Θέμα: Chopper για πολυστερίνη (styrene) κλπ

[Kostis Pap]

Μια συνήθης ανάγκη των scratchbuilder είναι η κοπή πολλών κομματιών με σταθερές διαστάσεις. Είναι αρκετά πιο δύσκολο από ό,τι ακούγεται αν και υπάρχουν διάφορες τεχνικές για να το πετύχει κανείς αυτό. Αρκετά χρόνια τώρα κυκλοφορούν τα λεγόμενα chopper με πιο αξιόπιστο το Chopper II της Northwest Short Line. Στην Αμερική έρχεται στα 50 δολάρια αλλά στην Ευρώπη είναι αρκετά ακριβότερο για κάποιο λόγο. Το ερώτημα είναι αν το έχει χρησιμοποιήσει κάποιος συμφορουμίτης, αυτό ή άλλο, και ακόμη καλύτερα αν έχει φτιάξει κανείς αυτοσχέδιο καθώς δεν φαίνεται να είναι και πολύπλοκη κατασκευή. Προσανατολίζομαι προς την ιδιοκατασκευή. Κάθε άλλη ιδέα για την κοπή κομματιών σε σταθερές διαστάσεις είναι ευπρόσδεκτη.

[Periklis74]

Πω ρε φίλε στο μυαλό μου είσαι. Τώρα μόλις προσπαθούσα να κόψω κομμάτια για το autocanone και αντιμετώπιζα αυτό το πρόβλημα που αναφέρεις.... θα ήταν μεγάλη σωτηρία αυτό ή κάτι ανάλογο......

[Blitz-X]

Έχω το Chopper I και μου δουλεύει εξαιρετικά και είναι και φτηνότερο. Τώρα αν θέλεις να καταπιαστείς, μπορείς να προμηθευτείς τον μηχανισμό κοπής και για βάση να αυτοσχεδιάσεις.
Βέβαια το κορυφαίο είναι το RP Toolz, αλλά οικονομικά πονάει

 
 ΜΦΧ

[KWSTAS]

Κόβω αρκετά κομμάτια με το chopper 2 που το είχα
προμηθευτεί μαζί με ανταλλακτικές λάμες κι επιφάνειες
κοπής από USA πριν χρόνια, έχοντας δει ένα βίντεο του
Chris Brimnley που σκράτσαρε κτίρια στην N scale.
Είναι πολύ εξυπηρετικό αλλά κάποιες φορές δεν κόβει ίσια:

1. Τα παχύτερα κομμάτια ( όλα αυτά τα εργαλεία κόβουν
καθώς κατεβαίνει η λάμα με κλίση ως προς τον κάθετο
άξονα, επομένως όσο πιο χοντρό το πλαστικό τόσο πιο
μεγάλη γωνία προς τα δεξιά. Η λύση που εφαρμόζω, κόψιμο
σε κάθε πλευρά με περιστροφή του κομματιού ώστε να
"χαράσσεται" απ' όλες τις πλευρές κι έτσι να επιτυγχάνεται
ορθή γωνία κοψίματος. Έτσι κόβω I beams και Η columns. Για
κυλινδρικά κομμάτια μεγάλου μεγέθους περιστρέφω σιγά
σιγά μέχρι να είναι δυνατό να "σπάσει" το κόψιμο.

2. Κάποιο πρόβλημα έχει στην σχεδίασή του το συγκεκριμμένο
καθώς ενώ δεν φαίνεται να έχει τζόγους παίρνει κλίση η κοπή
και στον εγκάρσιο άξονα ( δηλ. από το πάνω μέρος της
επιφάνειας κοπής προς τα κάτω ). Κάποιοι έχουν τοποθετήσει από
πλάστικαρντ κόντρες εκεί που βιδώνει η λάμα κι έχουν εξα-
λείψει το πρόβλημα.
Ελπίζω να είναι κατανοητά όσα έγραψα.

Διαβάζω ότι το αντίστοιχο της Rp Toolz δεν έχει τέτοια θέματα και
ίσως ν' αξίζει τα λεφτά που θα διαθέσεις.

[nasos77]

Όπως και τον Περικλή με πετυχαίνεις στο κόψιμο!

Χωρίς να το έχω χρησιμοποιήσει βλέποντας το μόνο... η ακρίβεια επαφίεται στο μάτι του μοντελιστή... εκτός αν υπάρχει κάποιο εκτυπωμένο σχέδιο από πάνω.
Για μεγαλύτερα κομμάτια και για ίσια κοψίματα βοηθάει... άλλα για όσους η ακρίβεια κρίνεται στα δέκατα του χιλιοστού...
τα ματάκια μας και τα χεράκια μας (άντε και κανένας μεγεθυντικός φακός και κανένας μεταλλικός χάρακας)!

Πάντως έχω την εντύπωση πως κυκλοφορούν παρόμοια εργαλεία και στην Ελλάδα, αν και είναι για κόψιμο χαρτιού. Θεωρητικά κόβουν και το μαλακό πλαστικό!

[KWSTAS]

Δεν έχω πετύχει κάτι αντίστοιχο εδώ. Μόνο μηχανήματα
που κόβουν χαρτί όπως αυτά στα φωτοτυπεία.

[Periklis74]

Πρέπει να προμηθευτώ ένα το συντομότερο δυνατό  ...... 

[Kostis Pap]

Παιδιά ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση! Blitz-X, το RP Toolz το είχα κάνει delete από τη μνήμη μου λόγω τιμής. Μου βάζεις ιδέες για ιδιοκατασκευή. Έχω βρει και ένα πραγματικό φτηνό από Αγγλία. Απλά καμιά φορά το φτηνό είναι ακριβό (δεν κάνει τη δουλειά και το πετάς). Δηλαδή από όσο κατάλαβα οι δύο που το έχετε το βρίσκετε πολύ χρήσιμο και οι άλλοι το λιγουρευόμαστε.

[Kostis Pap]

Κώστα μεγάλο πρόβλημα τα κυλινδρικά κομμάτια, μεγέθους για να φτιάξεις βαρέλια. Μέχρι και το εργαλείο που κόβουν τους χαλκοσωλήνες δοκίμασα αλλά δυστυχώς δεν το έκοβε. Το πριόνι με τη μίτρα δεν μου βγάζει ποτέ κάθετο κόψιμο...

[KWSTAS]

Γεγονός είναι ότι οι καρμανιόλες τύπου chopper είναι αναπόσπαστα
εργαλεία για κάποιον που βελτιώνει-σκρατσάρει απαιτητικά μοντέλα.
Όταν ξεκινήσεις να το δουλεύεις αναρωτιέσαι πως μπορούσες τόσα
χρόνια χωρίς αυτό.
Τα τούβλα από χαρτόνι στο διόραμα με τον υπόνομο.

Κώστα μεγάλο πρόβλημα τα κυλινδρικά κομμάτια, μεγέθους για να φτιάξεις βαρέλια. Μέχρι και το εργαλείο που κόβουν τους χαλκοσωλήνες δοκίμασα αλλά δυστυχώς δεν το έκοβε. Το πριόνι με τη μίτρα δεν μου βγάζει ποτέ κάθετο κόψιμο...

Με το στοπ του chopper σαν κόντρα, τη λαβή με το ξυράφι
υπό κλίση κι ελαφριά περιστροφή, χαράσεις το πλαστικό που
κόβεται-σπάει μετά πανεύκολα. Όσο περισσότερες περιστροφές
τόσο καθαρότερο κόψιμο και λιγότερο τρίψιμο μετά.
Βαρέλια κυκλοφορούν έτοιμα πάντως  και πλαστικά στην
S scale για 1/72.

[Kostis Pap]

Όταν ξεκινήσεις να το δουλεύεις αναρωτιέσαι πως μπορούσες τόσα χρόνια χωρίς αυτό.

Αρχίζω να μπαίνω στο πνεύμα.

Βαρέλια κυκλοφορούν έτοιμα πάντως  και πλαστικά στην S scale για 1/72.

Ας γελάσω Ποιος θέλει έτοιμα;

[KWSTAS]

Ας γελάσω Ποιος θέλει έτοιμα;

Της ίδιας φιλοσοφίας είμαι αλλά καμμιά φορά ένα
project μπορεί να είναι τόσο απαιτητικό που κάποιες
έτοιμες λύσεις σε γλυτώνουν από τα ψυχοφάρμακα.

[Kostis Pap]

Σωστός!

[Kostis Pap]

Παίζει και το καλουπάρισμα σε φάσεις που το evergreen δεν μπορεί...

[Periklis74]

Ιεροσυλία και μόνο που το αναφέρετε ..... να τα φτιάχνετε μόνοι σας τα βαρέλια παρακαλώ !!! 

[Kostis Pap]

Χαχα. Δεν άντεξα με την κουβέντα και παρήγγειλα το Proops στις 10,50 λίρες. Και είναι και made in England όχι κινεζιά. Μπορεί μέχρι να έρθει να έχω προλάβει την ιδιοκατασκευή.
 Παρεμπιπτόντως, για τις σκρατσιές ένα από τα πιο χρήσιμα εργαλεία που απέκτησα πρόσφατα είναι το ταπεινό πολυκλιμακόμετρο. Πολύ χρήσιμο σε τύπους σαν και μένα που παίζουν σε δύο κλίμακες. Κάτι που το έχεις στην 1/35 και θέλεις να το κάνεις στην 1/72, για παράδειγμα, μετράς από τη μία πλευρά και κόβεις από την άλλη αντί να κάθεσαι να υπολογίζεις.

[Periklis74]

Και εμένα μια χαρά μου φαίνεται το proops . Λέω να το χτυπήσω και εγώ.....  αγόρασες και εφεδρικες λαμες ή όχι..... Πόσο είναι τα έξοδα αποστολής.....

[Kostis Pap]

Εφεδρικές λάμες, χμμμ, ξέχασα. Έξοδα αποστολής μηδέν για Ευρώπη με εξαίρεση τα πιο βαριά πακέτα.

[KWSTAS]

Με το καλό να παραλάβεις να κάνεις κι ένα review
να δούμε τι παίζει.

[Blitz-X]

Κωστή, σε όλα αυτά τα chopper που χρησιμοποιούν αυτού του τύπου λάμες, πάντα υπάρχει το φαινόμενο που αναφέρει ο Κώστας. Δηλαδή, όσο παχύτερη διατομή το evergreen, τόσο πιο φάλτσο κόβει αν πάς να το κόψεις με τη μία, γιατί απλά από την πίεση λυγίζει η λάμα και αρχίζει να φαλτσάρει. Η λύση είναι αυτό που έγραψε ο Κώστας: Κόβεις λίγο λίγο από κάθε πλευρά της διατομής. Η λύση θα ήταν μια πιο άκαμπτη λάμα, αλλά αρκετά λεπτή ώστε να μη σου αλλοιώνει τις διαστάσης κοπής.
Όπως φαίνεται (σχετικώς) και στις (φλού) φωτό μου το φαινόμενο, όσο μεγαλώνει η διατομή μεγαλώνει. Στο 1,5mm x 1,5mm είναι σχετικώς αδιόρατο, ενώ στο Φ2,5mm αρχίζει πλέον να γίνεται πιο έντονο



Όπως και νά 'χει, με γειά το νέο σου απόκτημα και καλά κοψίματα

 
 ΜΦΧ

[Blitz-X]

Αν και νομίζω ότι το απόλυτο στην κοπή (και όχι μόνο πλαστικού και μπάλσα), είναι αυτό

Με το κατάλληλο δισκάκι κόβεις τα πάντα

 
 ΜΦΧ

[Kostis Pap]

Παιδιά ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Το δισκοπρίονο είναι overkill. Υπάρχει και το dremel όποτε χρειάζεται κάτι ισχυρότερο. Καταλαβαίνω το φαινόμενο του bending που περιγράφετε. Εμένα ευτυχώς και τουλάχιστον προς το παρόν με ενδιαφέρουν μικρότερες διατομές για επαναληπτικά κοψίματα, πχ. σανίδες για παλέτες, για φράχτες, για κασόνια, που να τις κόβω γρήγορα στο ίδιο μήκος (νομίζω ότι θα χρειαστεί να προσθέσω κάποια πατέντα σε αυτό που αγόρασα). Πολύ χρήσιμη και η συμβουλή σας για περιμετρικό κόψιμο στις μεγαλύτερες διατομές. Και πάλι ευχαριστώ, και όταν με το καλό παραλάβω θα γράψω εντυπώσεις.

[Blitz-X]

Μ' αυτά κι αυτά, μου άναψα φωτιές και πήγα και ξέθαψα το μικρό, παλιό μου, φτωχό και παρατημένο 12volt MiniTool. Επεξεργάζομαι την προσθήκη του στο Chopper, χωρίς αυτό να χάσει τη δυνατότητα κοπής και με την αρχική ξυραφόλαμα



Με τις υγείες μας

 
 ΜΦΧ

[Kostis Pap]

Μου αρέσει να εμπνέω δημιουργικές μετατροπές! Καλή επιτυχία!

[GRmodeler]

Αν και νομίζω ότι το απόλυτο στην κοπή (και όχι μόνο πλαστικού και μπάλσα), είναι αυτό

Με το κατάλληλο δισκάκι κόβεις τα πάντα

 
 ΜΦΧ

αυτό εδώ κάνει ; 

πραγματικά πάντως νομίζω ότι αυτό που δείχνει ο Μάνος εξασφαλίζει την καλύτερη κατακόρυφη τομή, τα υπόλοιπα ανάλογα και με το πάχος του υλικού κάπου θα ξεφευγουν. Προσωπικά δεν έχω ούτε το μινι φαλτσοπρίονο ούτε εργαλεία τύπου Chopper οπότε κόβω με πριονάκι και καταφεύγω σε πατέντες για να εξασφαλίσω κάθε φορά την κατακόρυφη καθετότητα