Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 18, 2014, 12:44:48 πμ
με σκοπό τη συζήτηση των όποιων προβλημάτων προκύψουν και τα όποια σχόλια για το αποτέλεσμα.
Με το κιτ χορταίνει το μάτι σου από την αρχή και σε προδιαθέτει για το πόσο δουλειά θα χρειαστεί!!
Έμεινα πολύ ικανοποιημένος από το πόσο καλά οργανωμένα είναι τα υλικά, τα λεπτομερή σχέδια και την πρώτη ματιά στην ποιότητα των υλικών.
ο ενθουσιασμός μου με έκανε να ξεχάσω να τραβήξω τις φωτογραφίες όταν ήταν όλα άθιχτα!
Το τελικό μοντέλο θα έχει διαστάσεις 111εκ μήκος. x 80εκ ύψος x 40εκ πλάτος και είναι σε κλίμακα 1:94
Η αρχή έχει γίνει:
κόπηκαν οι νομείς από το ξύλο που τα συγκρατούσε και τοποθετήθηκαν στο βασικό κορμού του μοντέλου
για τα καταστρώματα χρησιμοποίησα την τεχνική με τον μαρκαδόρο στην μια πλευρά της κάθε "σανίδας" για καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα
έγινε και η πρώτη απόπειρα για το στήσιμο μια κλίμακας
ενώ τώρα βρίσκομαι στο στάδιο του ενδιάμεσου μεγάλου καταστρώματος
Αποστολή από: dorade στις Ιανουαρίου 18, 2014, 01:18:50 πμ
Εάν μου επιτρέπεις , θα ήθελα να σου επισημάνω το σήκωμα των σανιδιών του καταστρώματος. Στην περίπτωση που κολλάς με ξυλόκολλα , ίσως θα έπρεπε να χρησιμοποιήσεις λιγότερη ποσότητα και να την αφήνεις λίγο να τραβάει πριν την τοποθετήσεις.
Επίσης καλό θα ήταν να πετσώνεις το κατάστρωμα πριν το τοποθετήσεις στους νομείς.
Καλή συνέχεια
Αποστολή από: Symeon στις Ιανουαρίου 18, 2014, 11:58:22 πμ
Καλή συνέχεια. ::salut::
Αποστολή από: dionisis στις Ιανουαρίου 18, 2014, 12:19:37 μμ
Μια ερώτηση.... ποιό μαρκαδόρο χρησιμοποιείς για τις σανίδες? γιατί εγώ το κάνω με μολύβι και δεν έχω το αποτέλεσμα που θέλω.
Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 18, 2014, 07:33:58 μμ
@dorade
Είχες δίκιο για την κόλλα, δεν το είχα καταλάβει ότι ήταν αυτό, νόμιζα ότι έβαζα λίγη αλλά ήθελε λιγότερη!
Το συγκεκριμένο κατάστρωμα είναι σε δύο κομμάτια, γιατί οι νομείς απο πάνω στενεύουν και δεν μπορούν να κουμπώσει σαν ένα, γιαυτό και το πεσώνω κατευθείαν πάνω στο μοντέλο, φοβήθηκα μηπωςφαίνεται η τομή αν το είχα κάνει απο πριν... στα πρώτα τα μικρά έτσι το είχα κάνει, πέτσωμα απο πριν, για να είναι λιγότερος μπελάς το τρίψιμο
@dionisis
Απλό ανεξείτηλο μαρκαδόρο με χονρτή μύτη χρησιμοποιώ, μάρκας staedtler. Πρόσεξε απλά όταν περνάς το μαρκαδόρο να μην ποτίζει, ειδικά όταν τα νερά είναι κάθετα
Αποστολή από: GeZo στις Ιανουαρίου 19, 2014, 09:47:47 μμ
Η μέθοδος με τον μαρκαδόρο για την αναπαράσταση των αρμών στα deck είναι πολύ καλή. Το αποτέλασμα είναι πολύ όμορφο.
Καλή συνέχεια ::salut::
Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 21, 2014, 11:30:29 πμ
Σκέφτηκα να μην το περάσω με βερνίκι, αλλά απλά με sealer για προστασία του ξύλου. Το αποτέλεσμα αυτό είναι με δύο περάσματα και τρίψιμο ενδιάμεσο.
Μια απορία μου είναι αν θα πρέπει να το τρίψω και δεύτερη φορά για να πάρει την τελική του μορφή ή αν αυτή είναι η τελική του μορφή!
Θα ήθελα να μου πείτε και την γνώμη σας, σχετικά με το πως φαίνεται, αν είναι λάθος η κίνηση να μην βάλω βερνίκι κλπ
Τελικά η τεχνική με το μαρκαδόρο σε κάποια σημεία πότισε περισσότερο από όσο ίσως έπρεπε, αλλά προσωπικά δεν νομίζω ότι χαλάει την εικόνα
Αποστολή από: dorade στις Ιανουαρίου 21, 2014, 03:03:25 μμ
δεν γνωρίσω με τι έτριψες το κατάστρωμα ,αλλά μία ωραία τεχνική είναι το ψιλό σύρμα κατσαρόλας. Ειδικά τώρα που το πέρασες με sealer . με υπομονή και απαλές κινήσεις τρίψτο προς τη φορά του διαμήκη άξονα και στην συνέχεια σκούπισε το με ένα μαλακό βαμβακερό πανάκι , έτσι ώστε να φύγει η ασπρίλα που θα έχει δημιουργηθεί.
καλό απόγευμα.
Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 21, 2014, 03:16:55 μμ
καλημέρα,
δεν γνωρίσω με τι έτριψες το κατάστρωμα ,αλλά μία ωραία τεχνική είναι το ψιλό σύρμα κατσαρόλας. Ειδικά τώρα που το πέρασες με sealer . με υπομονή και απαλές κινήσεις τρίψτο προς τη φορά του διαμήκη άξονα και στην συνέχεια σκούπισε το με ένα μαλακό βαμβακερό πανάκι , έτσι ώστε να φύγει η ασπρίλα που θα έχει δημιουργηθεί.
καλό απόγευμα.
πριν το περάσω πρώτη φορά το έτριψα με γυαλόχαρτο
και ανάμεσα στα δύο χέρια το έτριψα με σιλεροχαρτο
τώρα ουσιαστικά έχει πάνω του το δεύτερο χέρι.
με το σύρμα κατσαρόλας τι αποτέλεσμα θα έχει? θα γίνει άγριο? ή θα έχει λεία επιφάνεια?
Σε ευχαριστώ
Αποστολή από: xristos2 στις Ιανουαρίου 21, 2014, 05:50:38 μμ
για χρονια..... :D
θα ηθελα να ρωτησω κατι ομως και εγω, γιατι δεν αξιζει να ανοιγω νεο θεμα, υπαρχει η δυνατοτητα ενα καπως με σκουρο βερνικι βαμενο καταστρωμα να το κανουμε πιο ανοιχτοχρωμο;;για τι αμα γινεται, θελω να ξαναβαψω το καταστρωμα του δικου μου...... :roll:
Αποστολή από: dorade στις Ιανουαρίου 21, 2014, 07:30:40 μμ
πριν το περάσω πρώτη φορά το έτριψα με γυαλόχαρτο
και ανάμεσα στα δύο χέρια το έτριψα με σιλεροχαρτο
τώρα ουσιαστικά έχει πάνω του το δεύτερο χέρι.
με το σύρμα κατσαρόλας τι αποτέλεσμα θα έχει? θα γίνει άγριο? ή θα έχει λεία επιφάνεια?
Σε ευχαριστώ
Aργύρη καλησπέρα ξανά,
αν το τρίψεις με απαλές και σταθερές κινήσεις , θα πάρει μία όμορφη ματ εμφάνιση και θα είναι απαλό σαν ... ποπός μωρού. Σύρμα κατσαρόλας εννοώ το χύμα , αυτό που είναι σε ρολό και παίρνεις μία ... τούφα. Με αυτό έτριβαν οι παλιοί επιπλάδες τα κομμάτια τους.
Αποστολή από: dorade στις Ιανουαρίου 21, 2014, 07:34:09 μμ
ωραιο το πλοιο, βεβαια θα φτιαχνεις.................
για χρονια..... :D
θα ηθελα να ρωτησω κατι ομως και εγω, γιατι δεν αξιζει να ανοιγω νεο θεμα, υπαρχει η δυνατοτητα ενα καπως με σκουρο βερνικι βαμενο καταστρωμα να το κανουμε πιο ανοιχτοχρωμο;;για τι αμα γινεται, θελω να ξαναβαψω το καταστρωμα του δικου μου...... :roll:
Χρήστο καλησπέρα , δεν μου έχει συμβεί ποτέ , αλλά φαντάζομαι ότι αν το τρίψεις με ψιλό γυαλόχαρτο , θα καταφέρεις να το
"κατεβάσεις" και έτσι θα ανοίξει αφού θα βρεις το ξύλο.
Αποστολή από: xristos2 στις Ιανουαρίου 21, 2014, 08:43:08 μμ
αυτο δεν το ειχα σκεφτει ποτε μου........ :oops:
Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 26, 2014, 06:57:01 μμ
Αποστολή από: dorade στις Ιανουαρίου 26, 2014, 10:13:30 μμ
αν κρίνω από τις αρχικές φωτογραφίες , το πέτσωμα πρέπει να σου το δίνει μαόνι. Εάν είναι έτσι , μαόνι 2 χλστ. ... λογικά θα σε παιδέψει.
