Θέμα: MARDER 1 & ΕΛΛΑΔΑ

[Tamel]

Φίλε Tamel,

Τα MARDER τα αγοράζουμε κανονικά και δεν είναι ΑΩ για την αγορά των LEOPARD. Ως ΑΩ πήραμε επιπλεόν LEOPARD 1Α5 και διάφορα οχήματα υποστήριξης. Τα 415 MARDER θα αγοραστούν με διακρατική συμφωνία και ορισμένα από αυτά θα περάσουν από εργοστασιακή επιθεώρηση και συντήρηση στην Ελλάδα (άγνωστο παραμένει ακόμη ποιά βιομηχανία ή εργοστάσιο του ΕΣ θα αναλάβει αυτό το έργο).

Φάνης

Φάνη,
τα στοιχεία αυτά από που τα βρήκες;

Φώτης

[leopard]

Τα στοιχεία αυτά τα βρήκα στο τελευταίο τεύχος της Στρατηγικής.


Φάνης

[STARFIGHTER]

...Aν δεν ηθελα να κρατω φωτογραφικο αρχειο μονο Στρατηγικη-Πτηση θα επαιρνα....

[leopard]

Σύμφωνα με την "ΠΤΗΣΗ" τα πρώτα MARDER 1A3 αναμένονται εντός στις αρχές του 2007.
 
Αυτό σημαίνει ότι στη Θεσ/νικη δεν θα είναι.
Λογικά όμως θα είναι στην παρέλαση της Αθήνας οπότε θα ανάψουν παλι οι ψηφιακές!!!
 

[Costas 1/72]

 :arrow:Και σε μερικά χρόνια που θα (ξανα)χρειαστούμε καινούρια ΤΟΜΑ, θα πούνε τα τζιμάνια (εγχώρια και γερμανικά): Τα Marder καλά είναι, ας τους κοτσάρουμε και απάρτια από το Puma που παίρνουμε και θα'χουμε πιο πολλά με λιγότερα χρήματα και ομοιοτυπία...
 :idea:Εκτός και αν η RLS (Rheinmetall Land Systeme) προσπαθήσει να ξαναπροωθήσει τον πύργο Ε4...
 Ποιος ξέρει?

[leopard]

Σύμφωνα με δημοσίευμα του Περιοδικού ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ (ΤΕΥΧΟΣ 146-ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2006), Οι Γερμανοί κατέθεσαν και επίσημα την προσφορά τους για την προμήθεια των MARDER.
Η προσφορά περιλαμβάνει, εκτός από ανταλλακτικά, πυρομαχικά και βιβλιογραφία:
-415 MARDER
-30 MARDER για ανταλλακτικά
-20 Leopard Περισσυλογής
-37 Μ577Α2
Και το καλύτερο....
-24 Leopard 2A4!!!!!!!!!
Τώρα πλέον απομένει να αποφασίσουμε εμείς αν η προσφορά μας ικανοποιεί και να υπογράψουμε τη συμφωνία.
Ελπίζω πάντως η ένταση στις ελληνογερμανικές σχέσεις να μην επηρεάσει αυτό το εξοπλιστικό πρόγραμμα!!!
Όχι τίποτε άλλο αλλά να υπογράψουν γρήγορα για να δούμε και κανένα MARDER στην παρέλαση της 25/03/2007!!!
 

[Dante]

Τελικα τα Ελληνικα MARDER θα ειναι τυπου MARDER 1Α3 ή νεοτερου? Αν ειναι Α3 θα αναβαθμιστουν ή οχι?

[melpas1013]

Νομίζω 1Α3, χωρίς το MILAN επάνω...

[jim-eta]

Οντως τα MARDER είναι το καλύτερο τεθωρακισμένο που υπάρχει αυτήν τη στιγμή στο βαλκανικό θέατρο,αλλά μην επαναπαυόμαστε πρέπει να κοιτάξουμε σε λίγο καιρό να προχωρήσουμε σε μιά αγορά του PUMA που είναι το κορυφαίο τεθωρακισμένο στον κόσμο.Και αν υπάρχει η πολιτική βούληση να το πάρουμε θα κάνει τους απέναντι κυριολεκτικά να χάσουν τον ύπνο τους.Ας ελπίσουμε να γίνει και αυτό κάποια στιγμή και να μην περιμένουμε πάλι για τίποτα μεταχειρισμένα και την πατήσουμε όπως τα LEO 2A4 που πήραν και τα μεμέτια με τα πυρομαχικά τους τι στιγμή που μπορούσαμε να τα είχαμε εμείς.

[dragon1w4e5]

Το Marder1A3 είναι όντως το πιο καλά θωρακισμένο ΤΟΜΑ, αλλά απέναντι σε πυροβόλα ΤΟΜΑ των Ρώσων. Οι Τούρκοι χρησιμοποιούν πυροβόλα των 25mm ίδιου διαμετρήματος με αυτά των Αμερικανών. Είναι γνωστό επίσης ότι τα όπλα αυτά χρησιμοποιούν πυρομαχικά απεμπλουτισμένου ουράνιου. Οι Τούρκοι είναι επίσης γνωστό ότι διαθέτουν πυρομαχικά απεμπλουτισμένου ουράνιου. Όποτε το πλεονέκτημα της θωράκισης πάει. Και μας μένει, ένα όχημα με μικρή ικανότητα μεταφοράς ομάδας Μάχης (6 άτομα ενώ η ομάδα μάχης του ΕΣ είναι 8-9 άτομα) μικρού διαμετρήματος πυροβόλο (RH-202 20mm) που θεωρητικά δεν μπορεί να διαπεράσει την εμπρόσθια θωράκιση του Τούρκικου AIFV και χωρίς ικανότητα βολής εν κίνηση. Επίσης είναι αρκετά παλιό αφού τα τελευταία οχήματα παραγωγής παραδόθηκαν στους Γερμανούς το 1975.

[leopard]

Το θέμα είναι όμως ότι είναι σαφώς πολύ καλύτερα από τα ΒΜΡ-1 που θα αντικαταστήσουν για 5-10χρόνια maximum  μέχρι να παραγγελθούν και να παραληφθούν τα νέα ΤΟΜΑ.
 
Η τιμή του πακέτου που μας προσφέρουν οι Γερμανοί είναι λογική αν σκεφτούμε και τα επιπλέον οχήματα που μας παραχωρούνται.
Και η κατάσταση των MARDER απ' ότι λέγεται είναι πάρα πολύ καλή.

[dragon1w4e5]

Όταν λες καλύτερο τι εννοείς; Είναι καλύτερο να εισάγεις στον Στράτο ένα άλλο όχημα (Marder 1A3) αναγνωρισμένα ανεπαρκές απέναντι στο τούρκικο AIFV, επιβαρύνοντας τον, με νέα έξοδα για την εισαγωγή του σε υπηρεσία και συντήρηση. Παγιδεύοντας τον Στράτο σε ένα ανεπαρκές όχημα (το οποίο θα αναγκαστούμε να εκσυγχρονίσουμε). Το κόστος συντήρησης, διατήρησης του είναι σαφώς μεγαλύτερο από αυτό του ΒΜΡ-1. Τα ΒΜΡ-1 θα μπορούσαν  να εκσυγχρονιστούν με καλύτερο πύργο και θωράκιση, με μικρότερο συνολικό κόστος από αυτό της αγοράς και εισαγωγής σε υπηρεσία των  Marder 1A3. Πάντως εμένα η αγορά του μου μυρίζει ΄΄Μίζα΄΄. Αν το πάρουμε από οικονομικής άποψης, θα ήταν καλύτερο να διατηρήσουμε το ΒΜΡ-1 σε υπηρεσία μέχρι την έλευση του Νέου ΤΟΜΑ. Γιατί πώς να το κάνουμε το ΒΜΡ-1 έχει ασύγκριτα μικρότερο κόστος διατήρησης από το Marder 1A3.

[Vasilis 07]

Νομίζω πώς καλύτερη προσωρινή λύση θα ήταν η απόκτηση Μ-2 Bradley.ʼν και δεν φημίζομαι για τις αρματικές μου γνώσεις πρέπει να είναι καλύτερο απο το Marder και σίγουρα απο το AIFV.

[leopard]

Τα BRADLEY που μας προσέφεραν κατά καιρούς οι "φίλοι" μας οι αμερικάνοι ήταν σε άθλια κατάσταση και απαιτούσαν πολλά χρήματα για να επανέλθουν σε καλή κατάσταση.
Αναφορικά τώρα με τα ΒΜΡ-1 και τον εκσυχρονισμό τους δε θα συμφωνήσω dragon1w4e5 με τη γνώμη σου.
Και στην τελικά ανάλυση αυτοί που εισηγήθηκαν την απόκτηση των MARDER θεωρώ ότι θα ξέρουν κάτι περισσότερο από εμάς...
Έτσι θέλω να ελπίζω.
 

[117tacan]

Αν δεν κάνω λάθος τα BRADLEY κρίθηκαν ανεπαρκή στον πόλεμο του ΙΡΑΚ

[Viper]

Kακα τα ψεματα, η υιοθετηση του MARDER μονο σαν "βημα προς τα εμπρος" μπορει να χαρακτηρισθει...και βεβαια δεν ειναι πανακεια αλλα σε σχεση με τα BΜP-1 "μερα με τη νυχτα" ειναι...

[Dante]

Ποια ειναι η γνωμη σας για τα BMP-3F ? Ακουσα οτι ειναι τα πιο βαρια οπλισμενα ΤΟΜΑ και μας δινουν οι Ρωσσοι αδεια για πληρη παραγωγη στην Ελλαδα. Αληθευει κατι τετοιο?

[Viper]

απο τα MARDER καλυτερα τα θεωρω παντως

[Harris Charalambous]

Ta BMP-3 exoun apodixi tin axia tous kai stin Kipro (einai kai oplizmena san astakoi to Tourkiko AFV den exi exi elpida apenanti tous).

[dragon1w4e5]

Το ΒΜΡ-3 το προσφέρουν οι Ρώσοι για συμπαραγωγή προς 1,2 εκατομμύρια $ το ένα. Είναι όντως το ποιο βαριά οπλισμένο ΤΟΜΑ στον κόσμο, αλλά όχι και το καλύτερα θωρακισμένο. Το ΒΜΡ-1 μπορεί να δεχτεί τον πύργο του ΒΜΡ-3.
Όπως επίσης και τον πύργο του ΒΜΡ-2.





Ο συγκεκριμένος αναβαθμισμένος με νέο ΣΕΠ  ένα AGS-30 και 4 Kornet E!





Επίσης το ΒΜΡ-1 δεν έχει το βασικό μειονέκτημα του ΒΜΡ-3, τον κινητήρα πίσω που αναγκάζει την μεταφερομένη ομάδα, να ανέβει πάνω του για να βγει από αυτό εκθέτοντας τους, στο εχθρικό πυρ στο ύψος που βρίσκονται και το κυριότερο, είναι αναγκασμένοι να πηδήξουν από ένα μέτρο στο έδαφος για να κατεβούν από το όχημα.

[OANNHSEA]

Το πρόβλημα με τα ΒΜΡ3 είναι ότι στην ουσία πρόκειται για υβρίδια άρματος μάχης και ΤΟΜΑ.
Κανείς δεν ξέρει πως δράσουν στην μάχη.
Για αυτό και οι άραβες που έχουν αγοράσει από αυτά θέλουν να αντικαταστήσουν το σώμα του σκάφους καιι να κρατήσουν μόνο τον πύργο.
Δεν μου φαίνεται παράξενο. 2 άντρες μεταφέρονται μπροστά μέσα σε θυρίδες και οι υπόλοιποι 5 στο πίσω μέρος από  το οποίο μπορόυν να βγούν πάνω από τον κινητήρα μέσω μίας ακάλας. Δεν είνια και τόσο λογικό για συνθήκες μάχης...

Από την άλλη τα MARDER εάν εκσυχρονιστούν μπορούν αν είναι σε υπηρεσία για τα επόμενα 20-25 χρόνια το λιγότερο. Δείτε το Μ113 και τα ΒΜΡ1.

[dragon1w4e5]

Αφού συμφωνείς ότι με έναν εκσυγχρονισμό το ΒΜΡ-1 που έχουμε είδη μπορεί να παραμείνει σε υπηρεσία για 10 με 15 χρόνια τότε ποιος ο λόγος της αγοράς του Marder;  Μήπως γιατί κάποιοι έχουν να κερδίσουν κάτι;

[melpas1013]

Σωστό, αλλά και πάλι λίγο αργά κάνουμε την κουβέντα... Τα BMP μας είναι καθ'οδόν ή έχουν ήδη φθάσει στο Ιράκ...
Είναι επίσης δεδομένο, πώς τα BMP που είχαμε λειτουργούσαν ικανοποιητικά σε ένα βαθμό 50-60%... Τα υπόλοιπα τα σπρώχνανε για να μη μείνουν πίσω στις ασκήσεις... Αν όντως αληθεύει ότι το AIFV, είναι καλύτερο από το MArder, αλλά όχι από το BMP3, τότε έχουμε κάνει ένα ακόμα λάθος στον βωμό της μειωμένης πολυμορφίας(δεν τη μπορώ άλλο αυτή την πιπίλα...)... Σίγουρα είχαμε-έχουμε την δυνατότητα πλήρους αξιολόγησης των BMP3, και ελπίζω ότι θα ήταν δέον να το έχουμε πράξει με τη βοήθεια της ΕΦ στη μεγαλόνησο... Αν αποκτούσαμε τα Ρώσσικα, θα μας κάλυπταν και για το νέο TOMA? Αν ναι, έχουμε ήδη ένα μέρος της απάντησης γιατί δεν...

[Vasilis 07]

Η αλήθεια είναι ότι το να παίρνεις το Marder το 2007  (όταν μπήκε σε υπηρεσία στο Γερμανικό στρατό το 1980) και όταν ο αντικαταστάτης του το Puma έχει εμφανιστεί είναι λίγο περίεργο.Αν το κόστος της αγοράς των 415 Marder δεν φτάνει για την αγορά ούτε 100  Puma τότε μιλάμε για μια καλή ενναλακτική λύση καθώς είναι νεότερα απο τα Μ-113 και όταν επιλεγεί στο μέλλον το νεο ΤΟΜΑ  (Puma ) θα αντικαταστήσουν εκείνα.Για τα BRADLEY οι Αμερικάνοι ήθελαν $300000/όχημα για επανεργοποίηση-εκσυγχρονισμό.Νομίζω πάντως πώς άν το κόστος για τα Marder είναι το ίδιο μάλλον έπρεπε να πάρουμε εκείνα.

[leopard]

Νομίζω ότι το συνολικό πακέτο "MARDER" είναι φθηνότερο από την αγορά PUMA.
Και στην τελική αφήστε να δούμε τί τελικά θα είναι αυτό το PUMA....
Γιατί είναι μία εντελώς νέα σχεδίαση...
Αφήστε να το πάρουν οι Γερμανοί, να το χρησιμοποιήσουν, να διορθώσουν τυχόν λάθη και μετά το αγοράζουμε και εμείς!!!
 
Την πατήσαμε με τα υποβρύχια, μην την πατήσουμε και με τα ΤΟΜΑ.