Θέμα: ΠΕΤΑΞΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ PAK-FA!

[Costas 1/72]

Ρε μάγκες, αντί να τσακώνεστε για το πότε θα μπει σε παραγωγή ή για το πιο είναι το καλύτερο μαχητικό, δεν αρχίζουμε να κάνουμε υποθέσεις για:

Α. Πότε θα βγει σε κιτ και από ποιες εταιρίες και αν θα είναι καλά ή όχι.

Β. Τις πιθανές παραλλαγές και τα χρώματά τους. Δε θα μείνει με primer μια ζωή.


Όσο για τα ραντάρ, η τεχνολογία στελθ στοχεύει κυρίως στο να καταστήσει τις αποστάσεις αποκάλυψης πολύ μικρές και όχι να κάνει το αεροσκάφος "αόρατο". Δίνει έτσι το πλεονέκτημα σε αυτό με το μικρότερο ίχνος ραντάρ, καθώς μπορεί να εκτελέσει βολή εκτός της εμβέλειας αποκάλυψης του αντιπάλου ραντάρ.
 Ήδη τα AESA L μπάντας θεωρούνται ικανά να αποκαλύψουν αεροσκάφος "στελθ" υπό προϋποθέσεις σε ικανές αποστάσεις.


To F-117 το έριξε S-125 (SA-3 Goa).

[Costas 1/72]

Και ένα ενδιαφέρον νήμα σε άλλο φόρουμ: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?173341-New-PAK-FA-fighter-thread

[tsap]

Spoiler (hover to show)

Το να δυσκολεύεις τον εντοπισμό σου από τον αντίπαλο είναι πολύ σημαντικό Και όχι μόνο για τα αεροσκάφη. Οι τεχνολογίες απόκρυψης είναι σημαντικές και γι' αυτό όλοι επενδύουν σε αυτές.
Ραντάρ που λειτουργούν σε μήκη κύμματος κατάλληλα ή άλλες συσκευές εντοπισμού αεροσκαφών χαμηλής παρατηρησιμότητας υπάρχουν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αχρηστεύεται το πλεονέκτημα που έχουν αυτά τα αεροσκάφη στο να εντοπίζονται αργότερα από τους αντιπάλους τους.

Όσο για τα ραντάρ, η τεχνολογία στελθ στοχεύει κυρίως στο να καταστήσει τις αποστάσεις αποκάλυψης πολύ μικρές και όχι να κάνει το αεροσκάφος "αόρατο". Δίνει έτσι το πλεονέκτημα σε αυτό με το μικρότερο ίχνος ραντάρ, καθώς μπορεί να εκτελέσει βολή εκτός της εμβέλειας αποκάλυψης του αντιπάλου ραντάρ.
 Ήδη τα AESA L μπάντας θεωρούνται ικανά να αποκαλύψουν αεροσκάφος "στελθ" υπό προϋποθέσεις σε ικανές αποστάσεις.

  με πρόλαβε ο Costas

Πάντως έχει πλάκα πως οι κατασκευαστές υποβαθμίζουν την αξία των χαρακτηριστικών των αντιπάλων σχεδιάσεων(είτε είναι η υπερευελιξία είτε τα LO χαρακτηριστικά) επειδή δεν μπορούν να τα έχουν οι δικές τους σχεδιάσεις

Α, και τη μία φορά που απέτυχε το Nighthawk την κάνουμε θέμα, τις 100(και βάλε...) που τα κατάφερε τις ξεχνάμε

Στα σοβαρά θέματα τώρα μακάρι να το βγάλει η ΤΑΜΙΥΑ και να έχει παραλλαγή όμοια με τα F-2

[Orestis_T]

Τωρα και η κατω οψη...

[dive]

χαχαχαχαχαχα ρε παιδια αυτο μοιαζει με το F-22... αναρωτιεμαι...... λεω...αν ποτε μπουνε σε κλειστη αερομαχια.... (χλωμο το κοβω λογο σχεδιασης τους επειχηρισιακα.) .....ποιος θα ξεχωριζει ποιον....χαχαχαχαχαχα

[Costas 1/72]

Απλό. Το Sukhoi θα έχει μια (μάλλον) πανέμορφη παραλλαγή.

