Θέμα: Μία πρόταση

[gkontog]

Επειδή όντως πολλές φορές γίνονται οι ίδιες και οι ίδιες ερωτήσεις, πιστεύεται πως μερικά σαν το παρακάτω (η "επίσημη" ονομασία τους είναι διαγράμματα ροής, flow charts) θα βοηθούσαν αν έμπαιναν σα μπούσουλας για νέους και μη μοντελιστες;



Και τώρα μπορείτε να αρχίσετε να γελάτε...

[Stavros]

καλή ιδέα
ποιος θα τα φτιάξει όμως ....

Spoiler (hover to show)

εγώ βρηκα ένα παρεμφερές έτοιμο ....

 
Σ.Σ.

[c.nemo]

Γιώργο σε γουστάρω ,(με τη σωστή έννοια) :mrgreen:τώρα αρχίζω να καταλαβαίνω το τετράγωνο μυαλό σου ,κάπως έτσι θα είναι όλα εκεί μέσα ε;Ντανιασμένα και στοιχισμένα ...ωραίος φίλε!!!

[giwrgosd]

Τέλεια ιδέα Γιώργο... (αλλά από σχέδιο είσαι... άστα να πάνε...)
Μέχρι και βιβλίο τυπώνεις με τέτοια...!!!
Από "Plastic Modeling for Dummies"... μέχρι πιο σοβαρό.  Αχ και να είχα το κεφάλαιο... Αλλά ποιος θα το αγόραζε;!
Ε... μην παρεξηγηθώ... Πιστεύω ότι οι περισσότεροι ξέρετε αυτή τη σειρά βιβλίων ... For Dummies που διαπραγματεύονται τα πάντα.

[Stavros]

Spoiler (hover to show)

[STEINER]

ας μου επιτραπεί -με μια δόση χιούμορ- η δική μου πρόταση για να βελτιωθεί κάποιος σα μοντελιστής, καλά και άγια τα φόρουμ, μπράβο σε όλους που προσπαθούνε να μεταδώσουν γνώσεις,  αλλά αν δεν "παλουκωθείς" αμέτρητες   ώρες  σε  αυτό:



να τρυπήσεις δάχτυλο με τον κόφτη, να χαλάσεις μοντέλα, να φας αναθυμιάσεις απο κόλα και ντουμάνια χρώμα, κλπκλπ,μοντελιστής καλός δε γίνεσαι, που να σε δέρνουν δέκα γκοτόνγκ   (πλάκα κάνω, οκ?)

[Βαγγέλης]

Μου αρέσει η πρόταση του Γιώργου   

[CROW]

Ωραιες οι γραμουλες και τα κουτακια αλλα αναμεσα σε καθε κουτακι χωρανε 100 παρερμηνιες, 1000 ερωτησεις και 1.000.000 ματσολιες!

[gkontog]

Ωραιες οι γραμουλες και τα κουτακια αλλα αναμεσα σε καθε κουτακι χωρανε 100 παρερμηνιες, 1000 ερωτησεις και 1.000.000 ματσολιες!

Αρα λοιπόν καλά τα κατάφερα, 10¹¹ συνδιασμοί σε ένα flow chart μισής ώρας, δεν είναι και λίγο! Εκ των πραγμάτων λοιπόν είναι αδύνατο να αποτυπωθεί η διαδικασία στο χαρτί, ακριβώς λόγω πολυπλοκότητας... κρίμα, είχα πιο απλή εικόνα στο μυαλό μου... τέλος πάντων, δεν είμαι και ο πολύ ψαγμένος μοντελιστής, το αντίθετο θα έλεγα.

Ως εκ τούτου, κλειδώστε το!

[c.nemo]

Γιώργο ,παρέθεσες ένα πινακάκι που σε  κάποιον θα του φανεί χρήσιμο και θα του λύσει τα χέρια .Σε άλλον θα του δημιουργήσει χίλιες δυο απορίες .
Και στις δυο περιπτώσεις εξυπηρετεί το σκοπό του ,στην πρώτη να καταλάβεις μερικά πράγματα και στη δεύτερη να το ψάξεις και άλλο....Νομίζω οτι έτσι και αλλιώς είναι πολύ χρήσιμο και σε ευχαριστούμε που το μοιράστηκες μαζί μας!Σε τέτοια θέματα η κουβέντα δε σταματάει ποτέ ,πράγμα που γιάυτό υπάρχει το φόρουμ!!!!

[gkontog]

Πάντως αν η πολυπλοκότητα είναι τέτοια, τοτε αρχίζω και καταλαβαίνω τον κόσμο που συνεχώς ρωτάει, εδώ μιλάμε για χάος, αντε τώρα ο νέος μοντελιστής να βγάλει άκρη. Ή μήπως το έχουμε κάνει χάος; Ή μήπως τελικά ΔΕΝ είναι χάος;

Δεν ξέρω, έχω δει τα απίστευτα πολύπλοκα σε flow chart, το οτι δε θα μπορεί να μπει ένα wash ειλικρινά δεν το φανταζόμουν. Θα κάνω άλλη μία προσπάθεια αλλά και πάλι το μοντελιστικό μου IQ είναι χαμηλό (όχι πως το άλλο δεν είναι...) και μπορεί να χάνω πολλά στάδια. Τέλος πάντων, μία πρόταση ήταν για να βοηθηθούν οι νεότεροι, δεν τα περίμενα τόσο ζόρικα τα πράγματα.

