Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 04, 2009, 01:53:02 πμ
Ας πιάσω τώρα την κριτική. Οπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι η σύγκριση ενός αντικειμένου, ενός συνόλου ιδεών ή μίας πράξης σε σχέση με σαφώς ορισμένα πρότυπα. Τα πρότυπα αυτά πρέπει να είναι μονοσήμαντα και σαφώς ορισμένα και ο κριτής να έχει απόλυτη γνώση αυτών. Ετσι πχ εγώ δεν μπορώ να κρίνω τη λύση του Wiles για το τελευταίο θεώρημα του Fermat γιατί στο σύνολο των περίπου 110 σελίδων, χάνω τη μπάλα μόλις από την 4η... (για όσους το ψάχνουν, υπάρχει εδώ (http://math.stanford.edu/~lekheng/flt/wiles.pdf), καλή τύχη). Επίσης τα πρότυπα αυτά θα πρέπει να είναι αποδεκτά και από τον κρινόμενα, αλλιώς η κριτική δεν έχει κανένα νόημα. Φανταστείτε για παράδειγμα να προσπαθήσω να εξηγήσω τα αυστηρά ήθη κάποιων θρησκειών για το γυμνό σώμα σε έναν ιθαγενή της Νέας Γουινέας, δεν προβλέπω και μεγάλη επιτυχία.
Και όμως η κριτική στο forum καλά κρατεί αλλά από πρότυπα υπάρχει μία μεγάλη έλλειψη. Ως προς τι ελέγχεται ένα μοντέλο; Για να το εξετάσει ο κριτής πρέπει να έχει ένα σύνολο κανόνων και βάση αυτών να προχωρήσει. Τους ίδιους κανόνες πρέπει να γνωρίζει, και να αποδέχεται, ο κρινόμενος για να έχει έναν μπούσουλα κατά την κατασκευή και για να μπορεί να αντικρούσει τυχόν αποφάσεις του κριτή για τις οποίες έχει αντίθετη άποψη. Αλλά κανείς δεν ορίζει, ούταν καν προσπαθεί, τους παραπάνω κανόνες, απλά πυροβολισμοί ανταλλάσονται για δεκάδες posts χωρίς φυσικά να βγαίνει κάποιο λογικό συμπέρασμα πέραν από την, πολλές φορές επιβαλλόμενη, επέμβαση της διαχείρησης προς εκτόνωση των πιέσεων και αποφυγή αιματοχυσίας. Κριτές και κρινόμενοι αποφεύγουν συστηματικά, ίσως ακούσια, να ορίσουν οι μεν και να απαιτήσουν οι δε τον ορισμό του βιβλίου του μοντελισμού και αυτό με έχει εντυπωσιάσει!
Θα μου πείτε, που είναι το πρόβλημα βραδυάτικα και μας πρήζεις; Εχει αρχίσει και με ενοχλεί. Πολύ μάλιστα. Ανούσια κατεβατά, χωρίς λογική ενότητα και συνέχεια, πικρόχολα σχόλια και αλληλοκατηγορίες, ούτε καν μια χροιά λεπτού χιούμορ, και πολύ συχνά ύβρεις. Φυσικά θα μπορούσα να ζητήσω να "σημαδεύονται" τα εν λόγω posts με κάποιον τρόπο και να ζητήσω από τη διαχείριση να μην τα βλέπω καν, λύση που έχει αρκετή πέραση τελευταία. Δεν είναι όμως μία αποδεκτή από τα πιστεύω μου λύση, μου θυμίζει άλλες σκοτεινές εποχές όπου οι αυθαίρετες κατηγοριοποιήσεις ήταν στην ημερησία διάταξη. Επειδή όμως η ενόχληση παραμένει, θα προσπαθήσω με τη βοήθειά σας να ορίσω αυτούς τους περίφημους κανόνες για να αποφευχθούν στο μέλλον παρόμοιες συρράξεις και να μπορούμε να θαυμάζουμε τις όμορφες κατασκευές των άλλων μελών σε ήρεμο και πολιτισμένο κλίμα.
Θα μου πείτε, εδώ ο Godel απέδειξε πως ακόμα και τα μαθηματικά δεν μπορούν να είναι συνεπή και πλήρη ταυτόχρονα, ορισμούς στο μοντελισμό ψάχνεις; Μα εδώ μιλάμε για κάτι απόλυτα καθημερινό με το οποίο οι περισσότεροι από εμάς έχουν μακροχρόνια ενασχόληση, το βρίσκω εύκολο να ορίσουμε κάποια πράγματα, δε χρειάζεται να περάσουμε στη φιλοσοφία για να τα καταφέρουμε! Αυτό που ζητάμε δεν είναι πολύπλοκο, ορισμούς ζητάμε που να καλύπτουν το σύνολο των δραστηριοτήτων του χόμπυ μας. Οπότε για πάμε να κάνουμε μία πρώτη προσπάθεια:
- Τι είναι μοντελισμός;
Αποστολή από: sotiris στις Οκτωβρίου 04, 2009, 02:09:04 πμ
Αποστολή από: nick2 στις Οκτωβρίου 04, 2009, 02:30:08 πμ
- Τι είναι μοντελισμός;
ʼρχισαν τα δύσκολα.........
Κατά την γνώμη μου λοιπόν γιά να απαντηθεί το παραπάνω κρίσιμο ερώτημα,πρέπει να χωριστούν αυτοί που κάνουν μοντελισμό σε τρείς γενικές κατηγορίες.
1) Αυτοί που ζουν τον μοντελισμό σαν χόμπυ.
2) Αυτοί που ζουν τον μοντελισμό σας επάγγελμα (θεωρώ επαγγελματία όποιον κερδίζει απο τον μοντελισμό έστω καί 1 ευρώ) καί
3) Αυτοί που έχουν τον μοντελισμό ως μέσο κοινωνικής καταξίωσης.
Κάθε ένας που ανήκει σε διαφορετική κατηγορία,βλέπει τον μοντελισμό από διαφορετική σκοπιά.Σίγουρα όλοι μας ξεκινήσαμε τον μοντελισμό σαν χόμπυ,με την πάροδο του χρόνου όμως κάποιοι αποφάσισαν να πάνε παραπέρα.Κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορίσει γι αυτό.Όμως ούτε κι αυτοί δικαιούνται να κατηγορούν ή να "σνομπάρουν" αυτούς που γιά τους δικούς τους λόγους κράτησαν τον μοντελισμό σαν χόμπυ.
Είναι ο μοντελισμός τέχνη,ώστε το κάθε μοντέλο να μπορεί να κριθεί επιστημονικά με ορισμούς καί με κανόνες ?
Είναι οι εταιρείες που παράγουν μοντέλα καί υλικά τόσο ακριβείς ώστε η πρώτη ύλη που δίνουν στους μοντελιστές να είναι απόλυτα πιστό αντίγραφο του πραγματικού ?
Κατάφερε έως σήμερα κάποιος μοντελιστής να φτιάξει έργα τόσο υψηλής ιστορικής,αλλά καί καλλιτεχνικής αξίας, ώστε αυτά να μπορούν να αξιολογηθούν από ειδικούς (μη μοντελιστές) καί να θεωρηθούν τέχνη ?
Υπάρχουν σήμερα "μοντέλα" που θα πρέπει να μπορέσουν να τα δούν οι μελλοντικές γενιές σαν αξιοθέατα ? Θα τα σώσει κάποιος ?
Γιατί τα προ εικοσαετίας μοντέλα δείχνουν σήμερα τόσο ξεπερασμένα ? Αν σήμερα μπουν κάποιοι κανόνε,θα μπορούν να ισχύουν μετά από είκοσι χρόνια ?
Μήπως τελικά...........πολύ κακό γιά το τίποτα ?
Μήπως χάσαμε την ευκαιρία να χαιρόμαστε τα απλά..........?
Αποστολή από: Ni_Kos στις Οκτωβρίου 04, 2009, 02:32:03 πμ
- Τι είναι μοντελισμός;
..... ένα απλό χόμπυ
.... το οποίο όμως, όπως προσωπικά το έχω γνωρίσει στη δεύτερη περίοδο ενασχόλησης στη ζωή μου, έχει αρχίσει να με αγχώνει από πολλές απόψεις ... Από το φόβο τις κριτικής (της κακοπροαίρετης εννοώ), της σύγκρισης, το να είσαι γνώστης όλων των τεχνικών, ακόμα και το να προλάβεις μια έκθεση !! (Ευτυχώς το να κερδίσω και κάποιο βραβείο δεν με απασχολεί, τουλάχιστον ακόμα .... ένα άγχος λιγότερο !!)
Συμπέρασμα : έχει πάψει να είναι χόμπυ !! Έχει γίνει ένα ακόμα καθημερινό πρόβλημα με τις ανάλογες συνέπειες ακόμα και μεταξύ ανθρώπινων σχέσεων ....
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 04, 2009, 02:35:28 πμ
Πολλές φορές γίνεται κριτική σωστή ίσως αλλά με λάθος τρόπο......ʼλλο να σου πώ "Μπράβο Γιώργο αλλά δές λίγο π.χ. το chipping σου" και άλλο "Γιώργο είναι λάθος κάντο απ' την αρχή"........Αυτός είναι και ο λόγος που όπως γράφει και ο Σωτήρης "...καλύτερα να μοντελλάρεις παρά να ποστάρεις...." και πιστεύω οτι πολλοί απο μας έτσι κάνουν :roll: :roll: :roll: Σίγουρα όλοι κάτι φτιάχνουμε αλλά "φοβόμαστε" ή και δεν θέλουμε (για το τί θα "ξεκινήσει") να το ποστάρουμε....
Δεν φταίει Γιώργο μου ούτε τα δεδομένα κρίσης, ούτε τπτ άλλο......ο εγωισμός μας και η έλλειψη παιδείας (ευγένεια προς τον άλλο) φταίει :!: :!: :!: :!: Γιατί κάποιοι νομίζουν οτι το βραβείο ή "το άγγιγμα των μοντελοθεών" είναι ο στόχος και οχι η χαρά του να μαζευτεί η παρέα, να κάνει το hobby της και να περάσει καλά.......εδώ φθάσαμε να παραγγέλνουμε έτοιμα κιτ για να πάρουμε το Α' βραβείο :cry: :cry: :cry:
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Οκτωβρίου 04, 2009, 05:10:46 πμ
Με ένα τέτοιο ποστ δεν νομίζεις ότι συμβάλεις και εσύ άθελα σου σε άσκοπο κουβεντολόι???
Σέβομαι το ότι κάποια πράγματα σε ενοχλούν αλλά δεν νομίζω ότι με ορισμούς θα βρεις της απαντήσεις / λύσεις.
Μπορείς εσύ (και ο καθένας μας) να ποστάρεις σχεδόν σε εβδομαδιαία βάση έστω και ένα μικρό progress από την τελευταία σου δουλειά???
Μπορείς να ανεβάζεις τεχνικές πολύ συχνότερα (ειδικά μετά το σημερινό διπλό ξαράχνιασμα του αρχαίου αυτού ποστ)???
Μπορείς να συμμετέχεις με το γνωστό σου χιούμορ σε όσα περισσότερα θέματα σου αφήνει ο περιορισμένος σου χρόνος???
Τότε θα είσαι(είμαστε) μάγκες και θα δεις που τίποτα δεν θα σε ενοχλεί τόσο ώστε να το αναφέρεις.
Ο μοντελισμός και η μαγεία του είναι απλότητα του.
Την έχουμε χάσει προ πόλου. Γνωστό αυτό και το ξέραμε. Καλύτερα να την ξεχάσουμε γιατί όσο και να την αναπολούμε δεν πρόκειται να επιστρέψει.
Ένας είναι ο τρόπος για να γυρίσεις τη μαγεία και την απλότητα του μοντελισμού..... να κολλάς με UHU! :wink:
Αποστολή από: mmaker στις Οκτωβρίου 04, 2009, 09:03:23 πμ
Ασχολία,χόμπυ,επάγγελμα,κόλλημα,τέχνη,και πολλά άλλα!
Ασχολία και χόμπυ είναι όταν φτιάχνεις,κάτι για να περάσεις ευχάριστα τον χρόνο σου και να χαλαρώσεις απ τα υπόλοιπα άγχη της ημέρας(σχολείο,μαθήματα,δουλειά,οικογένεια,κατάθλιψη,ναρκωτικά :shock:!(ναι έχει συμβεί))
Επάγγελμα,όταν με κάποιο τρόπο,είτε λόγω εμπειρίας,είτε λόγω ανάγκης,φτάνεις σε σημείο να κερδίζεις χρήματα απ αυτή την ασχολία(γιατί οι ζωγράφοι πουλάνε έργα τους?Να κάνουμε και μεις μια γκαλερί μοντέλων! ::glossa::)
Και τέχνη,όταν η συσσωρευμένη εμπειρία και γνώση πάνω στον μοντελισμό,φτάνουν στο να δημιουργηθεί ένα μοντέλο,άξιο θαυμασμού αλλά και κριτικής!
Μην ξεχνάμε ότι η κριτική εκτός απο αντικειμενικότητα,έχει και υποκειμενικότητα,
το ίδιο και η κριτική μοντέλων!
Ασχετα απ την ιστορική αλήθεια πάνω σε ένα μοντέλο,υπάρχει και αυτό το κατι,που έχουμε έμφυτο όλοι μας,να βλέπουμε διαφορετικά,ένα ίδιο αντικείμενο!
Το να επιλέγεις να έχεις το μοντέλο σου προς κριτική,αυτόματα πρέπει να το αποδέχεται...
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 04, 2009, 09:22:41 πμ
μήπως χρειαζόμαστε όλοι να έχουμε τα παρακάτω ;
- παιδεία : για να συμπεριφερόμαστε σωστά όταν μας κρίνουν και όταν κρίνουμε
- αντίληψη της πραγματικότητας : για να καταλαβαίνουμε κυρίως "τι μας γίνεται" και ποιες είναι οι δυνατότητες μας.
- σεμνότητα : (αυτονόητο)
αυτά
και όπως είπε ο Σωτήρης, τέρμα τα λόγια και συνεχίζω το μοντελαρισμα :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: dive στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:00:56 πμ
θα πω και εγω την ταπεινη μου γνωμη...
ι κριτικη παντα εναι υποκειμενικη....οσο και να θελουμε να την βαφτισουμε αντικειμενικη. Αυτο γινεται σε οποιαδήποτε πτυχη και χρονικη στιγμη της ζωης μας και φυσικα αναλογα την χρονικη στιγμη λογο εμπειριων και ψυχολογικων αλλων παραγγοντως και συγκυριων που κρινουν κατι ή καποιον.
Το μόνο που μπορώ να πω.... ειναι οτι παρα πολυ απλα ο μοντελισμος ειναι οτι βλεπει ο καθενας στο προσωπο του ορισμου του μοντελισμου.
Ο αλλος το κανει για να συλλεγει μοντελα...κουτια ...αφτιαχτα ...φτιαγμενα... η αγορασμενα.
αλλο το κανει για να περναει την ώρα του χαλαρα...
αλλος το κανει για επαγγελματικους λογους οπως προανεφερε ο αγαπητος Melpas
αλλος το κανει απλα γιατι το θεωρει τεχνη...
αλλος ξεσπα την τελειομανια του με θετικο και δημιουργικο τροπο.
αμα ανοιξεις το μπαουλο του μοντελισμου θα βρεις αμετρητες αποψεις και παρακλαδια αυτων που θα αδηγουν σε ενα συμπερασμα στο τελος
μια ερωτηση...... οπως παραπανω που εκανε ο φιλος μας που χειριζεται την ελληνικη γλωσσα τοσο καλα.
τι ειναι μοντελισμος....απλα ...οτι πιστευει ο καθενας εγω αυτη πιστευω ειναι η απαντηση.
Εγω προσωπικα το μονο που εχω να πω ειναι το εξης...
ο μονος λογος που κανω μοντελισμο ειναι για να κανω κατι που να με ευχαριστει εμενα πρωτα.... και μετα τα ματια των υπολοιπων.
Η βελτιωση ειναι παραγωντας τον οποιο επιθυμω και αναζητω σε καθε ποστ αυτου του σιτε ...και απο την στιγμη που μπηκα.. και ειδα και συμμετεχω μπορώ να πω οτι η βελτιωση μου ειναι δραματικη...(οχι δραμα :) )
Απο εκει και περα εγω την βλεπω ετσι.... γαιτι παρα πολυ απλα τα προηγουμενα μοντελα μου δεν ειχαν κατι να επιδέιξουν....
ο λογοι ...απλοι ...οσο ζεις μαθαινεις και βελτιωνεσαι....
οι λογοι που με οδηγησαν στο μοντελισμο ώς χαλαρωση ειναι η φυση του αντικειμενου.... γιατι εχει να κανει με κατι που ως σκοπο εχει την δημιουργει απο το ματι απο αυτον που το φτιανχει.
εγω κοινως χαλαρωνω με αυτο το χομπυ που ονομαζεται μοντελισμος....
κατι ακομα...και εγω ειμαι συλλεκτης μοντελων... αλλα απο εκει και περα... ο καθενας κανει οτι θελει.
λοιπον.... για να μην μακρολογω... αυτο που πιστευω ειναι οτι παρα πολυ απλα..... καλυτερα να μοντελαρεις παρα να μιλας για μοντελισμο.
αρα ο Σωτηρης ειπε κατι πολυ σοφο....μπραβο σε Σωτηρη. ::icon_thumright::
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 04, 2009, 02:26:34 μμ
Τελικα καλυτερα να μοντελαρεις παρα να ποσταρειςΤον τελευταίο καιρό ακριβώς αυτό κάνω...
Σέβομαι το ότι κάποια πράγματα σε ενοχλούν αλλά δεν νομίζω ότι με ορισμούς θα βρεις της απαντήσεις / λύσεις.Ισως όχι, αλλά στον επόμενο γύρο θα μπορώ να καταλάβω και εγώ τι γίνετε, γιατί τώρα με το περιορισμένο μου μυαλό βλέπω κοκορομαχίες και έλλειψη σοβαρότητας. Πιθανότατα κάνω λάθος, αλλά κάποιος θα πρέπει να μου το αποδείξει.
Μπορείς εσύ (και ο καθένας μας) να ποστάρεις σχεδόν σε εβδομαδιαία βάση έστω και ένα μικρό progress από την τελευταία σου δουλειά???Δυστυχώς όχι. Μοντέλο έχω, δεν το ποστάρω γιατί πλέον πιστεύω πως υπάρχει η πιθανότητα να αρχίσει κάποια αντιπαράθεση και θα ήθελα να ξέρω τους κανόνες εμπλοκής.
Ο μοντελισμός και η μαγεία του είναι απλότητα του.Αν αυτό ισχύει σε αυτό το forum, τότε κακώς είμαι εδώ. Το λέω με πολύ λύπη, αλλά δυστυχώς έτσι είναι, οπότε αν αυτό είναι γενική παραδοχή τότε μάλλον ενοχλώ και είναι καιρός να αποσυρθώ στον προσωπικό και ρομαντικό μικρόκοσμό μου.
Την έχουμε χάσει προ πόλου. Γνωστό αυτό και το ξέραμε. Καλύτερα να την ξεχάσουμε γιατί όσο και να την αναπολούμε δεν πρόκειται να επιστρέψει.
Αλλά νομίζω πως ξεφύγαμε. Ο ορισμός που ζητάω δεν πρέπει να περιέχει καμμία υποκειμενικότητα και να είναι όσο πιο γενικός γίνετε. Θα πρέπει να το δούμε αφαιρετικά, οπότε θα κάνω μία προσπάθεια:
- Μοντελισμός είναι η αναπαράσταση ενός ή περισσοτέρων αντικειμένων, υπαρκτών ή φανταστικών, σε κλίμακα, με χρήση οποιουδήποτε υλικού ή συνδιασμού υλικών.
Αυτό περιλαμβάνει και τα πήλινα ζωάκια από 30000 πΧ που βρέθηκαν στη Γαλλία και τα αριστουργήματα του Τσώνου. Συμφωνούμε; Αν ναι, να πάμε στον επόμενο.
Αποστολή από: tsap στις Οκτωβρίου 04, 2009, 03:57:03 μμ
Αυτό το λέω για να μπορεί να ξέρει ο καθένας τί εννοεί ή τί μπορεί να δεχτεί ο καθένας κατά την διάρκεια μιας συζήτησης, άλλωστε οι περισσότεροι δεν γνωριζόμαστε ώστε να ξέρουμε τις αντιδράσεις του συνομιλητή μας. Μπορεί για παράδειγμα κάτι καλοπροαίρετο να εκλιφθεί ώς προσβολή λόγω του ύφους και της διατύπωσης.
Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι οι αντιπαραθέσεις προέρχονται είτε από προσωπικές διαφορές (σύλλογοι κτλ), είτε συχνώτερα γιατί η κριτική κάποιου καλώς ή κακώς ενόχλησε κάποια στιγμή και ο θιγμένος το "κρατάει" μέχρι να βρει την ευκαιρία να "ανταποδόσει", είτε γιατί δεν είμαστε πρόθυμοι να δεχτούμε κάποια πράγματα -εδώ μπορεί να είναι υπερβολικός ο κριτής ή ευαίσθητος ο κρινόμενος.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με το να με διορθώσει κάποιος, ακόμα και εάν είναι υπερβολικός. (Αυτό το λέω γενικά, δεν έχει τύχει κάτι τέτοιο εδώ μέσα σε εμένα)
::salut::
Αποστολή από: kall1966 στις Οκτωβρίου 04, 2009, 09:06:18 μμ
Δύο σχόλια αν επιτρέπεται και από μένα
Πρώτο: Θεωρώ ότι μεγάλη πλειοψηφία μοντελιστών στην Ελλάδα χρησιμοποιούν τον μοντελισμό ωε μέσον κοινωνικής καταξίωσης. Οι περισσότεροι από όσους συμμετέχουν στις εκθέσεις συμμετέχουν για έναν και μόνο λόγο: για να κερδίσουν κάποιο έπαθλο και όχι για τη χαρά της συμμετοχής. Στο εξωτερικό, γιατί έζησα στο Σικάγο 23 χρόνια, οι μοντελιστές κάθε μήνα συγκεντρώνονται και απλώς εκθέτουν στο φιλοθέαμον κοινόν τα μοντέλα τους. Στο καταστατικό της ένωσης, αν δεν απατώμαι, υπάρχει κανονισμός όσοι μετέχουν στο προεδρείο και έχουν κατά το παρελθόν λάβει πάνω από τρία έπαθλα, συμμετέχουν ΕΣ.
Ας κάνουμε αρχή από φέτος να θέσουμε οι ίδιοι 1-2 από τα εκθέματα που θα κατεβάσουμε στην έκθεση εκτός συναγωνισμού.
Δεύτερο: Το ότι δεν είναι σωστό να κρίνουμε είναι αυτονόητο. Αντίθετα όλοι στην Ελλάδα αλληλοκρινόμαστε και κάποιες φορές εκφραζόμαστε και με εμπάθεια σε κάποιους. Ας σταματήσουμε να το κάνουμε και ας στηρίζουμε τις προσπάθειες των απανταχού μοντελιστών. Ας μην κάνουμε κριτική για όλους και για όλα.
Στο Σικάγο υπήρχαν πάνω από 20 μοντελιστικές ενώσεις, που αποτελούνταν από 5-10 το πολύ μοντελιστές, που είχαν την έδρα τους κάθε μήνα στο σπίτι ενός εκ των μελών. Με τον τρόπο αυτό μιλούσαν όλοι με όλους και γνώριζαν όλοι τις δουλειές των άλλων. Δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνει και εδώ αυτό.
Αυτά
Σας ευχαριστώ για το χρόνο
Αποστολή από: Zark στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:05:21 μμ
Αποστολή από: DIM57 στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:15:04 μμ
Μοντελισμος ειναι...ενα ποτο πριν και ενα τσιγαρο μετα...
εισαι σιγουρος οτι μιλαμε για μοντελλισμο Παναγιωτη? :mrgreen:
θα μπορουσα να πω πολλα σχετικα με το θεμα ως προσφατα εμπλακης αλλα νομιζω οτι δεν προαγουμε σε τιποτα
το μοντελισμο
εξ αλλου οσοι επρεπε τα βρηκαμε και ετσι μοντελλιζουμε αδιακοπα ::icon_thumright::
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:24:06 μμ
Αποστολή από: DIM57 στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:26:39 μμ
Χωρις να θελω να επεμβω στη πολυ ωραια κουβεντα σας,και διαβάζοντας τις αποψεις ολων με ενδιαφερον σας ερωτω: τι μπορει (αν μπορει και αν πρεπει) να κανει η διαχείριση για αυτο το θεμα? :mrgreen:
τιποτε γιατι θα εχεις αλλες γκρινιες μετα :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: salonikios στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:41:30 μμ
3) Αυτοί που έχουν τον μοντελισμό ως μέσο κοινωνικής καταξίωσης.
αυτή την παράμετρο δέν την είχα σκεφτεί :roll:, αλλά δυστηχώς ή ευτυχώς ισχύει
Μοντελισμος ειναι...ενα ποτο πριν και ενα τσιγαρο μετα...εισαι σιγουρος οτι μιλαμε για μοντελλισμο Παναγιωτη? :mrgreen:
::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: δέν παίζεσαι κ. καθηγητά
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:42:11 μμ
Χωρις να θελω να επεμβω στη πολυ ωραια κουβεντα σας,και διαβάζοντας τις αποψεις ολων με ενδιαφερον σας ερωτω: τι μπορει (αν μπορει και αν πρεπει) να κανει η διαχείριση για αυτο το θεμα? :mrgreen:Δε νομίζω πως πρέπει να κάνει κάτι παρά μόνο αν παρεκτρέπονται τα πράγματα.
Και επιμένω πως αν δεν ορίσουμε κάποιες παραμέτρους τότε πολύ συχνά θα παρεκτρέπονται... :(
Αποστολή από: ramfighter στις Οκτωβρίου 04, 2009, 10:50:45 μμ
::dontknow::
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 04, 2009, 11:11:59 μμ
Εαν τώρα υιοθετήσουμε την άποψη 1 σχετικά με την έννοια μοντέλο τότε οδηγούμαστε σ' αυτά που έγραψα νωρίτερα δλδ στο ΠΩΣ "βλέπει" ο καλλιτέχνης και ΠΩΣ θέλει να αποδώσει το πρόσωπο/αντικείμενο που χρησιμοποιεί.....Σίγουρα όλοι οι ζωγράφοι κάτι είχαν σαν μοντέλο αλλά άλλοι το απέδιδαν με φανταστικό τρόπο και άλλοι με όσο το δυνατό πιο πιστό στην πραγματικότητα....Έτσι άλλοι θέλουμε να κάνουμε τα μοντέλα μας όσο το δυνατό πιο "κοντά" στο πώς φαίνονται σε φώτο εποχής ενώ άλλοι οχι.
Εάν πάλι υιοθετήσουμε την άποψη 3 περι μοντέλο τότε οδηγούμαστε στην απόλυτα πιστή αναπαράσταση.....νομίζω τουλάχιστον :roll: :roll: :roll:
Προσωπικά νομίζω οτι δεν μπορούν να "μπούν" όροι στο ΤΙ & ΠΩΣ μας αρέσει.....Εαν θέλουμε ενα "μπούσουλα" πιστεύω οτι
1ον Το κιτ να είναι σε γενικές γραμμές ok δλδ χρονικά, ιστορικά να είναι εντάξει (οχι Pz III π.χ. στον πόλεμο του Περσικού)
2ον Κατασκευαστικά να είναι ok. Μην λείπουν κομμάτια απο το κιτ ή είναι κάτι στραβά κολλημένο
3ον Βάψιμο. Εδώ πλέον υπάρχουν πολλές απόψεις :!: :!: :!: Εμένα ενα καλό βάψιμο (στο μάτι πάντα λέω) μου αρκεί. Βέβαια όσο πιο "τεχνικό" τόσο το καλύτερο αλλά και αν δεν εεεεε δεν θα παθάνουμε κιόλας :D :D
Μου αρέσει :?: :?: ok το επιβραβεύω....οχι :?: :?: προτείνω ΠΑΝΤΑ με "τάκτ" και χωρίς προσβολές...
Κανείς δεν είναι τέλειος...και ΟΥΤΕ ποτέ θα γίνει :!: :!: :!: Και να ξέρει πάντα αυτός που κρίνει οτι πολλά απ' αυτά που νομίζει είναι ΛΑΘΟΣ :!: :!: :!: :!: Μόνο έτσι ίσως κρίνει σωστά..να ξέρει οτι μπορεί να κάνει και λάθος....
Αποστολή από: dive στις Οκτωβρίου 04, 2009, 11:23:32 μμ
Ενα άλλο φιλοσοφικό ερώτημα που μπορεί να τεθεί, είναι το αν χρειάζεται σε κάτι αυτή η συζήτηση.Συγνωμη γιαννο....αλλα η κουβέντα που αρχισε ο γιωργος ειναι πολυ σωστα τοποθετημενη και με σωστα επιχειρηματα.
::dontknow::
Δεν νομιζω κανενας να αμφισβητει τα λεγομενα του γιατι οντως οτιδηποτε εξεφρασε ειναι πραγματικοτητα.
σιγουρα δεν οδηγει πουθενα η ολη συζητηση...ωστε να υπαρξει ενα τελικο συμπερασμα..γιατι ο καθενας μας ειναι διαφορετικος... και λειτουργει διαφορετικα σε καθε πτυχη της ζωης και μοντελισμου. Αρα εγκειται στην παιδεια ...στην συμπεριφορα....τον σεβασμο και την αξιοπρεπεια του καθενος.Επισης πιστευω οτι απλα εξεφρασε ενα παραπονο-παρατηρηση-αληθεια το οποια διακατεχεται σε ατομα του χομπυ μας.
ο καθενας μπορει να εκφρασει καθε συναισθημα του με γνωμονα τον σεβασμο και την αξιοπρεπια απεναντι στο καθενα μας που μπαινει εδω.
αυτο.....τιποτα αλλο. :wink:
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 05, 2009, 12:45:47 πμ
Ενα άλλο φιλοσοφικό ερώτημα που μπορεί να τεθεί, είναι το αν χρειάζεται σε κάτι αυτή η συζήτηση.Ισως να μη χρειάζεται, ίσως να γίνομαι εξαιρετικά ενοχλητικός (για αυτό και θα σταματήσω εδώ, δε νομίζω πως έχει νόημα η συνέχεια), αλλά έχω δει θέσεις που αγγίζουν τα όρια του θεολογικού δόγματος και εν θερμώ αντιπαραθέσεις και περίμενα (κακώς ίσως) να εμφανιστούν κριτές και κρινόμενοι να θέσουν την άποψή τους και να ορίσουν πως κρίνουν και πως κρίνονται ή θέλουν να κρίνονται.
::dontknow::
Μάλλον για μία ακόμα φορά σπάμαρα το σύμπαν, παρά τη χροιά σοβαρότητας που έριξα από πάνω. Αν θέλει η διαχείριση ας σβήσει/κλειδώσει του topic. Θα πρέπει να εκπαιδεύσω τον εαυτό μου να αγνοεί τα επίμαχα posts και να μην διαβάζω topics που καταλήγουν σε τέτοιες καταστάσεις. Ή, αν όντως έχει χαθεί η μαγεία του μοντελισμού, να αποσυρθώ με λύπη μου από τα μοντελιστικά δρώμενα :(
Αποστολή από: NebelWerfer στις Οκτωβρίου 05, 2009, 01:00:16 πμ
Ειναι θεμα παιδειας φιλε το πως θα κρινεις και το πως θα λαβεις την κριτικη
Αποστολή από: jogiav στις Οκτωβρίου 05, 2009, 09:40:33 πμ
Ή, αν όντως έχει χαθεί η μαγεία του μοντελισμού, να αποσυρθώ με λύπη μου από τα μοντελιστικά δρώμενα :(
Γιώργο, κατά τη γνώμη μου πράγματι έχει χαθεί για πολλούς η μαγεία του μοντελισμού.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποσυρθείς...
Διατηρώ (ίσως αυθαίρετα) το δικαίωμα να αναπολώ τον χαρακτήρα του φιλόξενου αυτού φόρουμ πριν 2,5 χρόνια όταν έγινα μέλος...
Υπήρχε ένα πολύ πιο χαλαρό κλίμα, μια μεγάλη παρέα που απολάμβανε το hobby, που αυτοσαρκάζονταν, που διασκέδαζε και που γελούσε (πολλοί ίσως θυμούνται το topic που είχε ανοίξει ο Φίλιππος με χιουμοριστικά αποσπάσματα από posts των μελών του forum στα κατασκευαστικά τους θέματα, όχι στα ανέκδοτα).
Βέβαια, τότε τα μέλη ήταν 700 και όχι 1.500 που είναι σήμερα.
Σήμερα έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα. Το παλιό κλίμα άλλαξε, φτάσαμε στα ενοχλητικά που περιέγραψες και με τα οποία συμφωνώ.
Όσον αφορά το θέμα της κριτικής, πράγματι είναι κατά πολύ σχετικό με την παιδεία και την αγωγή του καθένα στο επίπεδο της έκφρασής της, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω. Αυτό φυσικά αφορά και τους κριτές και τους κρινόμενους.
Σχετικά τώρα με την ουσία της κριτικής, πραγματικά θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιοι κοινά αποδεκτοί κανόνες, φοβάμαι όμως ότι ποτέ δεν θα καταλήξουμε σε κάτι τέτοιο, γιατί εμπλέκονται ζιζάνια όπως η ματαιοδοξία, ο φθόνος, οι αντιπάθειες, κλπ.
Πρόσφατα, είχα μια πολύ εποικοδομητική συζήτηση στο φόρουμ με τον φίλο Wildcat με θέμα μια κατασκευή μου, και πραγματικά το απόλαυσα.
Και σκοπεύω να συνεχίσω έτσι... Έστω και χωρίς να ποστάρω πολλά μηνύματα...
...και για να μην ξεχνιόμαστε, παίρνουμε ΠΑΝΤΑ τα απαραίτητα μέτρα προστασίας όταν μοντελάρουμε:
Αποστολή από: Jet72 στις Οκτωβρίου 05, 2009, 11:17:37 πμ
Επ ουδενί θα θεωρούσα τον μοντελισμό ως Τέχνη, το σίγουρο όμως είναι ότι ορισμένοι μοντελιστές (πολλοί από τους οποίους είναι συνάδελφοι εδώ μέσα) είναι πραγματικοί καλλιτέχνες! Και με τους καλλιτέχνες δεν τσακώνεσαι ποτέ, απλά τους κοιτάς για να μαθαίνεις. Αν τώρα κάποιος έρχεται για να τσακωθεί, ε, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ξέρουμε να ξεχωρίζουμε. Του λέμε "¨ναι...." και ξαναγυρνάμε για μάθημα με τους καλλιτέχνες!
Αποστολή από: osiris στις Οκτωβρίου 05, 2009, 02:03:06 μμ
Γιατί τι άλλο προάγει ο μοντελισμός απο την πολυεπίπεδη γνώση (μηχανική, ιστορική, τεχνολογική κ.α.) και με δεδομένη την ανιδιοτέλεια (τουλάχιστον τις περισσότερες φορές) μια
είναι απλά ένα χόμπυ, κάτι που δυστυχώς ξεχνάμε συχνά.
Παρόλα αυτά τα σπουδαία και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό υπάρχει εδώ. Δεν είναι τίποτα αλλο απο την δημιουργία. Η δημιουργία που όπως είπε κάποιος "είναι σε όλες τις μορφές της,
η γιορτή της ζωής και γι αυτό πρέπει και να την μοιραζόμαστε"!!! Αλλά και κάτι ακόμη, η επιστήμη έχει απο καιρό αποφανθεί οτι η δημιουργία δεν αποτελεί απλώς μία επιλογή
αλλά μια βασική ανθρώπινη ΑΝΑΓΚΗ. Ως εκ τούτου η μη ικανοποίηση αυτής της ανάγκης οδηγεί σε ένα άτομο ελλειματικό αν όχι προβληματικό! "Μα πώς μπορείτε και ζείτε χωρίς δημιουργία! εγώ θα είχα τρελαθεί!" είχε αναφωνήσει ένα μεγάλο πνεύμα της εποχής μας.Και τι ποιο ωραίο για όλους εμάς εδώ αυτή την ανάγκη για δημιουργία να την ικανοποιούμε με τον μοντελισμό?
Αποστολή από: Πέτρος στις Οκτωβρίου 05, 2009, 04:06:21 μμ
κάποιοι δεν μπορούν να χωνέψουν ότι δεν διαλύθηκε πέρισυ ο ΠΗΓΑΣΟΣ και θεωρούν εμένα ...υπαίτιο της μη διάλυσης
και έχουν πάρει εργολαβικά το θέμα λάσπης
αλλά, καμιά ...δουλειά ντροπή δεν είναι :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ΥΓ φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να δημοσιεύσω αντίγραφο της φορολογικής μου δήλωσης
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 05, 2009, 04:11:03 μμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Οκτωβρίου 05, 2009, 04:13:27 μμ
παλι τα ιδια ? :?
προφανώς είναι obsessed * με το θέμα
άλλη δουλειά δεν έχουν :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
*obsession ουσ. έμμονη ιδέα, ιδεοληψία
obsession for.. ιδεοληψία για..
obsession with.. έμμονη ιδέα με.. μονομανία, ψυχαναγκασμός, ψύχωση
suffer from an obsession βασανίζομαι από μονομανία
Αποστολή από: VM στις Οκτωβρίου 05, 2009, 04:31:49 μμ
Υποτιθεται οτι το forum φτιαχτηκε για να ανταλλασονται ιδεες, τεχνικες, πληροφοριες και οτι αλλα καλουδια μας προσφερει ο μοντελισμος και ειμαι σιγουρος οτι αυτο κανει. Λογοι που με εκανα + παρατρυνση απο φιλους και γνωστους να γινω μελος πριν 2 χρονια και δεν το εχω μετανιωσει στιγμη.
Ας κλειδωσει το θεμα μιας και εχει ξεφυγει τελειως απο αυτο που αναφερεται στην επικφαλιδα και ας λυθουν οι διαφορες με π.μ. Κανεις μας νομιζω δεν ειναι διατεθιμενος να κονταροχτυπιεται αλλυπητα μεσα σ'ενα forum που σκοπο εχει την ενημερωση των μελων με θεματα μοντελισμου ασχετα με το ποιες διαφορες εχει να χωρισει σε διαπροσωπικο επιπεδο.
Ας συγκεντρωθουμε σε αυτο που κανουμε και μας αρεσει και ας αφησουμε εξω απο δω ολων των ειδων τους διαξιφησμους και αντιπαλοτητες.
Ευχαριστω.
Βασιλης
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 05, 2009, 05:16:28 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 05, 2009, 05:25:14 μμ
Αποστολή από: anivasgr στις Οκτωβρίου 05, 2009, 05:28:50 μμ
Για μένα μοντελισμός είναι η χαρά που πέρνω όταν δημιουργώ κάτι. Με κάνει και ξεφέυγω απο τα καθημερινά, ξεχνιέμε , γυρνάω στο παρελθόν, είναι σαν να ζώ αυτό που φτιάχνω.
Ποτέ δεν θα ξεχάσω το πρώτο μου μοντελάκι κια ας είμουν πιτσιρικάς. Δεν ζητάω καμία καταξίωση, αναγνωρίζω όμως οτι όλοι μα όλοι θέλουμε κάπου, για κάτι στη ζωή μας , ένα μπράβο. Είναι η φύση μας τέτοια. Δεν είναι όμως αυτοσκοπός, τουλάχιστον για μένα. Σαφώς και πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει , ίσως όχι η κριτική με την αυστηρή έννοια, αλλά μάλλον καλύτερα η συμβουλή, γιαυτό και όσες φορές πόσταρα κάτι ζήτησα τη γνώμη σας.
Ούτε είμαι της άποψης πως δεν πρέπει να ποστάρουμε τη δουλειά μας, γιατί έτσι ίσως να μην υπήρχαν τα φόρουμ, και να μην μαθάιναμε ποτέ άλλα καινούρια πράγματα και τεχνικές.
Τέλος πιστέυω οτι ο καθένας είναι ελεύθερος και να συμβουλέυει/κρίνει , όταν μάλιστα έχει και περισσότερες γνώσεις αλλά και να σιωπά αν πιστέυει ότι έτσι πρέπει. Δεν είναι απαραίτητο πάντα να πούμε κάτι.
Το φόρουμ αυτό είναι θησαυρός, (δεν ευλογώ τα γένια κανενός διαχειριστή ), για την ποιότητα που έχει (ανθρώπων και δουλειών), για την πληρότητα που έχει σε θέματα, πληροφορίες και λοιπά και εγώ προσωπικά θα προσπαθήσω να συμβάλλω στο να μήνει έτσι.
Αυτά και καλό βράδυ... πάω να χαθώ στο Εnemy at the Gates μου ::salut::
Αποστολή από: leopard στις Οκτωβρίου 05, 2009, 06:34:17 μμ
Το αποτέλεσμα αυτής της καταιγίδας είναι να χαλιόμαστε χωρίς λόγο.....
:oops:
Ειλικρινά λυπάμαι που διάφοροι γνωστοί-άγνωστοι βρίσκουν ευκαιρία να βγάζουν τα απωθημένα τους μέσα από αυτό το φόρουμ.
:cry:
Και λυπάμαι ακόμη περισσότερο που άτομα, που τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά καλά θεωρώ, βάλλονται από αγνώστους χωρίς κάποιο λόγο.
Μία μόνο πρόταση έχω να κάνω:
Ας δείξουμε τί αξίζει μοντελιστικά ο καθένας στις εκθέσεις που ακολουθούν το επόμενο χρονικό διάστημα.
Αν κάποιοι θέλουν να βουλώσουν στόματα ας το κάνουν με τις μοντελιστικές τους κατασκευές και όχι με βρισιές, κατηγορίες και προσβολές.
Γιατί στην τελική οι ιδρυτές αυτού του φόρουμ έχουν βαρεθεί να το παίζουν αστυνόμοι και να κυνηγάνε τα κακά παιδιά.
Επιτέλους κύριοι ασχοληθείτε με τις αγαπημένες σας μοντελιστικές κλίμακες και όχι με το ποιός την έχει μεγαλύτερη τη μαγκιά ή το μοντελιστικό ταλέντο....
:wink:
::keep_mod::
Αποστολή από: George R στις Οκτωβρίου 05, 2009, 06:37:12 μμ
Εδώ και 3 περίπου ώρες έχει ξεσπάσει μία ακόμη "καταιγίδα" εντός του φόρουμ που όλοι μας αγαπάμε.
Το αποτέλεσμα αυτής της καταιγίδας είναι να χαλιόμαστε χωρίς λόγο.....
:oops:
Ειλικρινά λυπάμαι που διάφοροι γνωστοί-άγνωστοι βρίσκουν ευκαιρία να βγάζουν τα απωθημένα τους μέσα από αυτό το φόρουμ.
:cry:
Και λυπάμαι ακόμη περισσότερο που άτομα, που τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά καλά θεωρώ, βάλλονται από αγνώστους χωρίς κάποιο λόγο.
Μία μόνο πρόταση έχω να κάνω:
Ας δείξουμε τί αξίζει μοντελιστικά ο καθένας στις εκθέσεις που ακολουθούν το επόμενο χρονικό διάστημα.
Αν κάποιοι θέλουν να βουλώσουν στόματα ας το κάνουν με τις μοντελιστικές τους κατασκευές και όχι με βρισιές, κατηγορίες και προσβολές.
Γιατί στην τελική οι ιδρυτές αυτού του φόρουμ έχουν βαρεθεί να το παίζουν αστυνόμοι και να κυνηγάνε τα κακά παιδιά.
Επιτέλους κύριοι ασχοληθείτε με τις αγαπημένες σας μοντελιστικές κλίμακες και όχι με το ποιός την έχει μεγαλύτερη τη μαγκιά ή το μοντελιστικό ταλέντο....
:wink:
::keep_mod::
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ...μεγάλη κουβέντα είπες ::icon_thumright::
Αποστολή από: osiris στις Οκτωβρίου 05, 2009, 07:33:56 μμ
Πως σου φάνηκε το σχόλιο μου για τον μοντελισμό και την τέχνη? Ξέρεις προοριζόταν για δημοσίευση στην "Μακεδονία" αλλά τελικά δεν.....
ʼντε σε λίγες μέρες θα τα πούμε και απο κοντά στην έκθεση...
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 05, 2009, 07:39:14 μμ
Αποστολή από: CNCman στις Οκτωβρίου 05, 2009, 09:09:41 μμ
Αποστολή από: Zark στις Οκτωβρίου 05, 2009, 09:40:35 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Οκτωβρίου 05, 2009, 10:24:55 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Οκτωβρίου 05, 2009, 10:38:55 μμ
[imgt]http://img131.imageshack.us/img131/8449/pb160758tr0.jpg[/imgt]
Αποστολή από: sotiris στις Οκτωβρίου 05, 2009, 11:03:43 μμ
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 05, 2009, 11:11:16 μμ
Αποστολή από: kall1966 στις Οκτωβρίου 05, 2009, 11:17:39 μμ
::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod:: ::keep_mod::
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 06, 2009, 09:31:44 πμ
Θα συμφωνήσω επίσης με τους περισσότερους φίλους ότι μαζί με την αθωότητα και ανεμελιά των πιο νεανικών μας χρόνων, έχει χαθεί και η ευχαρίστηση γι'αυτό που κάνουμε, προ πολλού κιόλας, κυνηγώντας άλλες ματαιότητες (τέλεια ποιότητα ή επιτυχία κατασκευής, απέραντη απληστία να τα πάρουμε όλα, ή να δοκιμάσουμε τα εκατό χιλιάδες και πολλές φορές άχρηστα προϊόντα με τα οποία μας βομβαρδίζουν, διακρίσεις ή θέματα της φύσεως εγώ την έχω πιο μεγάλη από εσένα [την μοντελιστική μαεστρία πάντα ::glossa::], εγώ έχω επιτύχει πιο ρεαλιστικό αποτέλεσμα από σένα που δεν ξέρεις τι σου γίνεται όπως και πολλά, πολλά άλλα). Ο μοντελισμός έχει καταντήσει πια, από μια κυριολεκτικά χαλαρωτική κι ευχάριστη ασχολία σε ένα πράγμα κάτι σαν την αντιβίωση, που με χαλάει αλλά πρέπει να την πάρω γιατί έτσι είναι το σωστό.
Επειδή λοιπόν εδώ κι αρκετό καιρό, για πολλούς και διαφορετικούς λόγους έχω συλλάβει κι εγώ τον εαυτό μου να έχει μπει σε αυτόν τον φαύλο κύκλο, σκέφτομαι να πάρω τα πράγματα πολύ πιο χαλαρά. Ν'αρχίσω να ποστάρω πιο σπάνια, να μοντελίζω ακόμα πιο σπάνια αλλά και χαλαρά από τους ήδη αργούς μέχρι τώρα ρυθμούς μου, αλλά 'οτι κάνω να το κάνω ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΤΟ ΓΟΥΣΤΑΡΩ. Τότε λοιπόν μπορεί να βγαίνω από την τρύπα μου, και να τα λέμε που και που, και μόνο όταν θα έχω τουλάχιστον κατά την ταπεινή μου άποψη, να προσθέσω κάτι θετικό και ουσιώδες στο χόμπυ μας . Να είστε όλοι καλά ::salut::
::keep_mod::
Αποστολή από: Jet72 στις Οκτωβρίου 06, 2009, 10:40:48 πμ
Μοντελισμός (ενν. στατικός μοντελισμός) είναι η επί πάγκου άσκηση ποικίλων τεχνικών πύκνωσης πληροφορίας με σκοπό την ει δυνατόν πιστότερη υπό κλίμακα αναπαράσταση διαφόρων θεμάτων.
Επ ουδενί θα θεωρούσα τον μοντελισμό ως Τέχνη, το σίγουρο όμως είναι ότι ορισμένοι μοντελιστές (πολλοί από τους οποίους είναι συνάδελφοι εδώ μέσα) είναι πραγματικοί καλλιτέχνες! Και με τους καλλιτέχνες δεν τσακώνεσαι ποτέ, απλά τους κοιτάς για να μαθαίνεις. Αν τώρα κάποιος έρχεται για να τσακωθεί, ε, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ξέρουμε να ξεχωρίζουμε. Του λέμε "¨ναι...." και ξαναγυρνάμε για μάθημα με τους καλλιτέχνες!
Αναιρώ:
Μοντελισμός είναι άλλο ένα παιχνίδι για τα παιδιά και άλλο ένα πρόβλημα (και ό,τι αυτό συνεπάγεται) για τους μεγάλους.
"Να είστε σαν τα παιδιά" ...
Αποστολή από: John-John στις Οκτωβρίου 06, 2009, 11:45:33 πμ
1.5 χρόνο τώρα έχω βαρεθεί να ακούω και να διαβάζω για τους επιτυχημένους η αποτυχημένους συλλόγους της Πόλης που αγαπώ, που έχω πολλούς φίλους. Καιρός είναι ΚΑΠΟΙΟΙ κύριοι, για να μην πω τπτ άλλο να κάτσουν στην γωνιά τους και να χαθούν στο σκοτάδι τους, στα σκατά που οι ίδιοι δημιούργησαν και να αφήσουν όλους τους υπολοίπους να κάνουν το χομπι τους.
Μήπως είναι καιρός να υπάρξει κάτι νέο σε αυτή την πόλη? Που δεν θα εχει την σαπίλα του παρελθόντος?
Αποστολή από: CNCman στις Οκτωβρίου 06, 2009, 11:47:41 πμ
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Οκτωβρίου 07, 2009, 02:47:35 μμ
Μετά από πολύ σκέψη και αρκετά χρόνια στο χώρο, κατέληξα φίλε Γιώργο στο συμπέρασμα, ότι μοντελισμός είναι....ότι ο καθένας από εμάς νομίζει ότι είναι. Από τον πιτσιρικά που κολλάει με UHU και σπάει τα κομμάτια από τα sprues, μέχρι τους μάστορες του χώρου που φτιάχνουν παπάδες, όλοι μοντελίζουμε γιατί έτσι μας αρέσει. Φυσικά μέσα από αυτό το (πολύ μεγάλο) τσουβάλι μπορεί να αλιευθεί κάθε είδους παραλλαγή (φρούτο) ενδιάμεσα.
Συνεπώς, ωραία δημιουργία είναι αυτή που αρέσει στο μάτι αυτού που το βλέπει. Όπως και ο ίδιος έχεις (πολύ σωστά) αναφέρει, στο (μεγαλειώδες ::icon_thumright::) παράδειγμα της φάβας. Φυσικά στην περίπτωση αυτή (στο μοντελισμό - αλλά και στη φάβα) μπαίνουν αποκλειστικά υποκειμενικά κριτήρια.
Νομίζω ότι το μοναδικό κριτήριο που (μπορεί να) έχει αντικειμενικότητα είναι: ΣΩΣΤΟ ή ΛΑΘΟΣ. Εξυπακούεται ότι από μόνη της η διάζευξη αυτή δεν επαρκεί για να αποδόσει την πραγματική αξία ενός μοντελιστικού εγχειρήματος. Τις προάλλες είδα φωτό από ένα πολύ όμορφο διόραμα με ένα Μ4Α1 Crocodile. Όμορφο μεν, λάθος δε (τελείως ξεχωριστά πράγματα): Στην πραγματικότητα φτιάχτηκαν μόνο τέσσερα Sherman Crocodile, και όλα ήταν πάνω σε σασί Μ4 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Επιτρέψτε μου εδώ να διευκρινήσω κάτι (εντελώς υποκειμενικά): Προσωπικά λοιπόν, ΔΕΝ θεωρώ λάθος του μοντελιστή που επιλέγει και φτιάχνει (για παράδειγμα) τον εξαιρετικό 72άρι Πάνθηρα της Revell επειδή έχει στην cupola 6 αντί για 7 περισκόπια (εδώ δεν έχει κάνει κατασκευαστικό λάθος ο άμοιρος), αλλά αν τον βάψει με (αεροπορική) παραλλαγή τύπου Βιετνάμ, ή του κολλήσει το πυροβόλο λοξα, έ, τότε έχουμε λάθος (φυσικά αν μπορεί κάποιος να μας δείξει σε φωτό ότι υπήρχε Πάνθηρας με παραλλαγή Βιετνάμ και λοξό πυροβόλο, τότε ....μαγκιά του).
Αν τέλος πάντων έχουμε ανάγκη από κάποιο ορισμό, για μένα μοντελισμός είναι: η (προσπάθεια για) αναπαράσταση υπό κλίμακα ενός πραγματικού αντικειμένου ή γεγονότος. Αυτό άλλωστε είναι και ο λόγος που οι εταιρείες βελτιωτικών κάθε είδους έχουν πλουτίσει από εμάς. Αν δεν "κυνηγούσαμε" το (τελικά άπιαστο) τέλειο μοντέλο, θα είχαν γίνει λωποδύτες.
ΔΚ
Αποστολή από: Christosjager στις Οκτωβρίου 07, 2009, 04:43:53 μμ
Αποστολή από: John-John στις Οκτωβρίου 07, 2009, 04:47:28 μμ
Μοντελισμός πιστεύω πως είναι η μετάβαση και αντικατάσταση λόγω ηλικίας από τα "στρατιωτάκια" σε κάτι πιο δημιουργικό.Πιστεύω πως οι 99 στους 100 έχουμε μία αγάπη, μία κλίση όσον αφορά οτιδήποτε το στρατιωτικό γι'αυτό είμαι σίγουρος ότι όλοι εκτός από τον μοντελισμό διαβάζουμε και βιβλία ιστορικά και στρατιωτικά ή συλλέγουμε στρατιωτικά είδη όλων των εποχών,οι περισσότεροι πήγαμε στον "Αρχάγγελο"(ή είμασταν κολλημένοι στην οθόνη της τηλεόρασης),( και μας σηκώθηκαν οι τρίχες από την ανατριχίλα όπως του λύκου) και άλλα πολλά.Οι διαγωνισμοί,το πόσο καλά ή σωστά είναι βαμμένο το οποιοδήποτε μοντέλο είναι άλλη ιστορία,την ώρα όμως που ο καθένας μοντελάρει στον πάγκο του,μόνος του,είναι ένα (μεγάλο πια) παιδί που παίζει,ένα παιδί που ικανοποιεί και γεμίζει με αυτόν τον τρόπο την ανάγκη του εσωτερικού του κόσμου για δημιουργικό παιχνίδι (γεννηθήκαμε με αυτό). Δεν είμαι ψυχολόγος αλλά εγώ έτσι αισθάνομαι.
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: Jet72 στις Οκτωβρίου 07, 2009, 04:51:41 μμ
Αποστολή από: DIM57 στις Οκτωβρίου 07, 2009, 04:54:00 μμ
Μοντελισμός πιστεύω πως είναι η μετάβαση και αντικατάσταση λόγω ηλικίας από τα "στρατιωτάκια" σε κάτι πιο δημιουργικό.Πιστεύω πως οι 99 στους 100 έχουμε μία αγάπη, μία κλίση όσον αφορά οτιδήποτε το στρατιωτικό γι'αυτό είμαι σίγουρος ότι όλοι εκτός από τον μοντελισμό διαβάζουμε και βιβλία ιστορικά και στρατιωτικά ή συλλέγουμε στρατιωτικά είδη όλων των εποχών,οι περισσότεροι πήγαμε στον "Αρχάγγελο"(ή είμασταν κολλημένοι στην οθόνη της τηλεόρασης),( και μας σηκώθηκαν οι τρίχες από την ανατριχίλα όπως του λύκου) και άλλα πολλά.Οι διαγωνισμοί,το πόσο καλά ή σωστά είναι βαμμένο το οποιοδήποτε μοντέλο είναι άλλη ιστορία,την ώρα όμως που ο καθένας μοντελάρει στον πάγκο του,μόνος του,είναι ένα (μεγάλο πια) παιδί που παίζει,ένα παιδί που ικανοποιεί και γεμίζει με αυτόν τον τρόπο την ανάγκη του εσωτερικού του κόσμου για δημιουργικό παιχνίδι (γεννηθήκαμε με αυτό). Δεν είμαι ψυχολόγος αλλά εγώ έτσι αισθάνομαι.Γι αυτο οι "μεγαλοι" πρεπει να σεβονται την προσπαθεια του "παιδιου "
ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ παιδι θα του ελεγαν σε καθημερινη βαση ""μπραβο καλα τα πηγες αλλα συγνωμη εβαλες μια βιδα λιγοτερη""?
οχι βεβαια
εδω ομως σαν DΙΜ57 το κανω εν ονοματι του ευαγγελιου του μοντελισμου χα χα ::salut::
Αποστολή από: jogiav στις Οκτωβρίου 07, 2009, 05:08:30 μμ
Μήπως είναι καιρός να υπάρξει κάτι νέο σε αυτή την πόλη? Που δεν θα εχει την σαπίλα του παρελθόντος?
Το μόνο νέο (στο μοντελιστικό γίγνεσθαι) που χρειάζεται αυτή η πόλη, πριν οτιδήποτε άλλο, είναι μυαλά.
Νέα μυαλά και ανανεωμένα μυαλά...
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 08, 2009, 12:04:24 πμ
ʼντε μπράβο να έχουμε κι εμείς να πηγαίνουμε και κάπου αλλού. ::icon_thumright::
Να τ' αφήσεις αυτά. Μόνο λόγια είσαστε. :wink: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 08, 2009, 09:38:14 πμ
Κοιτάτε να τα βρείτε. Αλλιώς θα υποστείτε παράδειγμα ανάλογο της φάβας, μόνο που τώρα θα είναι ισως δυσάρεστο...
Με εσάς τι θα γίνει φέτος; Ημερομηνίες; Αντε γιατί έχω να πακετάρω. Για να οργανώνεται το forum να στείλουμε πράμα!ʼντε μπράβο να έχουμε κι εμείς να πηγαίνουμε και κάπου αλλού. ::icon_thumright::
Να τ' αφήσεις αυτά. Μόνο λόγια είσαστε. :wink: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 08, 2009, 09:52:54 πμ
Με εσάς τι θα γίνει φέτος; Ημερομηνίες; Αντε γιατί έχω να πακετάρω. Για να οργανώνεται το forum να στείλουμε πράμα!
Γιώργο σε ευχαριστώ πολύ, αλλά φέτος δεν θα κάνουμε έκθεση. Οργανωνόμαστε για πολύ δυναμική κίνηση του χρόνου και ευελπιστούμε να δώσουμε κίνητρα σε μοντελιστές από όλη την Ελλάδα να μας επισκεφτούν.
Αποστολή από: Guderian στις Οκτωβρίου 08, 2009, 10:07:06 πμ
Σε όλα στην ζωή ο καθένας δημιουργεί την άποψη του για τι ομάδα υποστηρίζει τι κόμμα ψηφίζει, τι γυναίκα γουστάρει, τι αμάξι οδηγεί. Αυτό συμβαίνει από κάποια πρότυπα που ακολουθούμε τα οποία σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να μεταβάλλονται (πχ κόμα) σε κάποια άλλα μένουν βράχος ( πχ ομάδα).Αφού και ο μοντελισμός αποτέλει τμήμα της ζωής μας το οποίο προσωπικά το κατατάσω στην υποκατηγορία χόμπι επόμενο είναι να επηρεάζεται.
Η άποψη μας για διάφορα θέματα δημιουργεί κριτική. Ετσι και στον μοντελισμό κρίνουμε και κρινόμαστε. Η ουσία είναι πώς το κάνουμε. Είμαι στο φόρουμ ένα χρόνο, μέσα στους δώδεκα αυτούς μήνες έμαθα πράγματα για τον μοντελισμό που αγνοούσα για τριάντα χρόνια! Ευχαριστώ όλους για την διανομή γνώσης και εμπειριών σε διάφορα θέματα που αφορούν το χόμπι μας. Διάβασα και κριτικές για μοντέλα μου (γράφω επί προσωπικού μόνο) σε μερικές από τις οποίες δεν συμφωνούσα. Την θεωρώ όμως καλοπροαιρετη και την σημείωσα. Κι εκεί πρέπει να σταματούμε όλοι μας Γιατί αν αρχίσουμε τα σου-πα μου-πες χάνεται η μπάλλα και η ουσία συμμετοχής στο φόρουμ. Αν κάποιος έχει θέμα με κάποιον άλλο ας βγει επώνυμα να πει το πρόβλημα του-αν θέλει να το γνωστοποιήσει στους πολλούς- η ας βρει τον αντίδικο και να πάνε να λύσουν...χερουκλάτα τις διαφορές τους :twisted:
Κύριοι αφήστε τον υπολογιστή και μοντελάρετε, πρώτα από όλα. Το γράφω για να το κάνω κι εγώ! Και ηρεμία πάνω από όλα. Οι προσωπικές κόντρες του καθένα απλά δεν έχουν θέση εδώ ...
::salut::
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 08, 2009, 12:28:17 μμ
Ο μοντελισμός δεν έχει ορισμούς! Κατασκευάζω κάτι μεγάλο που μ' αρέσει σε μικρή κλίμακα για να χωρέσει στο μάτι και στην βιτρίνα μου! Τα υπόλοιπα είναι γνωστά σε όλους μας!
Ξέχασες και το "όταν μου το επιτρέπει η γυναίκα μου". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Jet72 στις Οκτωβρίου 08, 2009, 12:30:39 μμ
Μα το είπε ο άνθρωπος...Ο μοντελισμός δεν έχει ορισμούς! Κατασκευάζω κάτι μεγάλο που μ' αρέσει σε μικρή κλίμακα για να χωρέσει στο μάτι και στην βιτρίνα μου! Τα υπόλοιπα είναι γνωστά σε όλους μας!
Ξέχασες και το "όταν μου το επιτρέπει η γυναίκα μου". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 08, 2009, 01:00:43 μμ
άνοιξα αυτό
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,12969.msg266641.html#msg266641
για ...να μάθουμε την αλήθεια
:wink:
ευχαριστώ
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Sjmygian στις Οκτωβρίου 08, 2009, 02:59:43 μμ
Ο γιος μου - 11 χρονων - μολις τελειωσε και το δευτερο μοντελο του, ακομα ενα αρμα στην 1/35. Τα λαθη οι ανκριβειες και και και...αναριθμητα (ωχ ελπιζω να μην το δει αυτο το ποστ...). Ολοι οι "μοντελισταραδες" και οι "καλοπιστοι" σε αυτο το φορουμ να ενοιωθαν εστω και το ενα χιλιοστο του ενθουσιασμου του, της χαρας του και της ικανοποιησης του θα ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ αμεσως ποιος ειναι ο "ορισμος" του μοντελισμου...::101::
Αποστολή από: CNCman στις Οκτωβρίου 08, 2009, 03:55:56 μμ
Αποστολή από: Getsa στις Οκτωβρίου 08, 2009, 04:11:05 μμ