[χρηστος]

Μια  <<ανάλυση>> του Τ-50

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:021e786e-04be-426b-ad32-dcbb54b90d00&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest   

[Zark]

Μια  <<ανάλυση>> του Τ-50

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:021e786e-04be-426b-ad32-dcbb54b90d00&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest   

Συμφωνω απολυτα..οτι καλυτερο εχω διαβασει μεχρι στιγμης...μπραβο για το link Χρηστο!

[Orestis_T]

Κατι βρωμαει στην υποθεση...

[Μούργα]

Αλλη λατρεια αυτη εδω τωρα καταστραφηκαμε.Να πω και λιγα λογια για οτι ειπωθηκε μεχρι ωρα απο οσα θυμαμε οτι διαβασα....Σιγουρα το μηχανημα θυμιζει περισσοτερο F-23 απο οτι F-22 γιατι αποδειχτηκε οτι ειναι καλυτερο αεροπλανο αλλα επιλεχτηκε το F-22 για πολιτικους λογους και οχι μονο και σιγουρα οχι καθαρα για επιχηρισιακους.Η πτερυγα οντως φαινετε οτι ειναι δυσαναλογα μικρη σεσχεση με την ατρακτο πιστευω οτι το αεροπλανο χρησιμοποιει την αρχη των υπεραντωτικων οχηματων που μπορει να σημαινει οτι ισως να μην χρειαζετε τις ποσοτητες καυσιμου που θελει καποιο αλλο αφος ισως ομως και η θυρα της αποθηκης οπλισμου να ειναι παραπλανητικη.Σιγουρα το σχημα του θα αλλαξει στο τελικο αεροπλανο και σιγουρα τα ακροφυσια του δεν ειναι αυτα που φαινοντε στα βιντεο αλλα υπαρχουν καποια προβληματα- καθηστερησεις στην εξελιξη τους.Τωρα αν θα το δουμε σε αερομαχεια με το F-22 πολυ πιθανον μονο καποιες φωτο απο καποια κοινη ασκηση οπως εγινε με τα F-15 και  su-30 των ινδων αλλα τα αποτελεσματα θα ειναι μη ανακοινωσιμα ως συνηθως.Αν και πιστευω καταλαβενετε ποιος θα ειναι δακρυσμενος ετσι Ζαρκ... :lol:Σε αυτο το θεμα να προσθεσω οτι νικητης θα ειναι αυτος που θα εχει το ρανταρ που θα ειναι ικανο να πιασει το ιχνος του αλλου αεροπλανου πρωτο και απο πιο μακρια.Γιατι θεμα βληματων και ποια αποδειδουν καλυτερα δεν τιθετε αμφισβητηση οι ρωσοι ειναι μακραν  οι κυριαρχοι σε αυτον τον τομεα.οσο για τα υπαρχοντα AESA τα F-15 που ειναι εξοπλισμενα με τετοιου τυπου ρανταρ στην Nellis απετυχαν να εντοπισουν το F-22.
Το θεμα παντως ειναι ενα οτι οτι το τελικο αεροσκΑφος θα κανει τα αμερικανικα επιτελεια να ιδρωνουν απο κρυο ιδρωτα οπως και εγινε με τα su-30/35/37.

[Orestis_T]