[CROW]

Mπορει Γιωργο να μπει το wash σε ενα πινακακι οπως μπορει να μπει και μια συνταγη για μουσακα! Οπως ομως και ο μουσκακας εχει πολλες μεταβλητες (ποιοτητα και ιδιωτητες υλικων,εμπειρια μαγειρα,εξοπλισμος κουζινας) ετσι εχει και το wash αλλα και καθε αλλη μοντελοεργασια.

[arcadios]

Συμφωνώντας με το Θεοδώρα πιο πανω θα συμπλήρωνα οτι το μεγαλύτερο μπέρδεμα το κάνουμε εμεις οι ιδιοι οταν το αναλύουμε και το ψάχνουμε παντα σε θεωρητικό επίπεδο.

Ο καθένας εχει βρει ενα δικο του τρόπο και τεχνική μετα απο άπειρες προσπάθειες και αρκετα μοντέλα "κατεστραμμένα". Το να θελει κάποιος που μολις μπαίνει στο Hobby να μαθει το καλύτερο η το σίγουρο τροπο για να πετύχει στο βαψιμο/φθορες/χαλκομανιες κλπ χωρίς να εχει βαλει χρώμα στο αερογραφο η χωρις να εχει κανει εστω και μια προσπάθεια ... εεε κατα την προσωπική μου αποψη μου θυμίζει το "Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει".

στο πρωτο μου μοντέλο προσπάθησα να αραιώσω το χρώμα που εδινε μεσα το μοντέλο με white-spirit... ελα που ηταν ακρυλικά ...  αλλα το έβαψα και ακομα καπου ειναι 
μεχρι θα μάθω οτι ο αερογραφος για να βγάλει χρωμα πρέπει να το πας και πισω την σκανδάλη.. οχι μονο κατω... ειχα χαλάσει δυο φιαλες και ενα μπουκαλάκι humbrol... και οταν τυχαία πηγε το δάχτυλο πισω... εκανα και ενα ωραίο graffiti splash sto τοιχο... και αλλα συμβάντα τετοια, αλλα πιστεύω οτι με αυτα χτίζεις την γνώση και οχι απο απαντήσεις απο αλλους που ο καθενας εχει το δικο το τροπο σκέψης και εργασίας..

κλείνοντας ... καλο ειναι να ρωτάμε και να ξαναρωτάμε αλλα με δεδομένο οτι δεν ειναι ενα hobby που 1+1=2 ... ενα μεγάλο μερος ειναι απο Trial and error. Ας χαλάσουμε και ενα κιτ ... υπάρχουν τοσα εκει εξω που κοστίζουν ελάχιστα. Ας εφαρμόσουμε μονο τα βασικά στο πρώτο μοντέλο... στο δεύτερο ας κάνουμε και ενα wash και στο τριτο θα κάνουμε τις φθορες...

στο θεμα μας τωρα .. ωραίο το flow, δίνει τουλάχιστον το βασικό σκεπτικό... τωρα εαν κάποιος θελει να δει τι θα γίνει εαν αυτο και το αλλο...σε συνδυασμό με το παραδίπλα ... εεε ας το δοκιμάσει να δει τι θα γινει ...

[SHAGRATHI]

...εμ κάποιοι σε λίγο θα ρωτάνε και το να λόλα ένα μήλο πώς προφέρεται..έλεος δηλ. αν κάποιος έχει στοιχειώδες iq τέτοιοι πίνακες είναι υπέρ αρκετοί για κάποιον στο να μπει στο νόημα του τί πρέπει να γίνει και πότε...Εξηγείται κάτι από κάποιον και 3-4 ποστς μετά ρωτάει κάποιος αυτό που εξηγήθηκε πιο πριν, επειδή απλά δεν μπαίνει στον κόπο να διαβάσει τί γράφτηκε, οι περισσότεροι επειδή απλά θέλουν μασημένη τροφή, και είναι τεμπέληδες, αυτό με τους πίνακες πρέπει να τους λύσει το μεγαλύτερο κομμάτι αποριών, αν όχι τότε πάμε στο βήμα 1  (χρησιμοποιώ τη γλώσσα του πίνακα), χαμηλό iq, για ένα χόμπι που χρειάζεται σχετικά ψιλό..

[arian]

Πάρα πολύ καλή ιδέα και πολύ χρήσιμο πινακάκι! Εμένα μου έλυσε αρκετές απορίες πάντως!

[galant]

Πάντως, επειδή ως αρχάριος σχετικά, πάντα με ενδιαφέρει οτιδήποτε μπορεί να με βοηθήσει, εγώ αν θέλετε μπορώ να ανα λάβω το εικαστικό μέρος.

[giwrgosd]

Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι... Μην τολμήσει κανείς και ανακατέψει τα νερά της λίμνης γιατί θα τον φαν οι πάπιες!
Δεν είναι όλα τόσο πολύπλοκα όσο θέλουμε να τα κάνουμε.  Και τέτοια πινακάκια ή μπούσουλες βοηθάνε πολύ αυτόν που θέλει να ασχοληθεί πρώτη φορά ή από καθέναν που τα θεωρεί χρήσιμα.  Αν κάποιος δεν τα θεωρεί χρήσιμα απλά τα αγνοεί.
Γιατί δηλαδή θα πρέπει κάθε φορά να απορρίπτουμε μια ιδέα επειδή 1-2 άτομα εξέφρασαν κάποιες αντιρρήσεις;
Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να το κάνει καλύτερα ας το κάνει.
Όσον αφορά ποσοστά διαλυτικού, είδη χρωμάτων κλπ κλπ, είναι απολύτως λογικό.  Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, είναι να δοθεί μια βασική δοκιμασμένη (από τους περισσότερους) αρχή.  Το αν κάποιος θα την ακολουθήσει ή θα την αλλάξει ή βελτιώσει στον δρόμο είναι άλλο θέμα νομίζω.  Μια ένδειξη δίνουν τέτοιες οδηγίες, δεν είναι και νόμος του κράτους...
Just my 2 (virtual) cents...

[arcadios]

παιδια.. επειδή παει να στραβώσει το θεμα .... να ξεκαθαρισουμε κατι . οποίος θελει φτιάχνει οτι θέλει και το ανεβάζει κάπου να το δουν οι άλλοι.

ουτε πιστοποιήσεις κανουμε σαν MC .. ουτε εγκρίνουμε και δίνουμε το ΟΚ για να φτιαχτεί ...  ουτε βάζουμε στάμπα έλεγχου ποιότητας.



και να κατεβάσουμε το readiness level μερικα clicks πιο κατω  ... γιατι ακόμα ζέστη κανει.

[orck]

Τι εχουν τα ερμα και στραβωνουν;
Μια χαρα το σχεδιακι, σιγουρα εχω αποριες αλλα για να πω την αληθεια δεν τολμω να ρωτησω γιατι καποιος θα μου πει οτι υπαρχει ηδη στο φορουμ.

[arcadios]

Τι εχουν τα ερμα και στραβώνουν;
Μια χαρα το σχεδιακι, σίγουρα εχω αποριες αλλα για να πω την αληθεια δεν τολμω να ρωτησω γιατι καποιος θα μου πει οτι υπάρχει ηδη στο φορουμ.

Μην το κάνουμε καραμέλα αυτο και το πιπιλαμε παντού. 

Το φόρουμ ειναι απο το 2006. Στα 7 περιπου χρονιά εχουν ειπωθεί και αναλυθεί σχεδόν τα παντα και μια αναζήτηση δεν κάνει κακό.

[CROW]

Μην το κάνουμε καραμέλα αυτο και το πιπιλαμε παντού. 

Το φόρουμ ειναι απο το 2006. Στα 7 περιπου χρονιά εχουν ειπωθεί και αναλυθεί σχεδόν τα παντα και μια αναζήτηση δεν κάνει κακό.

Spoiler (hover to show)

Aρκαδιε,απο το 2004 ειναι το mc.

[arcadios]

Spoiler (hover to show)

Aρκαδιε,απο το 2004 ειναι το mc.

9 τα χρονια τοτε... 

[Blitz-X]

9 τα χρονια τοτε... 

Spoiler (hover to show)

Ετοιμάσου αντμινιστράτορα... του χρόνου έχουμε εορτασμούς

 
 ΜΦΧ

[Kostis Pap]

Παρόλο που η πρώτη μου αντίδραση ήταν ότι το flow chart είναι πολύπλοκο, μόλις κάθισα να το διαβάσω κατάλαβα ότι βάζει τις συνήθεις ερωτήσεις σε τάξη με πολύ συντομία.Πρόκειται για το απόλυτο συνοδευτικό εργαλείο ενός άρθρου για τα φίλτρα. Πολλά  Συγχαρητήρια!!!

[CROW]

Eνδιαφερον ποστ! Μια και ειμαι ενας απο τους πιο ανορθογραφους και τεμπελχαναδες του φορουμ και πιθανοτητα ενας απο τους,κατα την γνωμη σου,τιμητες εχω να κανω και εγω μια προταση! Οπως εχεις δει το modelclub ειναι ενα μοντελιστικο φορουμ. Προτεινω λοιπον καθε μοντελο που ποσταρεται να κρινεται απο τον mod την κατηγοριας που το θεμα ανηκει και αν δεν τον ικανοποιει να διαφραφει το θεμα! Φανταζομαι κατα τον ιδιο τροπο πρεπει να δουλευουν τα φορουμ που σκοπο εχουν την μελετη και αναδειξη της ελληνικης γλωσσας!