Θέμα: Somua S35 Tamiya 1/35

[sluff]

Νομιζω με καλο κοπιδι,κοβεις τον γαντζο στην βαση του προσεκτικα,μετα ενα τριψιματακι στον πυργο και θα σαι ενταξει...Τουλαχιστον εγω αυτο θα προσπαθουσα!
Καλη συνεχεια στην ενδιαφερουσα κατασκευη!!

[Periklis74]

Το πρόβλημα με την τοποθέτηση της χαλκομανιας το είχα καταλάβει με την πρώτη , απλά για να μην ψάχνω ήθελα να μου επιβεβαιώσεις ότι δεν υπήρχαν αποκλίσεις στην τοποθέτηση των γαντζων 

[Ernst Barkman]

Νομιζω με καλο κοπιδι,κοβεις τον γαντζο στην βαση του προσεκτικα,μετα ενα τριψιματακι στον πυργο και θα σαι ενταξει...Τουλαχιστον εγω αυτο θα προσπαθουσα!
Καλη συνεχεια στην ενδιαφερουσα κατασκευη!!

Αν δεν καταφέρω να τον ξεκολλήσω,θα είναι η επόμενη επιλογή στην οποία θα στραφώ.Ευχαριστώ. 

Το πρόβλημα με την τοποθέτηση της χαλκομανιας το είχα καταλάβει με την πρώτη , απλά για να μην ψάχνω ήθελα να μου επιβεβαιώσεις ότι δεν υπήρχαν αποκλίσεις στην τοποθέτηση των γαντζων 

Οι θέσεις των γάντζων ήταν τυποποιημένες αλλά υπήρχαν μικροδιαφορές σε άλλα σημεία.Οι περισσότερες εντοπίζονται στο σκάφος.Πάντως αν σκεφτείς οτι στη παραγωγή συμμετείχαν 18 υποκατασκευαστές,είναι λογικό.Θα τις συζητήσουμε στη πορεία. 

[Ernst Barkman]

Δουλεύοντας το κιτ (όσο μπορώ) και μελετώντας τις φωτογραφίες του πραγματικού,παρατήρησα πολλά πραγματάκια τα οποία αξίζει να αναφερθούν για τυχόν παρεμβάσεις,βελτιώσεις ή μετατροπές.Επειδή είναι πρακτικά αδύνατο να το κάνω με το πέρας της κατασκευής,ξεκινάω να τα παραθέτω σιγά σιγά με τυχαία σειρά ασχέτως σημασίας και σπουδαιότητος.Πάμε λοιπόν:

Αριθμός παραγωγής χυτών κομματιών στο σκάφος:
Τον βρίσκουμε σε όλα τα Somua σε διάφορα σημεία και μεγέθη,ανάλογα το άρμα και τη παρτίδα παραγωγής.Περιλαμβάνει γράμματα και αριθμούς κι ένα σήμα σαν "S" με διασταυρούμενα ξίφη.Συνήθως υπάρχει στο εμπρόσθιο αριστερό τμήμα του θώρακος (όχι σε όλα τα άρματα),στις θυρίδες πρόσβασης του κινητήρα και (σπάνια) στη μέση της δεξιάς πλευρικής θωράκισης.Κανένα άρμα δεν συνδυάζει την ύπαρξη του αριθμού σε όλα τα σημεία ταυτόγχρονα.Δυστυχώς η Tamiya δεν τον παρέχει στο κιτ αλλά υπάρχει σε σετάκια p.e. και με λίγη καλή θέληση και κόφτη μπορεί να φτιαχτεί από αρίθμηση παλαιών πλαισίων-sprue:




Συνεχίζεται...

 

[Ernst Barkman]

Κεφαλές ήλων στην αριστερή πλευρά:

Το σκάφος του S35 δεν ήταν μονοκόμματο.Αποτελούταν από 3 ή 4 (δεν θυμάμαι καλά  ) χυτά κομμάτια που ενώνονταν στο εργοστάσιο με ήλους.Στα πραγματικά άρματα οι ήλοι της αριστερής πλευρά είναι εμφανέστατοι (στη δεξιά υπάρχουν συνήθως τα κυτία).Είναι 8 συνολικά και κατανέμονται ως εξής:2 αριστερά της θυρίδας εισόδου,4 δεξιά της ίδιας θυρίδας κι από ένας στα αριστερά των δύο θυρίδων του κινητήρα.Στο κίτ της Tamiya οι ήλοι εμφανίζονται στο cover art και σε κάθε στάδιο των οδηγιών αλλά δεν υπάρχουν στο πλαστικό κομμάτι του σκάφους  Βιασύνη για να βγάλουμε το κιτ γρήγορα και να αιφνιδιάσουμε την αγορά; 

[Periklis74]

Πολύ σημαντικές πληροφορίες αν και με αυτά και αυτά με προκαλείς να ανοίξω το κιτ της Heller στην σωστή κλίμακα να δω τι έχει μέσα... 
Πέρα από την πλάκα μέχρι να το τελειώσεις θα ξέρουμε τα πάντα για το άρμα. Ευχαριστούμε πολύ !!!! 

[Periklis74]

   Φίλε Ernst barkman  επανέρχομαι στο θέμα των ήλων.  Μετά από μελέτη των φωτογραφιών πιστεύω ότι οι 8 ήλοι στους οποίους αναφέρεσαι δεν ήταν για την Ένωση των  τεσσαρων τμήματων  του σκάφους  μεταξύ τους αλλά για κάποιο άλλο σκοπό.  Από μηχανολογικη άποψη το λέω καθώς οι ήλοι είναι κάθετα τοποθετημένοι ως προς το σκάφος και έτσι δύσκολα θα εξυπηρετούσαν την Ένωση κομματιών  . Μια δύο φωτογραφίες του εσωτερικού θα έλυνε το μυστήριο!!!

[montelakias]

Ίσως αυτές οι φωτο να σας βοηθήσουν.



Και κάνα λινγκ:

https://www.alamy.com/somua-s-35-tanks-in-the-tank-museum-saumur-france-pic-7-image62062626.html
https://www.worldwarphotos.info/gallery/france/tanks-france/somua_s35/

 

[1st Guards Tank Brigade]

Το Somua S 35 απετελείτο από 3 χυτά  κομμάτια. 1 κάτω και 2 επάνω. Το μπροστινό κομμάτι σταματούσε λίγο πίσω από τον πύργο. Μετά ακολουθούσε το πίσω κομμάτι. Τα 2 επάνω κομμάτια δεν ήταν ενωμένα μεταξύ τους, αλλά μόνο με το κάτω. Η ένωση αυτή γινόταν με μεγάλες βίδες και παξιμάδια. Σε αναμνήσεις Γάλλων αρματιστών αναφέρεται ότι οι βίδες λασκάριζαν, μετά από πολλά χτυπήματα από γερμανικά Α/Τ και το άρμα "βροντούσε" όλο ( δεν είχαν ανακαλύψει οι Γάλλοι τα παξιμάδια ασφαλείας ;  ). Οι ήλοι στο κέντρο μάλλον υπάρχουν για αναρτήσεις στο εσωτερικό ( ; ).
Στην παρακάτω τελείως άτεχνη φώτο σε κύκλο φαίνονται οι βίδες ενώσεως των τμημάτων και στο παρ/μο φαίνεται η ένωση του εμπρός με το πίσω χωρίς καμμία βίδα ή ήλο συνδέσεως.

[Ernst Barkman]

Πολύ σημαντικές πληροφορίες αν και με αυτά και αυτά με προκαλείς να ανοίξω το κιτ της Heller στην σωστή κλίμακα να δω τι έχει μέσα... 

 

Πέρα από την πλάκα μέχρι να το τελειώσεις θα ξέρουμε τα πάντα για το άρμα. Ευχαριστούμε πολύ !!!! 

Προσπαθώ να δείξω τι χρειάζεται για να γίνει αληθοφανές το κιτ της Tamiya όπως σας "έταξα" ανοίγοντας το topic.Χαίρομαι που μάλλον τα καταφέρνω. 