Αλλη λατρεια αυτη εδω τωρα καταστραφηκαμε.Να πω και λιγα λογια για οτι ειπωθηκε μεχρι ωρα απο οσα θυμαμε οτι διαβασα....Σιγουρα το μηχανημα θυμιζει περισσοτερο F-23 απο οτι F-22 γιατι αποδειχτηκε οτι ειναι καλυτερο αεροπλανο αλλα επιλεχτηκε το F-22 για πολιτικους λογους και οχι μονο και σιγουρα οχι καθαρα για επιχηρισιακους.Η πτερυγα οντως φαινετε οτι ειναι δυσαναλογα μικρη σεσχεση με την ατρακτο πιστευω οτι το αεροπλανο χρησιμοποιει την αρχη των υπεραντωτικων οχηματων που μπορει να σημαινει οτι ισως να μην χρειαζετε τις ποσοτητες καυσιμου που θελει καποιο αλλο αφος ισως ομως και η θυρα της αποθηκης οπλισμου να ειναι παραπλανητικη.Σιγουρα το σχημα του θα αλλαξει στο τελικο αεροπλανο και σιγουρα τα ακροφυσια του δεν ειναι αυτα που φαινοντε στα βιντεο αλλα υπαρχουν καποια προβληματα- καθηστερησεις στην εξελιξη τους.Τωρα αν θα το δουμε σε αερομαχεια με το F-22 πολυ πιθανον μονο καποιες φωτο απο [bgcolor=#ff1d00]καποια κοινη ασκηση οπως εγινε με τα F-15 και  su-30 των ινδων αλλα τα αποτελεσματα θα ειναι μη ανακοινωσιμα ως συνηθως.Αν και πιστευω καταλαβενετε ποιος θα ειναι δακρυσμενος ετσι Ζαρκ... [/bgcolor]:lol:Σε αυτο το θεμα να προσθεσω οτι νικητης θα ειναι αυτος που θα εχει το ρανταρ που θα ειναι ικανο να πιασει το ιχνος του αλλου αεροπλανου πρωτο και απο πιο μακρια.Γιατι θεμα βληματων και ποια αποδειδουν καλυτερα δεν τιθετε αμφισβητηση οι ρωσοι ειναι μακραν  οι κυριαρχοι σε αυτον τον τομεα.οσο για τα υπαρχοντα AESA τα F-15 που ειναι εξοπλισμενα με τετοιου τυπου ρανταρ στην Nellis απετυχαν να εντοπισουν το F-22.
Το θεμα παντως ειναι ενα οτι οτι το τελικο αεροσκΑφος θα κανει τα αμερικανικα επιτελεια να ιδρωνουν απο κρυο ιδρωτα οπως και εγινε με τα su-30/35/37.

An earlier variant of the Sukhoi Su-30MKI, the MK, took part in war games with the United States Air Force (USAF) during Cope-India 04, where USAF F-15 Eagles were pitted against Indian Air Force (IAF) Su-30MKs, Mirage 2000s, MiG-29s and elderly MiG-21. The results have been widely publicized, with the Indians winning "90% of the mock combat missions"
Πηγη:http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle
Μπορει καποιος να μου κανει μια μεταφραση γιατι δεν ειναι καλα τα αγγλικα μου?

[mousourgos]

και μετα που πηγαν οι Ινδοι στην red flag εφαγαν τρελο ξυλο απ τα 15αρια. λενε οτι στην ασκηση της ινδιας ειχαν πιο απειρα πληρωματα οι Αμερικανοι.

[Μούργα]

Αλλη λατρεια αυτη εδω τωρα καταστραφηκαμε.Να πω και λιγα λογια για οτι ειπωθηκε μεχρι ωρα απο οσα θυμαμε οτι διαβασα....Σιγουρα το μηχανημα θυμιζει περισσοτερο F-23 απο οτι F-22 γιατι αποδειχτηκε οτι ειναι καλυτερο αεροπλανο αλλα επιλεχτηκε το F-22 για πολιτικους λογους και οχι μονο και σιγουρα οχι καθαρα για επιχηρισιακους.Η πτερυγα οντως φαινετε οτι ειναι δυσαναλογα μικρη σεσχεση με την ατρακτο πιστευω οτι το αεροπλανο χρησιμοποιει την αρχη των υπεραντωτικων οχηματων που μπορει να σημαινει οτι ισως να μην χρειαζετε τις ποσοτητες καυσιμου που θελει καποιο αλλο αφος ισως ομως και η θυρα της αποθηκης οπλισμου να ειναι παραπλανητικη.Σιγουρα το σχημα του θα αλλαξει στο τελικο αεροπλανο και σιγουρα τα ακροφυσια του δεν ειναι αυτα που φαινοντε στα βιντεο αλλα υπαρχουν καποια προβληματα- καθηστερησεις στην εξελιξη τους.Τωρα αν θα το δουμε σε αερομαχεια με το F-22 πολυ πιθανον μονο καποιες φωτο απο [bgcolor=#ff1d00]καποια κοινη ασκηση οπως εγινε με τα F-15 και  su-30 των ινδων αλλα τα αποτελεσματα θα ειναι μη ανακοινωσιμα ως συνηθως.Αν και πιστευω καταλαβενετε ποιος θα ειναι δακρυσμενος ετσι Ζαρκ... [/bgcolor]:lol:Σε αυτο το θεμα να προσθεσω οτι νικητης θα ειναι αυτος που θα εχει το ρανταρ που θα ειναι ικανο να πιασει το ιχνος του αλλου αεροπλανου πρωτο και απο πιο μακρια.Γιατι θεμα βληματων και ποια αποδειδουν καλυτερα δεν τιθετε αμφισβητηση οι ρωσοι ειναι μακραν  οι κυριαρχοι σε αυτον τον τομεα.οσο για τα υπαρχοντα AESA τα F-15 που ειναι εξοπλισμενα με τετοιου τυπου ρανταρ στην Nellis απετυχαν να εντοπισουν το F-22.
Το θεμα παντως ειναι ενα οτι οτι το τελικο αεροσκΑφος θα κανει τα αμερικανικα επιτελεια να ιδρωνουν απο κρυο ιδρωτα οπως και εγινε με τα su-30/35/37.

An earlier variant of the Sukhoi Su-30MKI, the MK, took part in war games with the United States Air Force (USAF) during Cope-India 04, where USAF F-15 Eagles were pitted against Indian Air Force (IAF) Su-30MKs, Mirage 2000s, MiG-29s and elderly MiG-21. The results have been widely publicized, with the Indians winning "90% of the mock combat missions"
Πηγη:http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle
Μπορει καποιος να μου κανει μια μεταφραση γιατι δεν ειναι καλα τα αγγλικα μου?

χαχαχαχαχαχαχαχα δεν χρειαζετε μεταφραση χαχαχαχαα.
Φιλε mousourgos δεν ειναι ετσι τα δημοσιευματα απο αυτην την ασκηση τα περισσοτερα ειναι φτιαχτα για να διασκεδασουν τις εντυπωσεις οι Αμερικανοι.Υπαρχει και ενα βιντεο στο νετ με καποιον σμηναρχο ο οποιος κανει αναλυση των τακτικων των ινδων κατα την διαρκεια της ασκησης λεγοντας για τα τεχνικα χαρακτηριστικα του αεροπλανου κοινος μπερδεψε την βουρτσα μετην ...χτενα και με πολυ ειρονικο τροπο μετατραπηκε η αναλυση σε πανηγυρι.Δεν εδειξαν ομως ποτε τα βιντεο απο τα ACMI να γελασουμε και εμεις λιγο....Αν βρω το βιντεο θα το αναρτησω.Οσο καλοι και να ειναι οι Αμερικανοι Agressors  αν εχεις ενα αφος που σε βλεπει νωριτερα και μπορει να σε ριξει νωριτερα σου κοβετε το γελιο.Βεβαια υπαρχουν και αλλοι παραμετροι στην υποθεση οπως AWACS JOINT STARS Και αλλα βοηθηματα που οι αμερικανοι χρησιμοποιουν στην Nellis.Το ιδιο εγινε και στην Γαλλια περυσι που σε ασκηση με Γαλλους Ινδους Ισραηλινους και καποια αλλα εθνη οταν οι Ινδοι με τα σουκοι εφθασαν στην Γαλλια οι Ισραηλινοι με τα F-15I γυρισαν πισω προσπαθοντας να αποφυγουν αντιπαραθεση με τα ινδικα αεροπλανα γιατι αραγε????Εχει κοντρα η Ινδια με το Ισραηλ αποιλητε απο την ινδια ??Ολοι ξερουμε τι σημαινει Ισραηλινη Αεροπορεια την ποιοτητα και τα μεσα που εχει.....Δεν νομιζω απλα ομως να σου θυμισω οτι οτι μια απο τις κυριοτερες απειλες του Ισραηλ η Συρια διαθετει σουκχοι και οι υπολοιπες χωρες που εχει προβλημα εκτος απο την Ιορδανια εχουν προσβαση στα ρωσικα μαχητικα.

[gkontog]

Κύριοι έχω απορία και μάλιστα μεγάλη. Να τονίσω εξ αρχής πως οι γνώσεις μου στο θέμα είναι απλά ανύπαρκτες, βασίζομαι σε βασικές γνώσεις εκπομπής και λήψης ραδιοκυμάτων.

Κατανοώ λοιπόν πως το να δεις πρώτος με το radar τον αντίπαλο και το να διαθέτεις ένα όπλο ικανό να τον πλήξει από ανάλογη απόσταση μπορεί να είναι ένα βασικό πλεονέκτημα σε οποιαδήποτε μάχη αλλά έχω και την παρακάτω απορία. Κάθε σύστημα ραδιοεντοπισμού βασίζεται στην εκπομπή ηλεκτρομαγνητικών σημάτων, την αντανάκλαση των οποίων το σύστημα λαμβάνει, επεξεργάζεται και παράγει τις επιθυμητές κατά περίπτωση πληροφορίες. Κάθε τέτοιο σύστημα έχει μία ωφέλιμη εμβέλεια και μία ενεργή εμβέλεια, μεγαλύτερη σαφώς της ωφέλιμης. Αυτό σημαίνει πως ο αντίπαλος θα μάθει πως δέχεται σήματα από ένα μακρινό οπλικό σύστημα πολύ πριν το οπλικό αυτό σύστημα μπορέσει να έχει επαρκούς ισχύος σήμα αντανάκλασης προς επεξεργασία. Αρα, σε κάθε περίπτωση ο αντίπαλος είναι ενήμερος για την πιθανοτητα εντοπισμού του και μπορεί να πράξει ανάλογα. Δέχομαι πως αυτό και μόνο μπορεί να αποτελέσει αναπτρεπτικό παράγοντα και να αναγκάσει τον αντίπαλο να ακυρώσει, οπότε η αποστολή του συστήματος εντοπισμού έχει επιτευχθεί αλλά σε περιπτώσεις ενός αποφασισμένου αντιπάλου τότε υπάρχει η πιθανότητα ο αντίπαλος να εκμεταλλευτεί την πληροφόριση που έχει και να δράσει ανάλογα. Λάβετε υπ' όψη σας πως ο αντίπαλος θα γνωρίζει τη θέση της επερχόμενης απειλής με σημαντική ακρίβεια πολύ πριν η απειλή ενημερωθεί για την ύπαρξη του αντιπάλου.

Δέχομαι λοιπόν πως τα υψηλής ισχύος και εμβελείας συστήματα εντοπισμού βοηθούν σημαντικά στο να μην επιτύχει ο αντίπαλος αιφνιαδιασμό και στον έλεγχο και βελτιστοποίηση της χρήσης των φίλιων δυνάμεων αλλά δεν εμπεριέχουν το μειονέκτημα της "έγκαιρης προειδοποίησης" των επερχομένων απειλών αρκετά πριν αυτές γίνουν αντιληπτές;

Οσο για το ρώσσικο αεροπλανάκι, κουκλί είναι, μάλιστα με μια splinter με 7-8 πράσινα, καφέ και sand Το θέμα είναι να βγει στην 1/72 να έχουμε να δουλέψουμε σε σωστή κλίμακα...

[tsap]

Τα αεροσκάφη μπορούν να λαμβάνουν πληροφορίες από άλλες πλατφόρμες και έτσι να μην χρειάζεται να εκπέμπουν συνέχεια.
edit:

(Image removed from quote.)
Κατι βρωμαει στην υποθεση...

ενδιαφέρον... περισσότερα του ενός πρωτότυπα ή κόλπα του φακού;

[gkontog]

Τα αεροσκάφη μπορούν να λαμβάνουν πληροφορίες από άλλες πλατφόρμες και έτσι να μην χρειάζεται να εκπέμπουν συνέχεια.

Και πάλι όμως ο αντίπαλος ειδοποιείτε έγκαιρα...

[tsap]

Δεν μπορώ να το εξηγήσω επιστημονικά, αλλά υποτίθεται ότι λαμβάνουν τα απαραίτητα δεδομένα, από AWACS για παράδειγμα, και ανοίγουν τα ραντάρ μόνο για να κάνουν την επίθεση.
Σε άρθρα του τύπου για τα νέα F-16 της Π.Α. γίνεται αναφορά σε αυτές τις δυνατότητες.

[mousourgos]

φιλε μουργα δε θα διαφωνισω στο οτι ειναι ενα πολυ καλο μαχητικο το suchoi αλλα το ισραηλ εχει δειξει τι μπορει να κανει εναντιων 2 -3 4 αντιπαλων μαζι.ισως να μη παιζει ρολο μονο το αεροπλανο σαν οπλικο συστημα αλλα και ολο το δογμα και φιλοσοφια μιας αεροποριας.οποτε δε νομιζω το ισραηλ να αγχωνεται ιδιαιτερα με το τι εχει η συρια η αιγυπτος κλπ.

[Zark]

...Ερε γελια...και φανταστητε να ειμασταν και αντιπροσωποι των δυο αεροπλανων και να προσπαθουσαμε να τα πουλησουμε σε "πελατες".
Αυτο που εχω καταλαβει μεχρι στιγμης απο την ολη συζητηση ειναι οτι βγαζουμε λαθος συμπερασματα απο λαθος υποθεσεις. Θα αρχισω απο κατι που μου ειχε πει ο καθηγητης μου αεροδυναμικης στην Αγγλια Χαρη Φρειζερ Μιτσελ αρχισχεδιαστης του Χωκ και επιτιμος Προεδρος της Χαντλεη Πεητζ,..."....Δεν υπαρχει το τελειο αεροσκαφος, ο σχεδιαστης πασχιζει να συνφιλιωσει ολους τους σχεδιαστικους παραμετρους που ειναι ακρως εχθρικοι μεταξυ τους...Ολα τα αεροσκαφη ειναι ενας "ιπταμενος συμβιβασμος" του αεροδυναμικου του προφιλ, του βαρους του ,των οπλικων του συστηματων και του δυναμικου του κινητηρα εχοντας τον ανθρωπινο παραγοντα - πιλοτο - ουδετερο σε σχεση με το αεροσκαφος.
   Το τι καταφεραν οι αμερικανοι να υλοποιησουν πριν 20 χρονια ειναι κατι που κανενας δεν  μπορει να αμφισβητησει...νεα γενια αεροσκαφων (5η)  με χαρακτηρηστικα στελθ. Οι συμβιβασμοι για να πετυχει η συνταγη ηταν αρκετοι. Το αποτελεσμα ηταν πετυχημενο με μονο κοστος το...υπερογκο κοστος. Οι ρωσοι αντιθετως τα τελευταια χρονια παρουσιασαν μια νεα γενια αεροσκαφων την 4++ που αν και δεν παρουσιαζει χαρακτηρηστικα στελθ ειναι μια τεραστια βελτιωση σε οτι ειχαν να παρουσιασουν εως την δεκαετια του 80. Αναμφισβητητα τα νεα Σουκοι 27-30-35 αλλα και τα Μιγκ 29-31-35 ειναι αν οχι ισαξια ανωτερα των Φ-15-16-18. Μην εχοντας την τεχνογνωσια να κατασκευασουν αεροσκαφος στελθ, καταφεραν και επικεντρωσαν τις δυναμεις τους στην κατασκευη νεων  πυραυλων α/α με κινουμενα ακροφυσια , "φρακτες" αντι πτερυγιων (R-77) αλλα και σκοπευση μεσω του κρανους του πιλοτου. Η αεροδυναμικη των αεροσκαφων  ειχε να κανει πολυ λιγοτερους συμβιβασμους  κια ετσι εφτασε στα ορια της  ιδανικης με χαρακτηρηστικα αποτελεσματα(ελιγμους κομπρα κλπ). Την ιδια στιγμη η τεχολογια των ρωσικων ρανταρ αεροσκαφων αναπτυχθηκε και πια κανενας δεν κοροιδευει οπως παλαιοτερα τα Μιγκ 21-23-25  ή τα Σου-7-22-24 σε σχεση μετα ανωτερα ρανταρ των τοτε Φ-16 και Φ-15.
  Δεν θα ηταν σωστο να κατηγορησουμε τη δεδομενη στιγμη τους ρωσους οτι αντεγραψαν  το Φ-22πχ, απλως ο σχεδιασμος με ιδιους στοχους επεβαλε την ομοιοτητα. Η διαφορα εγκητε στο οτι "αργησαν" να παρουσιασουν κατι καινουργιο, και αυτο το "καινουργιο" δεν ειναι κατι που δεν εχουμε ξαναδει ή δεν περιμεναμε οπως αντιθετα εγινε πριν 20 χρονια με το Φ-117 το Β-2 αλλα κυριως με τα Φ-22 και Φ-23.
    Το κυριωτερο απ'ολα ...ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΓΕΙ  ΣΕ ΜΟΝΤΕΛΟ????????...σε 1/48 παρακαλω....

[Μούργα]

φιλε μουργα δε θα διαφωνισω στο οτι ειναι ενα πολυ καλο μαχητικο το suchoi αλλα το ισραηλ εχει δειξει τι μπορει να κανει εναντιων 2 -3 4 αντιπαλων μαζι.ισως να μη παιζει ρολο μονο το αεροπλανο σαν οπλικο συστημα αλλα και ολο το δογμα και φιλοσοφια μιας αεροποριας.οποτε δε νομιζω το ισραηλ να αγχωνεται ιδιαιτερα με το τι εχει η συρια η αιγυπτος κλπ.

Φιλε μου φαντασου στην γειτονια σου να εισαι στα μαχαιρια με τρεις γειτονες ταυτοχρονα αυτοι εχουν απο ενα κανισακι το οποιο ειναι μοβορικο αλλα ειναι κανισακι και εσυ σκας μυτη με ενα πιτμπουλ που στην οψη ειναι φοβερο και τρομερο.Ελα μου ομως που το πιτ μπουλ σου βγαινει αδερφη και αν το μαθουν οι γειτονες ή θα σε ενοχλουν  στελνοντας τα κανισακια συνεχεια να σου λερονουν την αυλη η θα παρουν πιτμπουλ και αυτοι αλλα που δεν θα ειναι αδερφες.Επισης θα ηθελα να σου θημησω οτι μεχρι τωρα οι Ισραηλινοι δεν εχουν αντιμετωπισει ισαξιες τους αεροποριες οπως και οι αμερικανοι δδεν ξερουμε  υπο αυτες τις συνθηκες πως θα αποδωσουν?Χωρις να θελω να υποβαθμισω την αξια τους που πρωτος εγω ανεφερα.Για τον αν αγχωνετε ή οχι φαινετε απο τα χρηματα που δινει και την τεχνολογια που ιοθετει ή αναπτυσει ειδικα στον αεροπορικο τομεα.Χωρες του μεγεθους του Ισραηλ εδαφικα και πλυθισμιακα αντε να εχουν μια δυο μοιρες αφων δευτερης το πολυ τριτης γενιας και οχι μια απο τις τρεις ισχυροτερες αεροπορεις στον κοσμο.

ΥΓ ελπιζω να μην παρεξηγηθεις με το παραδειγμα μου δεν το ανεφερα για να υποβαθμισω την γνωμη σου η οποια ειναι σεβαστη και αποδεχτη

[mousourgos]

φυσικα και δε παιζει παρεξηγηση συζητηση κανουμε. keep modeling στην τελικη 

[Μούργα]

Κύριοι έχω απορία και μάλιστα μεγάλη. Να τονίσω εξ αρχής πως οι γνώσεις μου στο θέμα είναι απλά ανύπαρκτες, βασίζομαι σε βασικές γνώσεις εκπομπής και λήψης ραδιοκυμάτων.

Κατανοώ λοιπόν πως το να δεις πρώτος με το radar τον αντίπαλο και το να διαθέτεις ένα όπλο ικανό να τον πλήξει από ανάλογη απόσταση μπορεί να είναι ένα βασικό πλεονέκτημα σε οποιαδήποτε μάχη αλλά έχω και την παρακάτω απορία. Κάθε σύστημα ραδιοεντοπισμού βασίζεται στην εκπομπή ηλεκτρομαγνητικών σημάτων, την αντανάκλαση των οποίων το σύστημα λαμβάνει, επεξεργάζεται και παράγει τις επιθυμητές κατά περίπτωση πληροφορίες. Κάθε τέτοιο σύστημα έχει μία ωφέλιμη εμβέλεια και μία ενεργή εμβέλεια, μεγαλύτερη σαφώς της ωφέλιμης. Αυτό σημαίνει πως ο αντίπαλος θα μάθει πως δέχεται σήματα από ένα μακρινό οπλικό σύστημα πολύ πριν το οπλικό αυτό σύστημα μπορέσει να έχει επαρκούς ισχύος σήμα αντανάκλασης προς επεξεργασία. Αρα, σε κάθε περίπτωση ο αντίπαλος είναι ενήμερος για την πιθανοτητα εντοπισμού του και μπορεί να πράξει ανάλογα. Δέχομαι πως αυτό και μόνο μπορεί να αποτελέσει αναπτρεπτικό παράγοντα και να αναγκάσει τον αντίπαλο να ακυρώσει, οπότε η αποστολή του συστήματος εντοπισμού έχει επιτευχθεί αλλά σε περιπτώσεις ενός αποφασισμένου αντιπάλου τότε υπάρχει η πιθανότητα ο αντίπαλος να εκμεταλλευτεί την πληροφόριση που έχει και να δράσει ανάλογα. Λάβετε υπ' όψη σας πως ο αντίπαλος θα γνωρίζει τη θέση της επερχόμενης απειλής με σημαντική ακρίβεια πολύ πριν η απειλή ενημερωθεί για την ύπαρξη του αντιπάλου.

Δέχομαι λοιπόν πως τα υψηλής ισχύος και εμβελείας συστήματα εντοπισμού βοηθούν σημαντικά στο να μην επιτύχει ο αντίπαλος αιφνιαδιασμό και στον έλεγχο και βελτιστοποίηση της χρήσης των φίλιων δυνάμεων αλλά δεν εμπεριέχουν το μειονέκτημα της "έγκαιρης προειδοποίησης" των επερχομένων απειλών αρκετά πριν αυτές γίνουν αντιληπτές;

Οσο για το ρώσσικο αεροπλανάκι, κουκλί είναι, μάλιστα με μια splinter με 7-8 πράσινα, καφέ και sand Το θέμα είναι να βγει στην 1/72 να έχουμε να δουλέψουμε σε σωστή κλίμακα...

Οταν ο αλλος σε εχει λοκαρει απο πιο μακρυα θα το εχει κανει και πιο γρηγορα απο οτι εσυ μπορεσεις να αντιληφθεις απο που προερχετε η απειλη εαν εγω κανω μια καταυγαση με το ρανταρ μου και σε βρω σου ριχνω και το σβηνω και η κεφαλη του βληματος αναλαμβανει τα υπολοιπα οταν καταλαβεις θα ειναι πολυ αργα για σενα.Σε αυτα οι Ρωσοι ειναι μπροστα εχουν γινει εξπερ

[Μούργα]

φυσικα και δε παιζει παρεξηγηση συζητηση κανουμε. keep modeling στην τελικη  

Σε ευχαριστω

[Orestis_T]

Εγω θα πω τα εξης:
Πλανατε στο ευρη κοινο οτι τα αμερικανικα μαχητικα ειναι ανικητα τα τελευταια 20 χρονια!
Ομως δεν λαμβανονται υποψην οι εξης παραγοντες:
1.Ποτε δεν ειχαν μια αξια αεροπορια αντιπαλο! (βλεπε Ιρακ,Σερβια)
μιλαμε για αεροποριες σε αποσυνθεση για διαφορους λογους...
2.Κανεις δεν προσπαθησε καν να τους αντιμετωπισει γιατι ηταν κρατη υπο διαληση!
3.Τα αεροσκαφη που αντιμετωπιζαν ηταν τις δεκαετιας 70 μαλιστα χωρις ανταλακτικα και υποστηριξη!
4.επωφελιθηκαν απο την πτωση την ΕΣΣΔ!
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
6.Αποψη μου: αν αντιμετωπιζαν μια αεροπορια οπως η ινδικη (με AWACS,Αεροπλανοφορα,Su-30MKI,Εμπειρους πιλοτους,Εναεριο Refueling) θα ηταν πολυ σκουρα τα πραγματα για τους φιλτατους γιανκιδες!

[tsap]

Spoiler (hover to show)

...
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι [bgcolor=#CD0000]τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου[/bgcolor] γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό