Αποστολέας Θέμα: Flakpanzer IV mobelwagen  (Αναγνώστηκε 4828 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος paliosdimitris

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 276
  • Age: 46
  • Τόπος: πτολεμαιδα
Flakpanzer IV mobelwagen
« στις: Ιουνίου 03, 2011, 11:21:37 πμ »
Καλημέρα.
Έχω αυτό το μοντέλο http://militarymodels.co.nz/2010/05/11/kit-review-tamiya-german-flakpanzer-iv-mobelwagen/
και είμαι στο σημείο για τις χαλκομανίες και τα σήματα.
Το patern dark yellow -olive green-red brown .Τα 2 τελευταια σε φιδάκια(οχι και τόσο καλά ομολογουμένος).
Θέλω βοήθεια για τις μονάδες που το είχαν στην υπηρεσία τους.

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: flakpanzer-iv-mobelwagen
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 04, 2011, 01:28:03 μμ »
"But prior to that several trial versions were produced mounting the 2cm Flakvierling 38 quadruple barreled AA gun which is what Tamiya have produced here."
   

Δημήτρη, αν διαβάσες στο λινκ που δίνεις το  λέει ότι το συγκεκριμένο κιτ αναπαριστά ένα πρωτότυπο που δεν μπήκε σε παραγωγή , άρα μη ψάχνεις για μονάδες (υπάρχει  κάπου μια θολή φωτό απο field conversion, αλλά δε φαίνονται διακριτικά) κατά τη γνώμη μου, άστο χωρίς χαλκομανίες καλύτερα ::salut::
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος Jagdpanther

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 678
  • Age: 62
  • Τόπος: Θεσ/νικη
  • Για τους φιλους RED DRAGON
Απ: flakpanzer-iv-mobelwagen
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 04, 2011, 10:49:38 μμ »
Καθαρες φωτο υπαρχουν....
[IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/flakpanzeriv-01.jpg[/IMGt][IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/moebelwagen-2-cm-1.jpg[/IMGt][IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/flakpanzeriv-02.jpg[/IMGt]
Και επειδη μια φωτο χιλιες λεξεις δες και βγαλε συμπερασμα :wink:.  Αν και προτοτυπο, δεν σημαινει οτι δεν θα το  χρησιμοποιησαν οι Γερμανοι  :mrgreen: οντας εχοντας αμεση αναγκη για Α/Α προστασια και ειδικα μετα το 43 που τους πηρε η κατω βολτα  :? Αλλωστε  ολα τα οπλικα συστηματα μεσα απο την μαχη αξιολογουνται  ::dontknow::
Οποτε οτι μοναδας σημα μετα τον Μαρτιο του 44  και να βαλεις μεσα θα εισαι.[ Εννοειται και σταυρους μια και ειναι μαχιμο ] Αρκει να περιελαμβανε στην συνθεση και  A/A αρματα. Συνηθως οι Pz div ειχαν και δη των SS. Υπαρχουν φωτο με διαφορα βαψιματα απο mobelwagen,  αλλα αφου ηδη το εβαψες Ο.Κ

Καλη συνεχεια.
Πραβινος Δημητριος
Click to see the original size. Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: flakpanzer-iv-mobelwagen
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 04, 2011, 11:59:55 μμ »
Α, και που είσαι φίλε paliosdimitris  και μια λεπτομέρεια  που παρέλειψα να σου πω είναι ότι το συγκεκριμένο πρωτότυπο  μετατράπηκε σε κανονικό    Mobelwagen   37mm Flak43  και ως εκ τούτου  δεν τίθεται θέμα να υπηρέτησε σε μονάδα  (panzer tracts no 12  σελίδα  31 τελευταία παράγραφος) φυσικά σαν whatif παίζεις μπάλα όπως γουστάρεις ::salut::

