Θέμα: Βοήθεια για αναγνώριση κατεστραμμένου αεροσκάφους - 1941

[Lachanodrakon]

Η λεζάντα γράφει ότι είναι ελληνικό, αλλά δε θα έπαιρνα και όρκο. Δυστυχώς δεν έχουν μείνει και πολλά. Στην αρχή νόμισα ότι ήταν miles magister αλλά δεν είμαι σίγουρος. Η φωτογραφία τραβήχθηκε στις 13/5/1941. Τοποθεσία άγνωστη. Κάθε βοήθεια και πρόταση ευπρόσδεκτη.

[Raw_Shooter]

Το μικρό υπόλειμμα του cowling, το σχήμα της ουράς και η "χοντρή" άτρακτος (απο το τσέρκι πίσω προς την ουρά) θα έλεγα οτι μου θυμίζει Bloch 152 

[gkontog]

Το μικρό υπόλειμμα του cowling, το σχήμα της ουράς και η "χοντρή" άτρακτος (απο το τσέρκι πίσω προς την ουρά) θα έλεγα οτι μου θυμίζει Bloch 152 

Δε θα διαφωνήσω πως η άτρακτος θυμίζει 152, αλλά τα 152 είχαν κινητήρα τον Gnome-Rhône 14N που φαίνεται παρακάτω:



Στο αεροσκάφος δείχνει ο κινητήρας να είναι στη θέση του αλλά μάλλον δεν είναι αστεροειδής.

[Raw_Shooter]

Σωστός ο Γιώργος  Μ' αρέσει που κοιτούσα άλλα και δεν είδα το μοτέρ που κάνει "καραμπάμ" 

[Ελιξ-ιριος]

Μοιάζει μικρότερο αεροπλάνο από το Bloch, μάλλον με μή μεταλλική επικάλυψη...Κρίνοντας από την ακμή του καθέτου σταθερού δεν μοιάζει με Magister....Δεν πρέπει πάντως να είναι μαχητικό. Μοιάζει ελαφρύ αεροπλάνο και μάλλον διθέσιο. Εν τω μεταξύ δεν βλέπω και ίχνη άνω πτέρυγας ή στυλιδίων....Ξέρουμε τοποθεσία;

[nosdio]

http://en.wikipedia.org/wiki/Miles_Magister μαλλον...με de havilland gipsy

ειναι και η κλιση που εχουν τα φτερα στη βαση..δεν ειναι ισια..

[Ελιξ-ιριος]

Ο κινητήρας θυμίζει κάπως τον κινητήρα του Tiger Moth ή ίσως και του Μagister...Αλλά δεν πρέπει να είναι κάποιο από τα δύο...Μήν ξεχνάμε πως στην Ελλάδα κατέφυγαν και πολλά Γιουγκοσλαυικά αεροπλάνα διαφόρων τύπων κατά τα τέλη του Μαρτίου-αρχές Απριλίου του 41.

[Raw_Shooter]

 Βασικά βλέποντας καλύτερα και σε μεγαλύτερη ανάλυση τη φώτο, διαπίστωσα οτι υπάρχουν 3 καθίσματα  και οτι το πρώτο είναι πολυ κοντά (σχεδόν ακουμπάνε τα πόδια του πιλότου) στο firewall του κινητήρα 

[Lachanodrakon]

Αν ο Ελιξίριος έχει δίκιο και είναι γιουγκοσλαβικό, το μόνο που κάπως ταιριάζει είναι το Bf-108. Δεν έχω υπόψην μου αναφορές για το αν τέτοια αεροσκάφη κατόρθωσαν να ξεφύγουν αρχικά από τους Γερμανούς και να καταφύγουν και να καταστραφούν ακολούθως σε ελληνικά αεροδρόμια. Η τοποθεσία είναι άγνωστη. Πολύ πιθανό να είναι το ʼργος, λόγω μορφολογίας.

[Raw_Shooter]

Χμμμμ δεν θα έλεγα για "108" γιατί στη φώτο, αντίθετα με το "108", η "ρίζα" του φτερού είναι χαμηλά με το κάθετο της ατράκτου  (είναι ψηλό δλδ το πλαινό παραπέτο της ατράκτου) Εγώ πάλι λόγω κοντού και χοντρού σχήματος της ατράκτου κοιτούσα κάτι σε Nardi FN 315/316 

[Ελιξ-ιριος]

Συμφωνώ πως δεν πρέπει να είναι Taifoun, έχει στενή ατρακτο για να είναι τέτοιο....Παράξενη περίπτωση...
Δεν μπορώ να αναγνωρίσω κάποιον Ελληνικό τύπο. (Ηταν υψηλοπτέρυγα ή διπλάνα τα εκπαιδευτικά της αεροπορίας, με αστεροειδείς κινητήρες). Εκείνο το "σκαλάκι" στην ένωση κάθετου σταθερού και οριζόντιων και ο κινητήρας θυμίζει Magister, αλλά η ακμή του καθέτου, είναι εντελώς διαφορετική. Όσο για το Nardi, δεν το αποκλείω αν και δεν το γνωρίζω πολύ...Είχαν οι Γιουγκοσλαύοι τέτοια;

Spoiler (hover to show)

Γιουγκοσλαύικα αεροσκάφη που ξέρω πως ήρθαν-πέρασαν από την Ελλάδα λίγο πρίν την κατάρρευση ήταν SM79, Dornier 22, Bucker 131 Jungmann, Fieseler Storch, κάποιος τύπος Dornier βομβαρδιστικου, και ίσως άλλα που δεν γνωρίζω....Δεν μου μοιάζει κανένα....

[xaris_the greek]

Αν πράγματι είναι ελληνικό, μόνο έναν τύπο είχαμε το 1940-41 με τα χαρακτηριστικά που λέτε, δηλαδή τριθέσιο, μονοκινητήριο, με υδρόψυκτο κινητήρα και τον πιλότο πολύ κοντά στον κινητήρα: Το ελαφρύ βομβαρδιστικό Fairey Battle Mk.I. Απλά κι εμένα το αεροσκάφος της φωτογραφίας μου φαίνεται λίγο "κοντό", αλλά έτσι όπως έχει καεί...

Ελπίζω κάποιος ειδικός του forum με γνώσεις στα "ψιλά" του τύπου θα έχει καλύτερη και τεκμηριωμένη άποψη. Η φωτογραφία είναι πολύ ενδιαφέρουσα και ημερομηνιακά ταιριάζει.

[Ελιξ-ιριος]

Δεν σου φαίνεται υπερβολικά μικρό για Battle; Κι ο κινητήρας δεν φαίνεται να έχει εξαγωγές στο πλάι....

[Lachanodrakon]

Δε νομίζω ότι είναι Battle . Αν παρατηρήσετε τις φωτογραφίες από κατεστραμμένα ελληνικά Battle καμμία δε μοιάζει. Ιδιαίτερα η ουρά, που στα Battle ήταν πολύ μεγάλη. Μάλλον δεν είναι ελληνικό. Δεν ξέρω , ίσως να μοιάζει με Nardi, αλλά ξέρει κανείς αν χρησιμοποίησαν και έχασαν οι Ιταλοί τέτοια αεροσκάφη στην Ελλάδα?
 

[Ελιξ-ιριος]

Spoiler (hover to show)

Τί ωραία πραγματάκια που μας δείχνεις επί τη ευκαιρία......!

[xaris_the greek]

Δεν σου φαίνεται υπερβολικά μικρό για Battle; Κι ο κινητήρας δεν φαίνεται να έχει εξαγωγές στο πλάι....

Δε διαφωνώ. Είναι όντως κοντό για Battle, αλλά αν είναι ελληνικό δε βλέπω τι άλλο ταιριάζει. Ίσως τελικά να είναι ξένο.

[Mastoras]

Δεν νομίζω να είναι Ελληνικό.Μου θυμίζει αρκετά Klemm L35 και σε αυτό συμβάλει και το σχήμα του σκελετού που έχει απομείνει.

[thkar]

Αν ο Ελιξίριος έχει δίκιο και είναι γιουγκοσλαβικό, το μόνο που κάπως ταιριάζει είναι το Bf-108. Δεν έχω υπόψην μου αναφορές για το αν τέτοια αεροσκάφη κατόρθωσαν να ξεφύγουν αρχικά από τους Γερμανούς και να καταφύγουν και να καταστραφούν ακολούθως σε ελληνικά αεροδρόμια. Η τοποθεσία είναι άγνωστη. Πολύ πιθανό να είναι το ʼργος, λόγω μορφολογίας.

Για τον τυπο του αεροπλάνου δεν μπορω να βοηθησω και πολυ και το αφηνω στους ειδικους.
Για την τοποθεσια ομως μαλλον θα συμφωνησω με τον Lachanodrakon και ποιο συγκεκριμενα:

Η τοποθεσια θυμιζει πολυ το δρομο που ενωνει τα Φυχτια με της Μυκηνες, ενω αξιζει να σημειωθει οτι το αεροδρομιο του Κουτσοποδιου βρισκετε αρκετα κοντα απο το σημειο πτωσης (περιπου 5-6 χιλλιομετρα)

[ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ]

Για να μην ανοίγω κανούριο θρεντ, μιας και το θέμα είναι λίγο πολύ παρεμφερές..

Το ερώτημα παραμένει το ίδιο: Αναγνώριση του α/φους.
Το Α/Δ ελληνικό, και ημερομηνία 1955-1960

[Theios Nontas]

Airspeed Oxford