Θέμα: ΠΕΤΑΞΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ PAK-FA!

[Orestis_T]

Spoiler (hover to show)

...
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι [bgcolor=#CD0000]τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου[/bgcolor] γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό

Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force

[phantomakias]

&feature=related

Εδω λεει ειναι ολο το βιντεο.
Παιδες σημασια δεν εχει ποσο αορατος η ποσο θα βλεπεις τον "αορατο"
Καποτε ειχα διαβασει για καποια τεχνολογια που ειχαν-εχουν οι Ρωσοι και με την οποια καθιστασαι "αορατος"απλα μην αντανκλωντας το σημα του εχθρικου ρανταρ αλλα απορροφωντας το σε ειδικους συσωρευτες στο εσωτερικο του α/φους (ή του οτιδηποτε)
Λεγεται ΠΛΑΣΜΑ και σε τελικο σταδιο (αν υπαρχει,ή αν δεν εχει γινει ηδη) χρησιμοποιεις λεει την συσσωρευμενη ενεργεια του εχθρικου ρανταρ
(οντας αορατος σ'αυτο) την ενισχυεις και την στελνεις πισω εν ειδει παλμικου χτυπηματος το οποιο υποτιθεται θα καταστρεψει το εχθρικο ρανταρ κι ολα τα ηλεκτρονικα συστηματα.
Παντως για να το δειχνουν τοσο ανετα μαλλον το πουλι ειναι ετοιμο για παραγωγη σχεδον και ισως να περιμενει μονο ηλεκτροικα και κινητηρες.
Θα δουμε αλλα κατι μου λεει οτι θα εχουμε ραγδαιες εξελιξεις και μεχρι αυξηση των F-22 και πωληση σε Ιαπωνια και Ισραηλ θα εχουμε οπως ειπε και ο ...δε θυμαμαι  
ΛΥΣΑΞΑΤΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΤΗΝ 1/72  :evil:Θα βγουν 10 κιτ 72ρια κι ενα 48ρι παλι; :evil:Οπως με το Su-27;
ΟΧΙΙΙΙ!!! 48ρι θελω να ναι και χορταστικο
Αλλα αν δουμε κιτ πριν το 2012 μαλλον μουφα η ιστορια.Τα πολυ απορρητα δεν βγαινουν κιτ ετσι αντε αντε.
Εκτος κι αν ειναι μουφα το κιτ (οπως το πρωτο Σουκοι της Ρεβελλ...θυμαστε;)

[STEF]

Spoiler (hover to show)

...
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι [bgcolor=#CD0000]τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου[/bgcolor] γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό

Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force

Ζητάω συγνώμη από όλους για το  ,αλλά νομίζω πως δεν μας τα είπατε όλα.Δεν υποστηρίζω τους Εβραίους αλλά τα στοιχεία είναι επίσημα,καταγεγραμένα και ακράδαντα.Οι Εβραίοι με τα πυροβόλα στις περισσότερες των περιπτώσεων τους άλλαξαν τα φώτα.Υπάρχουν & σχετικά βίντεο στο History channel για τις αερομαχίες που έγραψαν ιστορία.
In three hours on the morning of June 5, 1967, the first day of the Six Day War, the Israeli Air Force executed Operation Focus, crippling the opposing Arab air forces and attaining air supremacy for the remainder of the war. In a surprise attack, the IAF destroyed most of the Egyptian Air Force while its planes were still on the ground. By the end of the day, with surrounding Arab countries also drawn into the fighting, the IAF had mauled the Syrian and Jordanian air forces as well, striking as far as Iraq. After six days of fighting Israel claimed a total of 452 Arab aircraft destroyed, of which 49 were aerial victories. The Israeli Air Force admits losing 46 aircraft, 12 to Arab air forces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

[tsap]

Spoiler (hover to show)

1ον Wikipedia...
2ον citation needed...
3ον δες λίγο τα σχόλια στην συζήτηση για το άρθρο.
αυτό δεν σημαίνει ότι οι ανατολικοί ήταν για τα μπάζα αλλά υπήρχε και υπάρχει διαφορά στις δυνατότητες.
Και μην ξεχνάμε ότι τα Su-27 και Pak Fa εμφανίστηκαν αργότερα από τα αμερικανικά αντίστοιχά τους. (Το πρώτο μετά από μερικά χρόνια αφού υπέστει πρώτα ριζικό επανασχεδιασμό και το δεύτερο πολύ αργότερα από το αντίστοιχό του, επιπλέον του ότι βρίσκεται σε αρχικό στάδιο στην ανάπτυξή του.)
φιλικά(πάντοτε- για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις )

[Orestis_T]

Spoiler (hover to show)

...
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι [bgcolor=#CD0000]τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου[/bgcolor] γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό

Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force

Ζητάω συγνώμη από όλους για το  ,αλλά νομίζω πως δεν μας τα είπατε όλα.Δεν υποστηρίζω τους Εβραίους αλλά τα στοιχεία είναι επίσημα,καταγεγραμένα και ακράδαντα.Οι Εβραίοι με τα πυροβόλα στις περισσότερες των περιπτώσεων τους άλλαξαν τα φώτα.Υπάρχουν & σχετικά βίντεο στο History channel για τις αερομαχίες που έγραψαν ιστορία.
In three hours on the morning of June 5, 1967, the first day of the Six Day War, the Israeli Air Force executed Operation Focus, crippling the opposing Arab air forces and attaining air supremacy for the remainder of the war. In a surprise attack, the IAF destroyed most of the Egyptian Air Force while its planes were still on the ground. By the end of the day, with surrounding Arab countries also drawn into the fighting, the IAF had mauled the Syrian and Jordanian air forces as well, striking as far as Iraq. After six days of fighting Israel claimed a total of 452 Arab aircraft destroyed, of which 49 were aerial victories. The Israeli Air Force admits losing 46 aircraft, 12 to Arab air forces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

Αδερφε χωρις παρεξηγηση αν θεωρεις ιστορικη πηγη το History Αμερικανοισραιλιτικηπρογανδα Channel ως ιστορικη πηγη τοοτε εχεις ενα θεματακι...
Και για να καταλαβαινομαστε δεν μιλαμε για τον Six days war αλλα για 3 χρονια μετα The War of Attrition αναμεσα παλι στις 2 χωρες...

[STEF]

Αδερφε χωρις παρεξηγηση αν θεωρεις ιστορικη πηγη το History Αμερικανοισραιλιτικηπρογανδα Channel ως ιστορικη πηγη τοοτε εχεις ενα θεματακι...
Και για να καταλαβαινομαστε δεν μιλαμε για τον Six days war αλλα για 3 χρονια μετα The War of Attrition αναμεσα παλι στις 2 χωρες...

Καμία παρεξήγηση φίλε μου,παρέμβαση έκανα και την δικαιολόγησα.Αφού δεν σου κάνει το History channel δες τα ακόλουθα.Τονίζω και πάλι δεν υποστηρίζω τους Εβραίους,απλά ιστορικά στοιχεία είναι .

[edit] The War of Attrition
Main article: War of Attrition
Shortly after the end of the Six-Day War, Egypt initiated the War of Attrition, hoping to prevent Israel from consolidating its hold over the lands captured in 1967. Israel's goal in the fighting was to exact heavy losses on the opposing side, in order to facilitate a ceasefire. The Israeli Air Force consequently undertook repeated bombings of strategic targets deep within enemy territory and repeatedly challenged Arab air forces for aerial supremacy, all the while supporting operations by Israel's ground and naval forces. On July 30, 1970, the tension peaked: An IAF ambush resulted in a large scale air brawl between IAF planes and MiGs flown by Soviet pilots -- five MiGs were shot down, while the IAF suffered no losses. Fear of further escalation and superpower involvement brought the war to a conclusion. By its end of August 1970, the Israeli Air Force had claimed 111 aerial kills while admitting losing only four aircraft to Arab fighters. Notable operations of the War of Attrition

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force#The_War_of_Attrition

[Orestis_T]

Spoiler (hover to show)

1ον Wikipedia...
2ον citation needed...
3ον δες λίγο τα σχόλια στην συζήτηση για το άρθρο.
αυτό δεν σημαίνει ότι οι ανατολικοί ήταν για τα μπάζα αλλά υπήρχε και υπάρχει διαφορά στις δυνατότητες.
Και μην ξεχνάμε ότι τα Su-27 και Pak Fa εμφανίστηκαν αργότερα από τα αμερικανικά αντίστοιχά τους. (Το πρώτο μετά από μερικά χρόνια αφού υπέστει πρώτα ριζικό επανασχεδιασμό και το δεύτερο πολύ αργότερα από το αντίστοιχό του, επιπλέον του ότι βρίσκεται σε αρχικό στάδιο στην ανάπτυξή του.)
φιλικά(πάντοτε- για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις )

Για το δευτερο ξεχνας οτι η καταρευση του υπαρκτου σοσιαλισμου φταιει που το mig 1.42 αργησε να πεταξει...
Οσο για το πρωτο δεν νομιζω οτι το Su-27 ειναι απαντηση στο F-15...

[Orestis_T]

Αδερφε χωρις παρεξηγηση αν θεωρεις ιστορικη πηγη το History Αμερικανοισραιλιτικηπρογανδα Channel ως ιστορικη πηγη τοοτε εχεις ενα θεματακι...
Και για να καταλαβαινομαστε δεν μιλαμε για τον Six days war αλλα για 3 χρονια μετα The War of Attrition αναμεσα παλι στις 2 χωρες...

Καμία παρεξήγηση φίλε μου,παρέμβαση έκανα και την δικαιολόγησα.Αφού δεν σου κάνει το History channel δες τα ακόλουθα.Τονίζω και πάλι δεν υποστηρίζω τους Εβραίους,απλά ιστορικά στοιχεία είναι .

[edit] The War of Attrition
Main article: War of Attrition
Shortly after the end of the Six-Day War, Egypt initiated the War of Attrition, hoping to prevent Israel from consolidating its hold over the lands captured in 1967. Israel's goal in the fighting was to exact heavy losses on the opposing side, in order to facilitate a ceasefire. The Israeli Air Force consequently undertook repeated bombings of strategic targets deep within enemy territory and repeatedly challenged Arab air forces for aerial supremacy, all the while supporting operations by Israel's ground and naval forces. On July 30, 1970, the tension peaked: An IAF ambush resulted in a large scale air brawl between IAF planes and MiGs flown by Soviet pilots -- five MiGs were shot down, while the IAF suffered no losses. Fear of further escalation and superpower involvement brought the war to a conclusion. By its end of August 1970, the Israeli Air Force had claimed 111 aerial kills while admitting losing only four aircraft to Arab fighters. Notable operations of the War of Attrition

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force#The_War_of_Attrition

Ε καλα τωρα η ιδια πηγη πληροφοριων λεει 2 εντελως ανιθετα πραματα...κολο wiki...

[gkontog]

Οταν ο αλλος σε εχει λοκαρει απο πιο μακρυα θα το εχει κανει και πιο γρηγορα απο οτι εσυ μπορεσεις να αντιληφθεις απο που προερχετε η απειλη εαν εγω κανω μια καταυγαση με το ρανταρ μου και σε βρω σου ριχνω και το σβηνω και η κεφαλη του βληματος αναλαμβανει τα υπολοιπα οταν καταλαβεις θα ειναι πολυ αργα για σενα.Σε αυτα οι Ρωσοι ειναι μπροστα εχουν γινει εξπερ

Μάλλον κάτι δε διατύπωσα σωστά. Για να σε λοκάρει πρέπει να έχει επιστροφή σήματος εκμεταλλεύσιμης ισχύος άρα έχεις αντιληφθεί την εκπομπή του πολύ πιο πριν μπορέσει να σε λοκάρει! Επίσης αν λοκάρει και εκτοξεύσει ένα fire and forget όπλο τότε αν μιλάμε για μεγάλη απόσταση το όπλο αυτό θα έχει κάποιο σύστημα ενεργούς καθοδήγησης άρα και πάλι θα αντιληφθείς την εκπομπή.

Λεγεται ΠΛΑΣΜΑ και σε τελικο σταδιο (αν υπαρχει,ή αν δεν εχει γινει ηδη) χρησιμοποιεις λεει την συσσωρευμενη ενεργεια του εχθρικου ρανταρ
(οντας αορατος σ'αυτο) την ενισχυεις και την στελνεις πισω εν ειδει παλμικου χτυπηματος το οποιο υποτιθεται θα καταστρεψει το εχθρικο ρανταρ κι ολα τα ηλεκτρονικα συστηματα.

Ρε παιδιά, έχετε ιδέα το μέγεθος της ισχύος που απαιτείται για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Απέναντι σε συστήματα σχεδιασμένα να αντέχουν ΗΜ παλμούς πυρηνικών εκρήξεων; Και μάλιστα το όλο σύστημα παραγωγής ενεργείας και εκπομπής να πετάει με επιδόσεις μαχητικού; Πολλές τεχνολογίες μπορούν να παρουσιαστούν αλλά θεμελιώδεις νόμοι της φύσης όπως η διατήρηση της ενεργείας δεν είναι και τόσο εύκολο να παραβιαστούν!

[tsap]

Spoiler (hover to show)

Το Flanker ήταν προϊόν του διαγωνισμού PFI ο οποίος ήταν η απάντηση στο πρόγραμμα F-X από το οποίο προήλθε το Eagle.
Η κατάρευση της ΕΣΣΔ έπαιξε καταλυτικό ρόλο αλλά και πάλι εάν δεν κάνω λάθος το πρόγραμμα για το ATF ήταν σε ποιο προχωρημένο στάδιο από το MFI.

[DIO]

Δυστυχώς, πέρα από την τεχνολογία, σημαντικό ρόλο σε μία αεροπορία παίζει η εκπαίδευση, η εναρμόνισή της με τις απαιτήσεις των καιρών, το ηθικό και πολλοί άλλοι παράγοντες. Οι Αμερικανοί έχουν στήσει μία επαγγελματική μηχανή με ένα πάρα πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό: μαθαίνουν από αυτά που παθαίνουν, τόσο σε τεχνολογία, όσο και στα πεδία των μαχών. Αυτό μέχρι σήμερα τους έχει κερδίσει αρκετές μάχες.

Όμως ενώ ξέρουν πως να φτιάξουν έναν καλό στρατό, σε πολιτικό και ηθικό επίπεδο δεν εφαρμόζουν την ίδια τακτική, με αποτέλεσμα τα σύγχρονα Βιετνάμ του Αφγανιστάν / ΙΡΑΚ. Μήπως όμως αυτός ήταν και ο στόχος τους? Έλεγχος στις πλουτοπαραγωγικές πηγές για πάντα, με οποιοδήποτε τίμημα? Ίσως...

Οι Ισραηλινοί με την σειρά τους είναι ένα έθνος που απειλεί και απειλείται. Έχει τεχνολογία και το έρεισμα να την χρησιμοποιήσει. Οι ʼραβες, από την άλλη, είναι διαιρεμένοι, και επαναπαυμένοι σε ένα πετρέλαιο που όλο τελειώνει, και όλο καθορίζει την τιμή από τα αγγουράκια στην λαϊκή. Μπορεί με την σειρά τους να έχουν τεχνολογία, έστω και αγορασμένη, αλλά δεν έχουν έρεισμα και θέληση να χτυπήσουν πραγματικά. Ακόμα και όταν απειλούνται προκλητικά όπως στο πόλεμο των 6 ημερών, στον βομβαρδισμό του πυρηνικού αντιδραστήρα στην Βαγδάτη το 1981. Και μπορώ να το νιώσω, γιατί έχω δουλέψει με ʼραβες.

Η υπεροπλία των Αμερικανών και των συμμάχων τους οφείλεται σε συγκεκριμένες πολιτικές, σε διοίκηση με στόχους και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και τελικά σε τεχνολογία.

Πιστεύω λοιπόν ότι όσο ο Ρώσος, ο Ινδός, ο Κινέζος πιλότος πετάει και ξέρει ότι ο αδερφός ή η μάνα του μπορεί να πεθάνουν από την πείνα (και δεν φταίει ο αντίπαλος πιλότος για αυτό) , όποια τεχνολογία και να διαθέτει, δεν θα έχει ποτέ το κίνητρο να παλέψει.

Σημερινή είδηση: η ανεργία στην Ρωσία ξεπέρασε επισήμως το 8,9% δηλαδή 2.080.000 άτομα!!!

[Orestis_T]

Spoiler (hover to show)

Το Flanker ήταν προϊόν του διαγωνισμού PFI ο οποίος ήταν η απάντηση στο πρόγραμμα F-X από το οποίο προήλθε το Eagle.
Η κατάρευση της ΕΣΣΔ έπαιξε καταλυτικό ρόλο αλλά και πάλι εάν δεν κάνω λάθος το πρόγραμμα για το ATF ήταν σε ποιο προχωρημένο στάδιο από το MFI.

Βασικα υπηρχε μια εντελως διαφορετικη φιλοσοφια...
Οι σοβιετικοι επενδυσαν σε SAM πυραυλους για αμυνα!
Ενω οι αμερικανοι σαν Ιμπεριαλιστικη δυναμη επενδυσαν σε επιθετικα οπλα!
Ενα παραδειγμα ειναι οτι τα Mig 25 - Mig 31 δεν υπηρξαν αντιστοιχτηχα Α/Φ Αμερικανικα!

[Μούργα]

Spoiler (hover to show)

...
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι [bgcolor=#CD0000]τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου[/bgcolor] γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό

Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force

Ζητάω συγνώμη από όλους για το  ,αλλά νομίζω πως δεν μας τα είπατε όλα.Δεν υποστηρίζω τους Εβραίους αλλά τα στοιχεία είναι επίσημα,καταγεγραμένα και ακράδαντα.Οι Εβραίοι με τα πυροβόλα στις περισσότερες των περιπτώσεων τους άλλαξαν τα φώτα.Υπάρχουν & σχετικά βίντεο στο History channel για τις αερομαχίες που έγραψαν ιστορία.
In three hours on the morning of June 5, 1967, the first day of the Six Day War, the Israeli Air Force executed Operation Focus, crippling the opposing Arab air forces and attaining air supremacy for the remainder of the war. In a surprise attack, the IAF destroyed most of the Egyptian Air Force while its planes were still on the ground. By the end of the day, with surrounding Arab countries also drawn into the fighting, the IAF had mauled the Syrian and Jordanian air forces as well, striking as far as Iraq. After six days of fighting Israel claimed a total of 452 Arab aircraft destroyed, of which 49 were aerial victories. The Israeli Air Force admits losing 46 aircraft, 12 to Arab air forces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

Φιλε Στεφ οι ησραηλινοι πιλοτοι εκτος οτι ειχαν παρει εντολη να ριχνουν με τα πυροβολα τα προτιμουσαν και οι ιδιοι γιατι οι προημοι πυραυλοι που ειχαν ησραηλινης κατασκευης ηταν για κλαματααν ξαναδεις τα βιντεο που λες πιο προσεκτικα θα δεις  και την απαντηση.Οσο γαι τα ρωσικα πληρωματα σε αιγυπτιακα αεροπλανα ναι τους αλλαξαν τα φωτα αλλα βρεθηκαν πιο εξυπνη οι ισραηλινοι στηνοντας τους παγιδες οι οποιες επιασαν και λογω των απωλειων αποσυρθηκαν οι ρωσοι

[tsap]

Spoiler (hover to show)

Η έμφαση σε SAM και ICBM (καθώς και η επένδυση σε οχήματα όπως το IT-1) αφορά την προτίμηση των σοβιετικών σε πυραυλικά συστήματα ιδιαίτερα την περίοδο του Khrushchev καθώς αυτά ήταν φθηνότερα και πολλά υποσχόμενα. Η ανάπτυξη των Mig-25/31 και αεροσκαφών όπως το Tu-28(που δεν είχαν αντίστοιχα στην δύση) έχει να κάνει και με τις ιδιαίτερες απειλές(XB-70) ή την γεωγραφία της Ε.Σ.Σ.Δ. Για τον ίδιο λόγο δεν υπάρχουν για παράδειγμα αντίστοιχα σοβιετικά αεροσκάφη με τα ναυτικά F-14 ή A-5.
  για το

[STEF]

Φιλε Στεφ οι ησραηλινοι πιλοτοι εκτος οτι ειχαν παρει εντολη να ριχνουν με τα πυροβολα τα προτιμουσαν και οι ιδιοι γιατι οι προημοι πυραυλοι που ειχαν ησραηλινης κατασκευης ηταν για κλαματααν ξαναδεις τα βιντεο που λες πιο προσεκτικα θα δεις  και την απαντηση.Οσο γαι τα ρωσικα πληρωματα σε αιγυπτιακα αεροπλανα ναι τους αλλαξαν τα φωτα αλλα βρεθηκαν πιο εξυπνη οι ισραηλινοι στηνοντας τους παγιδες οι οποιες επιασαν και λογω των απωλειων αποσυρθηκαν οι ρωσοι

Αν και δεν είναι όπως ανέφερα επί του θέματος ,οι Εβραίοι δεν εμπιστευόντουσαν τους πρόημους πύθωνες μέχρι να αποκτήσουν ΑΙΜ-9Β/G γιατί λόγο της σπειρωειδούς πορείας προς τον στόχο,έχαναν την εικόνα του στα κρίσιμα 1-2'' της βολής.Δεν είχαν διαταγή για πυροβόλα,είχαν εξοικείωση και ικανότητες για να το κάνουν και αξιόπιστα Defa.Με την έλευση του πιο βελτιωμένου πύθωνα,ακόμα θεωρείται αξεπέραστος ο τελευταίας γενιάς,ουσιαστικά δεν έχουν αντίπαλο στον αέρα.Δεν θεωρείται παγίδα η τακτική σχεδίαση αποστολής.......είναι .

Υποστηρίζω όσα ανέφερε ο DIO και φυσικά τα πανέμορφα Ρωσσικής σχεδίασης αεροσκάφη είναι θανάσιμα στα χέρια έμπειρου χειριστή.

Προτείνω να μην χαλάσουμε άλλο το τόπικ,πιστεύω ο καθένας έχει την άποψη του .

[Viper]

Spoiler (hover to show)

Spoiler (hover to show)

Το Flanker ήταν προϊόν του διαγωνισμού PFI ο οποίος ήταν η απάντηση στο πρόγραμμα F-X από το οποίο προήλθε το Eagle.
Η κατάρευση της ΕΣΣΔ έπαιξε καταλυτικό ρόλο αλλά και πάλι εάν δεν κάνω λάθος το πρόγραμμα για το ATF ήταν σε ποιο προχωρημένο στάδιο από το MFI.

Βασικα υπηρχε μια εντελως διαφορετικη φιλοσοφια...
Οι σοβιετικοι επενδυσαν σε SAM πυραυλους για αμυνα!
Ενω οι αμερικανοι σαν Ιμπεριαλιστικη δυναμη επενδυσαν σε επιθετικα οπλα!
Ενα παραδειγμα ειναι οτι τα Mig 25 - Mig 31 δεν υπηρξαν αντιστοιχτηχα Α/Φ Αμερικανικα!

Και τα αμετρητα βομβαρδιστικα Tupolev & Sukhoi για αμυνα ηταν λογω της φιλοσοφιας των Σοβιετικων?  
Και τα δεκαδες υποβρυχια πυρηνικης κρουσης ???
Και οι χιλιαδες των Σοβιετικων Τ/Θ για....αμυνα ηταν ?
Και οι ορδες των αυτοκινουμενων διηπειρωτικων & βαλλιστικων πυρηνικων πυραυλων??
Τα MIG-25 & MIG-31 μονο για αμυνα κανουν ?  


....αλλα κατα τ'αλλα οι κακοι αμερικανοι ησαν Ιμπεριαλιστικη δυναμη και επενδυσαν σε επιθετικα οπλα!  

[vagelis207]

Spoiler (hover to show)

Βρε παιδια τι σκοτωνεστε με τους Ρωσους και τους Αμερικανους?Ποσες φορες εχουν παιξει και θα παιξουν ακομη τα παιχνιδια τους στην πλατη της Ελλαδιτσας μας?
Δεν νομιζω να μας αγαπαει τοσο πολυ κανενας τους,απλα αναλογως τα συμφεροντα τους καθε φορα μας χτυπαν το ντεφι και εμεις χορευουμε σαν τις αρκουδες.Καθηστε και σκεφτειτε ποσες φορες εχουν κανει την Ελλαδα μανταρα Αγγλοι ,Γερμανοι ,Ρωσοι και Αμερικανοι.Καθηστε και σκεφτειτε ολες τις μεγαλες καταστροφες που εχουμε παθει σαν εθνος,Μικρασια Κυπρος,Εμφυλιος,κτλ και κοιταξτε οτι παντα καποιος εχει βαλει το δαχτυλακι του.Οσο για τον Β'παγκοσμιο που αναφερεστε τους ναζι τους εδιωξε ο κοσμακης που πολεμισε ανεξαρτητα απο χωρες και εθνικοτητες τους οποιους σεβομαι.Δεν τους εδιωξε ουτε ο Σταλιν ουτε κανεις αλλος απο αυτους ειτε Ρωσος ειτε Αμερικανος.
Οσο για τα αεροσκαφη, μου αρεσουν γενικα  ανεξαρτητα αν ειναι αμερικανικα ρωσικα η γαλλικα.Καθε χωρα εχει βγαλει πολλα αξιολογα και πανεμορφα αφη.
 

[Zark]

...Ωραιααααα...Επομενο Θεμα>>> Ρανταρ και RCS.  Για οσους ξερουν, μαθημα επαναληψης, για οσους δεν ξερουν...κρατατε σημειωσεις. Φανταστητε το ρανταρ σαν ενα φακο που ψαχνει στο σκοταδι. Οσο πιο δυνατος ειναι ο φακος τοσο πιο μακρια μπορεις να δεις...ωραια ως εδω. Το μειονεκτημα ειναι οτι αν ψαχνεις για καποιον  αυτος θα σε δει στο σκοταδι και θα ξερει την απολυτη θεση σου επειδη κρατας ...αναμενο φακο. Αρα η ανδρικη παρομοιωση περι μεγεθους "οσο μεγαλυτερο τοσο το καλυτερο"...δεν στεκει (μην ακουσω οτι αυτες ειναι κουβεντες οσων τον εχουν μικρο...).  Για RCS ευτυχως για καποιους και δυστυχως για καποιους αλλους, η τελευταια γενια των Su-27-30-33-34-35-37...κραταει τα σκηπτρα, και αν προσθεσουμε πυλωνες και οπλικα φορτια, ποιος την χαρη τους. Ας παμε στην αλλη οχθη...F-22, μειωμενο RCS, οπλικα φορτια εσωτερικα και ενα ...καλο αξιοπιστο ρανταρ (παλι υποτιμουμε τα "δυτικα " ρανταρ ...αλλα εστω). Βαση μαθηματικων ...1+1=2 το αεροσκαφος με το μειομενο ιχνος θα αντιλειφθει το αντιπαλο αεροσκαφος με το μαματο ρανταρ πιο νωρις, θα παρει θεση πιο νωρις και θα του τη "κατσει" πιο νωρις - προσωπικη μου εκτιμηση. Η αερομαχια συνεχιζεται και τα δυο αεροσκαφη εμπλεκονται σε κλειστη αερομαχια. Εδω νειπτω τα ς χειρας μου. Ενα πραγμα να πω μονο. Μερικοι...μερικοι...νομιζουν οτι στις ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ και το εννοω, επιδειξεις  των νεων σοβιετικων αεροσκαφων ολα ειναι "μαχημα". Προσθεσε το υπερογκο - εδω ειναι πραγματι θαυμασμος - φορτιο των 12 πυραυλων α/α που μεταφερει και ας γεινει πληρωση με καυσημα και οχι 5 με 10% πληρωτητα για να ειναι πιο ελαφρυ και θα δουμε αν ο πιλοτος θα προσπαθησει ελιγμο "κομπρα"( δεν μπαινω στη συζητηση της "διατηρησης της ενεργειας", ρωτηστε ενα πιλοτο και θα σας πει τι σημαινει για αυτον) . Εδω η συγκριση των δυο αεροσκαφων θα κριθει στις λεπτομερειες και οποιος πει οτι τις ξερει να πει και το "Πειστευω" μετα.
    Τωρα για να αναφερθω σε κατι που διαβασα σε προηγουμενο post... δυο μετρα και δυο σταθμα...οταν οι αμερικανοι καταριπτουν ρωσιακα αεροσκαφη, φταινε οι ρωσοι πιλοτοι, οταν οι ρωσοι καταριπτουν αμερικανακια - βλεπε κοπ-ιντια - οι ρωσοι εχουν αεροπλαναρες...???(ξερω οτι δεν ηταν ρωσοι αλλα καταλαβενεται τι εννοω). Οταν οι ινδοι πηγαν ρεντ φλαγκ, λογικο ηταν να την ρουφηξουν...γιατι σας κανει εντυπωση???για να βγαλω και εγω λαθος συμπερασμα οτι τα F-16 των  aggressors ειναι ανωτερα απο τα Su-30MKI...αν ειναι δυνατον???
    Και για να τελειωσω...α ρε Πετρουλα... οι ρωσοι με το ΡΑΚ δεν παρουσιασαν τιποτα καινουργιο ή ανωτερο απο οτι εχουμε δει εως τωρα...και μια ερωτηση πονηρη...Γιατι μερικοι απαξιωνουν τοσο πολυ τα αμερικανικα αεροσκαφη-τεχνολογια και υμνουν τη σοβιετικη?(προσοχη η ερωτηση δεν ειναι πολιτικου περιεχομενου και δεν μπορω να καταλαβω γιατι μπλεκουμε την καθαρος "τεχνοκρατικη " συζητηση σε πολιτικη????

[Heater]

το αεροσκαφος με το μειομενο ιχνος θα αντιλειφθει το αντιπαλο αεροσκαφος με το μαματο ρανταρ πιο νωρις, θα παρει θεση πιο νωρις και θα του τη "κατσει" πιο νωρις - προσωπικη μου εκτιμηση.

Σωστα αλλα με μια διαφορα...το αφος με μειωμενο rcs δεν εχει πυραυλους BVR ανιστοιχης εμβελιας για να εκμεταλευτει την αποκαλυψη του στοχου απο μεγαλυτερη αποσταση. Για να κανουν βολη τα F-22/35 θα πρεπει να περασουν μεσα απο τα ±60 ΝΜ που ειναι η εμβελεια του AIM-120 C-5. Το C-8 με 50% αυξηση στην εμβελεια ειναι τωρα στο σταδιο δοκιμων
 Με δεδομενο λοιπον οτι για να κανει βολη
α) θα μπει σε κοντινη αποσταση αρα ισως το ρανταρ του στοχου να μπορει να το αποκαλυψει
β) θα πρεπει να παρει δεδομενα στοχοποιησης απο αλλες πηγες (AWACS) και να κανει παθητικη βολη η
 θα αναψει τον δικο του 'φακο' (για βολη πρεπει να γινει lock ο στοχος απο το ρανταρ αρα τα συστηματα RWR θα πιασουν την εκπομπη) αρα θα σταματησει να ειναι 'αορατο'
(σημ: υπαρχει μια πληροφορια οτι το F-22 δεν εχει λινκ-16 / 22 για να παιρνει δεδομενα στοχοποιησης απο αλλες πλατφορμες, αλλα η μεταδοση δεδομενων γινεται μονο μεταξυ αφων του ιδιου σχηματισμου. Αυτο ειναι λενε και η μεγαλυτερη γκαφα που εχουν κανει στο συγκεκριμενο αφος γιατι αυσιαστικα αφαιρει το πλεονεκτιμα του μειωμενου rcs απο ενα τουλαχιστον αφος του σχηματισμου. βεβαια αυτι ειναι φημη καθως ειναι ακρως ακρως απορρητη πληροφορια για το τι εχει επανω)
γ) υπαρχουν συστηματα που πληροφορουν τον χειριστη για επερχομενο βλημα

Μαλλον πολυ ιδανικα ειναι οσα παρουσιαζουν για τις ικανοτητες των νεων μαχητικων. Για του λογου το αληθες την ξερεται την ιστορια (μπορει και αστικος μυθος) με τον Yeager. Οι αμερικανοι ελεγαν οτι το F-86 ειναι ικανοτερο απο το Mig-15 για αυτο και ειχαν αεροπορικη υπεροχη στην κορεα, και ο Yeager εκανε ενα τεστ. Πεταξε με F-86 εναντιον ενος αλλου δοκιμαστη με
Mig-15 και του αλλαξε τα φωτα. Τρελη χαρα οι αμερικανοι. Πηρε μετα το Mig-15 και εσκισε τον ιδιο δοκιμαστη που τωρα πεταγε με F-86. To συμπερασμα....δεν εχει σημασια τι πετας αλλα πως το πετας.

[Zark]

Σωστος και διαβασμενος  (αν και ισως διαφωνω λιγο στις τακτικες και στις εμβελειες των πυραυλων...), αλλα πιστευεις οτι η κεφαλη ρανταρ ενος ΒVR θα μπορει να λοκαρει με "ανεση" ενα αεροσκαφος στελθ???...και ιδιαιτερα σε βολες μεγαλου βεληνεκους???

[Heater]

Θα μου βγει απαντηση σεντονι...αλλα ελπιζω να με συγχωρεσετε

Για την διαφωνια σου σχετικα με τις εμβελειες, να συμπληρωσω οτι οι αποστασεις - εμβελειες ολων των βληματων εξαρτωνται απο την aspect angle του στοχου. Μεγιστη εμβελεια ειναι σε head on (high aspect) βολες, και η μικροτερη σε tail chase (low angle), και σιγουρα οι δημοσιευμενες εμβελειες εφορουν head on βολες εναντιον μη ελισομενου στοχου για λογους επιχειρησιακους, εντυπωσιασμου και μαρκετινγκ. Το ποιο σημαντικο και αυτο που δεν λεγεται πουθενα ειναι οι εμβελειες αναλογος του υψους εξαπολυσης, και το Pk στις μεγιστες εμβελειες...με το βλημα πεθαμενο κινηματικα. Aλλο το Pk ενος ΑΙΜ-120 στα 20ΝΜ και αλλο στα 40ΝΜ πχ. Αλλα μην μπλεξουμε με κινηματικους φακελους, F-pole και ιστοριες..θα το κανουμε μανταρα το τοπικ

Καταρχας οτι λεμε ειναι παντα σε θεωρητικο επιπεδο καθως δεν λαμβανουμε υποψιν τις τακτικες που μπορει να ακολουθηθουν απο τον αμυνομενο. Για παραδειγμα..αν ο αμυνομενος ξερει οτι ο αντιπαλος εχει stelth αφη..γιατι να παει σε μια απευθειας αντιπαραθεση και να μην κανει χρηση του εδαφικου αναγλυφου ωστε να κρατησει τα δικα του μαχητικα 'αορατα' (μια πλαγια ενος βουνου κανει μουρλια για αυτη την δουλεια, ή αλλες τακτικες 'παγιδευσης') και να βρεθει στην ωρα 6 των stealth μαχητικων και να κανει βολη;

Δευτερον...οι τακτικες εξαπολυσης βληματων ειναι πολλες. Παραδειγμα οι ρωσοι παντα κανουν δυο βολες εναντιων ενος στοχου, μια με βλημα ΕΜ και μια με βλημα IR. Ακομη και αν το EM βλημα δεν καταφερει να λοκαρει τον στοχο, το IR βλημα θα 'δει' την υπογραφη του αφους στο υπερυθρο φασμα. (το ιδιο και με τους MICA EM/ IR με παρομοιες εμβελειες μεταξυ των δυο εκδοσεων).

Τριτον, τι γινεται στις περιπτωσεις που ο αμυνομενος κανει βολη BVR αλλα το ρανταρ του εχει την ικανοτητα να μην αλλαζει κυματομορφη (αλλαγη των PRF) για την εκτελεση της βολης. Πρακτικα το ρανταρ παραμενει σε search mode και ο αντιπαλος δεν ξερει οτι εχει γινει locked αρα υπαρχει πιθανοτητα επερχομενης βολης.

Τεταρτον εστιαζουμε μονο την αποκαλυψη στοχου με ενεργητικα συστηματα και οχι με παθητικα. Τα electro-optical / IR laser συστηματα μπορουν να αποκαλυψουν και να εγκλωβισουν στοχους σε εμβελειες απο 40-100 χλμ αναλογα με την aspect angle του αντιπαλου αφους χωρις να γινεται καμια ηλεκτρομαγνητικη εκπομπη.

Θεωρητικα παντα (μιας και δεν εχει δοκιμαστει στην πραξη..η δεν λενε τα αποτελεσματα τετοιων δοκιμων) απο την ημερα που βγηκαν σε παραγωγη βληματα με ενεργο ερευνητη (ρανταρ) στην κεφαλη, μπορουν να βληθουν προς την ευρυτερη περιοχη του υποτιθεμενου στοχου και ο πυραυλος να ενεργοποιησει το ρανταρ του οταν φτασει σε αυτη την περιοχη (ειπαμε θεωρητικα παντα). Εναντιων αφων με μειωμενο rcs αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να βληθει μια ομοβροντια πυραυλων  προς την περιοχη του στοχου, με την ελπιδα οτι θα 'δουν τον στοχο'. Αυτο που δεν ξερουμε...και για αυτο δεν μπορω να απαντησω αλλα να κανω μονο εκτιμηση, στην ερωτηση σου ειναι η παρακατω πληροφορια: πως μεταβαλλεται η αποκαλυψημοτητα των F-22/35 σε σχεση με την αποσταση απο την πηγη εκπομπης του σηματος. Παραπαμενει το ιδιο 'αορατο' ηλεκτρονικα σε ολες τις αποστασεις ή η αποκαλυψημοτητα αυξανεται οσο πλησιαζει στην πηγη του εκπεμπομενου σηματος; Και με αποσταση εννοουμε αποστασεις κατω απο την αποσταση οπτικης αποκαλυψης (υπαρχουν περιπτωσεις οπτικης αποκαλυψης σε πολυ μεγαλες αποστασεις..καθαρη ατμοσφαιρα..σχηματισμος contrails κλπ...πρεσβυωπεια ιπταμενου..ναι μην γελατε...υπαρχει και αυτο...αυτοπτης μαρτυρας!!!!).
Αν τωρα η αποκαλυψη του stealth αφους μειωνεται οσο μειωνεται η αποσταση απο την πηγη εκπομπης...η απαντηση στην ερωτηση σου ισως να ειναι ...ναι...ισως μπορει ο πυραυλος να αποκαλυψει και να εγκλωβισει ενα stealth αφος ειδικα αν συνδιαζεται με ομοβροντια πυραυλων οπως ειπα πριν για αυξηση των πιθανοτητων επιτυχουν προσβολης. Ειδικα αν η αποκαλυψη γινεται σε συνεργασια και με συστηματα IRST (των οποιων η εμβελεια ειναι σημαντικη σε head on γωνιες) τοτε πιστευω οτι τα stealth μαχητικα χανουν ενα σημαντικο μερος του πλεονεκτιματος που εχουν. Μην ξεχναμε οτι το IR  φασμα ειναι ενα κομματι που κανενα αφος δεν μπορει να κρυψει οτι τεχνολογια και αν κουβαλαει...η τριβη με τα μορια του αερα παραγει θερμοτητα και αυτο δεν κρυβεται. Επισης...οτιδηποτε ηλεκτρονικο κουβαλαει ενα αφος (απο ασυρματους μεχρι IDM και RWR ECM) εκπεμπουν ακτινοβολια που μπορει να ανιχθευθει. Δεν ξερουμε λοιπον αν η επομενη γενια ηλεκτρονικων ανιχνευει τετοιες εκπομπες πραγμα που σημαινει οτι τα stealth αφη χανουν ακομη περισσοτερο το πλεονεκτιμα τους.

Για εμενα τα κενα που θα ηθελα να συμπληρωσω (αλλα το ξερω οτι λογο απορρητων δεν προκειται να συμπληρωθουν ποτε) οσον αφορα τα F-22/35, ειναι σε γενικες γραμμες η επιδοση τους οταν η αποκαλυψη βασιζεται οχι σε εκπομπη ρανταρ αλλα στην εκπομπη ECM απο την μερια των stealth αφων (θα ειναι περιεργο να μην υπαρχει εγκατεστημενο συστημα ECM/ECCM σε αυτα τα αφη). Μεχρι σημερα τα μαχητικα εχουν δυο τροπους αποκρυψης τους (εκτος τεχνολογιας stealth) την ηλεκτρονικη παρεμβολη και την αφεση αντιμετρων. Εδω λοιπον παιζουν δυο σεναρια: ή ειναι τοσο αορατα και με τετοιες επιδοσεις που δεν χρειαζονται αντιμετρα για να μην εντοπιστουν απο αντιπαλα αφη / βληματα ενεργου καθοδηγησης, η κανουν χρηση των παραπανω σε συνδιασμο με ECM / ECCM. Αν ισχυει η πρωτη περιπτωση, παραμενει το ερωτημα 'τι κανουν στο IR φασμα' πραγμα που σημαινει οτι με ενα βλημα μεσης εμβελειας IR μπορουν να φανε βολη. Αν ισχυει η δευτερη περιπτωση, τα αφη αυτοματως γινονται ορατα...αρα και στοχοποιησημα αρα παλι υπαρχει το ενδεχομενο επιτυχους βολης απο μεγαλη αποσταση.

[aekara75]

Κυριοι καλη σας μερα

Με κινδυνο να κατηγορηθω ως τραγικα ρωσοφιλος θα ηθελα να παραθεσω τα κατωθι:
1) το εξωτερικο χρεος της ρωσιας ειναι πρακτικα μηδενικο εδω και μερικα χρονια (χωρα με το ανθρωπινο δυναμικο και τους φυσικους πορους της Ρωσιας ειναι ''καταδικασμενη'' να πετυχει)
2) η συνεργασια με την Ινδια ηταν καταλυτικη σε τομεις αναπτυξης οπως το λογισμικο και τα ηλεκτονικα (οι Ινδοι θεωρουνται απο τους καλλυτερους σε αυτα παγκοσμιως)
Για το νεο μαχητικο τωρα , φαινεται να ειναι μια πραγματικη προσπαθεια μειωσης του RCS του αεροσκαφους. Τα σχολια για τον κωνο του ρανταρ και τα ακροφυσια των κινητηρων ειναι σωστα  αλλα μην ξεχναμε οτι τοσο το νεο ρανταρ AESA οσο και οι νεοι κινητηρες Saturn ειναι ακομα υπο εξελιξη και πιθανοτατα δεν τοποθετηθηκαν στο πρωτοτυπο (ειθησται στις πρωτες πτησεις να χρησιμοποιουνται ηδη υπαρχοντα συστηματα).
Μην ξεχναμε επεισης και τα κομματια του F-117 που βρεθηκαν σε ρωσικα χερια μετα τον πολεμο της Γιουγκοσλαβιας τα οποια με reverse engineering σιγουρα εδωσαν χρησιμες πληροφοριες οσον αφορα τα υλικα RAM.
Το καλλυμα του ρανταρ οπισθιου ημισφαιριου αναμεσα στα ακροφυσια δειχνει την γνωστη εμμονη των Ρωσων με την περιμετρικη προστασια αλλα και την προβλεψη οτι το νεο μαχητικο θα βρεθει να επιχειρει σε περιβαλλοντα που ισως το καθιστουν ορατο στα ρανταρ οπου τακτικες  EMCOM παυουν να ειναι χρησιμες. Οι ιδιοι οι Ρωσοι μολις παρουσιασαν το πρωτο ρανταρ AESA που εκπεμπει στην μπαντα L με στοιχειοκεραιες στις πτερυγες και τα καθετα σταθερα το οποιο ειναι ικανο να εντοπιζει αεροσκαφη που ενσωματονουν τεχνολογιες stealth οι οποιες λειτουργουν κυριως για τις μπαντες X και Ku στις οποιες λειτουργουν ολα τα συγχρονα ρανταρ (το ρανταρ των Goa που εριξε το F-117 ηταν παλιο και εξεπεμπε στην μπαντα L!!!).Λεγεται οτι οι Ρωσοι ακολουθουν δυο γραμμες τακτικης. Η μια ειναι η αναπτυξη και κατασκευη first strike weapons οπως το νεο αεροσκαφος και η δευτερη η αναπτυξη αεροσκαφων αεροπορικης υπεροχης οπως η οικογενεια των Flanker εξοπλισμενα καταλληλα για αποστολες stealth killer (ρανταρ L-band,συστηματα αυτοπροστασιας με τεραστια ισχυ εκπομπης,βληματα ΑΑ με μεγαλη εμβελια,ηλεκτροοπτικα συστηματα εντοπισμου σε μεγαλες αποστασεις κλπ).
Αναμφιβολα το F-22 ειναι εδω και ειναι εδω ΤΩΡΑ αλλα δεν πιστευω οτι πραγματικα αμφισβητειται η ικανοτητα της Ρωσιας και δευτερευοντως της Κινας να ακολουθησουν και ισως ακομα και να ξεπερασουν τις ΗΠΑ σε ορισμενους τομεις σε οριζοντα 5εατιας η 10ετιας.
Αν μαλιστα αληθευουν οι φημες οτι το δογμα των Ρωσικων ενοπλων δυναμεων αλλαζει και δυτικοποιειται σε καποιους τομεις οπως του αεροπορικου και δυκτιοκεντρικου πολεμου τοτε πιθανοτατα ξαναπαμε σε ενα διπολικο η και πολυπολικο συστημα ισχυος στον πλανητη.
Κλεινοντας επαναλαμβανω οτι η σημερινη πρωτοκαθεδρια των ΗΠΑ δεν αμφισβητειται αλλα οπως δεν πρεπει να υποτιμουμε εναν αντιπαλο η εναν συμμαχο ετσι δεν θα πρεπει να υπερτιμουμε καποιον αλλο.
Με την παγκοσμιοποιηση επηλθε αναμεσα σε αλλα και η διασπορα της γνωσης και της τεχνολογιας και αυτο σχεδον νομοτελειακα οδηγει αργα η γρηγορα στην τεχνολογικη ομογενοποιηση αφου ικανοι ανθρωποι και αποφασιστικες κυβερνησεις εμφανιζονται σε ολες τις -μεγαλες τουλαχιστον- χωρες. Οι ΗΠΑ ειναι εδω αλλα ερχονται οι Ρωσοι και οι Κινεζοι και οι Ινδοι και οι Βραζιλιανοι και οι Ευρωπαιοι και...και... και...μεχρι και  οι Τουρκοι....
Το θεμα ειναι οτι εμεις κοιμομαστε και η τυχη μας -δεν φαινεται να- δουλευει.

Ευχαριστω για την προσοχη σας

Αντρεας

[Eagle]

Κώστα (Heter), το F-22 δεν διαθέτει link-16 αλλά datalink εντός του σχηματισμού. Ο λόγος φυσικά δεν είναι πως δεν υπήρχε η τεχνολογία να το εξοπλίσουν με αυτό αλλά οτί ένα σύστημα που δέχεται και στέλνει πληροφορίες εκτός του σχηματισμού και παρεμβάλεται και διακόπτεται για πολλούς λόγους. Με το datalink εντός του σχηματισμού μπορεί ένα α/φος να παίξει τον ρόλο του καταδείκτη μακρυά από τον σχηματισμό και σε safe περιοχή παρέχοντας πληροφορίες στοχοποίησης στους υπόλοιπους του σχηματισμού που θα εξαπολύσουν τα βλήματα τους χωρίς να έχουν ενεργοποιήσει το δικό τους ραντάρ.   

[Heater]

Γιαννη (Eagle) σωστα αναφερεις οτι εχουν μονο datalink. Το προβλημα ειναι οτι οτι οποιαδηποτε ηλεκτρονικη εκπομπη μπορει να ανιχνευθει και να διακοπει..αρα και το datalink (με την καταλληλη τεχνολογια βεβαια που δεν ξερουμε αν ειναι ακομη διαθεσιμη). Τα προβληματα παντως της τεχνολογιας staelth η Low observability ειναι πολυ περισσοτερα απο τα αν εχει datalink η λινκ-16/22. Π.χ Μπορει η διαδικασια ανοιγμα αποθηκης οπλισμου-βολη-κλεισιμο αποθηκης οπλισμου να κραταει 2-3 δευτερολεπτα αλλα σε αυτα τα δευτερολεπτα το αφος γινεται ορατο απο ρανταρ (οι ανοιχτες καταπακτες δινουν τρελες επιστροφες στα ρανταρ). Επισης τα F-22/35 ειναι σχεδιασμενα να εχουν χαμηλο rcs στο εμπρος και πισω μερος του αεροσκαφους. Τι γινεται ομως στην επανω και κατω μερια οπου ουσιαστικα εχεις μια τεραστια επιεπδη επιφανεια; Μπορει τα RAM υλικα να απορροφουν ενα μεγαλο μερος της ακτινοβολιας αλλα μεχρι ποιο ποσοστο; Επιπροσθετα....οι ακμες και οι επιφανειες του αφους ειναι ετσι σχεδιασμενες ωστε να μην επιστρεφουν τη ακτινοβολια προς την μερια του εκπεμπεται το σημα του ρανταρ. Ποιο ειναι το ποσοστο αποκαλυψης οταν ο πομπος και ο δεκτης βρισκονται σε διαφορετικα σημεια (πραγμα που σημαινει οτι η ανακλωμενη ακτινοβολια απο το F-22 μπορει να παει κατευθειαν πανω στον δεκτη);
Σημερα διαβαζα οτι το F-22 εχει συστημα ECM/ECCM/RWR επομενης γενιας οπου ολες οι λειτουργιες γινονται απο μια και μονο συσκευη αντι για 3 ξεχωριστες. Με τον ρολο που μαλλον θα εχει μελλοντικα (κατι μεταξυ F-15C για air syperiority και F-15E για αποστολες κρουσης ..τα κανει ολα και συμφερει δηλαδη) το περιβαλλον που θα επιχειρησει θα ειναι γεματο απο ηλεκτρονικες εκπομπες..πραγμα που σημαινει οτι εκ των πραγματων τα onboard συστηματα του ECM/ECCM/RWR θα ειναι ανοιχτα και θα εκπεμπουν. Αυτα ολα μπορουν να ανιχνευθουν που σημαινει οτι ακομη και αν δεν εχεις ενδειξη στο ρανταρ...εχεις ενδειξη στο RWR οτι κατι 'αορατο' εκπεμπει...αρα προς τι ολος ο πανικος με την χαμηλη παρατηρησημοτητα του F-22/35; Απο την στιγμη που με καποιο τροπο το βλεπεις.....εχεις και τροπο να το αποφυγεις.   

[Μούργα]

Κυριε ΑΝΑΦΤΡΑ Ζαρκ ψαξε λιγο αυτο που θα σου πω περι ελιγμων και φορτιου οπλων και καυσιμων...Την ιδια απορεια  που εξεφρασες και εσυ την ειχαν πριν καποια χρονια αμερικανοι ειδικοι και πιλοτοι σε καποιο airshow οτι δηλαδη ωραιο το σουκοι και μαματοι οι ελιγμοι που κανει αλλα ολα αυτα γινοντε με καθολου οπλισμο και πολυ λιγο καυσιμο.Η απαντηση ξερεις ποια ηταν?????Ο ιδιος ο Ιλιουσιν αρχιδοκιμαστης και γιος του σχεδιαστη των γνωστων αεροσκαφων το τιγκαρε καυσιμα και φορτια και εκτελεσε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πτητικο προγραμμα κανονικα χωρις καμια παρεκληση.Το ποτε και το που εγινε αυτο θα το παρεις σαν τιμωρια εργασια για το σπιτι..... :lol:Τωρα κανεις δεν αμφισβητει τα αμερικανικα αεροπλανα μην ξεχναμε οτι ενα F-22 μπορει με το ρανταρ του να κανει ελεγχο εναεριας κυκλοφορειας σε αποσταση 300 χλμ (Περιοδικο Πτηση αφιερωμα στο F-22) οποιος εχει το συγκεκριμενο τευχος μπορει να το διασταυρωσει αλλιως να ψαξω να σας πω ποιο ειναι ακριβως.