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος Jagdpanther

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 678
  • Age: 62
  • Τόπος: Θεσ/νικη
  • Για τους φιλους RED DRAGON
Απ: flakpanzer-iv-mobelwagen
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 05, 2011, 08:46:42 πμ »
[IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/P6040846.jpg[/IMGt][IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/moebelwagen-2-cm-5.jpg[/IMGt]
Το τι λεει ενα βιβλιο δεν ειναι ενδεικτικο παντα, μια και τα γραπτα ειναι μεταπολεμικα....εκτος και αν καποιος τα πιστευει ακραδαντα. Και αν αλλαζαν τα 37αρια με τα 20αρια στην πορεια του πολεμου ?
Ομως με αν, και με γραπτα, δεν γινεται συζητηση σοβαρη. Θα βρεθει φωτο καθαρη  και για αυτο :wink:.
Πραβινος Δημητριος
Click to see the original size. Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος paliosdimitris

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 276
  • Age: 46
  • Τόπος: πτολεμαιδα
Απ: flakpanzer-iv-mobelwagen
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 05, 2011, 10:26:02 πμ »
Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Πιστεύω οτι τέτοιες συζητήσεις μας ανοίγουν τα μάτια και είναι πολύ χρήσιμες για το μέλλον.
Εγώ δεν ακολούθησα στην βαφή καποιο καμουφλάζ με αποτέλεσμα να βάλω σήματα της 2 TANK DIVISION που διέθεται αντιεροπορική υποστήριξη.
Το ποιο πιθανο είναι να είμαι σε φάση what if αλλά αυτο δεν με πολυπειράζει δεδομένου οτι το αρμά αυτό βάφτηκε πριν 3 χρόνια και θέλω να κλείσω τα παλιά project.
Πάντως αυτήν την φωτό http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/P6040846.jpg δεν μπορούμε να την αγνοήσουμαι.
Το θέμα είναι οτι δεν ξέρουμαι σε ποιά μονάδα ανήκει το συγκεκριμένο όπλο.
Θόδωρε θα σου είμουν υπόχρεος αν μπορούσες να μου στήλεις με mail το βιβλίο που αναφέρεις.
Ευχαριστώ προκαταβολικά ::salut::

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: flakpanzer-iv-mobelwagen
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 05, 2011, 05:23:38 μμ »

Πάντως αυτήν την φωτό http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/P6040846.jpg δεν μπορούμε να την αγνοήσουμαι.
Το θέμα είναι οτι δεν ξέρουμαι σε ποιά μονάδα ανήκει το συγκεκριμένο όπλο.


Πραγματικά φοβερό mobelwagen!!  







ΔΗΛ.ΕΝΑ ΗΜΙΕΡΠΥΣΤΡΙΟΦΟΡΟ SDKFZ 7/1 ΜΕ ΤΕΤΡΑΔΥΜΟ
KONTINO

OΛΗ  Η ΣΕΛΙΔΑ


  ΣΕΛΙΔΑ    53 CONCORD PUBLICATIONS 7024 WEHRMACHT SUPPORT VEHICLES

  ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος Jagdpanther

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 678
  • Age: 62
  • Τόπος: Θεσ/νικη
  • Για τους φιλους RED DRAGON
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #7 στις: Ιουνίου 05, 2011, 08:43:26 μμ »
Προτιστως δειχνει καποιος το υφος και το ηθος του  [ εδω γελαμε  ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: Χ1000000000 ] με το να γραφει οτι γραφει.

Δευτερον, σε μια σοβαρη συζητηση καποιος αντιπαραθετει στοιχεια. Τα αλλα οπως καθαρες φωτο που δεν υπαρχουν....καπου... υπαρχει μια φωτο field conversion.... κλπ, α, και που εισαι, παιζεις μπαλλα κλπ ειναι χαρακτηριστικο αυτου που τα γραφει. Γνωστος υβριστης δημοσιως που εχει τις πλατες  πρεδρου.[ να τον χαιρονται εκεινοι που ειναι μελος τους στα φορουμ ]
Αν δεν θελει καποιος  να εχει μια σοβαρη κουβεντα και  να χλευαζει ειναι πλεον θεμα διαχειρισης.
Παντως και παρεπιπτοντος μια και εκανες τοσο κοπο [ αν δεν ηταν Κυριακη θα πηγαινες και για φωτο σοπ κατα πως το συνηθιζεις ] το χρωμα και οι γραμμες δεν ειναι δυνατον να τις αποτυπωσεις στα πλευρα του οχηματος που ποσταρεις  γιατι δυστηχως για σενα ειναι σιτες. Και ως γνωστον στις σιτες δεν φαινεται χρωμα και γραμμες.