   Φίλε Ernst barkman  επανέρχομαι στο θέμα των ήλων.  Μετά από μελέτη των φωτογραφιών πιστεύω ότι οι 8 ήλοι στους οποίους αναφέρεσαι δεν ήταν για την Ένωση των  τεσσαρων τμήματων  του σκάφους  μεταξύ τους αλλά για κάποιο άλλο σκοπό.  Από μηχανολογικη άποψη το λέω καθώς οι ήλοι είναι κάθετα τοποθετημένοι ως προς το σκάφος και έτσι δύσκολα θα εξυπηρετούσαν την Ένωση κομματιών  . Μια δύο φωτογραφίες του εσωτερικού θα έλυνε το μυστήριο!!!

Νομίζω οτι η απάντηση του 1st Guards Tank Brigade μας κάλυψε σε αυτό το κομμάτι. 

Ίσως αυτές οι φωτο να σας βοηθήσουν.


 

Είναι πολύ ενδιαφέρουσες. 
Το S35 του Saumur είναι "πειραγμένο" από τους Γερμανούς αλλά παραμένει άριστη πηγή reference αν ξέρεις που να κοιτάξεις. 

Το Somua S 35 απετελείτο από 3 χυτά  κομμάτια. 1 κάτω και 2 επάνω. Το μπροστινό κομμάτι σταματούσε λίγο πίσω από τον πύργο. Μετά ακολουθούσε το πίσω κομμάτι. Τα 2 επάνω κομμάτια δεν ήταν ενωμένα μεταξύ τους, αλλά μόνο με το κάτω. Η ένωση αυτή γινόταν με μεγάλες βίδες και παξιμάδια. Σε αναμνήσεις Γάλλων αρματιστών αναφέρεται ότι οι βίδες λασκάριζαν, μετά από πολλά χτυπήματα από γερμανικά Α/Τ και το άρμα "βροντούσε" όλο ( δεν είχαν ανακαλύψει οι Γάλλοι τα παξιμάδια ασφαλείας ;  ). Οι ήλοι στο κέντρο μάλλον υπάρχουν για αναρτήσεις στο εσωτερικό ( ; ).

Υποτίθεται οτι η άνω-κάτω ένωση με βίδες γινόταν για να διευκολύνει τη συντήρηση του Somua αλλά όπως πολύ παραστατικά ανέφερες,είχε και τα μειονεκτήματα του 
Σαφέστατη η απάντηση στο θέμα των ήλων. 

[Ernst Barkman]

Συνεχίζουμε:

Λοστοί στη βάση της εξάτμισης:

Μιά αρκετά περίεργη λεπτομέρεια.Παρατηρούσα σε πολλές φωτογραφίες των απολήξεων της εξάτμισης να προεξέχουν 2 ή 3-4 (ανάλογα τη περίπτωση) παράξενα μεταλλικά αντικείμενα τα οποία αρχικά θεώρησα οτι ήταν στηρίγματα:



και δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία.Τελικά όμως σε μία σχετική σελίδα για τα γαλλικά άρματα αποκαλύφθηκε οτι ήταν θέση τοποθέτησης μικρών λοστών (τέσσερις το μέγιστο) οι οποίοι υποθέτω οτι χρησίμευαν για να ανοίγουν οι αρκετές θυρίδες πρόσβασης του κινητήρα:



Δεν ξέρω αν θα προσθέσω αυτή τη λεπτομέρεια αφού σε αρκετά άρματα δεν υπήρχαν 

[Ernst Barkman]

Σχήμα εμπρόσθιου θώρακα:

Στον εμπρόσθιο θώρακα,πάνω ακριβώς από τη θυρίδα του οδηγού βρίσκεται και το μεγαλύτερο λάθος που έχω εντοπίσει μέχρι τώρα στο κιτ.Η Tamiya έχει συλλάβει και αποδώσει εντελώς λανθασμένα το σχήμα και το σημείο χρειάζεται ανακατασκευή.Στα πραγματικά Somua διαφοροποιούταν πολύ λίγο από άρμα σε άρμα σε κάποιες επιμέρους λεπτομέρειες π.χ. πιο "ήπιες" γωνίες,δακτύλιος αντί οπής κ.λ.π....Καλά μου κουράγια λοιπόν... 




Συνεχίζεται... 

[arcadios]

σαν να φαίνεται δύσκολη υπόθεση η διόρθωση. πιο εύκολο το βλέπω να το "ξυρίσεις" και να φτιάξεις εξ αρχής

[Periklis74]

Και εγώ το ίδιο με τον arcadio θα έκανα!!!! Ξύρισμα και τοποθέτηση ενός νέου κομματιού φτιαγμένο από την αρχή!! Βέβαια εσύ κρατάς τον κόφτη δική σου και η απόφαση!!!! 

[sgt-major]

Για δες και εδω μηπως και το χρειαστεις https://www.blast-models.eu/en/world-war-ii/221-bl35225k-update-set-somua-s35-tam-rtl-12-15.html

[Ernst Barkman]

σαν να φαίνεται δύσκολη υπόθεση η διόρθωση. πιο εύκολο το βλέπω να το "ξυρίσεις" και να φτιάξεις εξ αρχής

Και εγώ το ίδιο με τον arcadio θα έκανα!!!! Ξύρισμα και τοποθέτηση ενός νέου κομματιού φτιαγμένο από την αρχή!! Βέβαια εσύ κρατάς τον κόφτη δική σου και η απόφαση!!!! 

Για "ξύρισμα" ούτε λόγος guys γιατί θα έμπαινα σε άλλες περιπέτειες.Λόγω της θέσης του ανάμεσα στη εμπρόσθια και στη πλαϊνή θυρίδα απειλείται η συμμετρία όλου του άνω μέρους του σκάφους.Προτίμησα να το λιμάρω και να το διαμορφώσω με μήκη evergreen δύο σχημάτων (ίσιο και ημικυλινδρικό) και στόκο Humbrol.Τώρα είμαι στα τριψίματα και θα δούμε τι...ψάρια έπιασα. 

Για δες και εδω μηπως και το χρειαστεις https://www.blast-models.eu/en/world-war-ii/221-bl35225k-update-set-somua-s35-tam-rtl-12-15.html

Πέρι η λογική είναι το κιτ να κρατηθεί σε χαμηλό κόστος με επεμβάσεις με υλικά που υπάρχουν στο συρτάρι και στο spare box.ʼσε που απ' ό,τι βλέπω περισσότερο "καγκούρικο" παρά ουσιαστικό είναι το σετάκι... 

[Ernst Barkman]

Σχήμα θώρακα αριστερής πλευράς:

Λοιπόν,τα Somua χωρίζονται στη βιβλιογραφία σε επτά τύπους,ανάλογα το έτος κατασκευής και τη παρτίδα παραγωγής.Έτσι λ.χ. έχουμε τον premier type,τον deuxième type,τον troisième type κ.τ.λ. μέχρι το επτά.Σε άλλες πηγές αντί για τον "type",θα δείτε τον όρο "marche".Kάθε τύπος διαφέρει από τον άλλο σε επιμέρους σημεία.Από το σχήμα του σκάφους φαίνεται οτι η Tamiya επέλεξε να αναπαραστήσει (ανεπιτυχώς) τον premier type.Σε αυτόν το τύπο άνηκαν τα πρώτα πενήντα S35 τα οποία,μεταξύ των άλλων,είχαν και διαφορετικές ερπύστριες κι όχι αυτές του κιτ.Ο premier type στην αριστερή πλευρά είχε τη γωνία που σχηματίζει ο θώρακας πιο μπροστά σε σχέση με τους περισσότερους άλλους τύπους αλλά σε αντίθεση με το πραγματικό,το κιτ της Tamiya έχει ευθυγραμμισμένη τη γωνία του θώρακα με τη γωνία της θυρίδας του οδηγού χωρίς να αφήνει το διάστημα που πρέπει ανάμεσα σε αυτή και το οριζόντιο "σκαλοπάτι" που σχηματίζεται πάνω της.Παραθέτω φωτογραφία σύγκρισης με το Somua του Aberdeen (επίσης premier type) κι ενός άλλου για να καταλάβετε:



Επέλεξα εποξικό στόκο δύο συστατικών για την επιδιόρθωση κι επιστράτευσα τα σκαλιστήρια μου και βλέπουμε...