Θέμα: Ελληνικά Μοντελιστικα περιοδικά, ποιο είναι το καλύτερο?

[gkontog]

Αυτό ακριβώς εννοώ, ξαναδές το: μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους η IPMS αλλά η IPMS μπορεί και διοργανώνει την έκθεση που όλοι (άντε, ας πούμε "όλοι") έχουμε σαν ετήσιο μοντελιστικό ορόσημο. Και δεν νομίζω ότι κανείς που βραβεύεται στην IPMS σνομπάρει ή απαξιώνει το βραβείο του λέγοντας για κλίκες και τα σχετικά... Και μόνο το ότι κάθε χρόνο λέμε ότι "έχει ανέβει το μοντελιστικό επίπεδο στην φετινή έκθεση" δείχνει ότι πραγματικά όλοι θέλουμε την δουλειά που γίνεται εκεί.

Ναι, αλλά ακούγετε κάτι σαν "αναγκαίο κακό"... Που δεν είναι.

[gkontog]

Δυστυχώς το συγκεκριμένο περιοδικό δεν θα του το προσφέρει αυτό, γιατί η συνεργασία του με τους εισαγωγείς απαιτεί τα προϊόντα τους να εκθειάζονται και να είναι τέλεια. Δεν θα διαβάσετε για πιθανές ατέλειες στην εφαρμογή ή λανθασμένες διαστάσεις ή το σχήμα. Όχι,  όλα τα κιτ είναι τέλεια.

Μα το μόνο που κάνει το συγκεκριμένο έντυπο είναι ένα in the box review. Ούτε τα βασικά κομμάτια από τα πλαίσια δε βγαίνουν για ένα dry fit, ίσως γιατί δεν υπάρχει ο σχετικός άνθρωπος για να το κάνει. Το μοντέλο πρέπει να είναι πολύ μάπα για να το κρίνεις άσχημα κοιτώντας τα κομμάτια στα πλαίσια, παράδειγμα το Do-26 στην 1/72 της Mach 2 που η δυσκολία είναι που τελειώνει το πλαίσιο και που αρχίζει το κομμάτι! Αντίθετο παράδειγμα το Sopwith Pup στην 1/72 της Airfix, βλέπεις τα κομμάτια χύμα στο κουτί και σε πιάνει μελαγχολία αλλά είναι ένα πολύ καλό μοντέλο, ειδικά για την ηλικία του. Γιατί δε γράφουμε μία κριτική με κάποιο από τα "διαμάντια" της αγοράς που θέλουν πεντόκιλα σε στόκο ή βρίθουν ανακρίβειας, να τη στείλουμε στο περιοδικό και βλέπουμε...

Τρανταχτό παράδειγμα το Wildcat F4F, 1/32 της Trumpeter: μόλις κυκλοφόρησε το ανοίγουν να το αξιολογήσουν...και το θάβουν!!

Ναι, αλλά έχοντας πωλήσεις σαφώς μεγαλύτετρες από το model expert, έχουν και μεγαλύτερη σχετική αυτονομία. Το μέγιστο όμως θάψιμο έγινε αρχικά στο internet και ακολούθησαν και τα έντυπα όταν πλέον είχε βουήξει ο κόσμος.

Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να κρίνουμε ένα περιοδικό με βάση την ελληνική πραγματικότητα και ότι αυτή συνεπάγεται. Είναι άδικο να συγκρίνουμε το model expert με περιοδικά του εξωτερικού που πιθανόν πουλάνε τόσα τεύχη το μήνα που θα τα ζήλευε και ημερήσια εφημερίδα.

[Stavros]

βλέπω ότι το πράγμα μπερδεύει και εκφεύγει του αρχικού θέματος (περιοδικά).
θα πω μόνο μερικές σκόρπιες απόψεις:
τα περιοδικά τα κάνουν τόσο οι εκδότες όσο και οι αρθρογράφοι. πόσοι από τους παραπάνω που παραπονιέστε έχετε μπει στον κόπο να γράψετε κάτι (άρθρο, κριτική, παρουσίαση) με τον τρόπο που περιγράφετε (εμπεριστατωμένα κλπ)? δε λέω να το γράψετε και να το στείλετε στα "κακά περιοδικά". στείλτε το στο modelclub.gr που όλοι το παραδέχεστε. βέβαια μια γρήγορη ματιά στα περιεχόμενα του site θα δείξει ότι όλοι κάνουμε τους "έξυπνους" όταν είμαστε "έξω από το χορό".
το ίδιο ισχυει και για τις άλλες μοντελιστικές ιστοσελίδες.
αφού παραδέχεστε ότι η IPMS έχει αλλάξει, γιατί δεν έρχεστε σε αυτή για να προωθήσετε τον κοινό σκοπό : τη "μη κερδοσκοπική" προώθηση-ανάπτυξη του μοντελισμού στη χώρα. σας προσφέρει το έτοιμο "στημένο" θεσμικό (και νομικό) πλαίσιο και εσείς θα της προσφέρετε την όρεξη σας, που από τα γραφόμενα σας φαίνεται πολύ μεγάλη.
η μορφή της έκθεσης τα τελευταία χρόνια και ο τρόπος κριτικής των μοντέλων που συμμετέχουν αποκλέιει σε μεγάλο βαθμό αυτά που κατακρίνετε. οι συμμετέχοντες και μόνο ψηφίζουν. δεν υπάρχουν πια "ειδικοί" ή "σοφοί" ή "παντογνώστες".
αυτά για την ώρα. θα ξαναδιαβάσω προσεκτικά τα παραπάνω (αλήθεια είναι ότι ζαλίστηκα) και εάν χρειαστεί θα επανέλθω.

[grenadier]

πόσοι από τους παραπάνω που παραπονιέστε έχετε μπει στον κόπο να γράψετε κάτι (άρθρο, κριτική, παρουσίαση) με τον τρόπο που περιγράφετε (εμπεριστατωμένα κλπ)? δε λέω να το γράψετε και να το στείλετε στα "κακά περιοδικά". στείλτε το στο modelclub.gr που όλοι το παραδέχεστε. βέβαια μια γρήγορη ματιά στα περιεχόμενα του site θα δείξει ότι όλοι κάνουμε τους "έξυπνους" όταν είμαστε "έξω από το χορό".

Σταύρο, ότι λέω το λέω επειδή συνεργαζόμουν επί 6 χρόνια με τον συγκεκριμένο εκδότη και έχω δώσει άρθρο στο Model Expert. Δεν θα κατέκρινα χωρίς να γνωρίζω. Όλα αυτά που λέω τα έχω συζητήσει και με τον συντάκτη του. Έκανα πολλές προτάσεις από αυτές που αναφέρω παραπάνω και έπεφταν όλες στο κενό. Κατάλαβα τι παιζόταν και σταμάτησα, γιατί... "χαλούσα την πιάτσα"...

Μα το μόνο που κάνει το συγκεκριμένο έντυπο είναι ένα in the box review. Ούτε τα βασικά κομμάτια από τα πλαίσια δε βγαίνουν για ένα dry fit, ίσως γιατί δεν υπάρχει ο σχετικός άνθρωπος για να το κάνει. Το μοντέλο πρέπει να είναι πολύ μάπα για να το κρίνεις άσχημα κοιτώντας τα κομμάτια στα πλαίσια, παράδειγμα το Do-26 στην 1/72 της Mach 2 που η δυσκολία είναι που τελειώνει το πλαίσιο και που αρχίζει το κομμάτι! Αντίθετο παράδειγμα το Sopwith Pup στην 1/72 της Airfix, βλέπεις τα κομμάτια χύμα στο κουτί και σε πιάνει μελαγχολία αλλά είναι ένα πολύ καλό μοντέλο, ειδικά για την ηλικία του. Γιατί δε γράφουμε μία κριτική με κάποιο από τα "διαμάντια" της αγοράς που θέλουν πεντόκιλα σε στόκο ή βρίθουν ανακρίβειας, να τη στείλουμε στο περιοδικό και βλέπουμε...

Μα αυτό ακριβώς λέω! Ότι το περιοδικό ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, αλλοιώς ποιός είναι ο ρόλος του, τι φιλοδοξεί να πετύχει;
Πράγματι μπορούμε να του στείλουμε μία κριτική για "...τα "διαμάντια" της αγοράς που θέλουν πεντόκιλα σε στόκο ή βρίθουν ανακρίβειας", και πιθανώς να δεχτεί κάποιες από αυτές...φτάνει βέβαια αυτά τα "διαμάντια" να μην ανήκουν σε "επώνυμους" εισαγωγείς, βέβαια...!  

[Theios Nontas]

Χμ, πολύ μπερδεμένα μας τα λές...

Σήμερα, όχι πλέον. Τα πρόσωπα έχουν αλλάξει κατά μεγάλο ποσοστό, αφού έχουν περάσει 10-15 χρόνια από τότε. Κάποια από τα πρόσωπα του "τότε" (δεν θα αναφέρω ονόματα) κυκλοφορούν ακόμα στον χώρο, αρθρογραφούν κατά καιρούς κλπ, φέροντας τον αέρα του "καταξιωμένου μοντελιστή" και αντιμετωπίζονται σαν τέτοιοι, έστω και λόγω ηλικίας, αλλά τώρα πλέον δεν είναι σε θέση να ασκήσουν σοβαρή επιρροή στο χώρο.

Μπορείς να μας πείς ονόματα? γιατί το "καταξιωμένος μοντελιστής" εντός εισαγωγικών και αορίστως είναι υποτιμητικό και δεν είναι σωστό να αφήνουμε δημοσίως υπονοούμενα. 

Εκείνη την εποχή όμως, πολλά  από τα ιδρυτικά στελέχη του περιοδικού έγιναν και ιδρυτικά στελέχη της IPMS Ελλάδος, σχηματίζοντας ουσιαστικά μία διπλή επιχείρηση που η μία υποστήριζε την άλλη.

Η ΙΡΜS ιδρύθηκε πολύ πριν εκδοθεί το "μοντέλο" και το "modelling", και κανείς ποτέ απο τα μέλη των εκάστοτε ΔΣ δεν ήταν υπάλληλος κανενός μοντελιστικού περιοδικού ή μοντελιστικού καταστήματος. Αυτό απαγορεύεται απο το καταστατικό της ένωσης

Αυτά που είπα παραπάνω περί "στημένων" αλληλοβραβεύσεων, νομίζω ότι είναι σαφή και δεν θα επανέλθω. Όχι φυσικά ότι ανάμεσα σε εκείνα τα στελέχη δεν υπήρχαν και σοβαροί μοντελιστές οι οποίοι δεν αποσκοπούσαν στο προσωπικό κέρδος και ήταν υπέρ των αδιάβλητων βραβεύσεων. Όμως από τη στιγμή που έτυχε να βρεθούν μέσα στην κλίκα, δεν ήθελαν να χαλάσουν τις σχέσεις τους με τους υπόλοιπους, οπότε άφηναν τα πράγματα να εξελίσσονται χωρίς να παρεμβαίνουν και απλά συνέχιζαν να ασχολούνται επικοδομητικά με το χόμπυ τους.

 Μπορείς να μας πείς ονόματα και καταστάσεις?  είναι υποτιμητικό  για την ΙΡΜS και δεν είναι σωστό να μένεις στα  υπονοούμενα. Αν δεν έχεις στοιχεία τότε να ανακαλέσεις.

Μετά τη δημιουργία της IPMS πολλά άτομα έγιναν συνδρομητές του περιοδικού και αυτά είχαν και την εύνοια των βραβείων στις εκθέσεις, ασχέτως ταλέντου και αυτό είχε γίνει εξοργιστικά πασιφανές σε όσους σύχναζαν στις εκθέσεις. Οι... "άλλοι", οι "απ' έξω" δεν τύχαιναν ούτε ενός επαίνου όσο σκληρά κι αν είχαν κοπιάσει με τα μηδαμινά μέσα που διέθεταν τότε - μιλάμε για εποχές που δεν υπήρχαν Η/Υ, ίντερνετ, πρόσβαση σε ξένη βιβλιογραφία ή σε εταιρείες κατασκευής κιτ, εκτός από αυτές που κυκλοφορούσαν εδώ, Hasegawa, Tamiya κλπ, για να διατηρείταιί το τοπικό μονοπώλειο, οπότε οι περισσότεροι τα έβγαζαν πέρα με ότι είχαν. Ήταν τότε που η κλασική "κασσέτα" "...Τα χρώματά σου δεν είναι τα σωστά..." έπαιζε πολύ και βούλωνε γρήγορα και αποτελεσματικά τα στόματα των αντιρρησιών! Αυτό βεβαίως ήταν ένα ταμπού που είχε καταρριφθεί από καιρό στους μοντελιστικούς κύκλους του εξωτερικού, αλλά στην Ελλάδα οι προοδευτικές εξελίξεις αργούν να έρθουν και πολλές φορές δεν έρχονται καθόλου, προκειμένου να διατηρηθούν κάποιες καταστάσεις. Οι "παλιοί" του χώρου θα τα θυμούνται καλά αυτά.

Οπως έγραψα και παραπάνω η  ΙΡΜS ιδρύθηκε πολύ πριν εκδοθεί το "μοντέλο" και το "modelling" και οι σχέσεις της ένωσης με τα περιοδικά κατά καιρούς ήταν έως και κακές, Στα παλιότερα τεύχη του περιοδικού της ένωσης υπάρχουν  αρκετές σελίδες που εξηγούν και περιγράφουν τις σχέσεις αυτές πολύ καθαρά. Για τα βραβεία είναι φυσικό να υπήρχαν παράπονα ή και να έγιναν και αδικίες (οι κριτές δεν είναι θεοί ούτε παντογνώστες) αλλά το να λες οτι υπήρχε ωργανωμένη συνωμοσία ΙΡΜS-περιοδικών ειναι τουλάχιστον γελοίο.

Η επιχείρηση δούλευε καλά αυξάνοντας τα κέρδη της από συνδρομές περιοδικών, κουπονιών κλπ που προσφέρονταν στα μέλη σαν δήθεν "εκπτώσεις," για τις αγορές κιτ, ενώ στην ουσία έκπτωση δεν υπήρχε: απλά ο εισαγωγέας μείωνε κατά ένα πενιχρό ποσοστό τα κέρδη του από τις αγορές, ενώ ταυτόχρονα κέρδιζε τα διπλάσια σε διαφήμιση του μαγαζιού του, κάτι το οποίο υφίσταται ακόμα. Όταν λοιπόν η επιχείρηση εδραιώθηκε άρχισαν οι πρώτες "αυτονομιστικές" τάσεις επειδή όλοι ήθελαν να "τρώνε" περισσότερο από τους άλλους. Εκεί χάλασε το πράγμα, οπότε είχαμε το μοναδικό φαινόμενο της δημιουργίας  IPMS Βορείου Ελλάδος και IPMS Νοτίου Ελλάδος !!! Ανήκουστο και ακατανόητο φυσικά σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου που η κοινότητα θα αριθμούσε τουλάχιστον τα πενταπλάσια μέλη.

Δεν έχεις ποτέ ακούσει για τα IPMS branches η τα Special Interest Groups?? Παραρτήματα υπάρχουν εκατοντάδες σε όλες τις χώρες που υπάρχουν IPMS, αλλά προτιμάς την εκδοχή της συνωμοσίας και πάλι...

