Θέμα: Στολή Ιερού Λόχου του Αλ.Υψηλάντη,1821 Ποιές φιγούρες πλησιάζουν;

[Ελιξ-ιριος]

Φίλοι,

Εδώ εικονίζεται το χιτώνιο της στολής. Μπορεί κάποιος να μου υποδείξει κάποιο σετ με φιγούρες στην 1/72, που να μπορεί να αναπαραστήσει την στολή;
Επίσης θα με ενδιέφερε κάτι αντίστοιχο, για να αναπαραστήσω τους τακτικούς 'μαυροφόρους" του Δημητρίου Υψηλάντη που φαίνονται εδώ:

[akritis]

Είμαι της αποψης οτι αφόσον αποφάσιες φτιαξεις ιερολοχίτες καλό κουραγιο.
Νομίζω καποιο σετ με Russian Militia όπως καποια που είχε βγαλει καποια εταιρεία(η HAT) τα είχα δει στην Ιπποκράτους θα ταιριαξει πολύ καλά αλλα θα πρέπει να κανεις και παρεμβάσεις.
Ως αναφορά την στολή τωρα υπάρχουν διαφορες εκδοχες και απόψεις.. ωστόσο για μενα καποια πράγματα είναι παραπάνω απο σαφή αφού περιγράφονται απο τους ιστορικούς. Αν θες περισσότερα στποχεία μπορώ να σου δωσω λεπτομέρειες περισσότερες

[Kostis Pap]

Απίστευτο! και μόλις αυτό σκεφτόμουν (Δραγατσάνι) ως επόμενο project μετά το Sudan, αλλά στην 1/35 (που σηκώνει πολύ "μεταποίηση")! Καλή συνέχεια, θα ποστάρω ότι βρω μόλις αρχίσω την έρευνα. Βέβαια στην 1/72 τα πράγματα είναι απλούστερα (δεν φαίνονται πολλές λεπτομέρειες) αλλά και δυσκολότερα (δύσκολες οι μεταποιήσεις).

[Ernst Barkman]

Στις περισσοτερες απεικονισεις παντως οι στολες τως Ιερολοχιτων ομοιαζουν με αυτες του ελαφρου ιππικου (δραγωνων-ουσσαρων) των στρατων της εποχης τους με τα χαρακτηριστικα κουμπωματα σε στερνο-κορμο.Σε καποιες φορουν μαυρο φεσι με λοφιο και σε αλλες το συνηθες (για τους ευρωπαικους στρατους) "shako",παντα με την νεκροκεφαλη των "ουσσαρων του θανατου" ζωγραφισμενη.Σε καθε περιπτωση οι φιλοι φιγουραδες του forum θα στα πουν καλυτερα.Ξαναγυρναω στα panzer μου αλλα το θεμα ειναι ελληνικο και εξαιρετικα ενδιαφερον και θα το παρακολουθω ανελλιπως!Καλη συνεχεια  

[Ελιξ-ιριος]

Είναι γνωστό, πως ο Αλέξανδρος Υψηλάντης, φορούσε στολή Ρώσου αξιωματικού. Οι στολές των Ρώσων πολιτοφυλάκων που μου δείχνεις, Ακρίτη, φαίνονται καλή βάση για Ιερολοχίτες, αλλά δέν έχουν τα εγκάρσια σιρίτια στο στήθος...Επίσης θα με βοηθούσες άν μου υποδείκνυες το είδος του καλύμματος της κεφαλής. Ειναι "σακώ", φέσι, ή κάποιο είδος κράνους;

Οι τακτικοί "μαυροφόροι" του Δημητρίου Υψηλάντου τώρα, που πολέμησαν στην Ελλάδα, μοιάζουν και αυτοί με Ρώσους, αλλά με προβληματίζει πάλι το κάλυμμα της κεφαλής, και το κάπως φουσκωτό πανταλόνι τους

Δέν έχω ασχολήθεί ποτέ με φιγούρες της Ναπολεώντειας εποχής, κοινώς δεν ξέρω πού μου πάν' τα τέσσερα. Οπότε όσο λιγότερες οι μετατροπές, τόσο το καλύτερο
Κωστή Πάπ, και Ερνστ, ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια και το ενδιαφέρον!