Κατι αλλο?

Τελος παντων, παλι βρεθηκαμε να λεμε για μια φωτο, αλλα ζηταω συγγνωμη προτιστως απο τον Δημητρη που ρωτησε απλα κατι και του ανεφερα την αποψη μου, και επειτα απο την διαχειρηση. Αλλα με αυτον τον συγκεκριμενο ανθρωπο ..... :?
Πραβινος Δημητριος
Click to see the original size. Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος arcadios

  • Ignorantia juris non excusat.
  • Διαχειριστής
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 7350
  • Age: 52
  • Τόπος: Athens-Downtown
    • MC Hellenic Modelling Community
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 05, 2011, 11:43:54 μμ »
δεν κάνουμε διαγωνισμό για το ποιος ξέρει πιο πολλά ... εαν υπάρχει κάποια τοποθέτηση για το θεμα, εχει καλώς... διαφορετικά...

θα παρακαλούσα για περισσότερη σοβαρότητα.

Αποσυνδεδεμένος John-John

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2154
  • Age: 48
  • Τόπος: 80% Θεσ/νικη - 20% Κοζανη
  • Γιαννης Ματιακης
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #9 στις: Ιουνίου 07, 2011, 02:18:31 μμ »
Από ερευνά στο net από την μεριά μου, κατέληξα στο ότι φτιάχθηκε ένα πειραματικό το οποίο και  τροποποιήθηκε σε αυτό με το  2cm μιας και το τετραδοιμο τους ήταν ανεπαρκές για την περίοδο του πόλεμου. φωτογραφίες και αναφορές για επιχειρησιακά  δεν κατάφερα να βρω.

πέρα από τα παραπάνω να σε πληροφορήσω ότι το κιτ είναι άθλιο γεμάτο pin marks  .
Η άποψη και η γνώμη είναι σαν την κ..τρυπιδα, όλοι έχουν από μια, Τα προβλήματα αρχίζουν όταν κλ@νει..

Αποσυνδεδεμένος paliosdimitris

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 276
  • Age: 46
  • Τόπος: πτολεμαιδα
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 07, 2011, 04:52:30 μμ »
Το ξέρω φίλε μου , είμαι είδη στο στάδιο του σκονίσματος.
Ο μόνος λόγος που θέλω να το τελιώσω είναι οτι μου έσπασε τα νεύρα για να το φέρω σε αξιοπρεπή κατάσταση και επίσης θέλω να εφαρμόσω τακτικές που δεν έχω ξαναδουλέψει.
Φώτο όταν τελιώσει :D

Αποσυνδεδεμένος John-John

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2154
  • Age: 48
  • Τόπος: 80% Θεσ/νικη - 20% Κοζανη
  • Γιαννης Ματιακης
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #11 στις: Ιουνίου 07, 2011, 04:57:18 μμ »
και εγώ για τεχνικές το χρησιμοποίησα και δεν μπήκα στον κόπο να πολύ ασχοληθώ
Η άποψη και η γνώμη είναι σαν την κ..τρυπιδα, όλοι έχουν από μια, Τα προβλήματα αρχίζουν όταν κλ@νει..

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #12 στις: Ιουνίου 08, 2011, 08:35:54 πμ »
Καταρχήν δεν θα κάνω  αντιπαράθεση στοιχείων γιατί αυτό προυποθέτει να υπάρχουν αντίθετα με τα δικά μου στοιχεία. Το μόνο που παρουσιάστηκε ως τώρα είναι μερικές φωτό από το πρωτότυπο όχημα χωρίς βέβαια κανένα διακριτικό και ένα ....  Ημιερπυστριοφόρο 7/1.  Το τι πιστεύει ο καθένας   σαν άποψη δε με αφορά  καθόλου και δε το λαμβάνω καν υπόψη μου,   μόνο τα στοιχεία  θεωρώ σοβαρή συζήτηση. Συνεχίζεται  λοιπόν η παράθεση στοιχείων.  

 Εχει λοιπόν ο φίλος μας ένα φτιαγμένο κιτ της   Tamiya   Mobelwagen    το εξής



Και μας ρωτά σε ποιες μονάδες υπηρέτησε.
Καταρχήν το κιτ  αναπαριστά το εξής όχημα,



μοναδικό πρωτότυπο που κατασκευάστηκε και  αφού απορρίφθηκε σαν ιδέα μετατράπηκε  σε  α/α των 37μμ όπως   και τα υπόλοιπα της σειράς.  Αυτό μας το λένε οι εγκυρότεροι μελετητές / ιστορικοί των   Γερμανικών αρμάτων Β΄ΠΠ στον κόσμο,   Tomas Jentz   και  Hilary Doyle    στο βιβλίο     panzertracts no 12   σελ.  31  ,  όποιος τους αμφισβητεί  ας φέρει τις  αποδείξεις του,  αν   δεν έχει , πρόβλημα του, δε με αφορά η  «άποψη» του



Τα επόμενα οχήματα που μπήκαν σε παραγωγή με το πυροβόλο των 37μμ ήταν ίδια με το πρωτότυπο?  ΟΧΙ , τα κανονικά Mobelwagen  πρώτης  σειράς  παραγωγής   διέφεραν σε αρκετά σημεία από το πρωτότυπο  όπως φαίνεται στην παρακάτω φωτό,   με βελάκια δείχνω  τα κυριότερα σημεία ώστε να γίνει αντιληπτό αμέσως,  ιδιαίτερα προσέξτε τη γωνία στο πάνω μέρος των πλαινών  ασπιδίων , υπήρξε μόνο στα πρώτα 45 οχήματα, μετά έγινε απολύτως ευθεία.



Γίνεται λοιπόν φανερό ότι  το κιτ της Tamiya   δεν μπορεί να  αναπαρασταθεί σαν μάχιμο ενταγμένο σε μονάδα  με τη μορφή αυτή με το τετράδυμο.  Υπήρξε ένα  και μόναδικό όχημα σαν και αυτό.    Η μοναδική πιθανότητα είναι να παραδόθηκε σε μονάδα  με πυροβόλο 37μμ   και στη συνέχεια να του ξαναέβαλαν  τετράδυμο. Οποιος   ισχυρίζεται ότι αυτό έγινε,    πρέπει και να το αποδείξει με ακλόνητα στοιχεία και όχι  με θεωρίες αν η γιαγιά μου είχε ρόδες  θα ήταν πατίνι.  
  Συμπέρασμα:  όποιος     συμβουλεύει τον   φίλο μας να βάλει  άφοβα στο  ήδη φτιαγμένο του   κιτ    χαλκομανίες όποιας μεραρχίας θέλει,   χωρίς  να  δίνει  κανένα απολύτως στοιχείο,  κάνει λάθος       είναι τόσο μακρινή η πιθανότητα να υπήρξε που μόνο μια καθαρή ατράνταχτη απόδειξη   μας   επιτρέπει να πούμε  κάτι τέτοιο.
 Ακόμη αποδεικνύεται ότι  ακόμη και αν έγιναν , (που έγιναν όπως θα δείξω παρακάτω)  field conversions     σε   Mobelwagen  παραγωγής,  αυτά τα οχήματα δεν   είναι δυνατόν  να αναπαρασταθούν με το   κιτ  που έφτιαξε ο φίλος μας , αλλά  με  μετατροπή σε   κανονικό  Mobelwagen  παραγωγής  δηλ. με βάση αυτό  το κιτ  