Οι συνδρομητές δυσαρεστήθηκαν και σταδιακά έπαυσαν τις συνδρομές τους, τη στιγμή που τα "παραρτήματα" της IPMS πλήθαιναν, και είχαμε IPMS Βορείων Προαστείων, Νοτίων Προαστείων κλπ, τα οποία φυσικά δεν μπορούσε παρά να είναι βραχύβια. Το περιοδικό έκλεισε η IPMS παρέμεινε σε μία μετέωρη κατάσταση υπολειτουργίας, πνέοντας τα λοίσθια. Πολλοί από τους ελάχιστους συνδρομητές που είχαν απομείνει δεν έλαβαν ποτέ τις προπληρωμένες συνδρομές των τευχών τους και οι αρθρογράφοι...περιμένουν ακόμα τα χρεωστούμενα από την διεύθυνση του περιδικού. Ήταν η εποχή τηε πλήρους κατάρρευσης και η εποχή που, ευτυχώς,  άρχισε να εισχωρεί νέο αίμα στην IPMS και να βγαίνουν νέα περιοδικά. Τα υπόλοιπα έχουν ειπωθεί παραπάνω.

Απολύτως ανακριβές και λάθος να συνδέεις την IPMS με τα περιοδικά. Το αν έκλεισαν αυτό ωφείλεται στα λάθη που έκαναν οι εκδότες τους και η IPMS ΔΕΝ ακολούθησε παράλληλη πτωτική πορεία, και εξακολουθεί να υπάρχει... Το αν μερικά παραρτήμαρτα εξαφανίστηκαν αυτο ωφείλεται σε πολλούς λόγους, κυριώτερος απο τους οποίους είναι το "όποιος ειναι έξω απο το χωρό πολλά τραγούδια ξέρει" δηλ οταν αυτοί που έκαναν κριτική ήρθε η ώρα να οργανώσουν εκθέσεις, διαγωνισμούς κλπ σε επίπεδο παραρτήματος, τα βρήκαν σκούρα και τα παράτησαν...

Αυτά τα ολίγα, και παρακαλώ να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, με τεκμηριωμένα στοιχεία και οχι με υπονούμενα και συνωμοσιολογίες...


Νώντας

[Stavros]

καλά τα λέει κι ο νώντας.
και φαίνεται να είναι στα πράγματα από παλιά γιατί θυμάται τις πραγματικές καταστάσεις.
και ο άγγελος φαίνεται να έχει κακές εμπειρίες από τους εκδότες τις οποίες καλά κάνει και επισημαίνει στους πιο αφελείς. ή αθώους ίσως.
Ομως γιατί επιτέλους δεν αφήνουμε το κακό παρελθόν και να δούμε το παρόν.
και αν δεν μας αρέσει τώρα κάτι να προσπαθήσουμε να το διορθώσουμε.
με οποιονδήποτε τρόπο μπορεί ο καθένας.
η δυναμική του modelclub.gr αλλά και η νέα πνοή στην IPMS Ελλάδος, προσωπικά που λένε ότι ο μοντελισμός στην Ελλάδα θα "ξαναπάρει τα πάνω του".
η συνύπαρξη των δυό στην τελευταία έκθεση εμένα μου άρεσε πολύ.
αφήστε τη γκρίνια και πείτε τις ιδέες σας για το μέλλον.
προσωπικά δεσμεύομαι ότι θα τις μαζέψω και σε ότι αφορά την IPMS, θα τις θέσω υπ όψιν της επόμενης ΓΣ. όποιες κια αν είναι αυτές.
Στην ΓΣ θυμίζω, μπορείτε όλοι να είστε παρόντες είτε μέλη της ενωσης, είτε όχι.
βέβαια μόνο τα μέλη λαμβάνουν μέρος στις διαδικασίες αλλά όλοι μπορούν να παρακολουθούν.
όσο για τα περιοδικά, αν δεν σας αρέσουν μην τους δίνετε σημασία και μην ασχολείστε μαζί τους.
ευτυχώς υπάρχουν και καλά ξενόγλωσσα και φυσικά το ιντερνετ με τις τεράστιες ευκαιρίες που προσφέρει.
Σ.Σ.

[Δημητρης]

Αρκετή ίντριγκα και συνομωσίολογία έχουμε στους υπόλοιπους τομείς της ζωής μας, δεν χρειάζεται να τα μεταφέρουμε και στο hobby μας, το οποίο πρέπει να έχει άλλους στόχους. Όσον αφορά τις κριτικές των διάφορων κιτ-υλικών κ.λ.π. χάρη στο Internet μπορείς να έχεις αξιόπιστη εικόνα για ΤΑ ΠΑΝΤΑ πριν ακόμα να κυκλοφορήσουν κανονικά. Το ίδιο πάνω κάτω συμβαίνει και με την παρουσίαση διάφορων τεχνικών-κατασκευών (μόνο για το Bf-109 πρέπει να έχω πάνω από 100 κατασκευαστικά άρθρα σε ηλεκτρονική μορφή).
Βέβαια το να συγκρίνουμε το Ελληνικό περιοδικό με αντίστοιχα Αγγλικά, Αμερικάνικα κ.λ.π. είναι τουλάχιστον αστείο, καθώς ο όγκος πωλήσεων των τελευταίων καθώς και το κόστος για να διαφημιστεί κάποιος σε αυτά είναι υπερπολλαπλάσιο.
Το έχω γράψει και σε άλλα post, το πρόβλημα του Hobby είναι η σχεδόν αμελητέα εισροή, πραγματικά, νέου αίματος σε αυτό. Το φαινόμενο αυτό δεν είναι βέβαια Ελληνική αποκλειστικότητα. Οι βαθύτερες αιτίες που το προκαλούν, είναι παρόμοιες με αυτές που έχουν προκαλέσει, την κατακόρυφη πτώση του αριθμού υποψηφιοτήτων για την ΣΙ τμ. Ιπταμένων (τα τελευταία 7 χρόνια η βάση εισαγωγής στη Σ.Ι. τμ. Ιπταμένων είναι κατώτερη από αυτή της ΣΤΥΑ η οποία έχει και περισσότερους εισακτέους), την έλλειψη ενδιαφέροντος για σοβαρά  Flight Simulator PC κ.λ.π. Περαιτέρω ανάλυση των ανωτέρω θα χρειαζόταν πολλές σελίδες και είναι εκτός θέματος του Post.       

[mmaker]

Το ότι έγιναν κάποια λάθη απ την μεριά της IPMS ή του Μodelling,αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα γκρεμίζουμε όλα...
Όταν δημιουργήθηκε η IPMS,υπήρχε μόνο "Πτήση" με τον Σ.Κ. υπεύθυνο μοντελισμού και τα περισσότερα άρθρα από τον Μέγα Τσώνο.
Είναι φυσικό και επόμενο με την δημιουργία του Μοντέλου και μετέπειτα Μodelling να τραβήξουν τα "αστέρια" του μοντελισμού.
Αν κάποιος αρνηθεί την προσφορά του περιοδικού και των αρθογράφων του,τουλάχιστον μέχρι τα αρχικά τεύχη του Μodelling,πιστεύω είναι εντελώς λάθος.
Το ότι κάποια άτομα είχαν σχέση και με τις δύο "πλευρές" δεν σημαίνει ότι έπραταν λάθος.
Αμφισφητεί κανένας τον Μέγα Τσώνο για την προσφορά του από τα περιοδικά ή κατά την θητεία του σαν πρόεδρος της IPMS?
Και όταν για κάποιους λόγους άρχισε η γκρίνια και η αποχώρηση των "τρανταχτών" ονομάτων από την αρθογραφία του περιοδικού,ξεκίνησε και η μεγάλη διαμάχη του περιοδικού με την IPMS.
Σίγουρα θα υπάρχουν και αυτοί που εκτός από απλό χόμπυ,θεώρησαν ότι θα μπορούσαν να βγάλουν και τα μοντέλα τους...
Όπως πολύ σωστά έγραψαν και τα υπόλοιπα παιδιά,καιρός είναι να σταματήσουμε την γκρίνια και τα άσχημα λόγια για τα οποιαδήποτε λάθη του παρελθόντος και να ασχοληθούμε με το μέλλον.
Σκοπός μας είναι η επιβίωση του χόμπυ, αλλά και η χαρά που μας προσφέρει ο μοντελισμός.
Και επειδή όλα αυτά τα λάθη τα έχω ζήσει και εγώ με τον τρόπο μου και από την δική μου οπτική,και επειδή τυχαίνει μονίμως κάποιοι να μένουν παραπονεμένοι,θα ήθελα να προσέχουμε τα λόγια μας και ιδιαίτερα όταν αυτοί που προσβάλουμε δεν βρίσκονται εδώ για να απαντήσουν...
Τέλος, εγώ προσωπικά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να κάνει το λάθος να ξεκινήσει τα ίδια πράγματα που το μόνο που καταφέρνουν είναι να προκαλέσουν σύγχιση και να κάνουν τα μέλη και τους συναδέλφους μας να απομακρυνθούν απ το χόμπυ...

[Stavros]

προσυπογράφω -εφόσον μου επιτρέπεται - αυτά που λέει ο Γιώργος (mmaker).
Σ.Σ.

[leopard]

Και εγώ επίσης!!!
Εδώ είμαστε για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον και όχι για να δημιουργούμε κόντρες, διαμάχες και διαφωνίες.
Να είμαστε καλά και να μοντελάρουμε τρελά!!!
 

[Nikos Tsitsos]

Έλα ρε μοντερατορα επιτέλους βάλε τα πράγματα στο σωστό δρόμο, γιατί εδώ και 2-3 μέρες θυμηθήκαμε κόντρες και μίση που είχαν ξεχαστεί χρόνια. Και βέβαια συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τα αναμουχλεύουμε και απλά να κοιτάμε το μέλλον του χόμπι μας.

[STARFIGHTER]

...ειμαι αναγνωστης μοντελλιστικων περιοδικων,δεν εχω καμια ιδεα για το τι γινοταν η τι γινεται στην ipms,οπως επισης και εχω παρακολουθησει μονο τις δυο τελειταιες εκθεσεις...ας μου επιτραπει ομως να δηλωσω τα εξης...γενικα...
...η αγορα ενος περιοδικου(η αλλου εντυπου) δεν καθοριζεται απο το ποια ειναι τα συμφεροντα του ιδιοκτητη αλλα αν η ποιοτητα του και πιθανον η τιμη του μας ειναι ικανοποιητικα(ειδαλως δεν θα αγοραζαμε και καμια εφημεριδα οι ιδιοκτητες των οποιων στο κατω κατω εκπρωσωπουν την απολυτη διαφθορα και ''φιοριτουρα'')
...οσον αφορα τον συγκεκριμενο χωρο...αν υπαρχει διαπιστωμενη υπαρξη κλικας η ''καβαλημενων''..ειναι το τελευταιο που με απασχολει...ΜΟΝΤΕΛΛΑΡΩγιατι ΓΟΥΣΤΑΡΩ και οι αλλοι με απασχολουν μονο οταν μπορουν να μου δωσουν ιδεες για να βελτιωσω την δουλια μου
...αν πιστευα οτι ενα μοντελο μου θα μπορουσε να σταθει αξιοπρεπως σε μια εκθεση,θα το κατεβαζα και ας επαιρνα και το βραβειο..''οπτικης ρυπανσης''......
....και το κυριοτερο....η υπαρξη του modelclub εχει δημιουργησει εκεινες τις συνθηκες που μας επιτρεπουν να ασχολουμαστε με αυτο που μας αρεσει χωρις να κανουμε ''δευτερες σκεψεις''....και βλεποντας το μπραβο η την κριτικη ως οψεις του ιδιου νομισματος
....ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ...θα μπορουσα να συμφωνησω στην κριτικη για το συγκεκριμενο περιοδικο στα εξης..
..υψηλη τιμη..
..απουσια εναλλακτικης επιλογης...
..ελλειψη ποσοτητας κατασκευαστικων αρθρων(ιδιεταιρα για αρχαριους)....ΑΥΤΑ....

[ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ]

Διαβάζωντας τα παραπάνω μπερδεύτηκα λίγο, αλλά δεν είμαι διατεθημένος να προσθέσω η να αφαιρέσω κάτι σε όσα ήδη ειπώθηκαν.
Αυτό που έχω εγώ καημό και παράπονο είναι οτι για κάποιον που δεν έχει τα μέσα ,(ψαρώνει άσχημα με την όλη μοντελιστική κοινωνία).
Ολοι αυτοί που τα έχουν όμως...?
Κάτι τύποι με ξένες γλώσες , βιβλιοθήκες ,ταξίδια στο εξωτερικό , γνώσεις , εμπειρία στις κατασκευές ,που είναι όλοι αυτοί ??? {σας παρακαλώ μην νομίσετε πως ειρωνεύομαι} ΚΑΘΟΛΟΥ.
Υπάρχει το δυναμικό λοιπόν για να γίνει δουλειά δεν είμαστε σαν χώρα άχρηστοι. Αλλά γιατί δεν γίνεται όμως ?
Γιατί δεν ακολουθήτε μια τακτική που θα φέρει κόσμο στο χόμπυ δίνοντας θάρος και στους μη έχοντες?
Ας εξηγήσω καλύτερα αυτό ,το τελευταίο. Εχω υπάρξη εδώ και 20 χρόνια μοντελιστής - αντάρτης όπως και πολοίιιιιιιιιιιιιι άλλοι .Αποκλεισμένος από την πανάκριβη ξένη βιβλιογραφία που τότε
έφερνε μόνο το βιβλιοπωλείο ( Ελέυθερη σκέψη ).Αλλά και λόγο άγνοιας ξένης γλώσας.Κατέληξα ένα ιδιόμορφο είδος μοντελιστή που προσπαθούσε να φτιάχνει πράγματα που δεν χρειάζονταν ειδικό ψάξιμο και γνώσεις . Βέβαια σημαντικό ρόλο έπαιξε και το ελιτίστικο καθεστός που επικρατούσε τότε στο χώρο (ήταν και οι εποχές).Μία ατμόσφαιρα του στύλ ο μοντελισμός είναι μόνο για ΑΡΕΙΟΥΣ .Βέβαια οι Αρειοι τώρα μεγάλωσαν και οι εποχές άλλαξαν, τες πα .Μόνος και έξω από παρέες που θα με βοηθούσαν, τι μου έμενε ?????
Το περιοδικο !!!!!!
Εχετε υπ'όψιν σας πόσοι γνώρισαν το χόμπυ μέσω του περοδικού???     Εχετε υπ' όψιν σας οτι Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα ???
Εδώ αναγκαστηκά πρέπει να αναγνωρίσουμε την μεγάλη προσφορά του περιοδικού, στην διάδοση του χόμπυ στην επαρχία .
Εκεί που χαλάει η δουλειά είναι πως διάολο γίνετε τόσοι αξιόλογοι μοντελιστές να μην μπορούν να κάνουν κάτι για να αναβαθμιστή ο χώρος.
Ο grenadier φίλος μου επί 20 χρόνια , έχει τόσα να δώσει ... πούντα ???
Ο stavros ο Σουλής που τον θυμάμαι, ερχόταν στο model shop λίγο μετά την αποχώριση των Γερμανικών στρατευμάτων από την Αθήνα.
Ο Τσώνος ο Μέγας  (όνομα και πράγμα). {Ο ΠΑΤΡΙʼΡΧΗΣ } η ΜΕΓΑΛΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΣΧΟΛΗ.
Ο MMAKER   Ο Γιώργος λίγα είχε και έχει να δώσει.???
Ο Τσίτσο το λιμάνι φεύγει ???
Ο ζεν πρεμιέ ο Ακις ο Γεωργιάδης που είναι πήρε σύνταξη? Στην έκθεση τον είδα πάντως.
Ολοι εσείς οι παραπάνω δεν ξέρετε που πονάει το σύστημα ? Δέν βλέπετε οτι μέχρι και οι Πολωνοί που μέχρι χτες πεινάγανε έχουν βγάλει βιβλιογραφία, παράγουν κίτ?
Είχα δεί μια φορά βιβλιαράκι για το pzl Πολωνέζικο,και όχι μόνο.
Ρε Αγγελε πές μας γιατί τόσα χρόνια δεν έχεις βγάλει εκείνο το μαμημένο βιβλίο για τους Ελληνες άσους????
Και τόσοι άλλοι που δεν τους ξέρω η δεν έχω δεί δουλέιές τους.
Το παράγγελμα το δίνουν οι αξιωματικοί ...... αρκεί να μην τους έχει ευνουχίση η πολιτεία.
Τι έχει κάνει η ipms στον τομέα αυτό???   Δεν κατηγορώ ούτε μέμφομαι κάποιον από όσους ανέφερα αλλά έβγαλα το παράπονο μου, σαν πληβείος μοντελιστής .
Είχα την ευκαιρία να πω την δική μου εκδοχή για τον μοντελισμό και απευθύνω ερώτημα !!!!! δεν ανοίγω διένεξη. Θέλω να με καταλάβετε και όχι να γίνει συνενόηση μπάμια και να νομίση κανείς πως τα βάζω με τους ποιό πάνω αναφερόμενους. Η απάντηση όμως πιστεύω πως κρύβει πικρία , όχι για τα πρόσωπα αλλά τις καταστάσεις.  

[nick2]

                 Ούτε μήνας δεν πέρασε από την έκθεση της IPMS ,γράψαμε θίξαμε και σχολιάσαμε (μερικές φορές πικρόχολα και αυτό ήταν άδικο) τα εκεί γεγονότα.Κανείς μας όμως δεν κατάφερε να κάνει μια δυναμική πρόταση για μια αλλαγή προς το καλλύτερο.
                 Ήρθε η ώρα να κρίνουμε τα περιοδικά.'Ολοι έχουμε λόγο.Πληρώνουμε και ζητάμε.Δεν μας δίνουν δεν πληρώνουμε.Δεν πληρώνουμε κλείνουν.Απλά πράγματα.Εμπόριο είναι.Και αποδείχτηκε ότι ο πελάτης-μοντελιστής έχει το κλειδί του λουκέτου.Αυτό βέβαια δεν είναι κατανοητό πάντα απο όλους και γι αυτό ορισμένοι μεγαλέμποροι του χώρου λείπουν απο τις εκθέσεις της IPMS (πολύ μου κακοφάνηκε αυτό τελικά).Όμως κάποιοι άλλοι ήταν εκεί.Αυτό το παλικάρι με τα θωρηκτά από ρητίνη τα έβγαλε τα έξοδα της συμμετοχής του στην έκθεση?Αμφιβάλλω. Και τί να κάνουμε δηλαδή?Να αγοράσουμε όλοι από ένα θωρηκτό? Όχι βέβαια.Μπορούσαμε όμως σαν mobelclub να του πούμε οτι ψαχνόμαστε για CFT του F-16 για φαρδύτερες εισαγωγές αέρα για LANTIRN για κιτ μετατροπής του LEOPARD A4 σε A5 και δεν ξέρω τι άλλο και να μην τρέχουμε στην Χιλή(εκεί κατάφεραν να φτιάξουν CFT's) και στα HANNANTS.
                 Και τα περιοδικά? Ακόμα και η IPMS άλλαξε το περιοδικό της σε CD.Δεν είναι το ίδιο.Έχω ακόμα τα πρώτα τεύχη του μοντέλου και του modelling και είμαι βέβαιος ότι τα έχουν και πολλοί άλλοι.Η ηλικία των περιοδικών αυτών είναι άνω των είκοσι ετών(μεγαλύτερη από πολλά μέλη του modelclub) και καθώς δεν υπάρχει πια κάτι καλλύτερο τα ξεφυλλίζω ακόμα. Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι το CD θα τρέχει σε οποιονδήποτε υπολογιστή μετά από είκοσι χρόνια.Έχω αυτή τη στιγμή στη βιβλιοθήκη μου μοντελιστικά άρθρα του κυρίου Μέγα και άλλων καταπληκτικών Ελλήνων μοντελιστών από το περιοδικά πτήση και μοντέλο του 1985.Θα έχει αυτή την τύχη ο μοντελιστής του μέλλοντος? 
                 Και όπως έγραψε και ο astrpogianos πού είναι τώρα όλοι αυτοί? Δέν φτάνει μόνο η παρουσία δυο ή τριών μοντέλων τους στην ετήσια έκθεση.Όσο βαρετό κι αν είναι πρέπει να είναι και οι ίδιοι εκεί.Να εξηγούν και να πείθουν τους νεότερους ότι όλα είναι δυνατά.
                 Δεν υπάρχουν περιοδικά,αν εξαφανιστούν και οι άνθρωποι που είναι καταξιωμένοι τι μένει?

                 Το modelclub
                 Ιδού η Ρόδος ....   


                            Nick X 2

[Rambo]

απ οτι βλέπω ολοι θελουμε πάντα καποιον πανω ή διπλα απο το κεφάλι μας
ολοι ζηταμε τους super μοντελιστές την IPMS τις "κλίκες" των περιοδικών, τα μεγαλα μαγαζια
ειναι η φυση μας τετοια και ας καταριομαστε για τα παντα και τους παντες
δεν ξερω τι μας λειπει, αν το βρει κανεις ας μου στειλει πμ

[ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ]

Γιατί καταφέρνουμε πάντα να χαλάμε τη συζήτηση και να τσακωνόμαστε????????????
Γιατί στην ειρωνία και την παρεξήγηση η την διαστρέβλωση  είμαστε μανούλες???????
Είναι τόσο δύσκολο να συμφωνήσουμε για πράγματα που είναι κοινά για όλους μας????
Για σταθήτε βρε παιδιά , βγήκε κανένα συμπέρασμα από όλη αυτή τη συζήτηση ; Η Δεν Θέλουμε Να Βγεί ;
Τι θα πεί <<πάνω η δίπλα απ' το κεφάλι μας>>???
Είναι κακό να ανεφέρωμε στους άριστους του χώρου ?, και να ζητάω να κάνουν κάτι μιάς και αυτοί έχουν τα νταλαβέρια και με τα περιοδικά , και με την ipms ???????.
Και εν τέλη την απαραίτητη γνώση .Κάτι τέτοιο εμένα δεν με υποβιβάζη ως άνθρωπο .Το αντίθετο θα με υποβίβαζε !!!!!
Δηλαδή να είμαι κομπλεξάρα του κερατά και να τους κοιτάζω όλους με καχυποψία έχοντας ένα φαρμάκι για τον καθένα .
Τέτοιους δυστυχώς είναι γεμάτος ο χώρος μας , έχουμε ξεπεράση και τις λα'ι'κές τραγουδίστριες που μαλιοτραβιόνται στα κουτσομπολιά.

Συνοψίζω την σκέψη μου ως εξής .Υπάρχει πολύς χώρος κενός (βιβλιογραφικά) που θα μπορούσε να καλυφθεί δίνοντας ώθηση και παρουσία, γιατί οχι και διεθνός.
Και όταν λέω βιβλιογαφία ενοώ και τεχνική και ιστορική.
Αυτά ποιός θα τα κάνει ??? Εγώ η η Μαρίκα η πενταγιώτισα ?
Για αυτό αναφέρθηκα σε κάποια πρόσωπα τα οποία απ' ότι δείχνει κατάλαβαν τι εννοώ.
Δεν θα ασχοληθώ με την διαμάχη του φίλου μου Αγγελου γιατί δεν κατάλαβα ποίο είναι το πρόβλημα .
Οσο για το περιοδικό επ' ουδενί δεν μπορεί να ακυρωθεί  και να πούμε οτι τώρα έχουμε το modelclub και δεν το έχουμε ανάγκη .
Ουτε όλοι έχουν τη δυνατότητα να έχουν ιντερνετ ούτε όλοι πρέπει να στήσουν σπίτι τους ολόκληρη επιχείρηση κομπιούτερ για να διεξάγουν το χόμπυ τους μέσω αυτής.
Τώρα αν κάποιος τα έχει όλα και συμφέρει, δεν είναι ανάγκη να  βγάζει και όλους εμάς που κάπου χολένουμε  λαλάκες !!!!!!!
Είναι κρίμα ,αγένεια και ατομισμός . ΑΑΑΑΑΑ ναι αυτός  φταίει για όλα .... ναι -ναι -ναι , ο ΑΤΟΜΙΣΜΟΣ.

[Rambo]

.
προφανως εδω μιλαμε για το ποιο ειναι το καλυτερο περιοδικό σημερα

Τι θα πεί <<πάνω η δίπλα απ' το κεφάλι μας>>???

κριτικαρουμε τα σημερινα εντυπα εκτος και αν δεν ειναι αυτος ο σκοπος του τόπικ,
δεν μιλαμε για την IPMS, ουτε για τους μαγαζατορες , ουτε για τους μοντελισταραδες σε αυτη τη συζητηση.

Πηγαινε σε ενα ξενο φόρουμ πχ στην Αγγλια και ανοιξε ενα αντιστοιχο τόπικ για το πιο ειναι το καλυτερα περιοδικά
που κυκλοφορουν εκει. Δεν πιστευω να αρχισουν να κλαινε για τον ρολο της IPMS για τους κακους μαγαζατορες
για τους μοντελισταραδες που τα εχουν γραμενα και δεν φερνουν το θειο μάνα, δεν θα αντιμετοπίσουν μιζερα το θέμα.
Ειναι η νοοτροπία μας οταν καποιος μας ρωτάει αν ειμαστε καλά, ως απάντηση δίνουμε το ιατρικό ιστορικό ολου του γενολογικου μας
δεντρου
Γι αυτό ειπα πιο πριν οτι θελουμε παντα καποιον πανω απο το κεφαλι μας

[ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ]

Είσαι εκτός θέματος ......
Τι φταίει????