Θέμα: Sherman Firefly Vc 1/35 - Cyberhobby 9110

[1st Guards Tank Brigade]

Σύνολο Firefly στην αρχή της αποβάσεως στην Νορμανδία 276.
Ανήκαν στις :
βρεττανικές 7th Armoured.Division., 11th A.D., Guards A.D. και 4th Α.Brigade, 8th A.B., 27th A.B.
4th A.D. και 2nd A.B. καναδικές.
1st A.D. πολωνική.
Αργότερα δόθηκε και σε άλλες μονάδες, λόγω της εξαιρετικής αποδόσεως του 17pdr πυροβόλου εναντίον των Tiger και Panther, εν σχέσει με τα 75 και 76χιλ. άλλα πυροβόλα των Sherman.
Η Bison δίνει στο φύλλο 35050 σήματα για δίχρωμο Firefly στην 8th armoured brigade, στην Νορμανδία.

[zb00p]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, είναι λοιπόν πιθανόν να είναι σωστές οι οδηγίες για την παραλλαγή, οπότε θα προχωρήσω με την επιλογή που δίνει το κιτ.
Σήμερα δούλεψα τις κολλήσεις με μιλιπουτ αφού το κιτ τις έχει χαραγμένες, ενώ στην πραγματικότητα ήταν ανάγλυφες. Υπομονή, μουσική, μιλιπουτ και ένα διωράκι και...



Ίσως λίγο πιο έντονο από ότι θα ήθελα, αλλά πιστεύω με λίγο λιμάρισμα θα είναι "έρθει"

[Dimitris 72]

Βρήκα μια φωτογραφία δίχρωμου Firefly:



Το άρμα που δείχνει ανήκει στην Staffordshire Yeomanry, η οποία ήταν μέρος της 27ης Armored Brigade στη Νορμανδία. H 27η διαλύθηκε (λόγω απωλειών) τον Ιούλιο και οι Staffs, μεταφέρθηκαν στην Αγγλία, όπου εντάχθηκαν στην 79η ΤΘ Μεραρχία και εξοπλίστηκαν με Σέρμαν DD. Αυτό (λογικά), σημαίνει ότι υπήρχαν όντως δίχρωμα Fireflies στη Νορμανδία (και με τη βούλα πλέον  )

ΔΚ

[zb00p]

Καλημέρα Δημήτρη!

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, οπότε προχωράω χωρίς φόβο για τη δίχρωμη παραλλαγή!

[Pz-Panos]

Θυμόμουν ότι είχα δει αυτή τη φωτογραφία κάπου και μάλιστα πρόσφατα. Κατά σύμπτωση υπάρχει αυτή η κατασκευή στο ML, για την οποία όμως ο μοντελιστής, σε απάντησή του σε σχετικό σχόλιο για πιθανή δίχρωμη παραλλαγή, πιστεύει ότι πρόκειται μόνο για ίχνη χυμένου καυσίμου και σκόνης:

http://www.network54.com/Forum/110741/thread/1420997716/British+Sherman+VC+Firefly+-+BELVEDERE+-

[spits22(Panayotis Dim.)]

οσο κ να μου αρεσει η ιδεα της διχρωμιας ,το συγκεκριμενο μου κανει περισσοτερο για αυτο που ειπε ο Πανος, δλδ σκονη,καυσιμο κτλ 
αν απ την αλλη καποια Firefly ειχαν διχρωμο καμο scc15 +μαυρο ,τοτε αυτο δεν θα επρεπε να ειναι το βρετανικο σχεδιο καμο MTP 46 ? κ οχι οι κυμματιστες γραμμες οπως ειχαν οι Αμερικανοι?

[Dimitris 72]

Αντίθετα εμένα (παρά τα όσα πίστευα αρχικά), μου κάνει για διχρωμία - η οποία ωστόσο δεν έχει σχέση με το pattern στο box art της Dragon. Στα σημεία που το χρώμα σκουραίνει (και στις δύο φωτό του ML), δεν υπάρχει κανένας λόγος να έχει χυθεί καύσιμο.

Στην αρχική φωτογραφία που πόσταρα, έχει διχρωμία τόσο στο ασπίδιο, όσο και στο πυροβόλο (σημεία που μάλλον δύσκολα θα έρριχνε κάποιος καύσιμο), αλλά και το pattern, δεν φαίνεται να ακολουθεί το νόμο της βαρύτητας, καθώς έχει καμπύλες γραμμές  .

Φυσικά, παρά τα παραπάνω, εξακολουθώ να πιστεύω ότι το μονόχρωμο είναι ασφαλέστερη και κοινότερη επιλογή 

ΔΚ

[zb00p]

Ορίστε η διχρωμία

 

Θα το ψάξω και άλλο για να δούμε αν ισχύει η διχρωμία

[spits22(Panayotis Dim.)]

