Θέμα: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)

[Ελιξ-ιριος]

Φίλοι μαζύ με ένα τσούρμο άλλα, έχω στα σκαριά και ένα Ελληνικό Σπάντ 13 και ένα Ελληνικό Σπάντ 7, υπάρχει όμως ένα ζήτημα:
Μπορεί κανείς να μου απαντήσει, εάν οι κάτω επιφάνειες των Ελληνικών Σπάντ 13 και Σπάντ 7 ήσαν βαμμένες γκρίζες ή μπέζ-υφασματί;

[Ελιξ-ιριος]

Spoiler (hover to show)

Κρίση-κρίση, αλλά όλοι για μπάνιο έχετε πάει...Στα μπαίν-μίξ, τα ανακατωμένα....

[Prodromos]

File!!

Apoti 8imame itane akribos ta idia opos ta Yallika spad Natural Linen.

Na merikes photo apw Ellinika spad paratirise pos einai bamena ta e8nosima stis katw pteriges.



Elpizw na se boi8isoune ligaki.

Prodromos Xigalatas

[Ηλιας]

Προδρομε μηπως ξερεις τον κωδικο του αεροσκαφους της 1ης φωτο?

[Ελιξ-ιριος]

Ορίστε! Ο Πρόδρομος που έχει χειμώνα, αμέσως απάντησε!
Πρόδρομε ευχαριστώ πολύ για τις φωτογραφίες, η θέση και ο τύπος των εθνοσήμων είναι απόλυτα ξεκάθαρα. Τουλάχιστον το πρώτο, έχει ακόμη γαλλικό εθνόσημο στην ουρά. Η απορία μου για το χρώμα των κάτω επιφανειών, βασίζεται στο ότι έχω δεί γαλλικά αεροπλάνα να έχουν γκρίζο χρώμα από κάτω, αντί για Νάτουραλ Λίνεν σε φώτογραφίες σύγχρονες και κάποια προφίλ.
Ηλία, ο κωδικός του αεροπλάνου στην πρώτη φωτογραφία φαίνεται να ξεκινάει με "44..."

[Ελιξ-ιριος]

Θα καλέσω λοιπόν τα μεγάλα πνεύματα: Ωωωω υπέρτατο πνεύμα του διπτέρυγου φτερωτού μοντελισμού Θείε Νώντα, τρισμέγιστοι Γπαύ, Δτγ, και Κόρτο  και όοολα τα πνεύματα που ασχολούνται με ό,τι πετούσε πρίν το 1925, ακούστε την επίκλησή μου....

Spoiler (hover to show)

άν υπήρχε φατσούλα με ινδιάνο να χορεύει το χορό της βροχής, αυτή θα έβαζα

[Indy]

Δεν διεκδικώ καν την "πνευματικότητα" στο θέμα, αλλά μήπως το γκρι που βλέπεις σε φωτο σύγχρονων κομματιών είναι λόγω διαδικασιών αναπαλαίωσης? Εννοώ μήπως έχει αντικατασταθεί η πτέρυγα με σύγχρονα υλικά fiberglass κλπ κλπ? Ειδικά αν μιλάμε για α/φη που χρησιμοποιούνται για πτήσεις επετειακές/επιδείξεων.
Γιατί σε έγχρωμες απεικονίσεις εποχής, το κιτρινάκι Matt Linen είναι πανταχού παρόν...
Ελπίζω να βοήθησα λίγο και όχι να μπέρδεψα το ζήτημα

Φιλικά, Γιάννης

[gkontog]

Από όσα τουλάχιστον ξέρω, η ερώτηση αυτή δεν μπορεί να απαντηθεί με σιγουριά. Αρχικά να πω πως το κάτω μέρος των αεροσκαφών με παραλλαγή δεν ήταν dopped linen αλλά pale yellow το οποίο υπήρχε σε δύο τύπους, ο πρώτος ήταν βασισμένος σε cellulose και περιείχε σκόνη αλουμινίου και ο δεύτερος ήταν enamel, χωρίς σκόνη αλουμινίου, και προοριζόταν για τα μεταλλικά μέρη. Υπάρχουν αναφορές για ένα πολύ ανοικτό γκρι-μπλε χρώμα αλλά μέχρι τώρα δεν υπάρχει κάποιο δείγμα από το εν λόγω χρώμα.

Τώρα πρέπει να λάβεις υπ' όψη σου πως SPAD έφιαχναν πρακτικά όλες οι εταιρείες στη Γαλλία. SPAD, Bleriot, Nieuport, Levasseur, Bernard, Kellner, SAFCA και ίσως και άλλες κατασκεύαζαν και έβαφαν SPAD οπότε είναι πολύ πιθανό να υπήρχαν και SPAD με ανοικτό μπλε-γκρί στις κάτω επιφάνειες. Αλλωστε υπό την πίεση του πολέμου και των αναγκών, πρακτικά ότι χρώμα έκανε τη δουλειά έβρισκε το δρόμο του προς τις γραμμές παραγωγής. Επίσης ας μην ξεχνάμε πως είμαστε στα 1916-1918, οι περιγραφές για το χρώμα ήταν συνήθως οδηγίες μίξης κάποιων βασικών χρωμάτων. Κλασσικό παράδειγμα το βρεταννικό χρώμα PC10 που ήταν από dark earth μέχρι olive drab και dark green, ανάλογα με την παρτίδα και τον κατασκευαστή. Τέλος πρέπει να πούμε πως στις μονάδες τα αεροσκάφη συχνά δεχόντουσαν γενναία χέρια από βερνίκι (dope) για λόγους προστασίας του υφάσματος και αδιαβροχοποίησης. Η διαδικασία αυτή παγίδευε από κάτω όλη τη βρωμιά και επειδή το βερνίκι δεν ήταν εντελώς διάφανο, αργά αλλά σταθερά αλλοίωνε τα υποκείμενα χρώματα.

Πηγές

- Windsock Datafile 32, SPAD XIII.C1, J. M. Bruce, Albatros Productions Ltd, ISBN 0 948414 39 1, σελ. 33.
- The SPAD XIII.C1, C. F. Andrews, Profile Publications Ltd, σελ. 12

[Theios Nontas]

Και εγώ ετσι όπως τα λέει ο gkontog τα ξέρω, δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Με το pale yellow έχεις 95%+ πιθανότητες να είσαι σωστός.

[gpav]

Αγαπητέ φίλε, το να επικαλείσαι την ταπεινότητά μου μαζί με αναγνωρισμένους ιστοριοδίφες και άρτιους μοντελιστές του φόρουμ με κολακεύει ιδιαίτερα, αλλά δυστυχώς το μόνο που μπορώ να συνεισφέρω είναι μια φωτογραφία ενός μοντέλου του Πολεμικού Μουσείου του SPAD VII. Αυτή τη βρήκα στο βιβλίο ΜΕ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΤΟΥ ΙΚΑΡΟΥ και υπάρχει και στο εξώφυλο. Σε αυτή φαίνεται ότι το κάτω μέρος, καθώς και οι τροχοί και τα σκέλη του συστήματος προσγείωσης ήταν βαμμένα με ανοιχτό γκρι χρώμα. Τώρα, ποιά είναι η ιστορική ακρίβεια αυτής της αναπαράστασης, δεν ξέρω.

[Ελιξ-ιριος]

  ::eusa_clap::Από που να αρχίσω, τα μεγάλα πνεύματα μίλησαν!
-> Ίντυ τα επιχειρήματά σου είναι καταιγιστικά! Όσα έχω δεί σε έγχρωμες σύγχρονες εικόνες, είναι μάλλον ρεπλίκες. Θεωρώ τις τότε επιχρωματισμένες φώτο αξιόπιστες, καθώς τότε μία φωτογραφία ήτανε σπουδαία υπόθεση, και η επεξεργασία της, από τους τότε φωτογράφους, επιστήμη.
->ΓΚοντογκ, μάγε μιλάς με γρίφους... Τώρα μπαίνει και ένα ανοικτό γκρί-μπλέ στο παιχνίδι...Παρ΄όλα αυτά διευκρινίζεις πως το κάτω χρώμα είναι Παίηλ Γιέλλοου, λεπτομέρεια που δέν ήξερα...
->Θείε Νώντα, η γνώμη σου βαραίνει, σύντομη και ξεκάθαρη...
->Γπαύ, σε ευχαριστώ πολύ για την φωτό και όλα!
 Και γενικά, ευχαριστώ όλους πάρα πολύ. Τα πνεύματα μίλησαν! (Φυσικά μπορούν να συνεχίσουν να μιλάνε )

[Indy]

Καταιγιστικά δεν θα τα έλεγα, περισσότερο συνδυαστικά με βάση το πενιχρό υλικό που βρήκα...
gkontog και Theios_Nontas σαφώς πιο εμπεριστατωμένοι
Όποτε έχεις κατασκευαστικά-και-μη νεότερα, εδώ είμαστε

Γ.

Spoiler (hover to show)

Έχω κι εγώ ένα 72άρι XIII από Revell, άρα ό,τι πληροφορία αναδυθεί εδώ μου έρχεται κουτί για το μέλλον

[Ελιξ-ιριος]

Spoiler (hover to show)

Έχω κι εγώ ένα 72άρι XIII από Revell, άρα ό,τι πληροφορία αναδυθεί εδώ μου έρχεται κουτί για το μέλλον

Spoiler (hover to show)

Συνήθως όταν ανοίγω ένα θέμα, το ανοίγω αρκετά πρίν προχωρήσω μιά κατασκευή, ώστε να μαζευτεί υλικό...Η χαρά μου είναι διπλή, όταν το θέμα μου ξυπνάει και το κατασκευαστικό ενδιαφέρον κάποιου άλλου... Χώρια που με ιντριγκάρει να ξεκινήσω Το δικό μου Σπάντ13 είναι το κίτ της Εσκι, το Ρεβελλάκι δέν το έχω δεί.

[Ελιξ-ιριος]

Παιδιά έχουμε κάτι νεώτερο γι' αυτό;

[Παύλος Τσέκας]

Παιδιά έχουμε κάτι νεώτερο γι' αυτό;

Εάν αναφέρεσαι στους χρωματισμούς των κάτω επιφανειών τότε ο gkontog παραπάνω σε κάλυψε (εκεί συνηγορούν και οι περισσότεροι ξένοι μελετητές).

Όσον αφορά στο S/N, τα δύο πρώτα ψηφία είναι 44, άρα ρισκάρεις... υποθέτεις και ... διαλέγεις μεταξύ των:

4466 με το οποίο ο λοχίας Σταυρόπουλος στις  12.07.22 κατέρριψε εχθρικό Br 14

4468 σε αποστολή αναχαίτισης  πάλι με πρωταγωνιστή τον Σταυρόπουλο στις 02.07.22

4457 σε αποστολή αναχαίτισης με χειριστή τον Ανθλγό Μαμαλάκη στις 11.08.22

Ελπίζω να βοήθησα.

[Ελιξ-ιριος]

Και μόνο ώς φωνή επιβεβαίωσης των προλαλησάντων, βοήθησες πολύ.
Και φυσικά τα νούμερα σε αντιστοιχία με τις αποστολές είναι πληροφορίες πολύτιμες!
 Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

[Theios Nontas]

Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

Ειναι διαφορετικά, το μπέζ πάει στις άνω επιφάνειες το ανοικτό κίτρινο στις κάτω.

[Ελιξ-ιριος]

Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

Ειναι διαφορετικά, το μπέζ πάει στις άνω επιφάνειες το ανοικτό κίτρινο στις κάτω.
Δες και χρωματολόγιο εδώ:
 

Θείε Νώντα ευχαριστώ για άλλη μια φορά! Ουσιαστικά λοιπόν, στις επάνω επιφάνειες μιλάμε σχεδόν για ανοιχτό αμμώδες χρώμα!

[Παύλος Τσέκας]

Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

Ειναι διαφορετικά, το μπέζ πάει στις άνω επιφάνειες το ανοικτό κίτρινο στις κάτω.
Δες και χρωματολόγιο εδώ:
 

Πάρα πολύ καλή, εύστοχη όσο και σπάνια (...λόγω replicraft) η τοποθέτηση του Theios Nontas. Δες και μια άλλη προσέγγιση των αποχρώσεων απο MisterKit αυτή τη φορά:

http://www.misterkitusa.com/Page4.html

[dtg]

Ξέρει κανείς αν για ελληνικό Spad13 χρειαζόμαστε την late version;;;

[Theios Nontas]

Τα Ελληνικά που έχουμε φωτογραφίες τους είναι όλα late.
Τα early είχαν στρογυλεμένα ακροπτερύγια, είναι η πιο προφανής διαφορά τους απο τα late

[dtg]

ΤΗΑΝΧ

[Corto]

  Δημήτρη, τa Ελληνικά Spad τα έχουμε συζητήσει και εδώ:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13530.msg405303.html#msg405303