[Dimitris 72]

Η στολή των Ιερολοχιτών, (χωρίς να είμαι ειδήμων), έχοντας στο νου έναν πίνακα, μου θυμίζει τη στολή των Braunswick των Ναπολεοντίων (πολέμησαν και στο Βατερλώ). Νομίζω ότι η ΗΑΤ βγάζει τέτοιους. Επιπλέον αυτοί φορούσαν και ένα λοφίο που "έπεφτε", και είχαν για έμβλημα τη νεκροκεφαλή με τα σταυρωτά κόκκαλα, οπότε μπορεί και να σου έρχονται γάντι (αν τους βρεις). Το μόνο που θα χρειαστεί να μεταποιήσεις και αυτό όχι αναγκαστικά, είναι τα παντελόνια.

Οπως ήδη αναφέρεις και εσύ, οι Opolchenhie, δεν έχουν οριζόντια σειρήτια στο χιτώνιο και μάλλον θα σε δυσκολέψουν πολύ

ΔΚ

[Ernst Barkman]

Για του λογου το αληθες,ο Υψηλαντης με στολη ουσσαρου



και οι περιφημοι Πρωσσοι Ουσσαροι του Θανατου.Νομιζω οτι εκτος καποιων επιμερους στοιχειων,η επιρροη στις στολες των Ιερολοχιτων ειναι κατι παραπανω απο εμφανης...



Τωρα για το καλυμα κεφαλης νομιζω πως ειτε χρησιμοποιησεις το ιδιομορφο μαυρο φεσι ή το κλασσικο "Shako" θα εισαι σωστος  

[Ελιξ-ιριος]

Υπήρχαν δηλαδή Ρώσοι ουσσάροι; Οι ουσσάροι ειναι ιππείς σωστά; Τους πεζούς πώς θα τους κάνω;

[Kostis Pap]

Θα συνιστούσα μια μελέτη των πινάκων του Φον Χες και μια επίσκεψη στο Πολεμικό Μουσείο και το Ιστορικό και Εθνολογικό (Παλαιά Βουλή) για έλεγχο αν υπάρχει κάτι από τότε. Αμφιβάλλω αν βρεις κάτι αυθεντικό. Οι πίνακες του Φον Χες έγιναν πολύ αργότερα και έχουν σίγουρα μεγάλη καλλιτεχνική ελευθερία. Ο Ιερός Λόχος αποδεκατίστηκε στο Δραγατσάνι και αμφιβάλλω αν ποτέ είδε κανείς δείγμα της στολής τους μετά τον Ιούνιο του 1821. Καθώς όμως η εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας για τον Ιερό Λόχο προέρχεται από αυτούς τους πίνακες, καλό είναι να κινηθείς σε αυτήν την κατεύθυνση. Η κλίμακα 1/72 συγχωρεί πολλά. Χρειάζεσαι κάποιους με 'σάκω' και τους βάφεις κατάμαυρη τη στολή (σακάκι - παντελόνι) με λευκό λοφίο και τη νεκροκεφαλή στο επίσης μαύρο σάκω. Σε αυτό το σημείο μπορείς να βρεις τα πάντα γύρω από τους Ναπολεόντειους πολέμους. Θα συνιστούσα να κοιτάξεις το βρετανικό και το ρωσικό πεζικό ή τους Πρώσους τυφεκιοφόρους (Prussian Fusiliers). Πιθανώς να θελήσεις να κάνεις κάποια μεταποίηση, αν έχεις το κουράγιο.

[Kostis Pap]

Υπήρχαν δηλαδή Ρώσοι ουσσάροι; Οι ουσσάροι ειναι ιππείς σωστά; Τους πεζούς πώς θα τους κάνω;

Πρώσοι, όχι Ρώσοι.

[Ernst Barkman]

Υπήρχαν δηλαδή Ρώσοι ουσσάροι; Οι ουσσάροι ειναι ιππείς σωστά; Τους πεζούς πώς θα τους κάνω;

Φυσικα και υπηρχαν και Ρωσοι.Οι ουσσαροι ηταν τυπος-κατηγορια ελαφρου ιππικου που εχρησιμοποιειτο απο ολους τους ευρωπαικους στρατους της εποχης για αναγνωρισεις,καταδιωξη υποχωρουντος αντιπαλου,ελιγμους υπερκερασεως κτλ...Οι ρωσικες στολες ειχαν εντονες επιρροες απο τις αντιστοιχες πρωσσικες.Οι Ιερολοχιτες ηταν πεζοι αλλα οι στολες τους ομοιαζαν με εκεινες των Πρωσων ουσσαρων (ιππεις).Θα χρειαστεις δηλαδη παντελονια πεζων κι οχι κιλοτες ιππικου (μην γελατε ετσι λεγονται   ) ή μποτες ιππασιας και βεβαια δεν χρησιμοποιειτο το χαρακτηριστικο "σακακι" (δεν θυμαμαι πως το ελεγαν   ) που οι ουσσαροι εφεραν αναριχτο...Μετα εξαρτησεις κτλ καθως οι Ιερολοχιτες ειχαν μουσκετα ενω οι ουσσαροι πιστολες και βαρια κυρτη σπαθη...

[Ernst Barkman]

Oι  Braunswick που ανεφερε ανωτερω ο Δημητρης ειναι πολυ κοντα στην εικονα αυτη.Ενας Ιερολοχιτης λοιπον πρεπει να εμοιαζε καπως ετσι:



κι αντιστοιχα ενας ουσσαρος για συγκριση:



Τα χιτωνια τουλαχιστον των αξιωματικων πρεπει να ομοιαζαν απολυτα με αυτα των ουσσαρων,

[Dimitris 72]

Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Κώστας (Ernst), οι ουσσάροι ήταν τύπος ιππικού και είχαν όλοι οι στρατοί. Ο όρος προέρχεται από μαγυάρικη λέξη και σημαίνει "εικοστός". Οι πρώτοι ήταν Ούγγροι ιππείς που φορούσαν ένα περίεργο κοντό πανωφόρι. Η στολή αυτή εξελίχθηκε στη στολή που γνωρίζουμε, Το χιτώνιο των ουσσάρων (dolman) φοριόταν κλειστό ενώ το πανωφόρι (pelisse), είτε κρεμαστό στον αριστερό ώμο, είτε σαν μπουφάν. Οι ρωσικές στολές τώρα, ήταν επιρρεασμένες από τις πρωσσικές του Μ. Φρειδερίκου, αλλά μέχρι το 1807 περίπου. Μετά οι Ρώσοι τις άλλαξαν. Ειρωνικά, ο αναδημιουργημένος (μετά την Ιένα) Πρωσσικός στρατός, χρησιμοποίησε τις ρωσικές στολές σαν πρότυπο (ο τακτικός στρατός τουλάχιστον - όχι τα διάφορα Freicorps που οργανώθηκαν).

Λόγω διαφορετικού εξοπλισμού, οι φιγούρες ιππικού σου είναι άχρηστες. ʼλλωστε οι περισσότερες εταιρίες, δίνουν τους ουσσάρους με το dolman κρεμασμένο (και να ανεμίζει), συνεπώς η μετασκευή τους θα είναι πολύ δύσκολη (έως αδύνατη). Εγώ επιμένω ότι η κοντινότερη στους Ιερολοχίτες στολή (και μάλλον η βολικότερη για μετασκευή), είναι αυτή των Brunswick. Μπορείς να "μακρύνεις" το dolman με χαρτί, ώστε να φτιάξεις το μακρύ πανωφόρι των Ιερολοχιτών (litevka). To χαρτί, θα το κολλήσεις με λευκή κόλλα και θα το "σκληρύνεις" με κυανοακρυλική, όπου νομίζεις ότι χρειάζεται. Αν και μπορείς να κρατήσεις το shako σε ορισμένους, μπορείς να φτιάξεις φέσια, είτε με rod, είτε παίρνοντας κεφάλια (μπρρρρ) από τη Ρώσικη μιλίτσια, ή από Scots Greys.

Αργότερα (μόλις μπορέσω), θα ανεβάσω μια φωτογραφία από φιγούρα του Blucher σε 1/72, μετασκευασμένη με χαρτί για να πάρεις μια ιδέα

ΔΚ

[Kostis Pap]

Πρακτικά: Brunswick Leib Infantry

[Ernst Barkman]

Oντως οι φιγουρες των Brunswick της ΗΑΤ ειναι η πιο προσφορη βαση   Μια απο τις αναπαραστασεις (λιθογραφια) που απεικονιζει τους Ιερολοχιτες με shako

[Ελιξ-ιριος]

Για τους Τακτικούς "Μαυροφόρους" του Δημητρίου Υψηλάντου ισχύουν τα ίδια;

[akritis]

Διαβάζοντας τα παραπάνω και επειδή το θέμα είναι αμιγώς Ελληνικό, (όσο δεν παίρνει μάλιστα), πήρα το θάρρος να πω ότι καλό είναι εφόσον ασχολούμαστε με την ιστορία έστω και σαν «χόμπι» να αναπαράγουμε πράγματα που με κάποιο τρόπο πιστοποιούνται από τις πηγές, και όχι γιατί κάτι έτσι μας φαίνεται ή μας αρέσει.  Γιατί αλλιώς παραπληροφορούμε, και τους γύρω μας.

1.Πολύ όμορφη η στολή του κρατιδίου του Brunswick, αλλά επειδή κάτι είναι μαύρο έχει και μια νεκροκεφαλή στο shako, μας αρέσουν και λίγο οι γερμανόι δεν σημαίνει ότι έτσι πρέπει να ήταν οι ιερολοχίτες επειδή μας αρέσει η στολή, αυτό είναι παραπληροφόρηση, καλό θα ήταν τη σχέση μεταξύ Ιερού λόχου και Brunswick να την ξεχάσουμε και όσοι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο παραγράφουν και τις γραπτές πηγές. Θα τεκμηριώσω στη συνέχεια.

2.Η φιλική εταιρεία, προϊόν της οποίας ήταν ο ιερός λόχος έδρασε και αναπτύχθηκε στην ευρύτερη περιοχή της ανατολικής Ευρώπης σημερινή Ρουμανία.

 3.Ο Αλεξ. Υψηλάντης ήταν Υψηλόβαθμος αξιωματικός του Ρωσικού στρατού και υπασπιστής του Τσάρου, το μαύρο χρώμα ήταν προσωπική του επιλογή.

4.Σύμφωνα με τους ιστορικούς Κόκκινο, Φωτιάδη και άλλους που έγραψαν για την επανάσταση , ο ιερός λόχος σχηματίσθηκε στις παραδουνάβιες ηγεμονίες, αρχικά συγκεντρώθηκαν περί τα 400-500 άτομα που χωρίσθηκαν σε εκατονταρχίες. Δεν δίνονται πληροφορίες για την πηγή του οπλισμού, αλλά έχει γραφτεί κατά καιρούς ότι το 1820-21 τεράστιες ποσότητες όπλων και σπαθιών, διακινούνταν στην Ευρώπη σαν υπόλοιπα των ναπολεόντειων πολέμων, Συνήθως οπλισμός έφτανε μέσω Τεργέστης ή και μέσω Ρωσίας.

5.Εδώ πρέπει να αναφέρουμε ότι ο ιερός λόχος δεν ακολουθούσε κάποιο γραπτό στρατ. Κανονισμό στις στολές και τα όπλα και ο καθένα οπλιζόταν όπως μπορούσε. Αυτό αναφέρεται μάλιστα και από τους ιστορικούς ότι στη Φωξάνη που μπήκαν στο λόχο πολλά ακόμα άτομα οπλίζονταν και ντύνοντας όπως μπορούσαν σε μαύρο χρώμα όμως στολών. ʼρα ο πίνακας του Hess και η ποικιλομορφία που απεικονίζει, ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Αναφέρεται επίσης χαρακτηριστικότατα ότι (ΤΟ ΥΦΑΣΜΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΓΟΡΑΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΡΑΦΤΟΥΝ ΟΙ ΣΤΟΛΕΣ ΤΕΛΕΙΩΣΕ κλπ κλπ.) άρα οι στολές ράφτηκαν επί τόπου (πολύ πιθανό και με προσωπικά έξοδα του κάθε στρατιώτη) και δεν αγοράστηκαν από υπόλοιπα άλλων ευρωπαϊκών στρατών όπως μπορεί να υποστηρίζεται. Αναφέρεται ακόμα ότι ένα μικρό τμήμα ιππικού που οργανώθηκε έφερε μαύρες στολές Κοζάκων και Ουλάνων προφανώς ρωσικής προέλευσης....( και εδώ ο Hess  έχει συμπεριλάβει τέτοια στολή στον πίνακα του).  Όσοι λοιπόν υποστηρίζουν την απόλυτη ομοιογένεια στις στολές του ιερού λόχου  αλλά και την προμήθεια ή την ομοιότητα με στολές Brunswick  προφανώς δεν έχουν αγνοήσει τις πηγές. Ως αναφορά τη στολή που βρίσκεται στο εθνολογικό ιστορικό μουσείο επειδή, τα «γαϊτάνια» που έχει, τα έχω σχεδιάσει και αποτυπώσει σε χαρτί επακριβώς κάποια εποχή που ερευνούσα το θέμα, απέχουν πολλά χιλιόμετρα από το να μοιάζουν με  Ουσάρου, η με οποιαδήποτε δυτική ευρωπαϊκή στολή. Πιθανολογώ λοιπόν ότι είναι προϊόν κάποιας προσωπικής παραγγελίας δεδομένου το γεγονότος ότι ο κάτοχος ήταν Αξιωματικός.

6. Σε όλα τα ιστορικά κείμενα περιγράφεται με απόλυτη ακρίβεια το «κράνος» των ιερολοχιτών, το οποίο «έμοιαζε με αυτό των Πρώσων Ουσάρων του Θανάτου....»
γράφουν ακόμα «Λευκό λοφίο με εθνόσημο σε τρία χρώματα (Κόκκινο Λευκό Μαύρο) Νεκροκεφαλή με χιαστή κόκαλα και επιγραφή από κάτω Ελευθερία ή θάνατος, σε λευκό μέταλλο...» Επίσης περιγράφεται και η τρίχρωμη σημαία του Λόχου.

7.Ο Von Hess γενικά είναι πολύ «ψαγμένος» ως αναφορά αυτά που ζωγράφισε.

8.Οι Ρώσοι είχαν και αυτοί μονάδες εθνοφρουρών (militia) με μαύρες στολές μα μακρύ μανδύα  και χιαστή κόκαλα με νεκροκεφαλή μια στολή σχεδόν ίδια με αυτή των ιερολοχιτών. (όταν μπορέσω θα ποστάρω εικόνες), απλά δεν είναι τόσο γνωστό θέμα όσο αυτό  του προαναφερόμενου κρατίδιο.

9.Οι λιθογραφίες γερμανικής προελεύσεως όπως αυτές που εμφανίσθηκαν στο φόρουμ είναι προϊόντα φαντασίας του καλλιτέχνη κατά 90%..
 
Η άποψη μου λοιπόν είναι να χρησιμοποιήσεις φιγούρες που σχετίζονται με Ρώσικης προέλευσης στολές.  Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και σακό από Brunswick  για 1/72.
Οτιδήποτε θες από στοιχεία στη διάθεση σου .

Γιώργος Μοσχάκης
 

[Ελιξ-ιριος]

Ακρίτη σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες όσον αφορά στον Ιερό Λόχο. Δηλαδή από ότι κατάλαβα, μία καλή προσέγγιση είναι Ρωσική στολή, με κεφάλι από Μπρούνσβικ, και λόγω κάποιας ανομοιογένειας μιλάμε πάντοτε κατά προσέγγιση...Πάντως τα χιτώνια πρέπει να μακρύνουν μέχρι λίγο πάνω από το γόνατο.
Όσον αφορά τώρα, τους Τακτικούς του Δημητρίου Υψηλάντου, τί πληροφορίες έχεις; Περισσότερο με προβλήματίζει το κάλυμα της κεφαλής που ομοιάζει με σακώ με μαύρο λοφίο που πέφτει στο πλάι. Δές την 2η εικόνα στο πρώτο μου πόστ.

[Dimitris 72]

Διάβασα με προσοχή το (μακροσκελές) κείμενο και ομολογώ ότι, δείχνει άνθρωπο που το θέμα Ιερός Λόχος, αν μη τι άλλο, το έχει ψάξει.

Το ερώτημα όμως (μια ματιά στο θέμα παρακαλώ), είναι τι φιγούρες ταιριάζουν για Ιερολοχίτες. Υποθέτω ότι ο φίλος Ελιξίριος θέλει να φτιάξει κάτι όπως θα μπορούσε να ήταν ώστε να πείθει (με το ίδιο σκεπτικό, όσοι φτιάχνουν π.χ. Ναπολεόντιους Γάλλους τους "φοράνε" αποκλειστικά μπλε στολή, αντί για καφέ, άσπρη, γκρίζα κλπ. που σε κάποιες φάσεις ήταν πολύ πιο κοινές από τις μπλέ). Εγώ επιμένω ότι πιο κοντά είναι οι Brunswick. Προσωπικά, αν ποτέ έφτιαχνα Ιερολοχίτες, θα χρησιμοποιούσα αυτούς σαν βάση και θα εμπλούτιζα τις γραμμές τους με φιγούρες ρώσων πολιτοφυλάκων. ʼλλωστε η 1/72, συγχωρεί αρκετά, λόγω της περιορισμένης γκάμας "εμπορικών" φιγούρων.

Τώρα που στην ευχή κατάλαβες "ότι μας αρέσουν και λίγο οι Γερμανοί", ή οτι ειπώθηκε (έστω υπαινίχθηκε) ιστορική σχέση μεταξύ Ιερολοχιτών και Brunswick, το μόνο που έχω να προτείνω είναι να διαβάζεις προσεκτικότερα.

Τέλος και επειδή αναφέρεις "παραπληροφόρηση", σου δίνω και μερικές πληροφορίες για να διορθώσεις (αν θέλεις) κάποιες ανακρίβειες στο κείμενό σου (στις αναφορές για τις ευρωπαϊκές στολές - όχι των Ιερολοχιτών για τους οποίους γνωρίζω πολύ λίγα πράγματα)

Οι Κοζάκοι και οι Ρώσοι Ουλάνοι ΔΕΝ φορούσαν μαύρα. Οι μεν Κοζάκοι φορούσαν...οτιδήποτε, εκτός από τα τακτικά σώματα όπως του Don, του Bug, της Guard κλπ. που φορούσαν ομοιόμορφες στολές, αλλά με βασικό χρώμα το ΜΠΛΕ. Το ίδιο χρώμα (μπλε), φορούσαν και οι Ουλάνοι, και η στολή τους ήταν παρόμοια με αυτή των Πολωνών (όπως άλλωστε και όλων των Ουλάνων της εποχής)

Οι Ρώσοι πολιτοφύλακες (Οπολτσένιι) επίσης ΔΕΝ φορούσαν μαύρα. Και αυτοί φορούσαν οτιδήποτε, εκτός από την πολιτοφυλακή της Μόσχας που φορούσε πράσινα. Φυσικά, στις περιπτώσεις των Κοζάκων και των Οπολτσένιε το μαύρο μπορεί να υπήρξε, αλλά σίγουρα σαν εξαίρεση.

Το shako των Ουσσάρων του Θανάτου τύπου Mirliton (όπως απεικονίζεται στο boxart παραπάνω), υπήρχε (χονδρικά) μέχρι την Ιένα. Με την ανασύσταση του Πρωσικού στρατού από τον Σάνχορστ, το 5ο Ουσσάρων (του Θανάτου), μετονομάστηκε σε 2te Leib Hussaren και διατήρησε το σήμα του, το μαύρο dolman και pelisse, αλλά απέκτησε κόκκινα διακριτικά, και shako που θύμιζε το γαλλικό (όπως σχεδόν όλος ο στρατός).

Οι Ρώσοι τέλος, φορούσαν (γενικώς) πράσινες πολύ σκούρες στολές και όχι μαύρες. Συνεπώς πολύ δύσκολα οι Ιερολοχίτες θα χρησιμοποιούσαν ρώσικες στολές.

ΔΚ

[Ernst Barkman]

Aγαπητε φιλε Ακριτα διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα νομιζω οτι  α)ο ιδιος ο Κοκκινος που επικαλεισαι αναφερει πως οι πρωτοι 100 Ιερολοχιτες εφοδιαστηκαν με μεριμνα του ιδιου του Υψηλαντη με στολες απο τα αποθεματα του Τσαρικου Στρατου που προοριζονταν για την ενισχυση των "Γερμανικων Κρατιδιων"αρα ηταν γερμανικες σαν σχεδιοβ)Υπενθυμιζω ακομα πως πολλοι εκ των σπουδαστων-φοιτητων που στελεχωσαν τον Ιερο Λοχο προερχονταν απο πανεπιστημια της Αυστριας και των Γερμανικων Κρατιδιων και εραψαν τις στολες τους αναλογα με τα προτυπα των χωρων που τους φιλοξενουσαν.γ)Οπως εχω αναφερει ηδη τοσο εγω οσο κι ο Δημητρης 72 τα αμοιβαια δανεια και οι εκατερωθεν επιρροες στον σχεδιασμο των Πρωσσικων (Γερμανικων) και Ρωσικων στολων της εποχης ηταν παρα πολυ εντονα. δ)Ο στρατος του Υψηλαντη περιελαμβανε και 250 επιλεκτους ιππεις πολλοι απο τους οποιους ηταν ουσσαροι.ε)Συμφωνω οτι οι οποιες συμπαθειες μας,ειτε δηλαδη μας αρεσουν οι Γερμανοι ειτε μας αρεσουν οι Ρωσοι δεν θα πρεπει να επιρεαζουν την κριση μας σε ενα τοσο σεβαστο ιστορικο θεμα οπως ο Ιερος Λοχος και η ανυπερβλητη θυσια του.στ)Το ολο σχεδιο-ιδεα των στολων των Ιερολοχιτων οσο κι ανα ψαξουμε τις αντιστοιχες ρωσικες,ειναι καταφανεστατα επιρρεασμενο απο τους Ουσσαρους του Θανατου και ρωσικο αντιστοιχο δεν θα βρουμε.ζ)Οι συγγεκριμενες φιγουρες προταθηκαν μονο σαν μια καλη βαση.Δυστυχως οι πηγες ειναι ελαχιστες και ελεγχονται για την ακριβεια τους (οπως πολυ ευστοχα παρατηρησες για την λιθογραφια).Προσπαθουμε να κανουμε μια μοντελιστικη προσεγγιση του θεματος και να βγαλουμε ενα λογικο συμπερασμα αξιοποιοντας τις οποιες πληροφοριες και την λιγοστη ιστορικη μας γνωση.  

Υ.Γ.Παρεπιπτοντως η αγαπημενη μου μοναδα απο τον 19ο αιωνα ειναι οι γρεναδιεροι της Παλαιας Φρουρας του Ναπολεοντος  

[akritis]

κατα αρχήν προσπαθισα να δώσω πληροφορίες, τωρα αν θες να φτιάξεις κατι "στο περίπου" ειναι δικο σου θεμα φιλε Dimitri 72.
Μπορεί σε 72αρια να κανεις δουλειτσα με brunswick αλλα στα 54 είσαι τελειως εκτος.
Κατα τη γνώμη μου το καλύτερο είνα να δουλέψεις και σκρατσ.

Ειπα για τους γερμανους διότι γενικά κατα πρίπτωση υπάρχει μια ταση να προσπαθούμε να προσαρμόσουμε αυτό που θελουμε να φτιαξουμε σε αυτό που μας αρέσει. Και αυτό συμβαίνει σε όλους.

Το βραδυ οταν μπορέσω θα σου στείλω εικόνες απο ρώσους militia, Κοζάκους και Ουλάνους του στρατού του Αλέξανδρου της Ρωσίας της εποχής των Ναπολεόντιων με μαυρες στολές  και άλλες λεπτομέρειες παρόμοιες με ιερολοχίτες ,για να πιστείς ότι είχαν και τέτοιους.

Ως αναφορά  το καπέλο των ιερολοχιτών ειπαμε οτι σύμφωνα με τους ιστορικούς ηταν ιδιο με αυτο των Ουσαρρων του Θανάτου, δεν ήταν απο τα υπόλοιπα των Ουσσάρων. Τέλος Πάντων και ο ρωσικός στρατός είχε σε χρήση τέτοια shako.  θα σου στείλω Φωτο
Φίλε Ernst Berkman το οτι οι στολές  ηταν για τα γερμανικά κρατίδια δεν σημαίνει οτι  ηταν στα παλιά σχέδια των κρατιδίων αυτών.
Στολές σε αυτά τα κρατη έιχαν δώσει και οι Γάλλοι και οι Εγγλέζοι αλλα και στις δυο περιπτωσεις οι "κοψιές΄" ήταν γαλλικές ή Αγγλικές.
Οι στολές ραφτηκαν κατα την στρατολογία του Ιερού λόχου σύμφωνα με τους ιστορικούς. Ακόμα για αυτό που λές οτι "ρωσικο αντίστοιχο του δεν θα βρούμε..." περίμενε το βραδακυ να σου στείλω σχετική εικονογράφηση..

΄

[Dimitris 72]

κατα αρχήν προσπαθισα να δώσω πληροφορίες, τωρα αν θες να φτιάξεις κατι "στο περίπου" ειναι δικο σου θεμα φιλε Dimitri 72.
Μπορεί σε 72αρια να κανεις δουλειτσα με brunswick αλλα στα 54 είσαι τελειως εκτος.
Κατα τη γνώμη μου το καλύτερο είνα να δουλέψεις και σκρατσ.

Κανείς δεν μίλησε για 54mm. Όλη η συζήτηση γίνεται για 72άρια. Σκράτς στην 1/72 είναι έως αδύνατο (ακόμα και οι εταιρείες φτιάχνουν τα πρότυπα σε μεγαλύτερη κλίμακα και τα "μικραίνουν").
A! να μην το ξεχάσω: Εγώ δεν προτίθεμαι να φτιάξω Ιερολοχίτες - ο Ελιξίριος θέλει να τους κάνει!!!!!

Ειπα για τους γερμανους διότι γενικά κατα πρίπτωση υπάρχει μια ταση να προσπαθούμε να προσαρμόσουμε αυτό που θελουμε να φτιαξουμε σε αυτό που μας αρέσει. Και αυτό συμβαίνει σε όλους.

Εγώ νόμιζα ότι οι περισσότεροι "τρώμε τα χέρια μας" ώστε να κάνουμε ότι μας παρέχεται, όσο πιο σωστό γίνεται.

Το βραδυ οταν μπορέσω θα σου στείλω εικόνες απο ρώσους militia, Κοζάκους και Ουλάνους του στρατού του Αλέξανδρου της Ρωσίας της εποχής των Ναπολεόντιων με μαυρες στολές  και άλλες λεπτομέρειες παρόμοιες με ιερολοχίτες ,για να πιστείς ότι είχαν και τέτοιους.

Όσα σου έγραψα για πράσινες και μπλε στολές των Ρώσων είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ τεκμηριωμένα. Τυχόν πίνακες με μαύρες στολές, προφανώς οφείλονται σε λάθος του καλλιτέχνη που ερμήνευσε το σκούρο πράσινο (ή μπλε) σαν μαύρο

Ως αναφορά  το καπέλο των ιερολοχιτών ειπαμε οτι σύμφωνα με τους ιστορικούς ηταν ιδιο με αυτο των Ουσαρρων του Θανάτου, δεν ήταν απο τα υπόλοιπα των Ουσσάρων. Τέλος Πάντων και ο ρωσικός στρατός είχε σε χρήση τέτοια shako.  θα σου στείλω Φωτο

Φυσικά και είχαν τέτοιο σακό (όπως και οι περισσότεροι στρατοί της Ευρώπης), αλλά μέχρι το 1807. Τότε το άλλαξαν με άλλο που λεγόταν kiwer και ήταν καμπυλόσχημο στο πάνω μέρος. Το Mirliton το φορούσαν οι περισσότεροι Ουσσάροι των Ευρωπαϊκών στρατών αλλά περίπου το 1800 άρχισε σταδιακά να αντικαθίσταται από shako ή busby (γούνινο)

Οι στολές ραφτηκαν κατα την στρατολογία του Ιερού λόχου σύμφωνα με τους ιστορικούς. Ακόμα για αυτό που λές οτι "ρωσικο αντίστοιχο του δεν θα βρούμε..." περίμενε το βραδακυ να σου στείλω σχετική εικονογράφηση..

Συνεπώς μιλάμε για μοναδικές στολές και συνεπώς ο (καημένος) ο Ελιξίριος δεν θα μπορέσει να φτιάξει κάτι εντελώς σωστό από τις προσφερόμενες φιγούρες (merde)

[Ελιξ-ιριος]

Παιδιά, για την στολή: Το μόνο δείγμα που σώζεται είναι αυτό της πρώτης φωτογραφίας που έστειλα. Αρα θέλουμε ΑΥΤΟ το χιτώνιο ή κάτι που να του μοιάζει...Επίσης μιλάμε για μακρύ χιτώνιο μέχρι τα μισά του μηρού, χωρίς κάποιο άλλο επανωφόρι. Όλες οι εικονογραφήσεις κάτι τέτοιο δείχνουν...Όσο για τους διάφορους τύπους "σακώ" (μίρλιτον, κίβερ, γούνινο), επειδή όπως προείπα από Ναπολεόντειους είμαι επιεικώς άσχετος, σας παρακαλώ βάλτε εικόνα όπου είναι δυνατον, για το τί προτείνετε.
Εκτιμώ όλους τους συνομιλητές, μάλιστα ορισμένοι με έχουν ξαναβοηθήσει...γι'αυτό μήν κοντράρεστε, όλοι μας θέλουμε να βρούμε το πιό σωστό.
 Θέλω να φτιάξω σωστούς κατά το δυνατόν, Ιερολοχίτες, αλλά μάλλον δεν είμαι ο μόνος...

[Dimitris 72]

Αυτές τις τρεις βρήκα ψάχνοντας στο δίκτυο:



(η κακή ευκρίνεια οφείλεται στο ότι τις μεγένθυνα λιγάκι)


Ελπίζω να σε βοηθήσουν και συγγνώμη για το (πολύ εκτενές) spam.

ΔΚ

[Ελιξ-ιριος]

Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη! Πιστεύω πως κάτι τέτοιο ψάχνουμε.Αυτοί είναι Μπράουνσβικ;