   

  Και για να τελειώνω, είναι  βέβαιο  ότι σε ένα  Mobelwagen  παραγωγής  με ίσια ασπίδια , τοποθετήθηκε  τετράδυμο, υπάρχει  μια θολή φωτό  την οποία τελικά βρήκα  και σας παρουσιάζω, δε φαίνεται βέβαια κανένα διακριτικό ,   είναι  η παρακάτω





ΑΛΛΑ  όπως  ήδη είπα,  αυτό  το Mobelwagen  τελικής σειράς παραγωγής είναι (εκτός   των διαφορών που προανέφερα στα ασπίδια,  ρόδες κλπ,)   βασισμένο και  σε  μεταγενέστερο πήγμα    τύπου   J όπως φαίνεται από  τις διπλές εξατμίσεις.  ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ    λοιπόν κάποιος   με το παλιό  κιτ της Tamiya   να το αναπαραστήσει χωρίς εκτεταμένες    μετατροπές.  Οποιος έχει άλλες φωτό από παρόμοιες μετατροπές, ιδού η Ρόδος.  Αλλά και να έχει, μας ενδιαφέρει  πάντα μετατροπή στο   πρωτότυπο  και όχι στα μεταγενέστερα τα οποία διαφέρουν από το κιτ  του φίλου μας.  
     Φυσικά  δικαίωμα του καθενός είναι να λέει δε  μασάω  τίποτε,  αυτοί που γράφουν βιβλία δεν ξέρουν τι λένε,   οι φωτογραφίες (όταν δε μας συμφέρουν) είναι πειραγμένες, κλπ.κλπ. και  άποψη μου  είναι    ήταν έτσι και όχι   γιουβέτσι  και ο Ερμής ανάδρομος κλπ.κλπ ,  αλλά  τέτοιες «απόψεις» που δε τεκμηριώνονται  με ακλόνητα στοιχεία,  ντοκουμέντα, παραπομπές κλπ. δεν   είναι  ιστορικά στοιχεία  αλλά   απλά λόγια που γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ και δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε.  
Αυτή είναι η τοποθέτηση μου επι του θέματος και ο μόνος λόγος που μπαίνω σε αυτό το κόπο είναι για  να βοηθήσω κάποιους που επιλέγουν   να ψάξουν λίγο παραπέρα  τα μοντέλα τους ιστορικά να καταλάβουν πως προσεγγίζονται τα  θέματα αυτά. 
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος gtets

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1704
  • Age: 47
  • Τόπος: Καρδιτσα
  • Γιώργος Τέτσιος
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #13 στις: Ιουνίου 08, 2011, 08:49:24 πμ »
 ::keep_mod:: ::eusa_whistle:: ::lovemodel::

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #14 στις: Ιουνίου 08, 2011, 09:47:40 πμ »
 διαγραφη
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος gtets

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1704
  • Age: 47
  • Τόπος: Καρδιτσα
  • Γιώργος Τέτσιος
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #15 στις: Ιουνίου 08, 2011, 10:38:40 πμ »
Θα τα γραψω εδω μια φορα και απο εδω και περα θα βλεπετε παντου τα ιδια εικονιδια απο μενα(σε αναλογες περιπτωσεις).Καταρχην δεν αναφερομουν μονο σε σενα αλλα και σε σενα.Και σε ολους τους αλλους που συμπεριφερονται με τον ιδιο τροπο.Τα μισα απο αυτα που γραφονται εδω εχουν μια χαρα σχεση με το θεμα.Μεσα απο την αντιθεση ιδεων βγαινει η συνθεση νεων,εγραψε ο Εγελος,κατι που ειναι απολυτα θεμιττο.Τα αλλα μισα ομως...Δεν εχω καμμια διαθεση να διαβαζω αντιθεσεις και διαξιφισμους ανθρωπων σε προσωπικο επιπεδο.Αδιαφορω για τα προσωπικα προβληματα και ανασφαλειες ανθρωπων σε αυτο το φορουμ.Ειναι ενα μοντελιστικο φορουμ και το μονο που χωραει εδω μεσα ειναι ο μοντελισμος και οι μοντελιστες.Οι κατασκευες τους η ιστορικη αναζητηση και ο χαβαλες που γινεται γυρω απο κατι που ολοι αγαπαμε.(αλλα ισως τελικα οχι και ολοι).Αντικαταστησαμε το spam και στη θεση του βαλαμε μια νοοτροπια που ειναι πολυ ξενη απο το χομπυ μας.Οσο για σενα προσωπικα και για την ¨αδικια¨ εις βαρος σου,εγω δεν εγραψα πουθενα οτι δεν μοντελαρεις αλλα μονο μιλας.Το μονο που ζητησα ειναι να συνεχισεις να μοντελαρεις κι εσυ και ολοι μας.Αλλα μαλλον εσυ εχεις την αισθηση οτι αυτο κανεις και για αυτο αντιδρας ετσι.

Επισης εγραψα οτι αγαπαω το modelclub.Δεν το αγαπαω απλα.Το λατρευω.Και για αυτο το λογο δεν ανεχομαι μια μεριδα ανθρωπων να το μολυνουν.Κι οταν καποιος αγαπαει τον εαυτο του περισσοτερο απο το συνολο,τοτε το συνολο μολυνεται στην κυριολεξια.Εχω να θυμηθω πολυ ομορφες εποχες απο το MC.Και δεν θελω να πιστεψω οτι περασαν ανεπιστρεπτι.Δεν θελω να πιστεψω πως τα παλια μελη που εδωσαν οντοτητα και ποιοτητα σε αυτο το φορουμ,δεν θα ξαναποσταρουν οπως κανουν αυτη τη στιγμη, μαλλον κουρασμενοι απο ολη αυτη την κατασταση.Και θα κανω το παν για να επιστρεψουν εκεινες οι εποχες.Και ειλικρινα θα ηθελα ολοι μας να κανουμε το ιδιο.Να μην δωσουμε χωρο σε ανθρωπους που χαλανε αυτο που αγαπαμε.Οταν λοιπον θα βλεπω αναλογες καταστασεις θα ποσταρω αυτα τα δυο εικονιδια.Καντε και οι υπολοιποι το ιδιο.Καποια στιγμη θα καταλαβουν...

 ::keep_mod:: ::lovemodel::

Αποσυνδεδεμένος Guderian

  • Δημήτρης Τσιτσόπουλος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1530
  • Age: 60
  • Τόπος: Ηλιούπολη (αλλά δεν ξεχνώ τους Αμπελόκηπους)
  • SCHΝELLER ALS HEINZ
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #16 στις: Ιουνίου 08, 2011, 11:57:09 πμ »
x1

 ::salut::

type less model more

Αποσυνδεδεμένος c.nemo

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4824
  • Age: 54
  • Τόπος: Κερκυρα ...Τόπος των απήδαλων πλοίων των Φαιακων.
  • σταμάτης άνθης
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #17 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:06:47 μμ »
X 1000 ::keep_mod:: ::lovemodel::

"Νίκησα; Νικήθηκα; Τούτο μονάχα ξέρω: είμαι γεμάτος πληγές και στέκομαι όρθιος."
Ν. Καζαντζάκης, 1883-1957

Αποσυνδεδεμένος dive

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5368
  • Age: 48
  • Τόπος: Πειραιάς
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #18 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:08:17 μμ »
φωτό απο το μοντέλο???? :wink:

I WALK THE PATH OF THE DARK SIDE

Αποσυνδεδεμένος Jagdpanther

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 678
  • Age: 62
  • Τόπος: Θεσ/νικη
  • Για τους φιλους RED DRAGON
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #19 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:11:38 μμ »
Ας πω κι εγω μια κουβεντα.

Κατ αρχας το κιτ που εκανε ο φιλος Δημητρης υπηρξε. Επ αυτου καμμια διαφωνια εκτος απο το αν υπηρετησε σε μαχιμη μοναδα με αυτο το οπλο.

Και βεβαια υπηρξε φωτο με τετοιο αρμα και τετρακαννο στην διαρκεια του πολεμου. Εχω και εγω αυτην την φωτο αλλα δεν την ποσταρα περιμενοντας να δω που θα το παει το θεμα ο ανθρωπος. Και ψαχνω για κατι τετοιο που το εχω δει αλλα δεν το εχω [ ακομη ]
Μαλλον εξαιρετικα σπανιο να βρεις το Ενα αρμα μεσα στον πολεμο. Το τι γραφει ενα βιβλιο θα ελεγα, οτι αυτος που τογραψε δεν ηταν μπροστα στον στρατηγο που ελεγε στον υπασπιστη του τι θα κανουν με αυτο. Εκτος και αν πιστευουμε στην θεωρεια της μετεμψυχωσης. Αποψη μου παντα, που κανεις δεν μπορει να μου την απαγορευσει. Παντως δεν το πεταξαν  :mrgreen:
Στοιχεια υπαρχουν πολλα σε γραπτα. Π.χ

http://www.falconbbs.com/mobelwagen.htm

The Moebelwagen was produced with two different gun mounts. One version had the 2cm Flakvierling 38 (quadruple mount), while the other had a single 3.7cm Flak 43. The combat weight of both versions was 25 tons, but the version with the 2cm guns had a five man crew while the version with 3.7cm gun had a seven man crew. The latter version stowed 416 rounds, while the 2cm version carried its ammunition in the standard magazines supplied for the weapon. There was full traverse through 360 degrees in both versions. The Moebelwagen entered service in Autumn of 1943 and were used by the AA platoons of tnak regiments until the end of 1944. It was realised from the start that the Moebelwagen design was something of an expedient to get an AA tank into service as quickly as possible, and in December 1943 a replacement design was possible, and in December 1943 a replacement design was approved, the Wirbelwind, which had a fully traversing armoured shield forming an open turret integral with the 2cm Flakvierling mount. Apart from the fact that the engine was slightly uprated (from 2600 rpm to 2800 rpm/272 HP) the Moebelwagen was technically and dimensionally similar to the PzKpfw IV Ausf. H/J, though the overall height was increased to 310cm.

Ειναι ακριβη?  Μονο με ψαξιμο καποιος βρισκει ακρη. Το να λες την αποψη σου και καποιος να την αμφισβητεί  ειναι κατανοητο και θα ελεγα ειναι το ερεθισμα για μια συζητηση που μαλλον θα προσφερει κατι στο φορουμ.
Το να χλευαζει καποιος με αναφορες σε Ελοχιμ...Ελβις....300 του Λεωνιδα και οτι αλλο τουρθε εκεινη την ωρα δειχνει το ποιον του ανθρωπου και προκαλεσε τον εντονο σχολιασμο μου ενω η συζητηση ηταν καθαρα μοντελιστικη. Δεν μπορω ομως να διαβαζω κατι τετοια.
Το να μπαινει και να τα σβηνει δεν αλλαζει τιποτα. Ολοι τα διαβασαν.....

Και ερωτω. Μετα και την παραπανω συζητηση που καποιος τολμησε να πει την γνωμη του. Τι γινεται. Θα πρεπει να εχουμε σε καθε ποστ χλευασμους ? Αντιπαραθεσεις, γιατι τοπες αυτο? Θα απολογουμαστε για το οτι γραφουμε? Θα πρεπει για καλους  τροπους να κανουμε οτι δεν βλεπουμε?
Πρεπει να καταλαβει ο συγκεκριμενος ανθρωπος οτι δεν εχει τις πλατες αλλων να γραφει οτι του ερθει. Μονος του αποφασισε να διαγραφει απο το ΜΚ μονος του ξαναγραγραφτηκε.  
Και μη πει κανεις οτι ειναι καποια προσωπικη αντιπαραθεση, τα γεγονοτα μιλανε.

Μοντελα κανουμε. Αν ειναι με τα μοντελα να παιρνουμε αξια και να τρεχουμε σε ολες τις γωνιες της Ελλαδος μπας και παρουμε κατι και γινουμε κατι παραπανω απο αυτο που ειμαστε ειναι η αποψη καποιων.
Προσφατως ειδα στον διαγωνισμο της Βουλγαριας καποιος που πηρε ενα ειδικο βραβειο  [ με οτι συνεπαγεται αυτο ] να λεει οτι πηρε χρυσο στα διοραματα.Και στο φορουμ που τα γραφει να μην λενε τιποτα.  Παρ οτι παροντες στην απονομη. Και να γραφεται και ετσι απο τον συλλογο που ειναι μελος. Κι ας υπαρχει και το Βουλγαρικο σαιτ και ας ηταν και  η μιση Θεσ/νικη παρων στις απονομες.

Αυτος ειναι ο μοντελισμος? Αν εισαι καλος το ξερεις ο ιδιος. Δεν χρειαζεται να σου το πουν αλλοι. Αν κανεις μοντελα, τα κανεις για σενα.[ ειτε για χρημα ειτε για χομπυ ] Αν ψαχνεις την ιστορια την ψαχνεις για σενα. Αν θελεις να λες την αποψη σου σε μια συζητηση  ειναι Δικαιωμα σου. Το να χλευαζεις ομως ΟΧΙ.
Απο μενα κλεινει το θεμα  ::salut::
Πραβινος Δημητριος
Click to see the original size. Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος arcadios

  • Ignorantia juris non excusat.
  • Διαχειριστής
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 7350
  • Age: 52
  • Τόπος: Athens-Downtown
    • MC Hellenic Modelling Community
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #20 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:13:02 μμ »
@ gtets
φιλε μου...δεν μπορούσες να τα πεις καλύτερα.  ::salut::  ::salut::


φωτό απο το μοντέλο???? :wink:
ελαμ'ντε .... εδω πέφτουν κορμιά .. και φωτο απο το μοντέλο πουθενά  :lol: :lol:

Αποσυνδεδεμένος arcadios

  • Ignorantia juris non excusat.
  • Διαχειριστής
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 7350
  • Age: 52
  • Τόπος: Athens-Downtown
    • MC Hellenic Modelling Community
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #21 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:15:46 μμ »
θα παρακαλούσα.. οι προσωπικές αναφορές και αντιπαραθέσεις να σταματήσουν εδώ.   :!: :!: :!: :!:


Αποσυνδεδεμένος John-John

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2154
  • Age: 48
  • Τόπος: 80% Θεσ/νικη - 20% Κοζανη
  • Γιαννης Ματιακης
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #22 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:20:07 μμ »
Δημήτρη βάλε  καμιά φώτο να δούμε δουλειά
Η άποψη και η γνώμη είναι σαν την κ..τρυπιδα, όλοι έχουν από μια, Τα προβλήματα αρχίζουν όταν κλ@νει..

Αποσυνδεδεμένος nino1969

  • Τα θέλω ΟΛΑ ... γιατρέ μου ...
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 6676
  • Age: 57
  • Τόπος: Σώμα ΑΘΗΝΑ - ψυχή & πνεύμα στ'Ανάπλι
  • IPMS 1099 / MC 369
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #23 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:37:16 μμ »
Ο κος Τέτσιος τα είπε όλα. Του βγάζω το καπέλο και περιμένω Δημήτρη να απολαύσω φωτό από το μάχιμο/what if/ή ότι τέλος πάντων είναι - δεν με απασχολεί, mobelwagen σου.  ::salut::
 ::keep_mod:: ::lovemodel::

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: Flakpanzer IV mobelwagen
« Απάντηση #24 στις: Ιουνίου 08, 2011, 12:42:13 μμ »
ΔΙΑΓΡΑΦΗ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Tags: