Αποστολέας Θέμα: Clopyright στον μοντελισμό.  (Αναγνώστηκε 5758 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Getsa

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
  • Age: 53
  • Τόπος: Ερμούπολη
  • YΠΕΥΘΥΝΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΣΥΡΟΥ
Clopyright στον μοντελισμό.
« στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 08:53:38 μμ »
Καθημερινά βλέπουμε στο ίντερνετ διάφορες δουλειές άλλων μοντελιστών σε παγκόσμια κλίμακα. ʼλλες είναι σε βήμα-βήμα παρουσίαση, άλλες ολοκληρωμένες.
Βλέπουμε νέες τεχνικές να εφαρμόζονται και διοράματα με τρελή φαντασία, χιούμορ και έξυπνες ιδέες.

Το ερώτημα είναι το εξής:
Μπορούμε να τα αντιγράφουμε όλα αυτά;

Θα φέρω ένα απλό παράδειγμα. Είδαμε το διόραμα στην φετινή Eurοmillitaire με ένα όχημα στην έρημο που δέχεται επίθεση από αεροπλάνο του οποίου βλέπουμε τη σκιά του.
Ήταν μια πρωτότυπη ιδέα και φαντάζομαι ότι άρεσε σε πολλούς. Πως θα σχολιάζατε αν κάποιος άλλος έκανε ένα διόραμα με την ίδια ιδέα; Εσείς δεν έχετε σκεφτεί να αντιγράψετε μια αντίστοιχη ιδέα;
"Μη φοβάσαι το μοντέλο. Εσύ είσαι αυτός που κρατάει το κοπίδι..."

Αποσυνδεδεμένος philio

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6090
  • Age: 70
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ- ( Πατήσια)
  • ...και τώρα Πεπειρα(γ)μένος
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 09:08:53 μμ »
Εγώ θα σου απαντήσω ως εξής:

Αν βρεις σε ότι έχω φτιάξει, αυτά τα σχεδόν 3  χρόνια που είμαι στο M.C. κάτι που να μην είναι αντιγραφή τεχνικής ή παρόμοιο ή παραπλήσιο με κάτι άλλο που έχει φτιαχτεί από κάποιον άλλο στην υφήλιο...έλα να στο χαρίσω. :lol:

Αυτός είναι φαντάζομαι και ο λόγος που όλοι σε όλα τα φόρα δημοσιεύουμε φωτό από δουλειές. Όλοι βάζουμε ένα λιθαράκι στο μοντελισμό για να το συνεχίσει ή βελτιώσει κάποιος άλλος  :wink:

Αποσυνδεδεμένος c.nemo

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4824
  • Age: 54
  • Τόπος: Κερκυρα ...Τόπος των απήδαλων πλοίων των Φαιακων.
  • σταμάτης άνθης
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 09:16:26 μμ »
Εγώ θα σου απαντήσω ως εξής:

Αν βρεις σε ότι έχω φτιάξει, αυτά τα σχεδόν 3  χρόνια που είμαι στο M.C. κάτι που να μην είναι αντιγραφή τεχνικής ή παρόμοιο ή παραπλήσιο με κάτι άλλο που έχει φτιαχτεί από κάποιον άλλο στην υφήλιο...έλα να στο χαρίσω. :lol:

Αυτός είναι φαντάζομαι και ο λόγος που όλοι σε όλα τα φόρα δημοσιεύουμε φωτό από δουλειές. Όλοι βάζουμε ένα λιθαράκι στο μοντελισμό για να το συνεχίσει ή βελτιώσει κάποιος άλλος  :wink:

Πολύ σωστά ,συμφωνώ και επαυξανω.Αλλωστε ακόμα και αν αντιγράψεις την όποια ιδέα με την ίδια ακριβώς τεχνική με το ίδιο κιτ ,το αποτέλεσμα θα είναι σίγουρα διαφορετικό .Ισως καλύτερο ίσως χειρότερο ,ακόμα και τον ίδιο μας το δημιούργημα να αντιγράψουμε δεν θα ξαναβγεί ποτέ ίδιο .....και φίλοι μου αυτή είναι όλη η μαγεία και το μεγαλείο του μοντελισμού,που μας......... διάλεξε για χόμπι μας......

"Νίκησα; Νικήθηκα; Τούτο μονάχα ξέρω: είμαι γεμάτος πληγές και στέκομαι όρθιος."
Ν. Καζαντζάκης, 1883-1957

Αποσυνδεδεμένος NebelWerfer

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1096
  • Age: 45
  • Τόπος: Riyadh
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 09:17:31 μμ »
εξαρτατε πως και τι θα κλεψει καποιος απο μια δουλεια.

αν καποιος κατσει και κανει ακριβως το ιδιο πραγμα δεν θα ενθουσιαστω και πολυ.
απο την αλλη αν χρησιμοποιησει κατι απο αυτο που θα δινει στην δουλεια του αλλη πνοη δεν θα με χαλουσε καθολου και θα το εκανα και εγω ο ιδιος
Αλβινος
  [img]http://www.modelclub.gr/images/bob.jpg

Αποσυνδεδεμένος philio

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6090
  • Age: 70
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ- ( Πατήσια)
  • ...και τώρα Πεπειρα(γ)μένος
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 09:39:32 μμ »

Θα φέρω ένα απλό παράδειγμα. Είδαμε το διόραμα στην φετινή Eurοmillitaire με ένα όχημα στην έρημο που δέχεται επίθεση από αεροπλάνο του οποίου βλέπουμε τη σκιά του.
Ήταν μια πρωτότυπη ιδέα και φαντάζομαι ότι άρεσε σε πολλούς. Πως θα σχολιάζατε αν κάποιος άλλος έκανε ένα διόραμα με την ίδια ιδέα; Εσείς δεν έχετε σκεφτεί να αντιγράψετε μια αντίστοιχη ιδέα;

Επιπροσθέτως να πω ότι αν τολμήσω να κάνω κάποια στιγμή σκιές...θα φροντίσω να έχει σκία και το όχημα και οι φιγούρες...βελτίωση της ιδέας... :lol: :lol: :lol:

Αποσυνδεδεμένος giorgos800

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1030
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 09:52:53 μμ »


Επιπροσθέτως να πω ότι αν τολμήσω να κάνω κάποια στιγμή σκιές...θα φροντίσω να έχει σκία και το όχημα και οι φιγούρες...βελτίωση της ιδέας... :lol: :lol: :lol:

Φιλιππα με προλαβες στην ιδεα  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Ακριβώς αυτό σκεφτηκα κι εγω όταν ειδα το συγκεκριμένο διόραμα. Να φταξω δλδ καποιο διοραμα με προοπτικη (σκιες κλπ). Ισως στα μελλοντικά διοράματα αυτο να επικρατήσει. Κανεις δεν ξερει
Πάντως η αληθεια είναι οτι όλοι αντιγραφουμε τεχνικές κυρίως, και αυτό ειναι φυσιολογικό. Αλλα και επηρεαζόμαστε και εμπνεοόμαστε απο αυτα που βλεπουμε  γυρω μας.

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 10:59:46 μμ »
μοιραία ότι βλέπουμε και μας αρέσει το ...υιοθετούμε

είναι θέμα αισθητικής και πάντα υπάρχουν οι πρωτοπόροι

παλιά ο Verlinden με το wash και dry brush
ο Mig με τις φθορές, τις σκόνες κλπ
η τεχνική με τη λακ
το modulation του Adam Wilder

προσωπικά θα είμαι πολύ ευτυχής αν καταφέρω, έστω και να ...αντιγράψω κάποιον από τους μεγάλους μοντελιστές

αυτό θα είναι το πρώτο βήμα και στη συνέχεια η βελτίωση

Υ.Γ. μην υποτιμάτε την αντιγραφή, κάντε το πρώτα ...και μετά εφαρμόστε και τις προσωπικές σας τεχνικές
δεν βλέπω και πολλούς να τα καταφέρνουν, έστω και στην...αντιγραφή

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:07:00 μμ »
και μια και θυμήθηκα κάτι

ο gtets παρουσίασε σε αυτό το φόρουμ μια πρωτοποριακή και πρωτότυπη δουλειά, βάφοντας ένα άρμα αποκλειστικά με λάδια

Αποσυνδεδεμένος gtets

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1704
  • Age: 47
  • Τόπος: Καρδιτσα
  • Γιώργος Τέτσιος
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:09:13 μμ »
Αν δεν υπηρχε το copyright θα κρεμομασταν ακομα απο τα δεντρα και θα μοντελαραμε μπανανες στην 1:1.Απλα το θεμα ειναι να το κανεις με στυλ.Να το εξελισεις εστω και λιγο.Οποτε θεωρω πως και στο μοντελισμο ειναι θεμιτο μεχρι ενα σημειο.Αλλα επειδη μιλαμε για μοντελισμο θα το προχωρησω λιγο παραπερα.Ειδες κατι και σου αρεσε τρελα και θες να το φτιαξεις,ακριβως ιδιο.Ε, φτιαξτο να παει στο δ....ο.Το κεφι μας κανουμε στην τελικη.Και εισαι σιγουρος οτι θα σου την πουνε οι αλλοι?Μην το δειχνεις πουθενα.Κρατα το για την παρτη σου

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:12:15 μμ »
Ειδες κατι και σου αρεσε τρελα και θες να το φτιαξεις,ακριβως ιδιο.
Ε, φτιαξτο να παει στο δ....ο.
Και εισαι σιγουρος οτι θα σου την πουνε οι αλλοι?
Μην το δειχνεις πουθενα.Κρατα το για την παρτη σου

μακάρι να ήταν τόσο εύκολο να το κάνεις και το μόνο πρόβλημα σου να ήταν να μη σου ...την πουν οι άλλοι

Αποσυνδεδεμένος Stavros

  • Stavros Soulis - IPMS Hellas #228
  • Εκπρόσωποι Συλλόγων
  • Scale 1/32
  • ***
  • Μηνύματα: 8953
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα - IMFLandia
  • save the last kit for me
    • http://www.ipms-hellas.gr
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:16:27 μμ »
νομίζω το θεμα δεν είναι η αντιγραφή ή αναπαραγωγή πιο σωστά των διάφορων τεχνικών
αλλά των ιδεών στις μικρολεπτομέρειες των μοντέλων και κυρίως στο σχεδιασμό των διοραμάτων.
σίγουρα δεν απαγορεύεται αλλά ειδικά για κάποιες ιδέες "κλισέ" και "πολυφορεμένε",
η αναπαραγωγή (αντιγραφή) τους όχι στο άπειρο μάτι αλλά στο λιγο πιο έμπειρο,
"χτυπάει" αμέσως και  - προσωπικά σ' εμένα - δημιουργεί μια κακή προδιάθεση.
αν με τη δεύτερη ματιά δω ότι ο μοντελιστής έχει κάνει και κάτι παραπάνω η εικόνα αλλάζει  αμέσως,
διαφορετικά μου μένει η ιδέα του "αντίγραφου".
δεν μιλάμε για κάτι παράνομο ή παράτυπο αλλά για κάτι που στην τελική μειώνει μόνο την αξία της δουλειάς που μπορεί να έχει ρίξει κάποιος.
όμως...ποιος μπορεί να μιλήσει για παρθενογέννεση στις ιδέες ?
 ::salut::
Σ.Σ.

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:25:28 μμ »
άλλο, η αναπαραγωγή τεχνικών

άλλο, η αντιγραφή διοραμάτων

πράγματι η αντιγραφή διοραμάτων ...δεν λέει

έχω δεί - μετά τη δουλειά με τη λάκ στο τεσσάρι με τις φιγούρες που κέρδισε το Best of Show - άλλα τρία τέσσερα "ίδια" και απλά δεν έκανα τον κόπο να τα χαζέψω καν

Αποσυνδεδεμένος philio

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6090
  • Age: 70
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ- ( Πατήσια)
  • ...και τώρα Πεπειρα(γ)μένος
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #12 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:43:41 μμ »


πράγματι η αντιγραφή διοραμάτων ...δεν λέει

έχω δεί - μετά τη δουλειά με τη λάκ στο τεσσάρι με τις φιγούρες που κέρδισε το Best of Show - άλλα τρία τέσσερα "ίδια" και απλά δεν έκανα τον κόπο να τα χαζέψω καν

ναι! αυτό μου έχει κτυπήσει και εμένα άσχημα, εκεί φαίνεται καθαρά ότι ο ποιητής δεν προχώρησε τον στοίχο ούτε πόντο...

Αποσυνδεδεμένος DIM57

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4199
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #13 στις: Σεπτεμβρίου 29, 2009, 11:47:14 μμ »
ποτε αντιγραφη δεν ικανοποιησε κατα βαθος κανενα,οποτε τι να τοκανω να μου πουν μπραβο?
ακομη και ως τεχνικες προσπαθω να χρησιμοποιω διαφορες δικες μου πατατες που πολες φορες δεν ειναι και τοσο ωραιες
αλλα προτιμω να εχω ενα προσωπικο στυλ
Καποιες ιδεες και σεναρια με κανουν να θαυμαζω καποιους ανθρωπους,αλλες φορες με προφταινουν και τοτε εγκαταλειπω την ιδεα
και παμε γι αλλα ::salut::

Αποσυνδεδεμένος DIM57

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4199
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #14 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:19:41 πμ »
αα....και κατι αλλο
ενα αρμα κατω απο δεντρο
ενα κατεστραμμενο κτηριο-εργοστασιο(ενοχος)
ενα εγκατελειμμενο αρμα με συνηθη βλαβη την ερπυστρια
βουλιαγμενο σε παγο (ενοχος) σε ποταμι(ενοχος)
αποβασεις(ενοχος)

κυριοι δυστυχως επαναλαμβανομαστε διεθνως και κατ αναγκη αφου αναπαριστας ιστορικες(?)στιγμες
ειναι ετσι ομως?

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #15 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:25:03 πμ »
σε θέλω ένοχο με ένα ανατιναγμένο άρμα  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος DIM57

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4199
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #16 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:29:24 πμ »
,,,,,,,,,,,,εχεις καποια εικονα να παρω καμμια ιδεα? :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος Stavros

  • Stavros Soulis - IPMS Hellas #228
  • Εκπρόσωποι Συλλόγων
  • Scale 1/32
  • ***
  • Μηνύματα: 8953
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα - IMFLandia
  • save the last kit for me
    • http://www.ipms-hellas.gr
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #17 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:31:23 πμ »
Για την πλειοψηφία των μοντελιστών
το "πρόβλημα" δημιουργείται απο την ίδια την αγορά.
τα ίδια βιβλία έχουμε όλοι (?), τα ίδια μοντέλα, τα ίδια βελτιωτικά,
οπότε θα κινηθούμε "στα ίδια".
ακόμη και στα πολύ ίδια (δικό μου παράδειγμα: όλα μα όλα τα διοράματα Βιετνάμ, με αφίσα σε "χίπι" κατάσταση - έχουν τη γνωστή χιλιοφερεμένη αφίσα απο το σετάκι του Alexander the Great - το έχω κάνει και ισως είμαι "ένοχος" αλλά το ...πρωτοέκανα στις αρχές του '90 όταν πρωτοβγήκαν και ενδεχομένως έχω άλοθι  :wink:).
Βλέπουμε όμως ότι όσοι έχουν το ταλέντο για κάτι παραπάνω, καταφέρνουν να υλοποιήσουν κάτι διαφορετικό που κάνει την εντύπωση και θέτει τα νέα στάνταρντ.
Ως πρότυπο αυτή την εποχή, προσωπικά θεωρώ όχι τον MIG (εξαίρεση το ιδιοφυές διόραμα του με την Bronekater και το "καραφλό" Τ-34) ο οποίος "κατάντησε" Βερλίντεν και πλέον γριζο-δοαφημίζει τα προιόντα του, ούτε και τους λοιπούς "μουράτους", αλλά κατι τυπους σαν τον Douglas Lee,  του οποίου όλες οι δουλειές είναι ΠΡΩΤΟΤΥΠΕΣ (Διόραμα Βερολίνου με τα ζωα του Ζωολογικού, Αγγλικής υπαίθρου, ερημου με τους βεδουίνους εναντίον του Ρενό κ.ο.κ.) και αφενός τις θαυμάζεις-ζηλεύεις, αφετέρου δεν μπορείς με τιποτα να αντιγράψεις.
Κάλο πάντως είναι να αποφεύγουμε την απόλυτη αντιγραφή αλλά να βλέπουμε τια άλλες δουλειές ως έμπνευση και να τις εξελίσουμε ή βελτιώνουμε.
 ::salut::
Σ.Σ.

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #18 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:37:52 πμ »
,,,,,,,,,,,,εχεις καποια εικονα να παρω καμμια ιδεα? :mrgreen:

άντε, ένα εύκολο - μια και υπάρχουν εσωτερικά, ΡΕ κλπ - για αρχή  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Αποσυνδεδεμένος DIM57

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4199
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #19 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:39:24 πμ »
Spoiler (hover to show)

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #20 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:44:39 πμ »
Spoiler (hover to show)




έχω και άλλες SbS αν σου αρέσει το θέμα να σου στείλω

Αποσυνδεδεμένος Hummel Moss

  • Μποζίνης Αθανάσιος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2058
  • Age: 57
  • Τόπος: akamatistan
  • Das Reich
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #21 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:49:29 πμ »
σε θέλω ένοχο με ένα ανατιναγμένο άρμα  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


...εσύ παλικαράκι που ξεσηκώνεις τον κόσμο, σου λέει κάτι το παρακάτω; ::glossa:::


Αποσυνδεδεμένος DIM57

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4199
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #22 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 12:54:30 πμ »
Πετρο εικονες εχω υπομονη μου λειπει για κατι τετοιο αλλα που ξερεις? 8) 8) 8)
Θαναση αυτο μου θυμιζει το στυλ σου και κατι μου λεει οτι θα το δουμε σε ποστ συντομα :lol:
 

Αποσυνδεδεμένος Πέτρος

  • ο τεως ...ΘΕΙΟΣ
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3734
  • Age: 70
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #23 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 01:00:09 πμ »
σε θέλω ένοχο με ένα ανατιναγμένο άρμα  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


...εσύ παλικαράκι που ξεσηκώνεις τον κόσμο, σου λέει κάτι το παρακάτω; ::glossa:::

(Image removed from quote.)

την έχω τη φωτο και ...όσο μπορούσα έκανα  :roll: :roll: :roll:

καλά που μου το θύμισες να το ξαναπιάσω  ::icon_thumright::

Αποσυνδεδεμένος Hummel Moss

  • Μποζίνης Αθανάσιος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2058
  • Age: 57
  • Τόπος: akamatistan
  • Das Reich
Απ: Clopyright στον μοντελισμό.
« Απάντηση #24 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2009, 01:05:28 πμ »
Πετρο εικονες εχω υπομονη μου λειπει για κατι τετοιο αλλα που ξερεις? 8) 8) 8)
Θαναση αυτο μου θυμιζει το στυλ σου και κατι μου λεει οτι θα το δουμε σε ποστ συντομα :lol:
 

φίλε, είμαι σύγουρος ότι αν καταπιαστείς με το παρακάτω,θα βρείς την υγειά σου!!... :mrgreen:


Tags: