Θέμα: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft

[Vasilis-Frederica]

Καλημέρα Στέργιε,

Θέλω να σου κάνω μερικές ερωτήσεις.
Τις κουπαστές θα τις τοποθετήσεις πριν τοποθετήσεις το μπροστινό και πίσω κατάστρωμα;
Το μπροστινό κατάστρωμα είσαι σίγουρος ότι το έχεις βάλει σωστά στην θέση του;
Κοιτώντας μια φωτογραφία στην οποία λες πρόχειρη τοποθέτηση καταστρωμάτων βλέπω ότι το μπροστινό κατάστρωμα είναι πιο χαμηλά από τα παραπέτα, πως θα πατήσει η κουπαστή πάνω στο κατάστρωμα; Εκτός και εάν η κουπαστή δεν πατάει πάνω στο μπροστινό κατάστρωμα (μάλλον απίθανο μου φαίνεται).

Βασίλης

[Stergios T]

Καλημέρα Στέργιε,

Θέλω να σου κάνω μερικές ερωτήσεις.
Τις κουπαστές θα τις τοποθετήσεις πριν τοποθετήσεις το μπροστινό και πίσω κατάστρωμα;
Το μπροστινό κατάστρωμα είσαι σίγουρος ότι το έχεις βάλει σωστά στην θέση του;
Κοιτώντας μια φωτογραφία στην οποία λες πρόχειρη τοποθέτηση καταστρωμάτων βλέπω ότι το μπροστινό κατάστρωμα είναι πιο χαμηλά από τα παραπέτα, πως θα πατήσει η κουπαστή πάνω στο κατάστρωμα; Εκτός και εάν η κουπαστή δεν πατάει πάνω στο μπροστινό κατάστρωμα (μάλλον απίθανο μου φαίνεται).

Βασίλης

Βασίλη γεια σου.
Στη φωτο που αναφέρεις έχουν ακουμπήσει πρόχειρα τα δύο καταστρώματα στα 1,5Χ1,5 υποστηρίγματα (ledges) τα οποία κόλλησαν στα 2 χιλ (2 χιλ. είναι στο πάχος το πετσωμένο plywood των καταστρωμάτων) κάτωθεν του ελεύθερου/άνω χείλους των παραπέτων. Το εγχειρίδιο βέβαια μιλούσε να κολληθούν στα 1,8 χιλ. αλλά τα 0,2 χιλ. αν δημιουργήσουν θέμα θα λυθεί τη στιγμή της οριστικής κόλλησης.
Το  πλάνο μου είναι να στηρίξω προσωρινά (αλλά σταθερά, πχ με πινέζες....) τις κουπαστές στα παραπέτα, σωστά ευθυγραμμισμένες (ως προς τα έσω & έξω περιθώρια τους) και συμμετρικές (μεταξύ τους) όπου θα μείνουν μέχρι να αρχίσουν οι υπερκατασκευές. Τότε θα βγουν απλά για να βαφούν μαύρες κι ακολούθως θα στερεωθούν μόνιμα μετά από την τότε μόνιμη στερέωση και των καταστρωμάτων από κάτω τους.
Μόλις τις στερεώσω προσωρινά (αλλά όχι βιαστικά), θα αρχίσει η επίστρωση ασταριού σε όλο το εξωτερικό τοίχωμα της γάστρας (εκτός των παραπέτων), και κατόπιν αφού γίνει η γραμμή των νερών θα βαφεί με μαύρο το άνω τμήμα της γάστρας ή θα εφαρμοσθεί ο χαλκός στο κατώτερο (θα σκεφτώ τι είναι προτιμότερο).
Αν σκέφτομαι κάτι βασικό λάθος, μου λες.
 

[Vasilis-Frederica]

Επειδή έχεις φτιάξει το πλάνο σου και δεν θέλω να σε στρίψω κάπου αλλού αλλάζοντάς το και δεν είναι και σωστό αυτό γιατί ο καθένας βλέπει διαφορετικά το πώς θα προχωρήσει την κατασκευή του.

Οι οδηγίες είναι σωστές ως προς τις αποστάσεις, διότι 0,8 χιλιοστά που είναι το κόντρα πλακέ των καταστρωμάτων και 1 χιλιοστό που είναι το πέτσωμα αυτών μας δίνουν τελικό αποτέλεσμα 1,8 χιλιοστά. Τώρα εάν βάλουμε και το τρίψιμο που πρέπει να γίνει στο πέτσωμα για είναι ομαλό και λείο ίσως αυτή η διάσταση είναι ελαφρώς λιγότερη. Πρέπει όμως το εμπρός και πίσω κατάστρωμα να είναι σε ευθεία με τα παραπέτα για να πατήσουν καλά τα τρία κομμάτια των κουπαστών ώστε να μην αφήνουν κενά.

Επίσης βλέπω σε φωτογραφία σου ότι οι πλάγιες κουπαστές στο πίσω μέρος εξέχουν πάρα πολύ, θέλουν δηλαδή τόσο κόψιμο;

Βασίλης

[Stergios T]

Επειδή έχεις φτιάξει το πλάνο σου και δεν θέλω να σε στρίψω κάπου αλλού αλλάζοντάς το και δεν είναι και σωστό αυτό γιατί ο καθένας βλέπει διαφορετικά το πώς θα προχωρήσει την κατασκευή του.

Οι οδηγίες είναι σωστές ως προς τις αποστάσεις, διότι 0,8 χιλιοστά που είναι το κόντρα πλακέ των καταστρωμάτων και 1 χιλιοστό που είναι το πέτσωμα αυτών μας δίνουν τελικό αποτέλεσμα 1,8 χιλιοστά. Τώρα εάν βάλουμε και το τρίψιμο που πρέπει να γίνει στο πέτσωμα για είναι ομαλό και λείο ίσως αυτή η διάσταση είναι ελαφρώς λιγότερη. Πρέπει όμως το εμπρός και πίσω κατάστρωμα να είναι σε ευθεία με τα παραπέτα για να πατήσουν καλά τα τρία κομμάτια των κουπαστών ώστε να μην αφήνουν κενά.

Επίσης βλέπω σε φωτογραφία σου ότι οι πλάγιες κουπαστές στο πίσω μέρος εξέχουν πάρα πολύ, θέλουν δηλαδή τόσο κόψιμο;

Βασίλης

Στην περίπτωση μου είναι 2 χιλ. το πετσωμένο κατάστρωμα. Γι αυτό έκανα και οδηγό με τα ξυλάκια πάχους 2 χιλ. ώστε να κολλήσω τα υποστηρίγματα ανάλογα.
Ναι, οι κουπαστές είναι θέλουν και κόψιμο αλλά και διαμόρφωση ώστε να δεχτούν ανάμεσα τους την οπίσθια κουπαστή που όπως είδες κι εσύ (σε προηγούμενο ποστ) είναι λίγη....

[Stergios T]

Τελικά στερέωσα πρόχειρα αλλά σταθερά τις κουπαστές.

Η οπίσθια  κουπαστή οριακά έχει περιθώριο να τοποθετηθεί όπως τη δείχνει και το εγχειρίδιο και να μην κοπεί ώστε να ταιριάξει ανάμεσα στις πλάγιες. Πάντως ενώ θα έπρεπε να είναι σχεδόν ευθεία όπως η κάτωθεν της stern fascia, είναι ελαφρώς κουρμπαρισμένη...

[Stergios T]

Το σκάφος είναι έτοιμο να ασταρωθεί στη γάστρα. Κατόπιν θα ορισθεί ή ίσαλος γραμμή, θα βαφεί με μαύρο στα σημεία που πρέπει η γάστρα και κατόπιν θα περαστεί ο χαλκός.
Αν και το πέρασμα του χαλκού είναι αρκετά αργότερα στο εγχειρίδιο του κιτ, πιστεύω (και συμφωνώ με πιο έμπειρους) πως ολοκληρώνοντας την εξωτερική περιποίηση της γάστρας θα μπορέσω πιο εύκολα να χειριστώ τα υπόλοιπα (υπερκατασκευές, βαφές, κλπ).
Πιστεύω μόνο να μη χρειασθούν περαιτέρω σημαντικά τριψίματα κλπ ώστε να επηρεασθούν τα χρώματα και ο χαλκός της γάστρας...

[Stergios T]

Καθώς στο σημείο που βρίσκομαι πρέπει να φρεζάρω εκατέρωθεν των κανονόπορτων και να τοποθετήσω τα eyelets αλλά δυστυχώς οδηγίες δεν υπάρχουν ήθελα να σας ρωτήσω αν έχετε κάποια συμβουλή στα πόσα χιλ. από τα πλάγια ανοίγματα των κανονόπορτων και σε ποιο ύψος από το κατάστρωμα θα πρέπει να γίνουν οι τρύπες για τα eyelets ώστε να είναι ρεαλιστικά.
Επίσης αν θα πρέπει τα eyelets να ασταρωθούν ή να περαστούν με κάποιο υλικό.
Ευχαριστώ.

[Vasilis-Frederica]

Κοίταξε τις παρακάτω φωτογραφίες σχετικά με τα eyelets. Σε ερώτημα που κάνεις εάν πρέπει αυτά να τα μειώσεις ως προς το μάκρος, φυσικά και πρέπει ειδάλλως θα σου βγουν έξω από τα πετσώματα. Με άλλα λόγια τα eyelets τα κόβουμε στο μέγεθος που θέλουμε εμείς. Προτιμότερο είναι να μην τα αφήσεις χάλκινα ή μπρούτζινα αλλά να τους δώσεις μαύρη απόχρωση. Μπορείς να τα βάψεις αλλά θα σου φάει αρκετό χρόνο μιας και είναι πολλά. Το καλύτερο γι' αυτά είναι να χρησιμοποιήσεις χημικό που μαυρίζει τον μπρούτζο εάν είναι από μπρούτζο γιατί δεν γνωρίζω εάν το χημικό αυτό κάνει και για τον χαλκό ή εάν υπάρχει χημικό για χαλκό.



Οι παρακάτω φωτογραφίες σου δείχνουν διάφορα δεσίματα στα κανόνια. Το δικά σου κανόνια βέβαια δεν είναι του ιδίου στυλ αλλά νομίζω ότι αυτός ο αγγλικός τρόπος ενδείκνυται και στο δικό σου. Ψάξε όμως και στο ιντερνέτ θα βρεις πιστεύω λύση πάνω σ' αυτό.



Βασίλης

[Stergios T]

Από ό,τι βλέπω είναι από χαλκό (copper rod)...
Σε τι υλικό μαυρίζει ο μπρούτζος; Ίσως το δοκιμάσω και σε χαλκό....

[Vasilis-Frederica]

Από ό,τι βλέπω είναι από χαλκό (copper rod)...
Σε τι υλικό μαυρίζει ο μπρούτζος; Ίσως το δοκιμάσω και σε χαλκό....

Χρησιμοποιώ το παρακάτω με καλά αποτελέσματα



Διάβασε όλο το άρθρο εδώ για να μάθεις περί του πράγματος.

http://modelshipworld.com/phpBB2/blacktwo.php

Μπορείς να βρεις σε πολλά σάιτ όπως εδώ και από ότι λέει κάνει και για χαλκό.

http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/fillers.html

Υπάρχει και εδώ εάν προτιμάς Ελλάδα και το συγκεκριμμένο προϊόν.

http://www.lentzis.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30862

Κοίταξε εδώ για να δεις πως γίνονται για παράδειγμα τα κανόνια μετά από την εργασία με το υλικό που χρησιμοποιώ εγώ.

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13536.0.html

Κάνε μια έρευνα στο νετ για να μάθεις ίσως περισσότερα από αυτά που επισυνάπτω εάν είσαι διατεθειμένος να χρησιμοποιήσεις τέτοιο υλικό.
Κάνε επίσης και μια έρευνα σε καταστήματα χημικών στην Ελλάδα, για να ενημερωθείς από πρώτο χέρι.

Βασίλης

[Stergios T]

Βασίλη σε ευχαριστώ και πάλι.

[Stergios T]

Απόψε αποφάσισα να μην προχωρήσω στην εφαρμογή ασταριού στη γάστρα.
Παρατηρώ αφενός σε αντίστοιχα μοντέλα αλλοδαποί μοντελιστές να κολλούν με κύανο τις πλάκες χαλκού κατευθείαν στο ξύλο χωρίς πρόβλημα κι αφετέρου (και πιο σημαντικό) έχω επιφύλαξη για το αν η επιφάνεια που στην πορεία θα βαφεί μαύρη (μεταξύ χαλκού γραμμής και παραπέτου) θα δίνει έστω και βαμμένη την εντύπωση του ξύλου (όπως θα ήθελα) αν περαστεί προηγουμένως με αστάρι....

[Stergios T]

..ή εναλλακτικά και για εμπειρία, θα ασταρώσω μόνο την επιφάνεια που θα κολληθεί ο χαλκός....

[Stergios T]

Με τη τρίτη προσπάθεια και με αυτοσχέδια πατέντα μου οριοθέτησα τη γραμμή των νερών.

[Stergios T]

Η γραμμή οριοθετήθηκε με μοντελιστική ταινία η οποία τοποθετήθηκε κάτωθεν της γραμμής

 

[Stergios T]

Για υλικό μαυρίσματος/οξείδωσης χαλκού και μπρούτζου, μου έδωσαν αυτό....

[dorade]

Στέργιο δεν φαίνεται τίποτα. Κάνε άλλη μια προσπάθεια να ανεβάσεις φωτο.

[Stergios T]

Μπάμπη ήταν αδύνατο να ανεβούν μέχρι προ ολίγου....

[stelios 3]

Φίλε Στέργιο γεια σου.Το συγγεκριμένο προιόν δεν το ξέρω.
Μέτα από πολύ ψάξιμο που έκανα και εγώ για το μαύρισμα του μπρούτζου κατέληξα σε 2 λύσεις (μιλώντας με αρκετούς χρυσοχόους).
Μία λύση είναι το θείο όπως αυτο που χρησιμοποίησε ο Βαγγέλης στο Axel Thorsen (αλλά αυτό βρωμάει πολύ).
Η δεύτερη λύση είναι το παρακάτω διάλυμα το οποίο δεν μυρίζει καθόλου.Το συγκεκριμένο διάλυμα το αγόρασα γύρω στα 6 ευρώ το μισό λίτρο.Αν το χρησιμοποιήσεις αδιάλυτο μαυρίζει το μπρούτζο σε δευτερόλεπτα αλλά το μαύρισμα είναι επιφανιακό.Αν το αραιώσης με νερό (παίρνει αραίωμα με νερό εώς και 80%) καθυστερή το μαύρισμα (γύρω στα 2 λεπτά) αλλά το μαύρισμα είναι βαθύ.

Πάνω στην ετικέτα έχει της πληροφορίες του καταστήματος που το πήρα (αν δεν τις βλέπεις γιατί οι φωτογραφίες ειναι απο κινητό πες μου να τις γράψω).Προσοχή να το ζητήσεις ως μαύρη οξείδωση για μπρούτζο γιατί υπάρχει και πράσινη.
Καλή συνέχεια.

[Stergios T]

Στέλιο σε ευχαριστώ για την ενημέρωση, ομολογώ πως στην πράξη δεν έχω την παραμικρή άποψη ή εμπειρία.
Θα κάνω ορισμένα δοκιμαστικά και θα δω.

[dorade]

Στέργιο ευχαριστώ, ούτε εγώ το γνωρίζω το συγκεκριμένο. Κι εγώ ενώσεις του θείου έχω χρησιμοποιήσει, και συγκεκριμένα υδρόθειο.

Στέργιο ζητώ συγνώμη για την διαγραφή, αλλά μέχρι να εξακριβώσω ορισμένα πράγματα , και κατόπιν σωστής παρέμβασης του Βαγγέλη , έκρινα ότι είναι σωστό. Και πάλι με συγχωρείς για την κίνηση της διαγραφής.

[Vasilis-Frederica]

Εδώ δεν θα έπρεπε να συνεχίσεις την ίσαλο γραμμή; Επίσης σε άλλη φωτογραφία που δείχνεις την ίσαλο γραμμή στο πίσω μέρος κοίταξε εάν έχεις βάλει την ταινία καλά.
Η γραμμή θα πρέπει να είναι ενιαία και όχι να κάνει σκαμπανεβάσματα.



Βασίλης

[Stergios T]

Βασίλη σε ποια φωτο με σκαμπανεβάσματα αναφέρεσαι;
Σε πλώρη και πρύμνη δεν κόλλησα τη ταινία για λόγους απλότητας.

[Stergios T]

Αποφάσισα μετά από επιροή από εγγλέζο snaker να τοποθετηπσω δυο μπρούτζινα στηρίγματα ατην καρίνα, για βάση. Θα τη φρεζάρω σε βάθος 1-2 εκ.
Είμαι ακόμη σε δίλημα για το αν θα ασταρώσω την επιφάνεια που θα κολληθεί ο χαλκός...

[Vasilis-Frederica]

Αποφάσισα μετά από επιροή από εγγλέζο snaker να τοποθετηπσω δυο μπρούτζινα στηρίγματα ατην καρίνα, για βάση. Θα τη φρεζάρω σε βάθος 1-2 εκ.
Είμαι ακόμη σε δίλημα για το αν θα ασταρώσω την επιφάνεια που θα κολληθεί ο χαλκός...

Δεν θα το βάψεις πάνω από την γραμμή της ταινίας; Στην δεύτερη φωτογραφία όπως είναι κολλημένη η ταινία στο πίσω μέρος θα συνεχίζει όπως πρέπει  η γραμμή; Εγώ βλέπω ότι δεν θα συνεχίζει έτσι που την έχεις κολλήσει.
Στην πρύμνη γιατί δεν έχεις κολλήσει ταινία; εφόσον θα βάψεις πάνω από την ταινία στο μπροστινό μέρος θα το κάνεις χωρίς αυτήν;
Τι εννοείς απλότητα;

Βασίλης