Θέμα: MARDER 1 & ΕΛΛΑΔΑ

[dragon1w4e5]

Μην βασίζεσαι τόσο πολύ στον Γερμανικό Στράτο. Το πρόβλημα με την θωράκιση  στο Leo-2 το ξέρουν από τα τέλη του 70 (περίοδος εισαγωγής του σε υπηρεσία στον Γερμανικό Στράτο) όταν απορρίφθηκε από τους Αμερικανούς (στον αντίστοιχο διαγωνισμό με νικητή το Μ1) με κύριο αιτιολογικό την ασθενή θωράκιση. Δεν μπορώ όμως να διανοηθώ ότι οι  Γερμανοί αξιωματικοί δεν το ήξεραν.

[leopard]

Παρά όμως την ύπαρξη αυτού του προβλήματος τα άρματα Leopard έχουν πουληθεί σε πάρα πολλές χώρες χωρίς να έχει ακουστεί κάτι το αρνητικό μέχρι στιγμής.
Πάντως πρέπει να καταλάβουμε ότι ρωσικά οπλικά συστήματα δεν πρόκειται ποτέ να πάρουμε σε μεγάλες ποσότητες για πολλούς και διάφορους λόγους:
Πολιτικούς, οικονομικούς, διπλωματικούς κ.α.
Μέχρι στιγμής αγοράζουμε ρωσικά οπλικά συστήματα για να αφήνουμε "πόρτες ανοιχτές".
 

[dragon1w4e5]

Δεν ακούστηκε τίποτα γιατί καμία χώρα χρήσης γερμανικών οχημάτων μάχης δεν ενεπλάκη σα πόλεμο μεγάλης κλίμακας. Όσο αφορά τα ρωσικά οπλικά συστήματα, δεν είμαι υπέρ της εισαγωγής τους, αλλά αφού τα διαθέτουμε ας τα εκμεταλλευτούμε στο έπακρο. Τέλος η αξιοπιστία του ΒΜΡ-1 στον ΕΣ είναι η ίδια με αυτή που έχουν και τα αμερικανικής, ελληνικής και γερμανικής κατασκευής οχήματα.

[leopard]

Αναμένεται η Προσφορά της ΕΛΒΟ για την εργοστασιακή αξιοποίηση των MARDER σύμφωνα με άρθρο του τελευταίου τεύχους της ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ
ʼντε να κάνουν γρήγορα μήπως και προλάβουν να φέρουν μερικά για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα
Οι διαπραγματεύσεις θα πρέπει να αρχίσουν το συντομότερο γιατί συνεχίζουμε να στέλνουμε BMP-1 στο Ιράκ χωρίς να μπορούμε να τα αντικαταστήσουμε για την ώρα

[117tacan]

Θα πάρουν φωτιά οι μηχανές, θα βγουν τα εξαπτέρυγα...

[Raw_Shooter]

 Τα BMP-1 τα έχω δεί απο κοντά (κάνει και βόλτα) στα Ιωάννινα όταν επισκέφτηκα συγγενή μόνιμο που "πάλευε" ολημερίς με δαύτα. Η ποιότητα κύλισης ήταν παρόμοια με Μ-113, ο πίσω χώρος για τους στρατιώτες ήταν πολύ στενάχωρος (κοντός - υπρθορυβώδης - άβολος λόγω του μηχανισμού υδροπροώθησης) αλλά με σχετικά καλή οπή για βολή απο το εσωτερικό. Το μέγιστο πρόβλημα τους, για το οποίο και τα ξεφορτωθήκαμε!!!!!, ήταν η συντήρηση τους.....ο συγγενής μου που ήταν αξιωματικός στο όρχο συντηρήσεως μαρτύρησε....κάθε 3-4 μέρες κάποιο BMP τα "φτυνε" απο κιβώτιο ή μηχανή. Είχαν πολλάαααα χιλιόμετρα και κακοσυντηρημένες μηχανές απο την στιγμή που τα πήραμε, ενώ οι συλλογές ανταλλακτικών που μας έδωσαν ήταν ελλειψείς!!!! Αφού στις παρελλάσεις στα Ιωάννινα ο διοικητής σκεφτόταν να μην τα βγάλουν κίνηση μπάς και "μείνουν" και γίνουν "ρόμπες".
 Απο φίλο στην Κύπρο έχω μάθει οτι το -3 είναι κλάσεις ανώτερο σε πολλούς τομείς ακόμα και εκτός πύργου - πυροβόλου!!!!
 Το Marder το είχα δεί αρκετά καλά σε μια έκθεση αμυντικού υλικού στην Γένοβα το 2000. Προσπαθούσαν να πείσουν τους ιταλούς να εξοπλίσουν με αυτό την ταχεία μεραρχία bersaglieri Centauro αλλά τέλικά δεν τα πήραν η ιταλοί. Καλό όχημα, ταχύτατο σε ανώμαλο έδαφος, με ανταλλακτικά universal όπως π.χ. μηχανικά μέρη απο Leo1, κλιματισμό σ' όλο το πήγμα, υψηλής ταχυβολίας πυροβόλο, δυνατότητα κίνησης και βολής. Τότε στους ιταλούς μάλιστα κάναν και προσφορά κάθε 3 Marder έδιναν -60% ενα Wiesel με το Reinmental 20mm MkII.
       Παναγιώτης

[melpas1013]

Αφού τα έχεις δει από κοντά και τα δύο, και τα ξέρεις, ποιό θα πρότεινες;

[leopard]

Το ΒΜΡ-3 είναι υποψήφιο για το νέο ΤΟΜΑ του Ε.Σ. αν δεν κάνω λάθος.
Το θέμα είναι έχουμε τα κότσια να "φτύσουμε" τους παραδοσιακούς μας προμηθευτές : : :
Θα δείξει...

[Xristos]

Σωστό, αλλά και πάλι λίγο αργά κάνουμε την κουβέντα... Τα BMP μας είναι καθ'οδόν ή έχουν ήδη φθάσει στο Ιράκ...
Είναι επίσης δεδομένο, πώς τα BMP που είχαμε λειτουργούσαν ικανοποιητικά σε ένα βαθμό 50-60%... Τα υπόλοιπα τα σπρώχνανε για να μη μείνουν πίσω στις ασκήσεις... Αν όντως αληθεύει ότι το AIFV, είναι καλύτερο από το MArder, αλλά όχι από το BMP3, τότε έχουμε κάνει ένα ακόμα λάθος στον βωμό της μειωμένης πολυμορφίας(δεν τη μπορώ άλλο αυτή την πιπίλα...)... Σίγουρα είχαμε-έχουμε την δυνατότητα πλήρους αξιολόγησης των BMP3, και ελπίζω ότι θα ήταν δέον να το έχουμε πράξει με τη βοήθεια της ΕΦ στη μεγαλόνησο... Αν αποκτούσαμε τα Ρώσσικα, θα μας κάλυπταν και για το νέο TOMA? Αν ναι, έχουμε ήδη ένα μέρος της απάντησης γιατί δεν...

το AIFV ειναι στιν ουσια ενα εξοπλισμενο Μ-113 ,θωρακιση ανεπαρκεστατη (φυλλα αλουμινιου..),πυργο 1 ανδρος με πληθωρα επιχειρισιακων μειονεκτηματων(ο αρχηγος ειναι δεσμιος του πυροβολητη για την παρατηρηση την νυχτα με προφανη δυσκολια συντονισμου στο νυχτερινο πεδιο μαχης) ..η διαφορα στο Μarder ειναι οτι μεν ο αρχηγος βλεπει οτι και ο πυροβολητης αλλα εχει δικα του χειριστηρια περιστροφης του πυργο με δυνατοτητα overide οπως συμβαινει και στα αρματα μαχης(πυργος 2 ανδρων)...συνεπως ειναι κυριαρχος του πυργου κατα την παρατηρηση και τον εντοπισμο του στοχου..

επιπλεον το -Α3 ειναι απο τα καλυτερα προστατευομενα ΤΟΜΑ παγκοσμιως...(εμπροστιο τοξο και οροφη πρ. απο βληματα 30μμ και περιμετρικα απο 14,5μμ)...για το αντιπαλο στρατοπεδο...απλα ανατρεξατε στα αποτελεσματα των βαρεων πολυβολων 14,5 των Κουρδων στα AIFV στις εκαθαριστικες επιχειρησεις του '90....

συνεπως σε AIFV ευρισκομενο εναντι ενος MARDER δεν θα ειχε απολυτως καμια τυχη καθως δεν μπορει να αντεξει τα πληγματα απο το 20αρι ουτε μετωπικα,αντιθετως το καλυτερα προστατευομενο Μarder μπορει...τα κραματα αλουμινιου της θωρακισης του AIFV συν τις αλλης εχουν το κακο συνηθειο να αναφλεγονται με της υψηλες θερμοκρασιες που ακολουθουν την διατρηση οπως και στο Μ-113 απο το οποιο προερχεται αλλωστε..

εχουμε μια αμεση καλυψη ενος τεραστιου επιχειρισιακου κενου με υποπολαπλασιο κοστος...αλλςστε υπαρχει προγραμμα και για καινοθργιο ΤΟΜΑ..

[Raw_Shooter]

 Φίλε Melpa σίγουρα προσωπικά θα προτιμούσα το Marder αν και πιο παλιό σαν κατασκευή. Το BMP-3 ναι μεν είναι πολύ καλό αλλά δεν παύει να είναι ρωσικό = προβλήματα συντηρήσεως-ανταλλακτικά  δες λοιπά σοβιετικά στρατιωτικά συστήματα εκτός του S-300, ναι είναι σύγχρονο του -1 αλλά δεν παύει να είναι "απόγονος" του -1 κυρίως στο πήγμα του = προβληματικός χώρος στρατιωτών πίσω, οχι η έκδοση PV που είναι η τελευταία και αξιοπρεπής. Βέβαια το πυροβόλο του είναι ανώτερο του Marder και διαθέτει περισσότερους πυραύλους (strela νομίζω  . Το Marder όμως απο την άλλη, ακόμα και το -Α1, είναι πολύ ταχύτερο, όπως είπα έχει πολλά universal ανταλλακτικά, το πυροβόλο του είναι "συμπαθητικό".....λένε οτι αποδίδει καλύτερα απο εκείνο του LAV-25, 1 αλλά milan ή tow που έχουμε Δόξα τω Θεό αρκετά αποθέματα,.....έχω δεί στο γερμανικό περιοδικό "German Militar Fahrzeuge" να το "κουβαλάει" chinookα αναρτημένο και απο τις δύο "δέστρες" του = οπότε φανταστείτε λίγο 71η Α/Μ ΤΑΞ με VBL + Marder  και τέλος όσο και αν δεν είναι ευρέως γνωστό πάραααα πολλοί "οίκοι" κάνουν μετατροπές επάνω στο πήγμα του όπως η Swiss EcoIndustriale (αυτή που έφτιαξε το LAV-25) και τοποθετεί νέο πύργο με 2x20mm Bofors + 4 x stingers σε πύργο στύλ μινι Gepard αλλά και η Cadillac Motors που βάζει νεο πύργο με λειόκανο πυροβόλο (νομίζω 75αρι 
       Παναγιώτης

Υ.Γ. Σε λύση ανασυγχρονισμού των Μ-113 δεν το συζητώ καν  Πολύ καλό το παπάκι αλλά πάει πια ξεπεράστηκε ανεπιστρεπτί.....οτι και να κάνεις όσο και να το θωρακίσεις, να το εξοπλίσεις είναι "παλαιάς σχολής". Σκεφτείτε μόνο Βιετνάμ και RPG's.....και οι "σύμμαχοι" μας απέναντι έχουν αποθήκες και αποθήκες απο δαύτα τα πυραυλάκια.....

[LAMPAKIAS]

,.....έχω δεί στο γερμανικό περιοδικό "German Militar Fahrzeuge" να το "κουβαλάει" chinookα αναρτημένο και απο τις δύο "δέστρες" του

συγνωμη αλλα δεν νομιζω να μπορει να μεταφερθει απο chinook το marder ειναι πολυ βαρυ παμε για 30 και τονους

[Raw_Shooter]

 Νομίζω οτι έτσι είναι φίλε μου αλλά το είπα μιας και είδα την φώτο......

[Costas 1/72]

  και τέλος όσο και αν δεν είναι ευρέως γνωστό πάραααα πολλοί "οίκοι" κάνουν μετατροπές επάνω στο πήγμα του όπως η Swiss EcoIndustriale (αυτή που έφτιαξε το LAV-25) και τοποθετεί νέο πύργο με 2x20mm Bofors + 4 x stingers σε πύργο στύλ μινι Gepard αλλά και η Cadillac Motors που βάζει νεο πύργο με λειόκανο πυροβόλο (νομίζω 75αρι 
       Παναγιώτης

Ρε Παναγιώτη, τι φωτιά μου άναψες τώρα... Έχω φωτό από πολλές μετατροπές σε Marder, αλλά όχι τις 2 που αναφέρεις. Τίποτα φωτό ή Links, παρακαλώ;;;;;;;;;;;;;;;;; 

[Raw_Shooter]

 Φίλε Κώστα κοίτα αυτά και θα βρώ και τις άλλες
Μarder + Rolland

[LAMPAKIAS]

με βαζεις σε σκεψεις για νεα οικογενεια

[Raw_Shooter]

.....Marder + TH-301 (105mm) THYSSEN - Henschel

Marder + Radar (?) MV10994

Marder VCTP

Marder VCTP + Mineroller

 Κώστα ρίξε και δώ μια ματιά
www.inetres.com/gp/military/cv/inf/Marder.html
 Παναγιώτης

[Costas 1/72]

Αυτά είναι πασίγνωστα. Αυτά που θέλω (και όλος ο κόσμος) είναι της Swiss EcoIndustriale και τον πύργο της Cadillac. 

[melpas1013]

ʼντε λοιπόν να έρθουν να χαρούμε...

[Raw_Shooter]

 Λοιπόν νεότερα
με τον πύργο της Cadillac Motors (οχι 75άρι τελικά αλλά 105άρι)

και ολμοβόλο

και πολλαπλός εκτοξευτής πυραύλων

και η αρχική πρόταση της Swiss Ecoindustriale
sorry για την ποιότητα της αλλά είναι scanαρισμένη απο περιοδικό....
ψάχνω να βρώ την τελική λύση πρόταση της αλλά ακόμα......
    Παναγιώτης

[Costas 1/72]

http://img442.imageshack.us/my.php?image=td13pb6.jpg
Παναγιώτη ετούτο δεν είναι Marder ωρέ. VCC-80 Dardo Ιταλικό με πύργο OTO-Melara Hitfist είναι.
Και ο πύργος στα άλλα είναι Thyssen-Henschel..... Το ΤΑΜ το αργεντίνικο...

[Vasilis 07]

Υπογράφτηκε την 1η Νοεμβρίου η αρχική εντολή έγκρισης προμήθειας 415 ΤΟΜΑ MARDER 1. Συνολικά θα πάρουμε 415 ΤΟΜΑ από τα οποία τα 185 είναι σε άριστη κατάσταση και τα υπόλοιπα χρήζουν ανακατασκευής και επισκευής.
Να δω τώρα τι θα κάνουν οι απέναντι-μεμέτια..... Τα δικά τους ΤΟΜΑ απλά μπορούν να γραντζουνίσουν τη θωράκιση των MARDER. Οπότε όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ πιθανό στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα εκτός από LEOPARD2A4 να υπάρχουν και MARDER 1.
Μάλλον θα πρέπει να πάρω και άλλη μνήμη για την ψηφιακή μου μηχανή.........


Φάνης

Και η απάντηση δεν άργησε. Από ότι άκουσα η Τουρκία ζήτησε πρόσφατα να αγοράσει απο τα αποθέματα του Γερμανικού στρατού 600 Marder 1A3 και 200 Leopard 2 A4.

[leopard]

Τώρα ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε ή κάτι άλλο παίζει που εμείς οι απλοί έλληνες δε μπορούμε να το καταλάβουμε
Διαβάστε εδώ και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα:

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=2265&Itemid=47

Εγώ πάντως άκρη δεν μπορώ να βγάλω........
 

[Viper]

τι να τα κανουμε τα MARDER : : : :  εχουμε τα BMP-1  (καμια μιζα δεν επαιξε??? )

[Wildcat]

Ποιά BMP... Δέν τα στείλαμε στο Ιράκ ώς βοήθεια?
Θα ξαναβοηθήσουμε και την υπερατλαντική οικονομία τώρα, παραγγέλωντας ότι σαβούρα έχουν...

[Costas 1/72]

Τώρα ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε ή κάτι άλλο παίζει που εμείς οι απλοί έλληνες δε μπορούμε να το καταλάβουμε
Διαβάστε εδώ και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα:

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=2265&Itemid=47

Εγώ πάντως άκρη δεν μπορώ να βγάλω........
 

ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ???????????????????????????