Θέμα: Sopwith Pup Ελληνικό!!

[Prodromos]

Gia sas!!

Simera mou efere o taxidromos ena 1/32 Sopwith Pup apo tin Wingnut wings . H piotita tou einai api8ani.

8a i8ela na xerw ean iparxoune perisoteres plirofories yia ta ellinika Pup'S apoti exi to bibliw tis IPMS. Ellinika Aeroskafi apo to 1912 ews simera.

Oti Photos etc exete kante kanena post. Ean 8imame kalla se ena paliw texous Amnytika 8emata ipirxane merikes an den kanno la8os.

Exaristw Prodromos

[Ελιξ-ιριος]

Ο Παύλος Τσέκας έχει φτιάξει το προσωπικό άφος του Αρ. Μωραϊτίνη, το οποίο φέρει μπροστά ένα επιπλέον πολυβόλο Λιούις που έβαλλε λοξά προς τα επάνω δια μέσου μίας οπής στην άνω πτέρυγα.
Το αντέγραψα και εγώ στην 1/72, θα ανεβάσω φωτογραφίες, απο το δικό μου. Πλαϊνές και κάτω επιφάνειες σε χρώμα άβαφου αεροπορικού καμβά, άνω επιφάνειες PC10, βρεττανικά εθνόσημα στις προβλεπόμενες θέσεις και επιπλέον στις οριζόντιες κινητές επιφάνειες του ουραίου πτερώματος,άνω και κάτω. Κάλυμμα κινητήρα, σε αλουμίνιο αριθμος σειράς Ν6432. Ο Μωραϊτίνης είναι ο μοναδικός επιβεβαιωμένος Έλληνας άσσος του πρώτου παγκοσμίου πολέμου, και ο μόνος αεροπόρος στον οποίον οι εγγλέζοι επέτρεπαν να πετά με το μοναδικό Σοπγουϊθ Τριπλαίην που υπήρχε στό Μούδρο.Δυστυχώς τα μόνα που ξέρω για τα Παπ, είναι όσα αναφέρονται στο βιβλίο που αναφέρεις.

[Corto]

Πρόδρομε, καλή αρχή στη κατασκευή (το έχω κι εγώ παραγγείλει, ανυπομονώ να το λάβω.) Εδώ βλέπεις το πανέμορφο 1/48 Pup που αναφέρει ο Eλιξιριος από τον Παύλο Τσέκα:
http://www.wwi-models.org/app/album/Acn.php?base=%2FImages%2FTsekas%2F.&hdr=WWI+Models&picInx=

[Νίκος Κυπραίος]

δες εδω εχει μια φωτο
καλη αρχη και απο μενα
http://www.fsgreece.com/epavintI9.htm

[Παύλος Τσέκας]

Καλησπέρα σε όλους τους "ρομαντικούς" φίλους των πρώιμων αεροσκαφών, Ελληνικών και μή.
Επιτρέψτε μου μια παρέμβαση που αφορά στους λόγους που με οδήγησαν στο να "χρεώσω" το εν λόγω Pup στον Αριστείδη Μωραϊτίνη. Να σημειώσω πως η επιλογή αυτή είναι αποτέλεσμα προσωπικών εκτιμήσεων, φιλικών συζητήσεων και συμπερασμάτων και άλλων Ελλήνων και ξένων "γκουρού" των early αεροσκαφών. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει ιστορικό "ντοκουμέντο" ή φωτογραφία που να πιστοποιεί την χρήση των τεσσάρων αεροσκαφών απο Έλληνες χειριστές, και ειδικότερα απο τον Μωραϊτίνη (τουλάχιστον απο τα στοχεία που έχω υπόψιν μου).
Την εποχή, λοιπόν, που έφτιαχνα το Pup (2003-2004) συνεκτίμησα τα παρακάτω στοιχεία:

1. Τα τέσσερα Pups τα οποία παραδώθησαν στην Ελληνική κυβέρνηση ήταν τα:
 Ν 6432 & Ν 6433 (παράδοση Οκτ '18- write off Ιαν '19)  Ν 6470 & Ν 6471 (παράδοση Μαρ '18 -write off Ιαν '19)
Τα Ν6432,Ν6433 ήταν τύπου 9901a, κατασκευασμένα από την Beardmore με κινητήρα Le rhone 80Hp.
Τα Ν6470,Ν6471 ήταν τύπου 9901, κατασκευασμένα από την Sopwith με κινητήρα Le rhone 80Hp.
(Air Britain Pubblication -Royal Navy Aircraft serials and units 1911-1919)
 
Το χαρακτηριστικό των αεροσκαφών της Beardmore ήταν οι λωρίδες των τριών χρωμάτων του Βρετανικού εθνοσήμου στα elevators.

