Θέμα: Και οι 3D εκτυπωτές στο παιχνίδι...

[OANNHSEA]

Ο τίτλος δεν είναι παραπλανητικός.
Τους αντιγραφείς μπορεί να τους έχετε ακούσει, μπορεί και όχι...
Είναι μηχανήματα τα οποία ουσιαστικά κατασκευάζουν τρισδιάστατα μοντέλα - κυρίως πρωτότυπα, αν και τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει να χρησιμοποιούνται δειλά και για παραγωγή καταναλωτικών προϊόντων.
Το βήμα δεν ήταν μεγάλο για να πάνε στην κατασκευή πλαστικών μοντέλων.
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή κάποιες εταιρείες που πουλάνε στην αγορά μοντέλα κατασκευασμένα με αντιγραφείς.
Μία είναι η παρακάτω:

http://kitbox.free.fr/ouvreboite/OB1306IMP_P/index.htm

Τα κομμάτια της κατασκευαστεί μία και έξω.
Η λεπτομέρεια είναι πολύ καλή, με μοναδικό μειονέκτημα το φτηνό αντιγραφικό που χρησιμοποιούν και το οποίο δίνει μικρή ακρίβεια - το βλέπεται όπου υπάρχουν τμήματα με κλίση. Υπάρχουν φυσικά και αντιγραφείς με ακρίβεια 0,01mm, είναι πολύ ακριβοί για το βαλάντιο μία μικρής εταιρείας.

Εάν είχα τα χρήματα θα αγόραζα έναν παρόμοιο εκτυπωτή και θα ξεκινούσα.
Μπορείς όχι μόνο να αντιγράψεις όλα τα κιτ της αγοράς με ένα απλό τρισδιάστατο αντιγραφικό, αλλά μπορείς να παράγεις με τιμές και με ποιότητα που δεν μπορεί π.χ. η ρητίνη ή το μέταλλο σε απλά μηχανήματα...
Χωρίς καλούπια, χωρίς πρωτότυπα, με τέλεια εφαρμογή (εάν τα παράγεις σε βασικά τμήματα και με τα ακριβά αντιγραφικά), και χωρίς να δαπανήσεις φράγκο για επιδιορθώσεις εάν κάνεις λάθος..

Το μέλλον είναι ήδη εδώ...
Εταιρείες που μας πουλάνε κιτ του ΒΠΠ (zero sen) στην 1/72 στην τιμή των 40 ευρώ το κιτ, μάλλον θα αρχίσουν να τα βλέπουν σκούρα...
.

[ramfighter]

Εχουμε αναφερθεί στην "'νέα" τεχνολογία των 3-D εκτυπωτών. Ναι με 1200 δολλάρια αγοράζεις ένα καλό κομμάτι, αλλά τα αναλώσιμα κοστίζουν πολύ (μέχρι στιγμής). Η τεχνολογία της έγχυσης πλαστικού και ρητίνης θα μας συντροφεύει για χρόνια ακόμα.

[Stavros]

ο Γιάννος έχει δίκιο και όχι μονο λόγω του κόστους των αναλωσίμων.
οι εκτυπωτές αυτοί δεν δουλεύουν με φωνητικές εντολές
εαν ήταν τόσο εύκολα τα σχέδια...
 
Σ.Σ.

[ramfighter]

Nα διεκρινήσω οτι περιέβαλλα με εισαγωγικά την λέξη "νέα", γιατί υπάρχουν διάφορες τεχνολογίες και αντίστοιχα υλικά που χρησιμοποιούνται για τρισδιάστατα μοντέλα. Δεν έχω αμφιβολία οτι οι τιμές τους θα μειωθούν με την πάροδο των ετών και όταν θα είναι προσπελάσιμες στον μέσο χρήστη, η επόμενη κίνηση από την διαδικτυακή αγορά του νέου μας μοντέλου θα είναι να "κατεβαίνει" το μοντέλο στον υπολογιστή μας (ή στον προσωπικό διαδικτυακό χώρο μας) και να δημιουργείται στον τριδιαστατο εκτυπωτή μας. Επιστημονική φαντασία ???

[giwrgosd]

Spoiler (hover to show)

Και μετά σου λένε ότι δεν κλέβουν την τεχνολογία από το Star Trek...
Tea, Earl grey, hot...

[ΒΑΜΒΟΥΚΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Κατά τη γνώμη μου, τα εκτηπώσημα  μοντέλα σε πληρότητα και χρωματισμό, απλά δε θα είναι μοντέλα αλλά παιχνίδια υψηλής πιστότητας
Μοντελισμός σημαίνει πάρα πολύ προσωπική εργασία, αναζήτηση και απόκτηση κιτ ,κόλλες , χρώματα, βαφές, κοπίδια, χρόνος, κ.λ.π.
Γενικά η δια χειρός εργασία είναι αυτή που δίνει ταυτότητα στο μοντελισμό
Βέβαια θα γίνει και σύντομα μάλιστα εφαρμογή των 3D εκτυποτών στο μοντελισμό, απλά περισσότερο θα μοιάζει με παρακλάδη των DEICAST μοντέλων, παρά με το αντικείμενο μας
Ίδωμεν....

[ΒΑΜΒΟΥΚΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Και για να το πούμε ποιό απλά, με παράδειγμα σε άλλους χώρους :
Πότε η ζωγραφική δεν απειλήθηκε απο τη φωτογράφηση, μπορεί το δεύτερο να είναι εξέλιξη του πρώτου, αλλά είναι κάτι εντελός διαφορετικό και ξένο ώς πρός το πρώτο.

[OANNHSEA]

Εχουμε αναφερθεί στην "'νέα" τεχνολογία των 3-D εκτυπωτών. Ναι με 1200 δολλάρια αγοράζεις ένα καλό κομμάτι, αλλά τα αναλώσιμα κοστίζουν πολύ (μέχρι στιγμής). Η τεχνολογία της έγχυσης πλαστικού και ρητίνης θα μας συντροφεύει για χρόνια ακόμα.

Πρώτον οι καλοί εκτυπωτές κάνουν πάνω από 50.000 ευρώ... Οι οικιακοί δεν κάνουν για αυτή τη δουλειά.
Βέβαια πριν από 3 χρόνια κανένας κοινός θνητός δεν ήξερε τους οικιακούς εκτυπωτές, γιατί ουσιαστικά δεν υπήρχαν...
Δεύτερον, το κόστος των αναλώσιμων πέφτει ραγδαία κάθε χρόνο. Σε 3 χρόνια θα είναι πιο φτηνό από τη ρητίνη, εάν δεν είναι ήδη...

ο Γιάννος έχει δίκιο και όχι μονο λόγω του κόστους των αναλωσίμων.
οι εκτυπωτές αυτοί δεν δουλεύουν με φωνητικές εντολές
εαν ήταν τόσο εύκολα τα σχέδια...
 
Σ.Σ.

Για κάποιον που ξέρει ένα πρόγραμμα 3D, δεν είναι τόσο δύσκολο...
Υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες άτομα στην Ελλάδα που ξέρουν ένα πρόγραμμα 3D, αλλά είναι και εύκολο να μάθει το πρόγραμμα που συνοδεύει το κάθε μηχάνημα 3D, κάθε κοινός θνητός που έχει όρεξη να το μάθει...

Βέβαια θα γίνει και σύντομα μάλιστα εφαρμογή των 3D εκτυποτών στο μοντελισμό, απλά περισσότερο θα μοιάζει με παρακλάδη των DEICAST μοντέλων, παρά με το αντικείμενο μας

Ποιό είναι το αντικείμενο μας;
Δηλαδή κάποιος που ασχολείται με μοντέλα π.χ. της Cromwel δεν είναι μοντελιστής;
Ή μήπως εάν τα μοντέλα αυτά έρχονται π.χ. σε 10 κομμάτια το κάθε ένα, αυτό αυτόματα θα το κάνει να είναι μέσα στο "αντικείμενο μας"; Ή μήπως αντιγράψω ένα από τα καλούπια π.χ. της Tamiya και αρχίσω να το πουλάω, θα είμαι μέσα στο αντικείμενο μας;
Περιορίζεις πάρα πολύ την έννοια μοντελιστής, όπως περιορίζεις πάρα πολύ και τις δυνατότητες αυτών των μηχανημάτων...
.

[giwrgosd]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτοί οι εκτυπωτές θα μπορούν να βοηθήσουν πολύ στην δημιουργία επιπλέον λεπτομέρειας από τον μοντελιστή/ρια, εφόσον αυτός/η είναι καλός/η στο σχέδιο.  ΠΧ... Θέλεις να προσθέσεις κάποιο πολύπλοκο αντικείμενο όπως ένα tow-tug για το Α320; Το σχεδιάζεις σε κομμάτια σαν μικρό κιτ και το παράγεις.
Με την ρητίνη θα πρέπει να φτιάξεις τη μήτρα, μετά το καλούπι και μετά το ή τα κομμάτια.  Με αυτούς τους εκτυπωτές πας κατευθείαν στην παραγωγή.
Σε μερικά χρόνια που θα ωριμάσει η τεχνολογία και αρχίσουν να παράγονται μαζικά και οι συσκευές και τα αναλώσιμα θα είναι προσιτά στον καθέναν.  Ποιος φανταζόταν το 2000 ότι θα είχαμε laser εκτυπωτή στο σπίτι και μάλιστα έγχρωμο με κόστος λιγότερο και από ένα dot matrix της εποχής;

[OANNHSEA]

Το σχεδιάζεις σε κομμάτια σαν μικρό κιτ και το παράγεις.

Γιατί να το σχεδιάσεις;
Θα υπάρχουν βιβλιοθήκες από τις οποίες θα μπορείς να κατεβάσεις τσάμπα ή με κάποιο κόστος το ένα λόγο κομμάτι στην κλίμακα που εσύ θα θέλεις και απλά θα το εκτυπώνεις...
ΑΝΕΤΑ!!! Και το κυριότερο: με γελοία μικρό κόστος...
Φτύσιμο σε κάποιες εταιρείες που μας προσφέρουν βελτιωτικά σε τιμές φωτιά - και πληρώνουμε και τα μεταφορικά...

[Kostis Pap]

Γιατί να το σχεδιάσεις;

Για τον ίδιο λόγο που σκρατσάρουμε

[giwrgosd]

Για τον ίδιο λόγο που σκρατσάρουμε

Ακριβώς!... Αλλιώς δεν ξεχωρίζει σε τίποτα με το να αγοράσεις έτοιμο από το να αγοράσει η κατεβάσεις το αρχείο και να το τυπώσεις.
Η χαρά είναι στη σχεδίαση και στην μετέπειτα διανομή στους φίλους.

[ΒΑΜΒΟΥΚΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Στίς μέρες μας η χρύση του διαδικτύου είναι σχετικά φτηνή
Επειδή έχω ώς πάγια αρχή ότι σε αυτό το δύσμοιρο πλανήτη καμία απόλαυση δε προσφέρεται τζάμπα
Απλά όταν θα είναι σε χαμηλό κόστος οι 3D εκτυπωτές και οι εφαρμογές τους, θα είναι πανάκριβη η χρήση του διαδικτύων και των αρχείων
Για να μη πω ότι για το κάθε μοντέλο θα υπάρχουν αυστηρά πνευματικά δικαιώματα της σχεδιάστριας-κατασκευάστριας εταιρίας του προτύπου
Με λίγα λόγια, ενώ τώρα κάνουμε πλούσιους στους καταστηματάρχες και τις μεταφορικές, στο μέλλον θα τα σκάμε σε εταιρίες λογισμικού και αναλώσιμα...
Πάντως σε κάθε εποχή ο μοντελισμός θα προσαρμόζεται, και θα έχει τη μαγεία του  και δυστηχώς το τίμημα του

[giwrgosd]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για κατασκευή ολόκληρου μοντέλου εκ του μηδενός με την χρήση ενός τέτοιου εκτυπωτή.
Και μάλιστα από Έλληνα... Τον Νίκο Κατατζίδη.  Δεν είναι μέλος του Modelclub (ακόμα) οπότε και δημοσιεύω το άρθρο του κατόπιν αδείας του.
http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234941079-118-scale-instytucie-szybownictwa-is-a-salamandra-53-scratchbuild-model/

Το αποτέλεσμα είναι εκπληκτικό δεδομένου το πόσο καινούργια είναι ακόμα η τεχνολογία αυτή.

[mirrage]

Ο γνωστός Νίκος από το FS και τα εκπληκτικά repaints του.
Δεν με εκπλήσει και τόσο ότι ψάχνετε με τον μοντελισμό.
Βέβαια με βάζει στη διαδικασία να σκεφτώ το ενδεχόμενο αγοράς
του κιτ που χρησιμοποιήσε μιας και πλέον έχω ένα πολύ καλό
μέτρο για να καταλάβω πόσο ποιοτικές είναι αυτές οι εκτυπώσεις.

[mirmidon]

στην εποχη μας που οι πιο πολλοι ζοριζομαστε κ κυριως αν φτιαχνει κανεις αρκετα μοντελα ετησιως καλο ειναι να ανταλασονται αποψεις. εγω πρωην πελατης της citadel με τα πανακριβα μοντελα κ τα 25λιρα μεταφορικα ανακαλυψα την elementgames  με15% - 25 % φθηνοτερα κ γνησια με 6,5 λιρες μεταφοτικα. πριν 1 μηνα σε μια εκθεση ειδα εναν εκπληκτικο στρατο των space marine που ειχε κ αγνωστα μοντελα. τοτε ανακαλυψα την  aliexpress.com απο κινα με τμες στα 2/3 αλλα κ πολλα αγνωστα μοντελα. οι φιγουρες του 40000 μισοτιμης.καποια μοντελα ηταν στο 1/4 της τιμης αλλα οταν τα εβλεπες πιο προσεκτικα οι διαφορες ηταν τεραστιες απο τα κανονικα πχ η  valkyrie  που  απο 42 λιρες πωλειται 19 δολαρια. κ αλλα. το σαιτ εχει τα πολλων ειδων προιοντα. εψαξα κ αλλες εταιριες ρεβελλ κλπ, κ εχει αρκετα. στην  τρουμπετερ πωλουνται στα 2/3 της τιμης. θελει λιγο ψαξιμο κ σιγουρα θα γλιτωσετε καποια χρηματα απο τις αγορες σας.  εδω υπαρχουν κ πολλες μαιμουδες που πρεπει να αποφευχθουν.βεβαια ο καθενας κανει κουμαντο στην τσεπη του....

[giwrgosd]

@mirrage  Δεν υπάρχει κιτ... Δεν είναι αντίγραφο κάποιου κιτ...  Το πόσταρα για να δείξω τι μπορεί να κάνει κάποιος με ένα τέτοιο εργαλείο.
Η σχεδίαση και η εκτύπωση είναι του πρωτότυπου... Και όχι, δεν πωλείται κάπου.  Ιδιοκατασκευή είναι.

@Mirmidon.  Συγνώμη αλλά δεν βγάζω νόημα και νομίζω είναι εκτός θέματος αυτά που γράφεις.  Εννοείς ότι τα φτηνά κινέζικα είναι κατασκευασμένα με τέτοιους εκτυπωτές ή κάτι άλλο άσχετο;  Γιατί δεν νομίζω ότι το κόστος των αναλώσιμων έχει πέσει τόσο χαμηλά ώστε να το χρησιμοποιούν κάποιοι για να βγάζουν και να πουλάνε αντίγραφα (θα γίνει κάποια στιγμή βέβαια..)

[mirrage]

@mirrage  Δεν υπάρχει κιτ... Δεν είναι αντίγραφο κάποιου κιτ...  Το πόσταρα για να δείξω τι μπορεί να κάνει κάποιος με ένα τέτοιο εργαλείο.
Η σχεδίαση και η εκτύπωση είναι του πρωτότυπου... Και όχι, δεν πωλείται κάπου.  Ιδιοκατασκευή είναι.

Το κιτ για την κατασκευή του εκτυπωτή λέω. 

[pink_panzer]

Όλα τα ανωτέρω δεκτά. Ερώτηση όμως...σε μια έκθεση/διαγωνισμό όπου υπάρχει η κατηγορία -ιδιοκατασκευές /scratchbilt, μπορεί να καταταχτεί ένα 3d αντίγραφο;
Και αν ναι,ποιά τα κριτήρια αξιολόγησής του; Διαφορετικά σαν απλό/κοινό μοντέλο δεν υπάρχει θέμα.

[dedalos]

Όλα τα ανωτέρω δεκτά. Ερώτηση όμως...σε μια έκθεση/διαγωνισμό όπου υπάρχει η κατηγορία -ιδιοκατασκευές /scratchbilt, μπορεί να καταταχτεί ένα 3d αντίγραφο;
Και αν ναι,ποιά τα κριτήρια αξιολόγησής του; Διαφορετικά σαν έτοιμο μοντέλο δεν υπάρχει θέμα.

Προσωπικα δεν θα το τοποθετουσα στην κατηγορια της ιδιοκατασκευης.Κι ο λογος απλος.Ο κατασκευαστης/μοντελιστης που θα ασχοληθει με τα κομματια,αυτο που εχει να κανει μολις "εκτυπωθουν" ειναι το ιδιο που εχει να κανει με ενα κιτ οποιασδηποτε εταιρειας....τριψημο-κολλημα-στοκαρισμα!Το οτι μπορει να εφαγε τα καλυτερα χρονια της νιοτης του,η μολις 2-3 ωρες για να το σχεδιασει δεν σημαινει οτι ειναι ιδιοκατασκευη.Ολα τα κιτ σχεδιαστηκαν απο καποιον με αυτον τον τροπο,δεν μπορουν ολα τα υπαρχοντα κιτ να θεωρηθουν ιδιοκατασκευες

[OANNHSEA]

Επειδή φτάνετε στα άκρα...
Εάν εγώ αντιγράψω πλήρες το μοντέλο από τον αντιγραφέα και απλά το βάψω (φθορές κτλπ), δεν θα γίνει δεκτό το μοντέλο στην έκθεση; Ποιός θα το ξέρει;
Και για να γίνω πιο σαφής: σκανάρω τα κομμάτια ενός μοντέλου του εμπορίου, τα ενώνω στον υπολογιστή, βρίσκω τα λάθη και τα διορθώνω και απλά το εκτυπώνω έτοιμο!!!

Και για πάμε πιο μακριά: όταν εξελιχθούν οι αντιγραφείς, θα είναι ικανοί να παράγουν το μοντέλο έτοιμο με χρώματα και φθορές. Αυτό θα γίνεται δεκτό στην έκθεση; Με ποιά κριτήρια δεν θα το δεχτούν; Με ποιόν έλεγχο;

[arcadios]

νομιζω οτι καπου υπαρχει ενα μπερδεμα, αλλο ο 3d printer και αλλο αντιγραφεας.  σαν να συγκρίνουμε σκανερ με εκτυπωτή.  αν κατάλαβα καλα ο Γάλλος στο πρώτο ποστ εχει φτιαξει κάποια κιτ σε 3d printer, κατι αντίστοιχο που καποιος άλλος το κάνει με ριτηνες

αν μιλάμε για 3d εκτυπωτή νομιζω οτι δεν υπάρχει θεμα διαφορών απο ενα κιτ injection.

αν αναλύουμε το 3d scanner τοτε ειναι αλλη κουβέντα και παει πολύ μακριά,

[gkontog]

ΑΥΣΤΗΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ.

Για όλους λοιπόν τους παραπάνω λόγους πιστεύω ακράδαντα πως πρέπει να γίνονται εκθέσεις και όχι διαγωνισμοί. Και ας μείνουμε μόνο οι ρομαντικοί...

[Thunderbolt]

http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234941079-118-scale-instytucie-szybownictwa-is-a-salamandra-53-scratchbuild-model/page-3

Πιό πάνω ο giwrgosd έδωσε αυτό το ενδιαφέρον Link. Aν διαβάσετε από την τρίτη σελίδα και μετά θα καταλάβετε πολλά πράγματα για τους 3DP και όχι μόνο. Κρίμα...

[Mastoras]

Αρχικά να πω οτι ο όρος "αντιγραφέας" που χρησιμοποιεί ο φίλος OANNHSEA ,εκτός του οτι μπερδεύει,είναι και εντελώς λάθος.Ενας 3Dprinter δεν αντιγράφει τίποτε,απλά τυπώνει το αντικείμενο που έχει δημιουργήσει κάποιος στον υπολογιστή.Η απλοποίηση του "σκανάρω ένα μοντέλο,το διορθώνω,το τυπώνω" δεν παίζει.Η διαδικασία είναι ακόμα πολύ δύσκολη,ακριβή και χρονοβόρα για να γίνει από έναν ιδιώτη.

Τώρα εάν μπορεί να θεωρηθεί scratch ένα μοντέλο που έχει σχεδιαστεί 3D και έχει μετά τυπωθεί,θα έλεγα οτι είμαστε ακόμα λίγο-πολύ αθώοι μπροστά σε μια ταχύτατα αναπτυσσόμενη και θαυμαστή νέα τεχνολογία,για να μπορέσουμε να το απαντήσουμε.Συνεχίζουμε να θεωρούμε τον μοντελισμό σαν ένα πρωταρχικά χειρονακτικό χόμπυ ενώ τα σημάδια δείχνουν οτι βρισκόμαστε μπροστά σε μεγάλες αλλαγές και αναθεωρήσεις.
Μάθαμε να χρησιμοποιούμε ρητινένια βελτιωτικά,ολόκληρους πύργους και πήγματα αρμάτων,φωλεές αεροσκαφών και πιλοτήρια,πτέρυγες και ολόκληρες ατράκτους,όπλα ,κινητήρες, τετραγωνικά ολόκληρα photoetch και μάλιστα prepainted και να τα θεωρούμε "παραδοσιακό" μοντελισμό!Ετσι θα γίνει και με το 3D.Τώρα είναι ο δαίμονας που ξορκίζουμε μακριά από το καλό μας χόμπυ,σύντομα θα αποδειχθεί ένα ακόμα εξαιρετικό εργαλείο στα χέρια του μοντελιστή.
Απλά πρέπει να εξελιχθούμε και μεις λίγο.

http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234941079-118-scale-instytucie-szybownictwa-is-a-salamandra-53-scratchbuild-model/page-3

Πιό πάνω ο giwrgosd έδωσε αυτό το ενδιαφέρον Link. Aν διαβάσετε από την τρίτη σελίδα και μετά θα καταλάβετε πολλά πράγματα για τους 3DP και όχι μόνο. Κρίμα...

Συγνώμη αλλά δεν καταλάβα τι πρέπει να καταλάβουμε...