Θα πρέπει να βρέχεις τις σανίδες πριν τις κολλήσεις για να μπορούν να πάρουν τις γραμμές τους. Το ίδιο θα πρέπει να προσέξεις και τα φάλτσα τους. αφού προσέξεις αυτά , για να μην φαίνονται τα καρφάκια σου ( αν μπορείς δείξε μας φωτο για να δούμε το κεφάλι τους) , θα πρέπει να τα σπρώχνεις μέσα με ένα ζουμπά και μετά να στοκάρεις . Βέβαια όλα αυτά εάν βάψεις το μοντέλο. Αν δεν το βάψεις , εγώ στην θέση σου θα τα αφαιρούσα από το κήτος , αφού είχε στεγνώσει η κόλλα . και θα έτριβα ένα χέρι το μοντέλο.
καλό βράδυ.
Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 27, 2014, 12:25:51 πμ
Μπορείς να τα δεις στο παρακάτω λινκ: http://www.bestrc.com/constructo/wood.html
Για το πέτσωμα χρησιμοποιούνται τα δύο πρώτα, δεν ξέρω αν είναι μαόνι, αλλά ξέρω ότι θα παιδευτώ σίγουρα!! :)
Δεν έχω σκοπό να βάψω το μοντέλο. Έχει τα τρία είδη ξύλου (συν ένα τέταρτο για τα κατάρτια) που συνδυάζονται ωραία, οπότε με ένα βερνίκι στο τέλος θα δίνουν την αίσθηση του φυσικού ξύλου. Δοκίμασα σε ένα δείγμα σανίδας και με τρίψιμο η τρύπα από το καρφάκι καλύπτεται οπότε θα τα αφαιρέσω, αν και αυτό σημαίνει περισσότερη δουλειά στο κόλλημα και στο τρίψιμο των νομέων ::mpr::
Παρακάτω είναι κάποιες φωτογραφίες για την πρόοδο του μοντέλου, ή αλλιώς πως φτάσαμε ως το πέτσωμα!!
(1.)
(2.) 
(3.) 
(4.) 
(5.)
(6.) 
(7.) 
(8.) 
Στην πρώτη φωτογραφία φαίνεται η αρχική μορφή της σανίδας για το πέτσωμα του καταστρώματος και η τελική της μορφή.
Στις επόμενες κάποιες γωνίες από τα καταστρώματα, που έχουν τριφτεί απλά με γυαλόχαρτο.
Στην έκτη φωτογραφία, που φαίνονται και οι σκάλες, το κατάστρωμα έχει δουλευτεί περισσότερο. Έχει περαστεί με δύο χέρια sealer και στο τέλος έχει τριφτεί με ψιλό σύρμα. Πολύ καλή συμβουλή Μπάμπη (dorade), σε ευχαριστώ. Δίνει όντως ωραίο αποτέλεσμα και ωραία υφή.
Στην έβδομη φωτογραφία φαίνεται η πρώτη σανίδα πετσώματος με τα καρφάκια. Έχουν σχετικά μεγάλο κεφάλι, οπότε θα τις αφαιρώ.
Τέλος, στην όγδοη φωτογραφία φαίνεται η πλώρη του μοντέλου. Έχει επενδυθεί με μπάλσα για να αποδοθεί καλύτερα η καμπύλη και να κολλήσει ευκολότερα, ελπίζω, η σανίδα! Ίδωμεν...
Αποστολή από: GeZo στις Ιανουαρίου 27, 2014, 04:16:17 μμ
Μπορείς αν θέλεις αντί για καρφάκια να βάζεις καρφίτσες για να μην έχεις μεγάλη τρύπα αφαιρώντας τες.
Μπορείς, ακόμη, να καρφώνεις καρφίτσες(με το μεγάλο κεφάλι) στον νομέα και με το μισό του κεφαλιού της να πατάει το σανιδάκι.
Σου παραθέτω μια φώτο που έχει ποστάρει ο Βασίλης(ακα Vasbot) για να καταλάβεις τι εννοώ http://postimg.org/image/19kirdgro/ (http://postimg.org/image/19kirdgro/)
Αυτά που έχει χρησιμοποιήσει ο Βασίλης μπορείς να τα αντικαταστήσεις με καρφίτσες με μεγάλο κεφάλι, όπως σου έγραψα παραπάνω http://www.e-kybos.gr/pinezes-karfitses-lastixa/37721-377214-50224.html (http://www.e-kybos.gr/pinezes-karfitses-lastixa/37721-377214-50224.html) , έτσι μ'αυτόν τον τρόπο δεν θα υπάρχουν καθόλου τρύπες ή τουλάχιστον θα αποφύγεις τις περισσότερες.
Τέλος, υπάρχει και η λύση να κολλήσεις τις σανίδες με κύανο αλλά μεγάλη προσοχή γιατί αν σου ξεχειλήσει δεν μπορείς να την καθαρίσεις και στο τέλος θα φαίνεται άσχημα.
Αν, με το τρίψιμο, όπως λες, εξαφανίζονται οι τρύπες τότε συνέχισε με τα καρφάκια.
Μην ξεχάσεις να διαμορφώσεις τους πρώτους και τους τελευταίους νομείς με λοξό τρίψιμο για να πατήσουν καλύτερα οι σανίδες. Στις φώτο που παραθέτεις δεν φαίνεται να το έχεις κάνει(sorry αν με ξεγελούν οι φωτογραφίες).
Καλή συνέχεια ::salut::
Αποστολή από: repetan στις Ιανουαρίου 27, 2014, 05:39:35 μμ
(http://s1201.photobucket.com/user/repetan/media/img835.jpg.html) και 
(http://s1201.photobucket.com/user/repetan/media/e615fe54.jpg.html)Όπως λέει και ο Γιώργος (sorry αν με ξεγελούν οι φωτογραφίες).
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: argyris_ στις Ιανουαρίου 27, 2014, 09:40:23 μμ
δεν ξεγελούν οι φωτογραφίες. Η σύγχυση απλά έγινε γιατί δεν έχω τελειώσει το τρίψιμο των νομέων παρόλο που έβαλα την πρώτη σανίδα του πετσώματος, γιατί πολύ απλά η σανίδα αυτή δεν ακουμπάει σε αυτούς τους νομείς, δεν έχει καμπυλότητα. Σταματάει στον πρώτο νομέα. Από την πέμπτη σανίδα και κάτω, καταλήγουν στην άκρη της πλώρης. Απλά ήθελα να βάλω μια σανίδα δοκιμαστικά στο μοντέλο.
Έχω διαβάσει την θεωρία στα διάφορα σχετικά ποστ και βιβλία, ελπίζω να καταφέρω να την εφαρμόσω.. απο αύριο λογικά ξεκινάει το βρέξιμο των σανίδων και οι δοκιμές!
δεν κατάλαβα τι εννοείς με τα σκαλοπατάκια Αντώνη.
επισης στη δεύτερη φωτογραφία που έβαλες δείχνει ότι πρέπει να τρίβονται οι σανίδες πριν τοποθετηθούν για να έχουν καλύτερη επαφή μεταξύ τους?
Αποστολή από: repetan στις Ιανουαρίου 27, 2014, 09:57:58 μμ
Παράθεση
δεν κατάλαβα τι εννοείς με τα σκαλοπατάκια Αντώνη.
επισης στη δεύτερη φωτογραφία που έβαλες δείχνει ότι πρέπει να τρίβονται οι σανίδες πριν τοποθετηθούν για να έχουν καλύτερη επαφή μεταξύ τους?
Αργύρη καλησπέρα , αυτό που εννοώ είναι ότι σε σημεία με μεγάλη καμπυλότητα , επειδή τα σανιδάκια που θα βάλεις είναι 2 χιλ. θα δεις ότι ενώ εφάπτονται εσωτερικά (στην επαφή με τον νομέα ) στην επιφάνεια θα έχουν ένα μικρό κενό που με την αφή θα είναι σαν σκαλοπατάκι , (όπως δείχνει και στο σκίτσο (άτριφτες σανίδες ) , σε τέτοιες περιπτώσεις αν τρίψεις την εσωτερική ακμή της σανίδας λοξά ( \___/ ) τότε θα δεις ότι στην επιφάνεια θα εφάπτεται με την προηγούμενη (δεν θα αφήνει κενό ) ανεξάρτητα αν αφήνει μικρό κενό στην επαφή με τον νομέα (εξαρτάται από το τρίψιμο ) όπως δείχνω και στο σκίτσο (σανίδες πετσώματος τριμμένες ). Ελπίζω να έγινα κατανοητός .
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: argyris_ στις Μαρτίου 04, 2014, 08:25:25 μμ
Δύσκολο βήμα, ομολογουμένως αλλά αυτά έχουν ειπωθεί!
το αποτέλεσμα διφορούμενο...! στην μία μεριά τα σημεία που θέλουν διόρθωση είναι μικρά και συγκεκριμένα, ενώ στην άλλη μεριά οι αστοχίες είναι μεγάλες δυστυχώς...
οι φωτογραφίες που ακολουθούν είναι μετά από αρκετό τρίψιμο και θα ακολουθήσει κιάλλο.
Και εννοείται ότι είναι η "καλή" μεριά!
Απλά θα ήθελα να ακούσω κάποια γνώμη αν γίνεται, όχι στο τί έπρεπε να είχα κάνει! αλλά κάποια συμβουλή στο τι μπορεί να διορθωθεί τώρα!
Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω ξυλοστοκο για να μην χρειαστεί βάψιμο, θέλω να έχει το φυσικό χρώμα του ξύλου (εκτός και αν υπάρχει κάποια λύση σε αυτό)
Αποστολή από: xristos2 στις Μαρτίου 04, 2014, 08:33:44 μμ
μην βιαζεσαι, αν δεν σε ικανοποιει το αποτελεσμα θα το εχεις συνεχεια μπροστα σου και θα σε χαλαει... ....
Αποστολή από: argyris_ στις Μαρτίου 04, 2014, 08:36:45 μμ
Αποστολή από: xristos2 στις Μαρτίου 04, 2014, 08:53:29 μμ
οταν δεις οτι το αποτελεσμα σε ευχαριστει, και φτιαχνεις κατι καλυτερο απο αυτο που εχεις τωρα, δεν θα κουραστεις και πολυ....
αλλωστε ενα τετοιο μοντελο θα το φτιαχνεις για χρονια. κανε καλη δουλεια. 1-2 μηνες περισσοτερο δεν ειναι διαφορα
και βεβαια θα βαλεις και στοκο....στο πετσωμα που εχεις φτιαξει τωρα για να γινει καλο
Αποστολή από: repetan στις Μαρτίου 06, 2014, 02:22:55 πμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: dionisis στις Μαρτίου 06, 2014, 08:39:11 μμ
Εγώ θα έκανα το "κόλπο" με την κόλα και πριονίδι.
Να ανακατέψεις άχρωμη κόλα με πριονίδι από το ξύλο και να γεμίσεις τα κενά.
Με ένα καλό τρίψιμο δεν θα φαίνετε τίποτα. :lol:
Αποστολή από: argyris_ στις Μαρτίου 06, 2014, 09:44:45 μμ
σαν να μου αρέσει καλύτερα η ιδέα του Διονύση!
Εγώ θα έκανα το "κόλπο" με την κόλα και πριονίδι.ποια εννοείς όμως άχρωμη κόλλα? τύπου κλασική κόλλα UHU? ή κάποια άλλη ξυλόκολλα?
Να ανακατέψεις άχρωμη κόλα με πριονίδι από το ξύλο και να γεμίσεις τα κενά.
γιατί μάλλον κάτι αντίστοιχο έχω επιχειρήσει να κάνω, με μικρά πηχάκια και ξυλόκολλα στα κενά
αριστερά το πριν, δεξιά το μετά
εννοείται το τρίψιμο έπεται...
Αποστολή από: dionisis στις Μαρτίου 07, 2014, 07:32:34 μμ
Δεν θυμάμαι την μάρκα, θα την δω και θα σου πω.
Λιμάρισε όμως αρκετό ξύλο για να έχεις αρκετά συμπυκνωμένο μίγμα. Έχει καλύτερο αποτέλεσμα!
Αποστολή από: argyris_ στις Απριλίου 03, 2014, 11:07:05 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Απριλίου 11, 2014, 10:13:17 μμ
έφτασα στο στάδιο της ολοκλήρωσης του βασικού τμήματος του σκάφους
έχει τριφτεί με γυαλόχαρτο και έχει περαστεί με βερνίκι νερού σατινέ
επόμενο βήμα είναι η επεξεργασία των θυρίδων και τα"κουφώματά" τους!
Αποστολή από: dtselios στις Απριλίου 11, 2014, 11:40:55 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 12, 2014, 09:28:27 μμ
Καλησπέρα, φαίνεται πολύ όμορφο. ::salut::
+1... Δείχνει πολύ καλή δουλειά και προσεγμένη. Περισσότερες φωτογραφίες παρακαλώ. ::thumbleft:: ::thumbleft::
Αποστολή από: repetan στις Απριλίου 12, 2014, 10:16:23 μμ
Καλή συνέχεια και καλή Ανάσταση .
Αντώνης ::salut::
Αποστολή από: argyris_ στις Απριλίου 13, 2014, 12:30:12 πμ
Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν ένα μεγάλο κενό στην μία πλευρά της πλώρης, λόγω της καμπυλότητας
Όπως είχα γράψει και σε προηγούμενο μήνυμά μου, δεν ήθελα να περάσω δεύτερο πέτσωμα στο πλοίο, γιαυτό και δοκίμασα την τεχνική με την κόλλα και το πριονίδι, έναν χειροποίητο στόκο δηλαδή! Όπως φαίνεται και στις παρακάτω φωτογραφίες, η τεχνική είχε πολύ καλό αποτέλεσμα (κατά την γνώμη μου!). Tο ίδιο έγινε και σε μικρότερα πταίσματα του πετσώματος (μικρά κενά ανάμεσα στις σανίδες)
Με υπομονή και πολύ τρίψιμο, το σκάφος είχε την παρακάτω κατάσταση:
Στη συνέχεια το πέρασα με βερνίκι νερού
ενώ η παρακάτω εικόνα είναι μετά από τις σημερινές επεμβάσεις, στα παραθυράκια των κανονιών (9 done... 100+ to go!!!) και πηχάκια μεταξύ των επιπέδων
Επίσης εμφανίζεται ένα ακόμα προβληματάκι. Όταν τελείωσα τα τριψίματα, επισκέφτηκα ένα κατάστημα χρωμάτων για να αγοράσω ένα σηλερ να περάσω στο σκάφος για να συνεχίσω την δουλεια. Εκεί μου πρότειναν καλύτερα ένα βερνίκι εμποτισμού, για καλύτερο αποτέλεσμα. Δυστυχώς δεν ήταν καλή επιλογή (είτε λόγω ξύλου, είτε λόγω προεργασίας, είτε κάτι άλλο) το βερνίκι μετά από 2 μέρες δεν στέγνωνε και άφησε στο σκάφος μια υφή βρεγμένου που αν το έτριβες έβγαινε μία άσπρη "κολλώδη" κρούστα (το βερνίκι που δεν είχε απορροφηθεί από το ξύλο). Το αφαίρεσα με χοντρό γυαλόχαρτο (η άλλη λύση ήταν να περιμένω πολλές μέρες για το αν θα στεγνώσει!). Αλλά όταν πέρασα το βερνίκι νερού, προφανώς σε κάποια σημεία είχε μείνει η προηγούμενη κρούστα, με αποτέλεσμα να ξεφλουδίζει ελαφρά. Αλλά θα λυθεί και αυτό το πρόβλημα, δεν μπορεί!!!
Αποστολή από: xristos2 στις Απριλίου 13, 2014, 10:02:37 πμ
γιατι να βαλεις σηλερ;;αυτο το υλικο ειναι για να κανει την επιφανεια γυαλι οπως των ξυλινων επιπλων
Αποστολή από: argyris_ στις Απριλίου 13, 2014, 11:19:52 πμ
Αποστολή από: argyris_ στις Απριλίου 13, 2014, 11:27:01 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Μαΐου 23, 2014, 06:14:28 μμ
η πλώρη είναι πιο προχωρημένη από άλλα μέρη...
ενώ έχουν ολοκληρωθεί τα παράθυρα των κανονιών μόνο από την μία πλευρά.
Αργά αλλά σταθερά...
Αποστολή από: argyris_ στις Ιουνίου 07, 2014, 11:15:11 πμ
Αποστολή από: dorade στις Ιουνίου 07, 2014, 02:11:04 μμ
Καλό είναι να τοποθετήσεις την κόλλα στο σημείο κόλλησης και όχι στο κομμάτι που θα κολλήσεις. Έτσι δεν θα λερώσεις το μεταλλικό κομμάτι με κόλλα , που ίσως θα φαίνεται μετά . Ότι "τρέξει" γύρω-γύρω , μπορείς να το αφαιρέσεις με μία " μασημένη" οδοντογλυφίδα αμέσως πριν στεγνώσει. Καλή επιτυχία.
Αποστολή από: argyris_ στις Ιουνίου 07, 2014, 07:14:51 μμ
Αποστολή από: dorade στις Ιουνίου 07, 2014, 09:51:45 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Ιουλίου 14, 2014, 01:31:02 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Αυγούστου 11, 2014, 06:23:20 μμ
Είμαι στο στάδιο που ετοιμάζω τα κατάρτια του πλοίου στα οποία κατά το ήμιση έχουν τοποθετηθεί γύρω τους δαχτυλίδια από μπρούτζο/ορείχαλκο (ή καλύτερα από brass, όπως αναφέρεται στο βιβλίο οδηγιών). Είναι σε λωρίδες πάχους 0.5μμ και πλάτους 2μμ, ενώ θα κοπούν ανάλογα με το πάχος του καταρτιού στο σημείο εκείνο. Το ερώτημά μου είναι αν υπάρχει κάποια τεχνική για να λυγίσει εύκολα και να πάρει το σχήμα γύρω από κατάρτι (που δεν είναι πάντα κυκλικό, καθώς σε κάποια σημεία υπάρχουν επιπλέον σανίδες στο κατάρτι...
Για διευκόλυνση και κατανόηση των παραπάνω, παραθέτω την εικόνα από το βιβλίο οδηγιών με το επιθυμητί αποτέλεσμα.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Αυγούστου 11, 2014, 06:38:56 μμ
Για να κουρμπάρεις, αρκεί να τυλίγεις τη λωρίδα γύρω από κάποιο κομμάτι μικρότερης διαμέτρου από αυτό που θες. Έτσι όταν θα πηγαίνεις να το τοποθετήσεις κανονικά, θα προσαρμόζεται πιο εύκολα στη διάσταση που θες. Κολλάς με κυανοακρυλική ή ξυλόκολλα, αν μπορείς να το κρατήσεις στη θέση του όση ώρα χρειάζεται μέχρι να «πιάσει» η κόλλα.
Περίμενε να δεις τι θα σου πει και κάποιος πιο έμπειρος, εγώ δεν ασχολούμαι με ξύλινα πλοία, απλά από τις δουλειές που έχω κάνει με φωτοχαραγμένα, έτσι κάνω.
Καλή συνέχεια. ::salut::
Αποστολή από: argyris_ στις Αυγούστου 11, 2014, 06:41:51 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Σεπτεμβρίου 25, 2014, 10:57:44 μμ
θα ήθελα κάποιος να μου πει αν γνωρίζει μια λεπτομέρεια σχετικά με τα blocks που είναι στα κατάρτια για να περάσουν τα σχοινιά.
ξεκίνησα να τα τοποθετώ, αφήνοντας ως μόνο πέρασμα την τρύπα στο block (ή τις τρύπες, όταν είναι διπλό).
Αλλά παρατήρησα στο σχέδιο ότι σε κάποια blocks προτείνει να δημιουργείται ένα έξτρα πέρασμα πριν το block. Για καλύτερη κατανόηση ανέβασα τις παρακάτω φωτό:
Αριστερά είναι η πρώτη προσπάθεια χωρίς το έξτρα πέρασμα
ενώ δεξιά είναι η δεύτερη προσπάθεια με το έξτρα πέρασμα, που φαίνεται και στα σχέδια
Το ερώτημα είναι: ποιο λόγο εξυπηρετεί αυτό το έξτρα πέρασμα? θα περνάει και από εκεί σχοινί? γιατί από ότι έχω καταλάβει, το σχοινί θα περάσει μέσα από το block
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτεμβρίου 26, 2014, 04:54:52 μμ
Καλό είναι να κοιτάξεις αναλυτικά τα σχέδια τα οποία δείχνουν την ιστιοφορία του πλοίου και να δεις σε εκείνα τα σημεία που υπάρχει αυτό το δακτυλίδι το τι ακριβώς γίνεται.
Αποστολή από: argyris_ στις Σεπτεμβρίου 26, 2014, 04:59:30 μμ
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτεμβρίου 26, 2014, 05:21:25 μμ
Κοίταξε όμως εξονυχιστικά τα σχέδια μήπως σου έχει ξεφύγει κάτι.
Αποστολή από: Thanasis στις Σεπτεμβρίου 27, 2014, 11:24:32 πμ
Στα πολύ σωστά του Βασίλη θα προσθέσω ότι, καλό είναι να κάνεις μία σύγκριση με τον εξαρτισμό απο φωτο του πραγματικού σκάφους, για να δείς μήπως το Kit έχει παραδοχές...
Thx
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/HMS_Victory_Portsmouth/Photos_HMS_Victory.htm
(http://postimg.cc/image/i7h04cmkl/)Αποστολή από: argyris_ στις Σεπτεμβρίου 27, 2014, 11:34:58 πμ
Στο βιβλίο Rigging: Period Ship Models εντόπισα την παρακάτω λεπτομέρεια και επομένως σε αυτό εξυπηρετεί ο έξτρα "κρίκος" σε κάποια από τα blocks. Είναι αυτό που έβαλε και ο Θανάσης.
Αποστολή από: argyris_ στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 05:11:42 μμ
Αισθητική διαφορά?
Διαφορά στην απόδοση?
Ή στην εργασία?
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 06:41:01 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 03:29:40 μμ
Από τους ναυτικούς κόμπους που εντόπισα, επέλεξα να χρησιμοποιήσω τον σταυροκόμπο.
Το αποτέλεσμα φαίνεται στην εικόνα παρακάτω, και για block με έξτρα θηλιά και χωρίς...
Πως σας φαίνεται το αποτέλεσμα; γνωρίζετε άλλο κόμπο που να εξυπηρετεί το δέσιμο των blocks;
Στις άκρες των κόμπων είναι επιθυμητό να ακουμπάω λίγη ξυλόκολλα για σταθερότητα και αντοχή;
Για άλλες περιπτώσεις, όπως για τα deadeyes από ότι έχω δει ακολουθείται άλλος τρόπος δεσίματος αλλά δεν έχω ασχοληθεί ακόμα.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτωβρίου 03, 2014, 11:13:44 μμ
Ειδικά όταν φτάσεις να φτιάξεις τις σκαλιέρες τα λεγόμενα ratlines υποχρεωτικά θα πρέπει να σταθεροποιήσεις τους κόμπους με κάποιο υλικό γιατί στην πορεία θα χαλαρώσουν.
Για τους κόμπους δεν ξέρω εάν τα σχέδια που έχεις τουλάχιστον δείχνουν τους βασικούς κόμπους και πως γίνονται, κοίταξε και το βιβλίο που έχεις (rigging), αλλά μπορείς να βρεις και πολλά χρήσιμα πράγματα στο modelshipworld.com
Επίσης κοίταξε κάποιο από τα βίντεο που έχουμε αναρτήσει στο κανάλι μας στο YouTube, ίσως σου αρέσει αυτός ο τρόπος.
Καλή συνέχεια
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 11:51:11 μμ
Το βερνίκι ματ μπορώ να το χρησιμοποιήσω αντί για κόλλα στους κόμπους? Ή για να καλύψω τα άσπρα σημάδια κόλλας?
Δοκίμασα με λίγη άσπρη κόλλα και δεν αφήνει σημάδια, θα δοκιμάσω και αραιωμένη!
Για τις σκαλιέρες έχω διαβάσει ότι θέλουν οπωσδήποτε κόλλα στους κόμπους για να μην χαλαρώσουν.
Συνεχίζω το ψάξιμο με το όλο rigging μιας και είμαι στην αρχή του και θα δω και τα βιντεάκια, ευχαριστώ πολύ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτωβρίου 04, 2014, 12:24:04 πμ
Η αλήθεια είναι ότι τα έκανα λίγο πρόχειρα αυτά που ανέβασα.. σε άλλα δοκίμασα και έκοψα τις άκρες με ξυραφάκι για να μην μένουν ξέφτια.
Το βερνίκι ματ μπορώ να το χρησιμοποιήσω αντί για κόλλα στους κόμπους? Ή για να καλύψω τα άσπρα σημάδια κόλλας?
Δοκίμασα με λίγη άσπρη κόλλα και δεν αφήνει σημάδια, θα δοκιμάσω και αραιωμένη!
Για τις σκαλιέρες έχω διαβάσει ότι θέλουν οπωσδήποτε κόλλα στους κόμπους για να μην χαλαρώσουν.
Συνεχίζω το ψάξιμο με το όλο rigging μιας και είμαι στην αρχή του και θα δω και τα βιντεάκια, ευχαριστώ πολύ
Το βερνίκι επάνω στο νήμα κάνει και ως κόλλα, το έχω διαβάσει από μοντελιστές που έχουν χρησιμοποιήσει βερνίκι. Εφόσον όμως όπως γράφεις ότι χρησιμοποίησες λευκή κόλλα (χωρίς αραίωση) και δεν αφήνει σημάδια καλύτερα είναι να χρησιμοποιήσεις την κόλλα από το βερνίκι, όμως δοκίμασε σε επιφάνεια εκτός πλοίου κόμπους και βάλε την λευκή κόλλα αραιωμένη, ξεκίνησε με 30% σε ένα μικρό κυπελλάκι και δες το αποτέλεσμα μετά από καμιά ώρα ίσως και παραπάνω, δες δηλαδή το πόσο καλά κόλλησε η κόλλα.
Η κύανο που σου είπα πιο πάνω θα κολλήσει άμεσα, όμως εάν τα νήματά σου δεν είναι 100% cotton μην την χρησιμοποιήσεις γιατί μπορεί με τον καιρό ή άμεσα να κάψει το νήμα. Μειονέκτημα της κύανο είναι ότι αφήνει σημάδι και θα πρέπει να την βάζεις σε σημείο που είναι δύσκολο να φανεί.
Η λευκή κόλλα ίσως είναι ο καλύτερος τρόπος, μειονέκτημά της όμως είναι η ταχύτητα κόλλησης.
Σου παραθέτω παρακάτω τι λένε οι οδηγίες για το δικό μου Victory.
(http://postimg.cc/image/cbyoq0dwj/)Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 08, 2014, 07:01:53 μμ
είχα ξεχάσει να τοποθετήσει μια λεπτομέρεια στην πρύμνη του πλοίου,
που υποθέτω έχουν καθαρά διακοσμητικό ρόλο (αν κάνω λάθος, παρακαλώ πείτε μου)
τελικά αυτές οι λεπτομέρειες, δύσκολα τοποθετούνται πλεον.. γιατί δεν εφαρμόζουν όπως θα έπρεπε στο σκαρί (
νομίζω ότι και νωρίτερα να το είχα εντοπίσει, δεν θα διορθώνοταν...)
παραθέτω τις παρακάτω φωτογραφίες για να γίνω κατανοητός
αναφέρομαι στο κομμάτι νούμερο 185.
αν τοποθετηθούν, το αριστερά εφαρμόζει, αλλά το δεξιά όχι.
αν και η καμπύλη που κάνει εκεί το σκαρί, θεωρώ ότι δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά..
το να μην τοποθετηθούν (από το να τοποθετηθούν και να τονίσουν το πρόβλημα) θεωρείται μεγάλο σφάλμα?
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 12, 2014, 09:24:08 μμ
Θα πω μια απορία μου, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα...Αν δεν τα τοποθετήσεις τελικά, θα αφήσεις την πρύμνη όπως η δεξιά φώτο που "ανέβασες";
είχα ξεχάσει να τοποθετήσει μια λεπτομέρεια στην πρύμνη του πλοίου,
που υποθέτω έχουν καθαρά διακοσμητικό ρόλο (αν κάνω λάθος, παρακαλώ πείτε μου)
τελικά αυτές οι λεπτομέρειες, δύσκολα τοποθετούνται πλεον.. γιατί δεν εφαρμόζουν όπως θα έπρεπε στο σκαρί (
νομίζω ότι και νωρίτερα να το είχα εντοπίσει, δεν θα διορθώνοταν...)
παραθέτω τις παρακάτω φωτογραφίες για να γίνω κατανοητός
αναφέρομαι στο κομμάτι νούμερο 185.
αν τοποθετηθούν, το αριστερά εφαρμόζει, αλλά το δεξιά όχι.
αν και η καμπύλη που κάνει εκεί το σκαρί, θεωρώ ότι δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά..
το να μην τοποθετηθούν (από το να τοποθετηθούν και να τονίσουν το πρόβλημα) θεωρείται μεγάλο σφάλμα?
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 12, 2014, 09:26:27 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 12, 2014, 09:42:17 μμ
Ναι σε αυτή την κατάσταση είναι τώρα η πρύμνηΠιστεύω πως δε μπορείς να αφήσεις αυτό το κενό μέσω του οποίου φαίνεται το 1ο πέτσωμα, κι από τις δύο πλευρές.
Προσπάθησε να τροποποιήσεις τις 185 λεπτομέρειες και τοποθέτησε τις ώστε να καλύψουν το κενό αυτό.
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 12, 2014, 09:47:52 μμ
Το κομμάτι που εμφανίζεται οριζόντιο στην πρύμνη είναι λεπτές στρώσεις που καλύπτουν το κομμάτι ξύλου από το σκαρί της πρύμνης, προφανώς εννοείς αυτό.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 12, 2014, 10:10:25 μμ
Το πέτσωμα στο καράβι είναι μονό.Εννοώ το λευκωπά κενά που είναι συμμετρικά στην πρύμνη...
Το κομμάτι που εμφανίζεται οριζόντιο στην πρύμνη είναι λεπτές στρώσεις που καλύπτουν το κομμάτι ξύλου από το σκαρί της πρύμνης, προφανώς εννοείς αυτό.
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 15, 2014, 01:54:05 μμ
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 15, 2014, 04:05:48 μμ
Έχω δει σε σχετικά build log ότι στη θηλιά (loop) που γίνεται για να περάσει από στο κατάρτι και να καταλήξει σαν shroud εφαρμόζεται μία τεχνική επένδυση της κλωστής για να γίνει στο σημείο εκείνο (στη θηλιά) πιο χοντρό. Αποσκοπεί κάποιου αλλού εκτός από την αισθητική απόδοση? είναι απαραίτητο να γίνει? στα σχέδια του Κιτ μου, δεν μπορώ να διακρίνω τέτοια επέμβαση. Έχει σχέση και με το πάχος των κλωστών που χρησιμοποιούνται?Αναπαριστά περισσότερο την πραγματικότητα η τεχνική αυτή (serving) και γίνεται με ειδικό μηχάνημα.
Ευχαριστώ
Δε την έχω δοκιμάσει.
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 16, 2014, 06:17:51 μμ
Το σχοινί που έχει τοποθετηθεί είναι κερωμένο ενώ το κομμάτι που είναι δίπλα τους είναι χωρίς κερί. Είναι ιδέα μου ή αυτό που τοποθετήθηκε έχει πλέον περισσότερα ξέφτια?... δεν θα έπρεπε το κερί να τα "εξαφανίζει"?
Οποιαδήποτε άλλη παρατήρηση εννοείται είναι ευπρόσδεκτη
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 16, 2014, 10:56:23 μμ
Αυτή είναι η πρώτη προσπάθεια μου για τα deadeyes...Τι είδους κερί και πώς το άπλωσες; Τι είδους είναι το σχοινί;
Το σχοινί που έχει τοποθετηθεί είναι κερωμένο ενώ το κομμάτι που είναι δίπλα τους είναι χωρίς κερί. Είναι ιδέα μου ή αυτό που τοποθετήθηκε έχει πλέον περισσότερα ξέφτια?... δεν θα έπρεπε το κερί να τα "εξαφανίζει"?
Οποιαδήποτε άλλη παρατήρηση εννοείται είναι ευπρόσδεκτη
Τα κανόνια θα τα αφήσεις σε χρυσαφί εμφάνιση;
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 18, 2014, 10:22:29 πμ
Οι κλωστές είναι αυτές που παρέχει το κιτ της Constructo. Δεν ξέρω να σου πω κάτι άλλο.
Το πρόβλημα διορθώθηκε σε μεγάλο βαθμό, καθώς αγόρασα μελισσοκέρι, που είναι πολύ μαλακό και περνάω εκεί την κλωστή. Το αποτέλεσμα είναι καλύτερο.
Τα κανόνια θα τα αφήσεις σε χρυσαφί εμφάνιση;Για τα κανονάκια δεν έχω σκεφτεί να τα κάνω κάτι. Εννοείς να τα βάψω? Έχεις να προτείνεις κάποια ιδέα?
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 18, 2014, 05:07:45 μμ
Το κερί το αγόρασα από κατάστημα με κλωστές, έλεγε beewax και είναι σε ένα πλαστικό με εγκοπές για να περνάς την κλωστή στο κερί. Ακριβώς αυτό το έχω δει να το χρησιμοποιούν σε βιντεάκι κατασκευής καραβιού.Οτιδήποτε εκτός χρυσαφί.
Οι κλωστές είναι αυτές που παρέχει το κιτ της Constructo. Δεν ξέρω να σου πω κάτι άλλο.
Το πρόβλημα διορθώθηκε σε μεγάλο βαθμό, καθώς αγόρασα μελισσοκέρι, που είναι πολύ μαλακό και περνάω εκεί την κλωστή. Το αποτέλεσμα είναι καλύτερο.
Για τα κανονάκια δεν έχω σκεφτεί να τα κάνω κάτι. Εννοείς να τα βάψω? Έχεις να προτείνεις κάποια ιδέα?
Το μαύρο είναι πάντα κλασσικό...
Αποστολή από: nickolas77 στις Οκτωβρίου 18, 2014, 08:01:46 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 18, 2014, 08:43:21 μμ
Αριστερά είναι το κερί από το μαγαζί,
στη μέση το μελισσοκέρι,
και δεξιά η κλωστή απλά.
Πιστεύω ότι φαίνονται οι διαφορές.
Αποστολή από: xristos2 στις Οκτωβρίου 18, 2014, 11:59:21 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 19, 2014, 12:23:58 πμ
Να τις αφήσω χωρίς τίποτε;
Ή απλά να σκεφτώ πως θα φυλαχθεί στο τέλος;
Αποστολή από: xristos2 στις Οκτωβρίου 19, 2014, 12:35:35 πμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Οκτωβρίου 19, 2014, 08:44:21 μμ
Να και η φωτογραφία!
Αριστερά είναι το κερί από το μαγαζί,
στη μέση το μελισσοκέρι,
και δεξιά η κλωστή απλά.
Πιστεύω ότι φαίνονται οι διαφορές.
απο την φωτογραφια που μας εδειξες σιγουρα η πρωτη και η δευτερη κλωστη εχουν μεγαλη διαφορα απο την τριτη
τωρα ποιο απο τα δυο κερια θα χρησιμοποιησεις ειναι καθαρα δικια σου αποφαση συμφωνα με την δικια σου αισθητικη
μου εκανε μεγαλη εντυπωση η φωτογραφια απο την κλωστη που ηταν περασμενη απο τα dead eyes γιατι μου φαινοταν η κλωστη σαν τριχια!
επισης θα συμφωνησω με τον Στεργιο το να βαψεις τα κανονια μην τα αφησεις χρυσαφι!
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 22, 2014, 10:02:23 πμ
Αποστολή από: xristos2 στις Οκτωβρίου 22, 2014, 05:19:41 μμ
δεν κανει για τις τριοπες που το θελεις, για τα αλλα ναι κανει
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Οκτωβρίου 23, 2014, 07:48:35 μμ
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Xristos 2 , η κόλλα σκληραίνει το σκοινί με αποτέλεσμα να χάνει την φυσικότητα του .
Για να βοηθήσω κάπως ,εάν μου το επιτρέπεις , σε παραπέμπω σε παλιότερη ανάρτηση μου με θέμα το σκοινί . http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,24499.50.html
Εύχομαι τα καλύτερα .
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 23, 2014, 11:56:33 μμ
Γεια σαςΒαγγέλη γεια σου. Σε τι βοηθάει το ρετσίνι ως μείγμα στο κερί που περνάς τα σχοινιά;
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Xristos 2 , η κόλλα σκληραίνει το σκοινί με αποτέλεσμα να χάνει την φυσικότητα του .
Για να βοηθήσω κάπως ,εάν μου το επιτρέπεις , σε παραπέμπω σε παλιότερη ανάρτηση μου με θέμα το σκοινί . http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,24499.50.html
Εύχομαι τα καλύτερα .
Βαγγέλης
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 24, 2014, 08:37:16 πμ
Δηλαδή περνάμε πάνω σε αυτό την κλωστή, όπως το απλο κερί;
Και επίσης που βρίσκουμε ρετσίνι;
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Οκτωβρίου 24, 2014, 10:01:49 πμ
Στέργιο δεν γνωρίζω την χημική σύσταση του ρετσινιού ,αλλά και αν τη γνώριζα δεν είμαι
σε θέση να απαντήσω σε μια τόσο εξειδικευμένη ερώτηση '' σε τι βοηθάει ''.
Η απάντηση μου είναι μια διαπίστωση και συγκεκριμένα .
Το κερί της μέλισσας αφήνει υπολείμματα στο σκοινί τα οποία με την πάροδο του χρόνου
ξεραίνονται και πέφτουν υπό μορφή σκόνης .
Αντίθετα το μείγμα κερί μέλισσας και ρετσινιού
α) δεν αφήνει υπολείμματα
β) δίνει μια στιλπνότητα και φυσικότητα στο σκοινί
γ) εξαλείφει κάθε χνούδι .
Είναι μια προσωπική επιλογή -εμπειρία την οποία θέλησα να μοιραστώ μαζί σας .
Κάτι παραπάνω δεν γνωρίζω.
Argyris. α) Είναι στερεό .
β) Πράγματι περνάμε το σκοινί πάνω του .
γ) Εγώ το βρίσκω στο δάσος κάνοντας μια τομή σ ένα έλατο .
Βαγγέλης .
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 24, 2014, 11:10:49 πμ
καλή ιδέα φαίνεται η ανάμιξη με το ρετσίνι.
Βαγγέλη εννούσα μήπως είναι αρκετά ρευστό για να απλωθεί με ένα πινελάκι πχ και αν υπάρχει στο εμπόριο.
σε ευχαριστώ πάντως
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 24, 2014, 11:21:01 πμ
Γεια σας.... και σε τί αναλογία δημιουργείς το μείγμα κερί-ρετσίνι;
Στέργιο δεν γνωρίζω την χημική σύσταση του ρετσινιού ,αλλά και αν τη γνώριζα δεν είμαι
σε θέση να απαντήσω σε μια τόσο εξειδικευμένη ερώτηση '' σε τι βοηθάει ''.
Η απάντηση μου είναι μια διαπίστωση και συγκεκριμένα .
Το κερί της μέλισσας αφήνει υπολείμματα στο σκοινί τα οποία με την πάροδο του χρόνου
ξεραίνονται και πέφτουν υπό μορφή σκόνης .
Αντίθετα το μείγμα κερί μέλισσας και ρετσινιού
α) δεν αφήνει υπολείμματα
β) δίνει μια στιλπνότητα και φυσικότητα στο σκοινί
γ) εξαλείφει κάθε χνούδι .
Είναι μια προσωπική επιλογή -εμπειρία την οποία θέλησα να μοιραστώ μαζί σας .
Κάτι παραπάνω δεν γνωρίζω.
Argyris. α) Είναι στερεό .
β) Πράγματι περνάμε το σκοινί πάνω του .
γ) Εγώ το βρίσκω στο δάσος κάνοντας μια τομή σ ένα έλατο .
Βαγγέλης .
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 24, 2014, 04:55:07 μμ
Για πρώτη προσπάθεια είμαι ικανοποιημένος νομίζω..
Φαίνονται και τα ξέφτια που δεν καλύπτονται τελικά
Αποστολή από: xristos2 στις Οκτωβρίου 25, 2014, 05:00:23 πμ
ωραιο ειναι, μην σε πιανει μοντελιστικη τελειομανια ::nospam::
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 25, 2014, 11:25:25 πμ
Αν μπορούσες σε κάποια σημεία να τεντώνεις λίγο καλύτερα τα ratlines ώστε και να μη στρίβουν...
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Οκτωβρίου 25, 2014, 05:46:42 μμ
Στέργιο . Οι αναλογίες που χρησιμοποίησα είναι 3μερη κερί και 1 μέρος ρετσίνι (περίπου ).
Λέω περίπου γιατί δεν ζύγισα ποτέ τα συστατικά .
Βαγγέλης .
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Οκτωβρίου 26, 2014, 07:48:00 πμ
Θα μου επιτρέψει ο Xristos2 και ο Στέργιος να διαφωνήσω .
Δεν είναι θέμα (μοντελιστής τελειομανίας) αλλά εδώ υπάρχει ένα λάθος . Η θέση στερέωσης των (lande ) , τα σύρματα
που χρησιμοποιεί ο Argyris , δεν είναι τυχαία και όπου βολεύει , ακλουθούν την φορά που έχουν τα ξάρτια .
Αυτό δεν είναι ένα θέμα αισθητικής και τελειομανίας αλλά στατικότητας .
Ένα σκοινί δεν μπορείς να το (τραβάς) υπό γωνία , δημιουργεί οριζόντιες παράπλευρες δυνάμεις πάνω
στο οριζόντιο ξύλο (parasartia ), με όλα τα επακόλουθα .
Το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για τέτοια λάθη έχουν οι κατασκευαστικές εταιρίες των κιτς τοποθετώντας τα ξάρτια
σε θέση που να εμποδίζουν τις θυρίδες των κανονιών, και να μην δίνουν κατευθύνσεις τι πρέπει να κάνει ο μοντελιστής .
Ζητώ συγγνώμη από τον Argyri αλλά επειδή σέβομαι την δουλειά και την προσπάθειά του είναι κρίμα μια τέτοια , μικρή ίσως
λεπτομέρεια , να δημιουργήσει έστω και ένα αντιαισθητικό αποτέλεσμα .
Βαγγέλης
(http://postimg.org/image/n9gboocen/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 26, 2014, 09:19:20 πμ
Γεια σαςΣυμφωνώ απόλυτα με το Βαγγέλη.
Θα μου επιτρέψει ο Xristos2 και ο Στέργιος να διαφωνήσω .
Δεν είναι θέμα (μοντελιστής τελειομανίας) αλλά εδώ υπάρχει ένα λάθος . Η θέση στερέωσης των (lande ) , τα σύρματα
που χρησιμοποιεί ο Argyris , δεν είναι τυχαία και όπου βολεύει , ακλουθούν την φορά που έχουν τα ξάρτια .
Αυτό δεν είναι ένα θέμα αισθητικής και τελειομανίας αλλά στατικότητας .
Ένα σκοινί δεν μπορείς να το (τραβάς) υπό γωνία , δημιουργεί οριζόντιες παράπλευρες δυνάμεις πάνω
στο οριζόντιο ξύλο (parasartia ), με όλα τα επακόλουθα .
Το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για τέτοια λάθη έχουν οι κατασκευαστικές εταιρίες των κιτς τοποθετώντας τα ξάρτια
σε θέση που να εμποδίζουν τις θυρίδες των κανονιών, και να μην δίνουν κατευθύνσεις τι πρέπει να κάνει ο μοντελιστής .
Ζητώ συγγνώμη από τον Argyri αλλά επειδή σέβομαι την δουλειά και την προσπάθειά του είναι κρίμα μια τέτοια , μικρή ίσως
λεπτομέρεια , να δημιουργήσει έστω και ένα αντιαισθητικό αποτέλεσμα .
Βαγγέλης
Σχολίασα μόνο για την τάση των οριζόντιων σκαλιέρων (ratlines).
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 26, 2014, 10:38:25 πμ
Βαγγέλη σε ευχαριστώ για την υπόδειξη.
Είναι κάτι που δεν το ήξερα, ούτε το είχα βρει σε κάποια βιβλιογραφία να τονίζεται (ίσως να μην το είχα ψάξει και αρκετά σε αυτό το σημείο).
Νομίζω ότι είναι κάτι που δεν μπορεί να διορθωθεί τώρα.. στα επόμενα :)
Οι βοηθητικές εικόνες στο κιτ είναι σωστές (από τα 58 μόνο 2-3 δεν ακολουθούν την συνέχεια της σκαλιέρας)
Στην όλη ατέλεια βοήθησε ένα άλλο λάθος μου, καθώς δεν υπολόγισα σωστά τις θέσεις των deadeyes και των κανονιών, με αποτέλεσμα να υπάρχουν κάποια κανόνια πίσω από deadeye :(
Στο άλλο θέμα με το πέρασμα των σχοινιών με κερί, αποφάσισα τα σχοινιά σχοινιά από τις σκαλιέρες επειδή δουλεύονται αρκετα να μην τα περάσω με τίποτε. Στο τέλος η τοποθέτηση κόλλας στα δεσίματα απορροφάται πιο εύκολα και το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Σε άλλα μέρη ιστιοφορίας με μεγαλύτερα τμήματα σχοινιών θα βάλω κερί κανονικά.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 26, 2014, 01:05:53 μμ
Δε ξέρω αν φταίει το μαύρο χρώμα αλλά το κερί το κάνει αρκετά πιο άτονο χρωματικώς κι αυτό δε βελτιώνεται πολύ όσο κι αν προσπαθώ μετά να το βελτιώσω δια της τριβής "σέρνοντας" το σχοινί ανάμεσα στα δάκτυλα μου...
Επίσης κάποια μικροχνουδάκια πάλι υπάρχουν.
Κάποια πρόσθετα σχόλια από τους εμπειρότερους;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 26, 2014, 01:11:26 μμ
Γεια σαςΒαγγέλη να υποθέσω πως λιώνεις & αναμιγνύεις τα συστατικά μαζί και μετά στερεοποιείται έτοιμο το μείγμα;
Στέργιο . Οι αναλογίες που χρησιμοποίησα είναι 3μερη κερί και 1 μέρος ρετσίνι (περίπου ).
Λέω περίπου γιατί δεν ζύγισα ποτέ τα συστατικά .
Βαγγέλης .
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτωβρίου 26, 2014, 01:16:51 μμ
Υπάρχει δηλαδή πολύ χνούδι στα σχοινιά που θέλεις να τα κερώσεις; Σχοινιά καλά βγάζουν οι εταιρείες Amati - Caldercraft - Mantua
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 26, 2014, 01:43:02 μμ
...Χνούδι γενικά δεν έχουν. Έλεγα να κερώσω είτε τα caldercraft είτε τα ελληνικά "πεταλούδα" 'ή "μουζάκη" κλπ....
Υπάρχει δηλαδή πολύ χνούδι στα σχοινιά που θέλεις να τα κερώσεις; Σχοινιά καλά βγάζουν οι εταιρείες Amati - Caldercraft - Mantua
Αποστολή από: dorade στις Οκτωβρίου 26, 2014, 10:30:24 μμ
θα ήθελα να πω κι εγώ την άποψη μου σε αυτή την ωραία κουβέντα που έχει ανοιχτεί με θέμα τα σχοινιά ενός μοντέλου.
Αρχικά θα πω ότι δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ το μείγμα κερί-ρετσίνι επειδή δε το γνώριζα μέχρι την στιγμή που το ανέφερε ο Βαγγέλης.
Μένει η δοκιμή στην πράξη από πλευράς μου. Ο Βαγγέλης κάτι θα ξέρει.
Πριν διαφωνήσω κι εγώ με την χρήση ξυλόκολλας στα σχοινιά , θα ήθελα να πω ότι εγώ εδώ και 20 περίπου χρόνια χρησιμοποιώ κερί που έχω προμηθευτεί από κηροποιούς ( αυτοί που φτιάχνουν τα κεριά της εκκλησίας). Δεν έχω παρατηρήσει καμία απολύτως ασπρίλα ή αλλοίωση στην εμφάνιση των σχοινιών. Με μία προϋπόθεση : Όλα μου τα μοντέλα είναι σε βιτρίνα , πριν καν αυτά ολοκληρωθούν που λέει ο λόγος.
Ο κυριότερος όμως λόγος είναι κατά την γνώμη μου , το είδος της πρώτης ύλης . Το είδος του σχοινιού. Επειδή λοιπόν δεν με ικανοποιούσαν τα σχοινιά των εταιρειών, άρχισα να χρησιμοποιώ κλωστές σαν αυτές που χρησιμοποιούσαν οι μανάδες μας ή οι γιαγιάδες μας , όταν έπλεκαν με το βελονάκι τραπεζομάντηλα. Τις θεωρώ κορυφαίας ποιότητας και παράλληλα με χαμηλότατο κόστος.
Ένα κουβάρι που πρέπει να έχει κανα-δυο χιλιόμετρα κοστίζει 4-5,00EUR. Κυκλοφορούν σε δύο χρώματα (άσπρο & μπεζ) και σε έξι διαφορετικά πάχη. Το μπεζ το χρησιμοποιώ απευθείας για τα κινούμενα σχοινιά και το βάφω μαύρο με κάσια ( ο Βασίλης στην έκθεση μου ανέφερε την σινική μελάνη) για τα σταθερά σχοινιά.
Οι εταιρείες που είναι διαθέσιμες ευρέως , είναι οι DMC και Πεταλούδα. Μία επίσκεψη σε ένα κατάστημα του είδους , θα δώσει την δυνατότητα να βρεθούν κι άλλα υλικά που μας εξυπηρετούν. Για παράδειγμα αν κάποιος δεν βρίσκει την τρύπα ... ενός μακαρά , θα βρει μέσα σε σετ βελόνας ραψίματος , ένα βολικότατο αλουμινένιο βοήθημα που βάζεις μέσα την κλωστή και σου την περνάει αυτό μέσα από την τρύπα.
Επιστρέφοντας στο θέμα μας ,πριν τοποθετήσω σχοινιά , περνάω την κλωστή από το κερί και ύστερα την χρησιμοποιώ. Να σημειώσω ότι δεν βάζω κόλλα (C-A ή άσπρη) στους κόμπους , και δεν έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα , μιας και κατά την γνώμη μου , το κερί πρέπει να αγκαλιάζει το σχοινί και γίνεται η δουλειά. Φαντάζομαι ότι όταν στο μείγμα θα βάλω το ρετσίνι του Βαγγέλη ... θα γίνει κόλαση.
Ευχαριστώ για τον χώρο και χρόνο σας .
Αργύρη καλή συνέχεια.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 27, 2014, 01:37:28 πμ
Το θέμα με τα μαγαζιά ραπτικής είναι πως τις περισσότερες φορές το καθένα έχει διαφορετική μάρκα ή τύπο που αν δεν τον έχει δοκιμάσει κάποιος στην πράξη, δε ρισκάρει να το ξεκινήσει γιατί δε ξέρει τα αποτελέσματα και προκειμένου να την πατήσει εκ των υστέρων εμπιστεύεται κλωστές από εταιρείες μοντελισμού που στο φινάλε μπορεί να είναι και υποδεέστερες, κάποιες από αυτές.
Μπορούμε να έχουμε από την πείρα σου ένα αδρό οδηγό, πχ είτε DMC είτε πεταλούδα κλπ βρούμε, από τι υλικό επιλέγουμε την κλωστή για τα σχοινιά μας; Αυτό νομίζω είναι το πιο βασικό.
Καλό βράδυ.
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 27, 2014, 11:36:09 πμ
Σας ευχαριστώ για τις αναλυτικές απαντήσεις και την παράθεση απόψεων.
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 28, 2014, 01:41:55 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Οκτωβρίου 28, 2014, 01:46:20 μμ
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 28, 2014, 02:23:00 μμ
Τι εννοείς; Εγώ μια χαρά τα βλέπω μέχρι εδώ. :?: :?: :?: :?:Οι σκαλιέρες θα έπρεπε να δένουν στη θέση (1) αντί της θέσης (2)
Αποστολή από: gtdeath13 στις Οκτωβρίου 28, 2014, 02:33:34 μμ
Πώς σκοπεύεις να το διορθώσεις; Ή θα το αφήσεις έτσι;
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 30, 2014, 10:32:26 πμ
Τώρα κατάλαβα. Έχεις δίκιο... ::thumbleft:: ::read2:: ::read2::Αν το εντόπιζα στην αρχή της δουλειάς αυτής θα το διόρθωνα σίγουρα.
Πώς σκοπεύεις να το διορθώσεις; Ή θα το αφήσεις έτσι;
αλλά αυτή τη στιγμή με ολοκληρωμένο αυτό το τμήμα θα το αφήσω έτσι,
καθώς νομίζω ότι δεν δημιουργεί κάποιο πρόβλημα... (ελπίζω δηλαδή!)
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 30, 2014, 11:06:07 πμ
Οι σκαλιέρες θα έπρεπε να δένουν στη θέση (1) αντί της θέσης (2)Είσαι σίγουρος;
Αποστολή από: argyris_ στις Οκτωβρίου 30, 2014, 11:44:02 πμ
Είσαι σίγουρος;Αυτή τη στιγμή δεν έχω την φωτό από το κιτ μου, αλλά σε όποιο σχέδιο έχω κοιτάξει δείχνουν να δένονται στο τετράγωνο κατάρτι (θέση 1), το δεύτερο τμήμα είναι στρογγυλό.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτωβρίου 30, 2014, 12:11:19 μμ
Αυτή τη στιγμή δεν έχω την φωτό από το κιτ μου, αλλά σε όποιο σχέδιο έχω κοιτάξει δείχνουν να δένονται στο τετράγωνο κατάρτι (θέση 1), το δεύτερο τμήμα είναι στρογγυλό.Σωστά, είναι τετράγωνο στην περίπτωση σου.
Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 07, 2014, 09:22:48 πμ
Θα ήθελα να ρωτήσω για ένα mizzen mast που δεν καταλαβαίνω πως και που δένει. Ενώ όλα δείχνουν να ξεκινάνε με ένα loop γύρω από το κατάρτι και να καταλήγουν μέσω ενός block σε ένα eyebolt, το συγκεκριμένο δείχνει απλά να καταλήγει στο μπροστά κατάρτι και να δένει σε αυτό (?)
Πρόκειται για αυτό με τον αριθμό (2) στο σχέδιο.
Σε άλλα σχέδια που έχω κοιτάξει δεν υπάρχει ακριβώς αυτό το σχοινί..!
Αποστολή από: Stergios T στις Νοεμβρίου 08, 2014, 11:50:02 πμ
Έχεις περιθώριο να χαλάσεις όλα τα χαμηλά shrouds και να κάνεις άλλα περνώντας τα από το σωστό σημείο στα κατάρτια...; :oops:
Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 08, 2014, 11:57:35 πμ
Στα χαμηλά shrouds δένονται τα futtocks, τα οποία συνδέονται με τα μεσαία shrouds, τα οποία συνδέονται με ψηλά shrouds! :D :D
Όποτε μόλις μου είπες να τα κάνω όλα απο την αρχή!!! Θα μείνω σε αυτό που είπες ότι φαίνεται όμορφο :oops:
Έχεις κάποια ιδέα για την απορία μου με το stay?
Αποστολή από: Stergios T στις Νοεμβρίου 08, 2014, 12:52:21 μμ
Σε ευχαριστώ!Μάλλον όχι..
Στα χαμηλά shrouds δένονται τα futtocks, τα οποία συνδέονται με τα μεσαία shrouds, τα οποία συνδέονται με ψηλά shrouds! :D :D
Όποτε μόλις μου είπες να τα κάνω όλα απο την αρχή!!! Θα μείνω σε αυτό που είπες ότι φαίνεται όμορφο :oops:
Έχεις κάποια ιδέα για την απορία μου με το stay?
Περίμενε (ίσως) το Βασίλη !! :wink:
Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 10, 2014, 09:31:37 μμ
Αποστολή από: acewwi στις Νοεμβρίου 10, 2014, 09:37:45 μμ
Σπύρος
Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 10, 2014, 11:27:35 μμ
Διάδρομος για να πατούν οι ναύτες όταν μαζευούν - δένουν τα πανιά στα ιστία.
Σπύρος
Σε ευχαριστώ πολύ Σπύρο ::salut::
Αποστολή από: Thanasis στις Νοεμβρίου 12, 2014, 10:12:17 πμ
Stay=Στάτζος =Αντιστήριξη καταρτιού
mizzen stays=Στάτζοι του τελευταίου καταρτιού
mizzen mast= Δεν είναι αυτό που περιγράφεις αλλά συνήθως το τελευταίο προς την πρύμνη κατάρτι (Mast)
main mast είναι το κύριο κατάρτι (μεσαίο) ενώ εδώ περιγράφεις μάλλον κάποιο main stay (κύριο στάτζο)
shrouds=Ξάρτια
futtocks=Τμήματα νομέων
footrope=Πασαδούρος (διαβάθρα)
Θα ήθελα να ρωτήσω για ένα
Δες πάλι τα σχέδια σου. Πιθανόν πρόκειται για κάποιο stay (στάτζο) κι όχι για σχοινί (μαντάρι) (halliard) των στραλιών) (διαμήκη πανιά ανάμεσα στα κατάρτια) που περνάει από block (μακαρά) και καταλήγουν σε ένα eyebolt (μάπα-κρίκο).
Εκτιμώ πως αυτό που βλέπω ως σχοινιά που περνάνε από μακαρά και καταλήγουν σε μάπα είναι απλοποίηση στάτζου μανταριού και καργέλι (καργέλι κατεβάζει το πανί ενώ το μαντάρι το ανεβάζει)
Θεωρώ πως πρέπει να κάνεις τις αλλαγές που σου υπέδειξε ο Βαγγέλης για τις ξαρτόριζες (parasartia στα Ιταλικά /// chain plates στα Αγγλικά).
Δεν είναι δύσκολο ν' αλλάξεις θέσεις στα καρφάκια που τις στηρίζουν και να κλείσεις τις τρύπες με λίγο στόκο ή μία λεπτή φλοίδα ξύλου που θα καλύπτει 2-3 μαζί, στα ίδια σημεία και από τις δύο πλευρές του μοντέλου για να δείχνει στοιχείο κατασκευής.
Εκεί όπου υπάρχει άνοιγμα πυροβόλου μπορείς την ξαρτόριζα να την κάνει κοντύτερη (να στηρίζεται επάνω από το άνοιγμα) και πάλι και στις δύο πλευρές του μοντέλου....
Καλή συνέχεια
Ευχαριστώ
Thx
Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 12, 2014, 10:41:10 πμ
Όντως η διατύπωση της ερώτησης μου για το στάτζο του τελευταίου καταρτιού ήταν λάθος (με το mizzen mast, εννοούσα το mizzen stay). Έτσι το έχω αντιμετωπίσει τελικά, διαμέσου μακαρά το έδεσα σε μάπα, ακολουθώντας την λογική και των υπολοίπων στάτζων.
Φοβάμαι μήπως με το στόκο ή με την φλοίδα ξύλου φαίνεται περισσότερο το "μπάλωμα" που θα γίνει.. θα το δοκιμάσω όμως.
Σχετικά με την ξαρτόριζα πάνω από το άνοιγμα είναι κάτι που γίνοταν στις κατασκευές πλοιών; ή είναι μια τεχνική που μπορεί να γίνει στα μοντέλα για να διορθώσει την αστοχία αυτή; γιατί είναι καθαρά αστοχία μου στην κατασκευή από απροσεξία στις θέσεις των deadeyes (αυτό δεν μου το μετάφρασες! :lol: )
Αποστολή από: Thanasis στις Νοεμβρίου 12, 2014, 05:16:30 μμ
Δεν θα έλεγα ότι ήταν πρακτική για ξάρτια και για τέτοιου μεγέθους σκάφος.
Επιπλέον εδώ έχουμε συγκεκριμμένο σκάφος και χωρίς απο τα σχέδια να προκύπτει, ότι υπήρχε τέτοια εφαρμογή.
Έχεις να καλύψεις μία "αστοχία" και η δική μου είναι μόνο μία πρόταση...
Εσύ θα πρέπει να επιλέξεις ό,τι θεωρείς οπτικά καλύτερο.
Thx
(http://postimg.org/image/qw822vtp1/)...
(http://postimg.org/image/mxqoyi44v/)Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 26, 2014, 08:00:30 μμ
στην φωτογραφία έχω σημειώσει με κόκκινο κύκλο το πέρασμα ενός σχοινιού από μια θηλιά στην άκρη ενός πανιού. Το πέρασμα αυτό πρέπει να είναι απλή ή πρέπει να δένεται το σχοινί με το πανί στο σημείο εκείνο;
Αποστολή από: xristos2 στις Νοεμβρίου 26, 2014, 08:41:57 μμ
(http://postimg.org/image/q70kkigy5/)δεν εχεις καταλαβει καλα το σχεδιο. κατι τετοιο πρεπει να κανεις. το πανω σκοινι που εχει θηλια ειναι για να μαζευουν το πανι προς τα πανω. το κατω, για να τεντωνουν το πανι προς τα κατω
απο,http://www.shipmodels.com.ua/eng/models/elite/le_ambiteux/index.htm
Αποστολή από: argyris_ στις Νοεμβρίου 26, 2014, 08:51:18 μμ
δεν εχεις καταλαβει καλα το σχεδιο. ...
Κάτι πιο συγκεκριμένο..;
Το συγκεκριμένο πανί είναι στην πλώρη.
Δεν έχει δεμένο block στην γωνία του πανιού..
Αποστολή από: argyris_ στις Δεκεμβρίου 05, 2014, 05:54:02 μμ
Σχ.1
Σχ.2 
Σχ.3 
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκεμβρίου 06, 2014, 06:05:03 μμ
Κάθε νούμερο που βλέπεις, για παράδειγμα το νούμερο 96 στην φωτογραφία 1 που έχεις επισυνάψει θα πρέπει κάπου να υπάρχει το αντίστοιχο νούμερο στο σχέδιο που δείχνει τα δεσίματα, υπάρχει τέτοιο σχέδιο;
Η φωτογραφία 2 που επισυνάπτεις είναι παρμένη από βιβλίο και δεν δείχνει την ακριβή ιστιοφορία που είχαν στο συγκεκριμένο πλοίο, απλά δείχνει μια γενική ιστιοφορία που αρκετές φορές ήταν διαφορετική ανάλογα με το πλοίο. Για την ακριβέστατη ιστιοφορία του Victory (η οποία έχει αλλάξει ανά καιρούς σε διάφορα σημεία) και εάν θέλεις να την ακολουθήσεις θα πρέπει να κάνεις έρευνα περί αυτού και για την συγκεκριμένη χρονική περίοδο που θέλεις να αποδώσεις.
Προσωπικά και πάλι δεν θα έμπλεκα σε αυτόν τον κυκεώνα, γιατί όπως γράφω παραπάνω και είμαι σίγουρος ότι στα κιτ ποτέ οι εταιρείες δεν έχουν αποδώσει τις κάθε αυτού πραγματικές ιστιοφορίες.
Αποστολή από: argyris_ στις Δεκεμβρίου 06, 2014, 06:13:50 μμ
Αποστολή από: Thanasis στις Δεκεμβρίου 07, 2014, 07:32:12 μμ
Αργύρη, για να μπορέσει η συζήτηση να γίνεται κατανοητή, θα πρέπει να προσπαθήσεις να είσαι περισσότερο σαφής ή έστω να αναφέρεις την Αγγλική ορολογία που δίνεται στο kit και για τα μέρη στα οποία αναφέρεσαι.
'Έτσι λοιπόν κι αν καταλαβαίνω σωστά το σχέδιο της ιστιοφορίας του kit που έχεις (σχ.1), δείχνει μακαράδες στα
Εδώ δεν μας λες αν στο δικό σου σχέδιο υπάρχει
ʼρα το ερώτημα σου κι όπως το καταλαβαίνω είναι,
α) γιατί δεν υπάρχει δεύτερη σειρά απο μακαράδες κάτω από την κόφα όπως έχεις δεί σε άλλα σχέδια (σχ.2)...(?) και
β) αν θα πρέπει στον εξαρτισμό του μοντέλου σου να περιλάβεις τους μακαράδες κάτω από την κόφα, αν κι αυτό δεν υποδεικνύεται από το σχέδιο...(?)
Αργύρη, ο Βασίλης σου απάντησε πολύ σωστά. Αν ξεκινάς με ένα σχέδιο πρέπει και να καταλήξεις με αυτό, το ίδιο...Δεδομένο θα πρέπει να είναι το σχέδιο του kit και το τι δείχνουν άλλα σχέδια δεν θα πρέπει να σε αφορά παρά μόνο συμβουλευτικά. Οι ιστιοφορίες δεν ήσαν κάτι στάσιμο, αλλά όπως όλα στην πορεία του χρόνου αλλά και κατά τόπους, κάτι μεταβλητό και προσαρμόσιμο...
Η γνώμη μου είναι κι αφού (αν) έχεις μακαράδες κάτω από την κόφα, να τους χρησιμοποιήσεις χωρίς να προσθέσεις επόμενη σειρά (αν δεν υπάρχει). Ενδεχομένως το ότι δεν περιγράφονται στο σχέδιο ιστιοφορίας ή δεν υπάρχει δεύτερη σειρά, να είναι παράληψη ή και επιλογή απλοποίησης. Αν τους χρησιμοποιήσεις ναι τότε θα πρέπει οι μακαράδες να βρίσκονται στο πρόσθιο μέρος της αντένας.
Οι μακαράδες βρίσκονται κάτω από την κόφα και επάνω από το πρώτο πανί (τον τρίγκο) γιατί αυτό ως μεγάλο και βαρύ, απαιτεί περισσότερους συνδυασμούς από απλούς μακαράδες επάνω στην αντένα...Θα δείς ότι σε μικρότερα πανιά δεν υπάρχουν επιπλέον μακαράδες αφού δεν υπάρχουν και κόφες επάνω από κάθε πανί....
Καλή συνέχεια
Thx
Αποστολή από: argyris_ στις Δεκεμβρίου 08, 2014, 11:37:04 πμ
Το κιτ μου έχει κόφα στην οποία έχουν τοποθετηθεί μακαράδες. 2 σε κάθε γωνία του - 8 συνολικά, είτε μονοί είτε διπλοί, όπως έδειχνε το αναλυτικό σχέδιο του κιτ. Γιαυτό το λόγο δημιουργήθηκε η απορία με ποιο τρόπο περνάνε από εκεί τα σχοινιά.
Επίσης στο σχέδιο του κιτ της ιστιοφορίας (σχ.1) οι μακαράδες στις αντένες φαίνονται να είναι στην πίσω μεριά του πανιού, κάτι που με μπέρδεψε περισσότερο (πως από το πίσω μέρος της αντένας, θα πάει στο μπροστά μέρος της κόφας- αυτό δηλαδή που σχεδίασα στο Σχ.3)
Πλέον καταλαβαίνω ότι οι μακαράδες είναι μπροστά από το πάνι στις αντένες, για να οδηγήσουν το σχοινί στους μακαράδες στην κόφα.
Κάτι συμπληρωματικό: η άκρη της διακεκομμένης γραμμής (σχ.1) δένει στην αντένα ή στο πάνω μέρος του πανιού;
Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Αποστολή από: Thanasis στις Δεκεμβρίου 08, 2014, 06:56:45 μμ
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,18580.0.html
Φιλικά
Thx