2. Στο βιβλίο της Hikoki Publications, Royal Naval Air Service 1912-1918 by Brad King, 1997, υπάρχει φωτογραφία του 6432 με τυπική παραλλαγή RNAS (PC10 over CDL) και μάλιστα με Vickers και Lewis σε τρίποδα. Σύμφωνα με τον συγγραφέα η φωτογραφία είναι στο Μούδρο ή στην Θάσο. Το αεροσκάφος φέρει αγγλικά εθνόσημα.

3. Σύμφωνα με την Ιστορία της  Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας (τόμος Α) κατά την συγκρότηση των Η1,2,3,4 ελληνικών ναυτικών μοιρών η διοίκησή τους (δηλ ο Πλωτάρχης Μωραϊτίνης) σταθμεύει στην Θάσο. Κατά τις επιχειρήσεις στα Δαρδανέλια και κατά την επίθεση στο Γκαίμπεν, ο Μωραϊτίνης επιχειρεί με μονοθέσια αεροσκάφη, τουλάχιστον δύο, τις τρείς όμως καταρρίψεις τις επιτυγχάνει  με camel (αναφορά για jamming σε δυο πολυβόλα).

Ο συνδυασμός των παραπάνω με κάνει να εκτιμώ (προσωπική εκτίμηση και όχι ιστορική απόδειξη) πως ο Μωραϊτίνης έχει πετάξει τα Pups και ενδεχομένως το N6432 το οποίο εδρεύει υπό την διοίκησή του στην Θάσο κατά τις επιχειρήσεις στα Δαρδανέλια.

4. Όσων αφορά στα Ελληνικά εθνόσημα, ήδη ο τύπος θεωρείτε πεπαλαιωμένος κατά την παράδοση τον Οκτ'18, θεωρώ μάλλον απίθανο σε μη πτήσιμα αεροσκάφη να  βάφτηκαν εθνόσημα. 'Αλλωστε  τα "καινούρια" DH 9 έφεραν αγγλικά εθνόσημα μέχρι το '19 και τις πρώτες ημέρες της Μ/Α εκστρατείας.

Το δικό μου 32άρι RNAS Pup λογικά θα βρίσκεται στα χέρια μου την επόμενη εβδομάδα.
Καλή επιτυχία σε όσους επιχειρήσουν την κατασκευή του.
Στην διάθεσή σας.

[Ελιξ-ιριος]

Παύλο η φωτογραφία του Παπ Ν6432, στο βιβλίο που αναφέρεις, ανταποκρίνεται στο βάψιμο που έχεις κάνει σωστά; Πές ναι διότι το 72αρι μου δέν κυκλοφορεί πιά και το συγκεκριμένο μοντελάκι φτιάχτηκε ρετουσάροντας το διαλυμένο Πάπ ενός φίλου το οποίο ξεβάφτηκε,αποσυναρμολογήθηκε, συμπλήρώθηκαν τα σπασμένα κομμάτια,πήρε την έλικα ενός Τριπλαίην κ.ο.κ.

[Ελιξ-ιριος]

Φίλε Πρόδρομε ιδού και οι φωτογραφίες του δικού μου

Καταχρώμενος την φιλοξενία του Πρόδρομου, περιμένω την κριτική όλων. Φίλε Πρόδρομε συγγνώμη για το ΣΠΑΜ

[Παύλος Τσέκας]

Ελιξήριε, δες ένα τυπικό παράδειγμα Beardmore built Pup 9901a (τρίτη φωτογραφία). Απ'ότι βλέπεις δεν έχεις πέσει έξω.


http://www.wingnutwings.com/ww/3BDA511FA9E53B50BB3B63E9605A09E3

[Corto]

  Να η φωτογραφία που αναφέρει ο Παύλος:


Το τρίποδο για το Lewis είναι χωρίς το μπροστινό στήριγμα για το συνδυασμό με το κυρίως πολυβόλο μπροστά από το πιλότο. Απλά επισήμανση για την εύκολη μετατροπή αυτού του οπλικού συνδυασμού.

[Ελιξ-ιριος]

Κόρτο φανταστική φωτογραφία! Παύλο ευχαριστώ ::salut::Αν δεν κάνω λάθος απο το άφος απουσιάζει και το υποτυπώδες αλεξηνέμιο.

[Παύλος Τσέκας]

Απο το συγκεκριμένο απουσιάζει.
Στα περισσότερα αεροσκάφη τα οποία φέρουν Vickers, το αλεξίνεμο είτε απουσιάζει, είτε αποτελεί παρελκόμενο του όπλου.

[Prodromos]

Kalli mera

Efxaristo se ollous yia tin boi8ia sas.

Apoti fenete 8a einai mia efkolli kataskebi yia Ellliniko 8ema

Na ti brika egw me ton Aristedes Moraetenes    http://imansolas.freeservers.com/Aces/Mwraetenes_english.html

[Ελιξ-ιριος]

Ακόμη λοιπόν, κι αν δέν πέταξε με αυτό ο Μωραϊτίνης, απ'την στιγμή που παραδώθηκε σε Ελληνική διοίκηση, όλο και κάποιος Έλληνας θα το πετούσε, και άν ήταν τυχερός μπορεί να κατέβασε και κανένα αερόστατο ή αεροπλάνο των απέναντι...Την Μικρασιατική εκστρατεία πάντως, δέν φαινεται να την πρόλαβαν τα Παπάκια.   ::salut::Στην φωτογραφία δεν φαίνεται ο αριθμός σειράς,υπάρχει κάποια άλλη που να τον δείχνει;

[Theios Nontas]

   Στη φωτο που ανέβασε ο Γιάννης η λεζάντα στο βιβλίο της Hikoki αναφέρει οτι έχει τραβηχτει στην Ιμβρο και πιθανολογεί οτι το σ/ν είναι το 9942.
   Φωτο που να φαίνεται σ/ν ενός απο τα 4 ελληνικά pup εγώ δεν έχω βρεί. Υπάρχουν μερικές απο pup της ίδιας παρτίδας (Ν6430-Ν6459) με τα Ν6432/6433 και είναι βαμμένα στο ίδιο στυλ, άβαφο πανί στα πλαϊνά της ατράκτου, εθνόσημα στα πηδάλια της ουράς,

εδώ το Ν6453:



Ο Μωραιτίνης έκανε τουλάχιστον μία κατάρριψη με pup, ένα γερμανικό υδροπλάνο, στις 2 Αυγούστου 1917 πετώντας απο τη Θάσο. Δυστυχώς δεν είναι γνωστο το σ/ν του συγκεκριμένου pup.

[Ελιξ-ιριος]

Θείε δεν ξέρεις πόσο χαρούμενο με κάνεις, που βγαίνει το μοντελλάκι μου σωστά βαμμένο...εεε....σε γενικές γραμμές

[Παύλος Τσέκας]

'Οντως ο Theios Nontas σωστά τοποθετεί το Pup της φωτό στην Ίμβρο (...κατέβασα και εγώ το Hikoki απο τα πατάρια), την ίδια άποψη για την Ίμβρο έχουν και οι JM Bruce και GS Leslie στο Aircraft Archive (ίδια φωτό).

Πάντως η πιθανότητα το εικονιζόμενο να είναι ένα απο τα Ελληνικά Ν6432 - Ν6433 είναι μεγάλη.
 Στο Αιγαίο έφτασαν (σε Landing Grounds) μόλις τέσσερα Beardmore Pups. Τα 9941 και 9942, και τα μετέπειτα Ελληνικά Ν6432 - Ν6433. Το 9942 που πιθανολογεί ο συγγραφέας της Hickoki ήταν εξοπλισμένο με  Le Prieur, κάτι που δεν φαίνεται στην φωτό (χωρίς αυτό να αποκλείει και την εξαίρεση).'Αρα  το εικονιζόμενο ενδέχεται να είναι κάποιο απο τα 9941,Ν6432,Ν6433. Δυστυχώς η τύχη εδώ δεν βοηθά αφού σύμφωνα με τα logs των συγκεκριμένων  τριών αεροσκαφών κανένα δεν επιχείρησε απο την Ίμβρο.
 Παρόλα αυτά η πιθανότητα 2 προς 3 το συγκεκριμένο να είναι Ελληνικό είναι μεγάλη.
Αλλά μην σας μπερδεύω με τις εκτιμήσεις και τις πιθανότητες, φτιάξτε ένα 9901a όπως στις φωτό, βάλτε του τα S/Ns Ν6432 ή Ν6433 και θα απεικονήσετε με επιτυχία ένα απο τα Ελληνικά Pups.

[Prodromos]

To kit tis Wingnut dini ta simata yia to aeroskafos pou eikonizete se ti fotographia pou anebase o 8eios.

Opotet mon ena numero3 lipi yia na gini elliniko 

[Παύλος Τσέκας]

Επιτρέψτε μου να αναρτήσω μερικές φωτογραφίες και του δικού μου Sopwith Pup. Πρόκειται για το παλιό κιτ της Flashback/Eduard στην 1/48.




Ελπίζω να βοηθήσουν όσους επιχειρήσουν την κατασκευή του εκπληκτικού WingnutWings στην 1/32.

[Corto]

  Παύλο ευχαριστούμε για τις extra φωτογραφίες - είναι πανέμορφο! Στο τρίποδο για το Lewis διακρίνω εκτος από τα δυο στηρίγματα δεξιά και αριστερά και ένα στο κέντρο; Πως το έβαλες εάν ναι με το Vickers στη μέση; Νόμιζα ότι το κεντρικό στήριγμα αφαιρείτο όταν έκαναν τέτοιο οπλικό συνδυασμό.

[Παύλος Τσέκας]

Γιάννη,
την εποχή που το κατασκεύαζα οι πληροφορίες για τον συγκεκριμένο οπλικό συνδιασμό, ήταν λίγες έως ελάχιστες . Ακολουθώντας την συμβουλή ενός μέλους του The Aerodrome forum έβαλα και το πρόσθιο στήριγμα, offcentre, όμως, για να "χωρέσει" και το vickers, φρόντησα όμως  το "πόδι" να πατά σε δομικό σημείο (νομέα) της ατράκτου.
Η παρακάτω φωτογραφία ίσως να βοηθά:



Ευτυχώς η WingnutWings αποσαφείνησε και το συγκεκριμένο σημείο.
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

[Prodromos]

Pavlo para polli orea doulia file

Na anebasis kai alles apo tes alles kataskebes sou na tes 8abmasoume kai emis apo to exoterikw.

 

[Regia Aeronautica]

Πολυ ωραιο το "νεογνο"  

Spoiler (hover to show)

Ενα κιτ διπλανου των 200 κομματιων ειναι πιο δυσκολο απο ενα Dragon των 600 η απο ενα F-4, A-7, Φου 16 που εχουμε πηξει απο δαυτα   Θελει επισης το μερακι του το διπλανο

Οποτςε διπλο το μπραβο

 

[Ελιξ-ιριος]

Ναι, χεχεχε ένα "μπράβο" για κάθε ζεύγος πτερύγων Κατ' εξαίρεση για τριπλάνα, τρία τα μπράβο!

[Regia Aeronautica]

Ναι, χεχεχε ένα "μπράβο" για κάθε ζεύγος πτερύγων Κατ' εξαίρεση για τριπλάνα, τρία τα μπράβο!

Spoiler (hover to show)

[Corto]

Έλαβα το μοντέλο του RNAS Sopwith Pup τη περασμένη Παρασκευή - αποστολή από Νέα Ζηλανδία μέσα σε μια εβδομάδα με απλό ταχυδρομείο που τα έξοδα καλύπτει η Wingnuts!

Το Σαββατοκύριακο καθάρισα τα κομμάτια και έκανα μια γρηγορη συναρμολόγηση με ταινία Tamiya. Το μοντέλο έχει απίθανη εφαρμογή και ειδικά τα στυλίδια των φτερών! Όλα τα κομμάτια κάνουν "κλικ" όταν κανεις δοκιμαστικές ενώσεις. Μπράβο στη Wingnuts!