κααατι φαινεται σαν διχρωμια σε αυτη αλλα και παλι παιζει να ειναι λεκεδες.. Δημητρη εχεις δικιο για το ασπιδιο αλλα αυτο το ρημαδι το μπαλωμα ειδικα στα πλαινα φαινεται σαν sand  .εκτος αν εχει φαει τοση σκονη απο πανω που δεν μπορουμε να βγαλουμε ακρη

[Ernst Barkman]

Νομίζω πως αν κάποιος διέθετε αυτήν τη φώτο σε καλύτερη ανάλυση



που αφορά άρμα της 1st Polish Armoured Division(πιθανότατα αυτό που δίνει η Dragon),θα βοηθούσε πολύ 

[zb00p]

Εγώ θα πρέπει να  γιατί μου δίνεις κάτι συγκεκριμένο να ψάξω!

[1st Guards Tank Brigade]

Πάντως η βρεττανική 8th Armoured Brigade είχε Sherman 75 τον Φεβρουάριο και Μάρτιο του '45 βαμμένα δίχρωμα και μάλιστα με κύματα. Αν θυμάμαι πάντως καλά οι οδηγίες μιλούσαν για συνέχιση SCC15 και SCC14 στα soft skin οχήματα και μονόχρωμα άρματα μάχης.



Η 1η πολωνική μεραρχία αρμάτων φαίνεται να έχει τα άρματά της μονόχρωμα. Στα πλάγια φαίνονται λάδια και κάλυψη του πλαινού αστεριού.

[Ernst Barkman]

Στη φώτο δίπλα στο "53" διακρίνεται το "PL" που σημαίνει πως το άρμα είναι πολωνικό και η περιγραφή της φώτο είναι "1 Dywizja Pancerna. Wyładunek czołgu "Sherman" 24 Pułku Ułanów, Arromanches, Francja".Τα decals της Cyberhobby (με την επιγραφή στο πλαϊνό του σκάφους στο ύψος του deck του κινητήρα+λευκό αστέρι) φαίνονται μάλλον σωστά και μένει να ξακαθαρίσει το θέμα της παραλλαγής και το T-number,οπότε μόνο μιά καλύτερη εκδοχή αυτής της φώτο θα βοηθήσει... 

[Hraklis_Poumaro]

Spoiler (hover to show)

Ρε μπαγασα Χρηστο εχεις ενα ταλεντο να στελνεις το κοσμο για ψαξιμο...Μια με το τροπικο σου KV,τωρα με το διχρωμο Firefly...

[Voroshilov]

Spoiler (hover to show)

Το θέμα είναι το εξής: Πλέον αν δω κανένα Sherman, μάχιμο, αλλά "καθαρό", χωρίς διακριτικό (έστω) σκόνισμα, θα το θεωρήσω λάθος....

[zb00p]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Ρώτησα και στο M-L για το καμουφλάζ και μου απάντησε και ο Mike Starmer σχετικά με το πυροβόλο, στο οποίο το counter-shading εφαρμόσθηκε από τον Ιανουάριο του 1945. Επίσης, και σε αυτό συνηγορούν και οι φωτογραφίες, τα firefly με το counter-shading δεν είχαν αστέρια στις πλαϊνές πλάκες της θωράκισης, οπότε, μάλλον είναι είναι λάθος οι οδηγίες που δίνουν ένα πολωνικό firefly με αυτό το βάψιμο.
Μια σημαντική παρατήρηση από τις φωτογραφίες του Λευτέρη είναι ότι το Firefly (είναι όντως?) φοράει το 50άρι, το οποίο έτσι και αλλιώς το είχαν οι Πολωνοί στα δικά τους.

[zb00p]

Spoiler (hover to show)

Ρε μπαγασα Χρηστο εχεις ενα ταλεντο να στελνεις το κοσμο για ψαξιμο...Μια με το τροπικο σου KV,τωρα με το διχρωμο Firefly...

Αφου πιάνω θεματάρες χαχα!

[zb00p]

Spoiler (hover to show)

Το θέμα είναι το εξής: Πλέον αν δω κανένα Sherman, μάχιμο, αλλά "καθαρό", χωρίς διακριτικό (έστω) σκόνισμα, θα το θεωρήσω λάθος....

Όσα firefly έχω δεί είναι γεμάτα σκόνη και με αρκετές λαδιές και τρεξίματα, οπότε θα βάλω τα δυνατά μου!

[Ernst Barkman]

Έχω κάνει ήδη σχετικό ερώτημα σε Πολωνούς φίλους και περιμένω απάντηση γι αυτό καλύτερα να κάνεις λίγο υπομονή αφού ώς άμεσα ενδιαφερόμενοι μάλλον ξέρουν καλύτερα...

Αυτό από πολωνικό forum:

http://pwm.org.pl/viewtopic.php?p=264651

Το άρμα της φώτο πάντως:



έχει αστέρι 1,πολωνικά διακριτικά 2 και το προσωπικό που το συνοδεύει φοράει πολωνικά εθνόσημα 3,4,5,.

[1st Guards Tank Brigade]

΄Οχι. Στις φώτο με τα άρματα της βρεττανικής 8ης και της 1ης πολωνικής δεν υπάρχουν Firefly. Tο θωράκιο του πυροβόλου είναι διαφορετικό. Φαίνεται να είναι Μ4Α3.

[Ernst Barkman]

΄Οχι. Στις φώτο με τα άρματα της βρεττανικής 8ης και της 1ης πολωνικής δεν υπάρχουν Firefly. Tο θωράκιο του πυροβόλου είναι διαφορετικό. Φαίνεται να είναι Μ4Α3.

Ok κι αυτά εδώ τι είναι;

[1st Guards Tank Brigade]

Πιστεύω ότι μία περισσότερο ερευνητική ματιά θα ανακάλυπτε τις διαφορές. Εφ' όσον δεν τις ξέρετε θα σας τις περιγράψω. Το θωράκιο στους τύπους Late M4, late M4A1 και M4A3 έχει ένα αγνώστου λόγου κόψιμο στην κάτω δεξιά του πλευρά και δίπλα από την κάννη υπάρχουν δύο προστατευτικά " αυτιά". Στο Firefly το θωράκιο είναi καμπύλο παραλληλόγραμμο, χωρίς το κόψιμο δεξιά κάτω, ενώ τα δύο "αυτιά" δίπλα από την κάννη δεν υπάρχουν πλέον. Αντιθέτως υπάρχει ένα εμφανές δαχτυλίδι, όπου είναι βιδωμένο το πυροβόλο των 17 pdr.

[Ernst Barkman]

Τις ίδιες φωτογραφίες δεν βλέπουμε; 

Καλό θα είναι να κάνουμε μιά παράθεση για να καταλαβαίνουμε γιατί πράγμα μιλάμε 

[Wildcat]

΄Οχι. Στις φώτο με τα άρματα της βρεττανικής 8ης και της 1ης πολωνικής δεν υπάρχουν Firefly. Tο θωράκιο του πυροβόλου είναι διαφορετικό. Φαίνεται να είναι Μ4Α3.

Κανένα απο τα παρακάτω δεν είναι Μ4Α3 και στις φωτογραφίες της 8ης Βρετανικής διακρίνονται 2 Firefly...

Πάντως η βρεττανική 8th Armoured Brigade είχε Sherman 75 τον Φεβρουάριο και Μάρτιο του '45 βαμμένα δίχρωμα και μάλιστα με κύματα. Αν θυμάμαι πάντως καλά οι οδηγίες μιλούσαν για συνέχιση SCC15 και SCC14 στα soft skin οχήματα και μονόχρωμα άρματα μάχης.



Η 1η πολωνική μεραρχία αρμάτων φαίνεται να έχει τα άρματά της μονόχρωμα. Στα πλάγια φαίνονται λάδια και κάλυψη του πλαινού αστεριού.

Στη πρώτη φωτογραφία είναι ενα Μ4Α2 (Sherman ΙΙΙ στην Βρετανική ορολογία) με 75αρι πυροβόλο, στη δεύτερη είναι ένα early M4 ή Μ4Α2 με το πολύ πρώιμο mantlet (ή "θωράκιο"?) και 75άρι πυροβόλο αλλα σε δεύτερο πλάνο είναι ένα Firefly, όπως και τα αρμα απο το οποίο τραβήχτηκε η φωτογραφία με το 17pdr να κυριαρχεί σε πρώτο πλάνο.
Στη τρίτη φωτό με τους Πολωνούς είναι μάλλον Μ4Α4 και πάλι με 75άρια πυροβόλα.

Έχω κάνει ήδη σχετικό ερώτημα σε Πολωνούς φίλους και περιμένω απάντηση γι αυτό καλύτερα να κάνεις λίγο υπομονή αφού ώς άμεσα ενδιαφερόμενοι μάλλον ξέρουν καλύτερα...

Αυτό από πολωνικό forum:

http://pwm.org.pl/viewtopic.php?p=264651

Το άρμα της φώτο πάντως:



έχει αστέρι 1,πολωνικά διακριτικά 2 και το προσωπικό που το συνοδεύει φοράει πολωνικά εθνόσημα 3,4,5,.

Σε αυτή τη καλύτερης ποιότητας φωτογραφία, δεν διακρίνονται οι "σκιές" που θα μπορούσαν να ερμηνευθούν ως καμουφλάζ στη προηγούμενη... κρίμα γιατί είναι πολύ ωραίο όπως το δίνει η Dragon!

[1st Guards Tank Brigade]

( Διάλειμμα ο Λαζόπουλος) Κύριοι για όνομα του Θεού. Απάντησα στον Χρήστο ότι στα 3 Sherman του μηνύματός μου ( όπου είδε το 50άρι) δεν υπάρχει Firefly (πιστευετε ότι 1 μέτρο κάννη με ένα χαληνωτήριο μετράει για άρμα . Βιαστικά έγραψα ( Λαζόπουλος γαρ) ότι φάινεται να είναι Μ4Α3.