόσθετη λεπτομέρεια που όντως υπάρχει στο πραγματικό πχ. άρμα και για διάφορους λόγους οι εταιρείες κατασκευής δεν μπορούν να συμπεριλάβουν στο κιτ. Το γεγονός ότι μια άλλη εταιρεία μας την προσφέρει χωριστά συνήθως σε διαφορετικό υλικό μας έχει οδηγήσει να θεωρούμε το βελτιωτικό σχεδόν "ξένο" με το υπόλοιπο μοντέλο. Εγώ θεωρώ ότι είναι η λογική "συνέχεια" στην προσπάθεια του μοντελιστή να αναπαράγει όσο το δυνατόν πιο πιστά το θέμα του. Αυτό νομίζω είναι η βασική του επιδίωξη και ο ίδιος αποφασίζει ως που θα φτάσει. Η επιλογή scratch ή βελτιωτικό είναι θέμα του τι βολεύει τον καθένα και τίποτα άλλο( συναρμολογητές ή μοντελιστές).
Σχετικά με το πόσο εύλολα είναι τα βελτιωτικά, όποιος το πιστεύει μπορεί να μου πει τη γνώμη του για το παράδειγμα που αναφέρω στο πρώτο μου ποστ ( περί Aires Hellcat detail );
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 16, 2007, 08:19:30 πμ
Εσείς ρωτάτε μεταξυ σας τι μάρκα βελτιωτικό ηταν το Ραντάρ, εμεις ρωτάμε τι γιαουρτι έβαλες????
10 σελίδες ξοδεψαμε!!! Σε λιγο θα περάσουμε και τον Περικλη!!!!
Χαλαρωστε!!!!
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 16, 2007, 09:21:38 πμ
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 16, 2007, 09:30:02 πμ
Αποστολή από: 117tacan στις Αυγούστου 16, 2007, 09:54:40 πμ
Mια και το γυρίσαμε στα γαλακτομικά, για να φτιάξεις καλό τζατζίκι χρειάζεσαι και καλό γιαούρτι. Η διαφορά μας είναι οτι εμείς θα αγοράσουμε το στραγγιστό της Μεβγάλ και σε 3 ώρες θα απολαμβάνουμε το τζατζικι με τα κοψίδια μας, ενώ εσείς θα φτιάξετε και το γιαούρτι μόνοι σας και θα το φάτε την άλλη μέρα.
Σκρατσ δεν είναι και αυτό που θα κάνεις :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 16, 2007, 10:25:54 πμ
Mια και το γυρίσαμε στα γαλακτομικά, για να φτιάξεις καλό τζατζίκι χρειάζεσαι και καλό γιαούρτι. Η διαφορά μας είναι οτι εμείς θα αγοράσουμε το στραγγιστό της Μεβγάλ και σε 3 ώρες θα απολαμβάνουμε το τζατζικι με τα κοψίδια μας, ενώ εσείς θα φτιάξετε και το γιαούρτι μόνοι σας και θα το φάτε την άλλη μέρα.
τι είπε ο ποιητής....
ούτε ο gkontog τέτοιο παράδειγμα...
Σ.Σ.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 16, 2007, 10:31:05 πμ
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 16, 2007, 11:03:12 πμ
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 16, 2007, 11:07:19 πμ
Συναρμολόγηση διαφορετικών μοντελων - σαν αυτό που παιδεύομαι ένα μήνα τώρα με αργούς ρυθμούς και απόλυτη αποτυχίαMια και το γυρίσαμε στα γαλακτομικά, για να φτιάξεις καλό τζατζίκι χρειάζεσαι και καλό γιαούρτι. Η διαφορά μας είναι οτι εμείς θα αγοράσουμε το στραγγιστό της Μεβγάλ και σε 3 ώρες θα απολαμβάνουμε το τζατζικι με τα κοψίδια μας, ενώ εσείς θα φτιάξετε και το γιαούρτι μόνοι σας και θα το φάτε την άλλη μέρα.
Σκρατσ δεν είναι και αυτό που θα κάνεις :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 16, 2007, 11:09:37 πμ
Αντε πες του για γιαουρτογλου μετά!!!!
Αποστολή από: ramfighter στις Αυγούστου 16, 2007, 11:18:49 πμ
Kαι βεβαια ΟΧΙ!!!! Αν ειχα φθασει σε αυτά τα επιπεδα ιδιοκατασκευης, θα ήμουνα σε Σανατοριο. Ειναι εκεινου του Ισπανου GUILLERMO ROJAS-BAZANΛατρεύω και εγώ το γιαουτουρλού και σκέτο και οταν είναι πασπαλισμένο με την σαλτσα απο ντομάτα, κρεμμυδια, κόκκινη παπρικα και μυρωδικά (το αιγυπτιώτικο δηλαδή που επιπλεον τα μυρωδικά τα ανακατεύουν φτιάχνοντας τον κιμά και τα αφήνουν 12 ώρες για να θρέψουν). Δωσε σε παρακαλώ link για το Β-17
Αντε πες του για γιαουρτογλου μετά!!!!
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 16, 2007, 11:32:28 πμ
Σα δε ντρεπεσαι!!!! :twisted: :twisted:
http://www.rojasbazan.com/index.html
"καλη διαμονή στο Yoghurt(Scratch)Hotel"
Αποστολή από: Περικλής στις Αυγούστου 16, 2007, 11:47:10 πμ
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 16, 2007, 11:54:09 πμ
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 17, 2007, 01:24:35 πμ
Είμαι και σε δίαιτα...το'χω ρίξει κι εγώ στο γιαουρτάκι, καθώς κάποια κακιά γλώσσα από 'δω μέσα με λέει...Οβελίξ!!!!!!!! :evil: ::violent1::
Αλήθεια, Περικλή, εσύ π.χ. τι μάρκα προτιμάς? (Για το F-4, ντε!)
Λοιπόν, από αύριο ξαμολιέμαι για έρευνα αγοράς στο supermarket, για να μην πω στη Δέλτα της γειτονιάς! Πλάκα-πλάκα είμαι σίγουρος ότι θα ανακαλύψω φοβερά πράγματα!!!
Θυμάται κανείς τον τύπο που κατέβαινε στους διαγωνισμούς με ολόκληρα διοραματάκια μέσα σε............κονσερβοκούτια από φλόκο???????????????
Αποστολή από: Greg Filos στις Αυγούστου 17, 2007, 01:45:49 πμ
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 17, 2007, 02:41:11 πμ
Ο τύπος ήταν φανταστικός! Τον είχε πετύχει κανείς? Διόραμα παραλία με...γυμνιστές (!!!!!!!!!!!!), διόραμα απόβασης στη Νορμανδία με το Sherman να ορμάει στην παραλία, κλπ. Κι όλα αυτά, μέσα σε μια κονσέρβα!!!!!!!!!!! Σε κλίμακα-ιδιοκατασκευή, φυσικά!
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 17, 2007, 07:23:46 πμ
Σ.Σ.
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 18, 2007, 01:07:38 πμ
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 18, 2007, 01:54:57 πμ
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 18, 2007, 10:27:25 πμ
Λοιπόν, μετά από μια πρώτη επιδρομή στο supermarket, διαπίστωσα για μια ακόμα φορά ότι το πλαστικό των συσκευασιών τύπου "Βιτάμ σοφτ" είναι πολύ πιο "συνεργάσιμο" απ' ό,τι αυτό των γιαουρτιών, καθώς έχει πολύ περισσότερες επίπεδες επιφανειες. Για πολλοστή, λοιπόν, φορά, "το τερπνόν μετά του ωφελίμου". Τι, μόνο με γιαουρτάκια θα τη βγάζαμε τη δίαιτα????? Από την άλλη, το αυτοκόλλητο κάλυμμα των γιαουρτιών - ειδικά από την εσωτερική του πλευρά - αναπαριστά ιδανικά επιφάνειες όπως π.χ. κάλυμμα πίνακα οργάνων F-104 κλπ. αν και το χαρτάκι από τη συσκευασία των τσιγάρων είναι εξίσου καλό - αν όχι καλύτερο. To be continued...Μετά μου λέτε ότι το scratch build δεν είναι τέχνη και ή το έχεις ή δεν το έχεις! Εγώ πάω στο super market και βλέπω φαϊ σε συσκευασίες και ο θάνος πάει και βλέπει μελλοντικό πίνακα οργάνων F-104! Αμα το έχεις στο αίμα σου... Αμα δεν το έχεις τότε... Eduard.
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Αυγούστου 18, 2007, 11:42:21 πμ
Παράθεση
Αμα το έχεις στο αίμα σου... Αμα δεν το έχεις τότε... Eduard.
στο "άμα το έχεις στομάχι σου" ταιριάζει καλύτερα!!!! Ωρε Κοντογιάννη, θα στρωσεις????
Πάντως ο Ισπανος με τα γιαουρτάκια του έχει πολυ επιτυχία!!! Αυτο που λέμε: Ειμαι κεφάτος γυριζω απ του Βερ....λου!!!!
Tωρα για τον φιλο μας τον Εδουαρδο, μάλλον για ...νοικοκυρά σε απογνωση μου θυμιζει!!! 20% κάτω σε πωλήσεις ειναι πλεον!!!
Αποστολή από: thanosmen στις Αυγούστου 18, 2007, 05:34:28 μμ
Η σημερινή επιδρομή στο supermarket απέφερε και πάλι αποτελέσματα!!! Βασικά προβληματιζόμουν πώς να φτιάξω το κάλυμμα ενός προβολέα στο χείλος προσβολής α/φους ΒΠΠ (εν καιρώ θα αναρτηθεί), καθώς το διαφανές κομμάτι του κιτ ήταν τόοσ χοντρό και αδιαφανές που μόνο για κάλυμμα δεν έκανε. Τη λύση την έδωσε διαφανής ζελατίνα συσκευασίας τύπου "φρυγανιές τάδε", κομμένη ελαφρώς στο ένα χιλιοστό μεγαλύτερη από το κενό που έπρεπε να καλύψει. Τοποθετήθηκε logo με καρφίτσα, η ζελατίνα από πάνω εφάρμοσε τέλεια (το περίσσευμα θα βαφτεί έτσι κι αλλιώς), οπότε για άλλη μια φορά "τρώγοντας έρχεται κι η όρεξη!!!!"
Προφανώς θα θυμόσαστε το παλιό αλλά καλό ανεκδοτάκι:
Συζήτηση σε surermarket ανάμεσα σε δυο νοικοκυρές:
- "Λοιπόν, καλά κάνανε και δώσανε σε κείνον τον...Ελύτη το βραβείο Nobel!"
- "Μα, γιατί?"
- "Γιατί οι φρυγανιές του είναι υπέροχες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (ELITE)
Κάτι σαν Βεάκη μπιτς που έλεγε και η Ζουμπουλία (BEACH)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::hlioskaytos:: ::icon_rr::