Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 04, 2007, 05:47:12 μμ
Το Spitfire (Οξύθυμος) αποτέλεσε ένα από τα σημαντικότερα οπλικά συστήματα των συμμαχικών δυνάμεων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και παραγόταν ανελλιπώς από το 1936 έως και το 1949. Συνολικά κατασκευάστηκαν 22.799 αεροσκάφη σε διάφορες εκδόσεις.
Η Ελληνική Αεροπορία παρέλαβε τα πρώτα της Spitfire MkV το 1944, και στη συνέχεια με το τέλος του πολέμου και την ανάγκη απόκτησης νέων αεροσκαφών, παραχωρούνται από τα αποθέματα της Βρετανικής Πολεμικής Αεροπορίας 121 Spitfire MkIX στις 335, 336 και 337 Μοίρες. Τα τελευταία από αυτά τα θρυλικά αεροσκάφη αποσύρθηκαν από την ενεργό υπηρεσία το 1954.
Στην χώρα μας σήμερα σώζεται σήμερα μόνον ένα Spitfire με τον κωδικό MJ755 και εκτίθεται από το 1995 στο Μουσείο της Πολεμικής Αεροπορίας.
Με δεδομένη την σπουδαιότητα του συγκεκριμένου αεροσκάφους, η Πολεμική Αεροπορία προχώρησε σε διερεύνηση της δυνατότητας αποκατάστασης του και ήρθε σε επαφή με φορείς του εξωτερικού που ασχολούνται με προγράμματα ανακατασκευής ιστορικών αεροσκαφών, ώστε να βεβαιωθεί κατά πόσο είναι δυνατόν να αποκατασταθεί το αεροσκάφος σε πτήσιμη κατάσταση.
::arrowred:: http://www.haf.gr/el/news.asp?id=1661&archive=0
::salut::
Αποστολή από: Aλέξης Κοντηβέης στις Ιουλίου 05, 2007, 10:14:58 πμ
Να υπήρχε και το FG-Σ ρε παιδια!!!
Ονειρα!!! κανω!!
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 05, 2007, 11:54:52 πμ
Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ,σε όσους ξεκίνησαν το εγχείρημα,και φυσικά στους υπεύθυνους και συντελεστές του Μ.Π.Α. ::salut::
ʼντε και στο μέλλον να το θαυμάσουμε να πετάει!!! ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
(http://i16.photobucket.com/albums/b41/mmaker/Spit.jpg)Αποστολή από: Sjmygian στις Ιουλίου 05, 2007, 04:17:17 μμ
Αποστολή από: trelas3 στις Ιουλίου 05, 2007, 04:46:27 μμ
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουλίου 05, 2007, 06:16:08 μμ
...
Με δεδομένη την σπουδαιότητα του συγκεκριμένου αεροσκάφους, η Πολεμική Αεροπορία προχώρησε σε διερεύνηση της δυνατότητας αποκατάστασης του και ήρθε σε επαφή με φορείς του εξωτερικού που ασχολούνται με προγράμματα ανακατασκευής ιστορικών αεροσκαφών, ώστε να βεβαιωθεί κατά πόσο είναι δυνατόν να αποκατασταθεί το αεροσκάφος σε πτήσιμη κατάσταση.[/b]
Απάντηση λάβαμε?
Στις ειδήσεις του Alpha, o Πέτρος Δούκας (άσχετο!?) είπε ότι σε ενάμισυ χρόνο απο σήμερα, θα πετάει ξανά!!!
Ισχύει ή κάποιοι χαρήκαμε υπερβολικά?
Αποστολή από: philio στις Ιουλίου 05, 2007, 06:33:43 μμ
...έτσι είπε ο Δούκας, οπότε ισχύει...όπως ισχύουν όλα όσα λένε οι πολιτικοί...θα δείξει...
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουλίου 05, 2007, 06:37:34 μμ
...έτσι είπε ο Δούκας, οπότε ισχύει...όπως ισχύουν όλα όσα λένε οι πολιτικοί...θα δείξει...
Γι'αυτό ρωτάω... :roll:
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιουλίου 05, 2007, 10:25:41 μμ
Είμαστε τυχεροί που τους έχουμε μεταξύ μας και πρέπει να είμαστε ευγνώμονες γιατί τελικά, όποια και να είναι η έκβαση του σχεδίου, εμείς είμαστε ήδη ωφελημένοι.
Αποστολή από: Boomer στις Ιουλίου 05, 2007, 10:40:52 μμ
Αποστολή από: Xristos στις Ιουλίου 05, 2007, 10:57:11 μμ
...
Με δεδομένη την σπουδαιότητα του συγκεκριμένου αεροσκάφους, η Πολεμική Αεροπορία προχώρησε σε διερεύνηση της δυνατότητας αποκατάστασης του και ήρθε σε επαφή με φορείς του εξωτερικού που ασχολούνται με προγράμματα ανακατασκευής ιστορικών αεροσκαφών, ώστε να βεβαιωθεί κατά πόσο είναι δυνατόν να αποκατασταθεί το αεροσκάφος σε πτήσιμη κατάσταση.[/b]
Απάντηση λάβαμε?
Στις ειδήσεις του Alpha, o Πέτρος Δούκας (άσχετο!?) είπε ότι σε ενάμισυ χρόνο απο σήμερα, θα πετάει ξανά!!!
Ισχύει ή κάποιοι χαρήκαμε υπερβολικά?
καθόλου άσχετο....
Αποστολή από: rafael στις Ιουλίου 06, 2007, 12:19:13 πμ
Ο δε δημοσιογράφος είπε ότι θα το επαναφέρουνε σε ... "μάχιμη" κατάσταση ! Μήπως το στείλουν και για scrable ?
Θα ήθελα να δω τα μούτρα του Κυριακού αν είδε το σχετικό ρεπορτάζ μιας κι ο ανθρωπος ξέρει από αεροπλάνα ....
(Αλήθεια εκείνα τα δύο Α-26 που είχε αγοράσει ο Κυριακού τα έχει δει κανείς, ξέρει κανείς που βρίσκονται ?)
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουλίου 06, 2007, 01:02:03 πμ
...
Με δεδομένη την σπουδαιότητα του συγκεκριμένου αεροσκάφους, η Πολεμική Αεροπορία προχώρησε σε διερεύνηση της δυνατότητας αποκατάστασης του και ήρθε σε επαφή με φορείς του εξωτερικού που ασχολούνται με προγράμματα ανακατασκευής ιστορικών αεροσκαφών, ώστε να βεβαιωθεί κατά πόσο είναι δυνατόν να αποκατασταθεί το αεροσκάφος σε πτήσιμη κατάσταση.[/b]
Απάντηση λάβαμε?
Στις ειδήσεις του Alpha, o Πέτρος Δούκας (άσχετο!?) είπε ότι σε ενάμισυ χρόνο απο σήμερα, θα πετάει ξανά!!!
Ισχύει ή κάποιοι χαρήκαμε υπερβολικά?
καθόλου άσχετο....
Έ μήν μας αφήνεις έτσι... Ποιά είναι η σχέση του κυρίου με το αντικείμενο?
Στο αντίστοιχο ρεπορτάζ του ΑΝΤ1 λυσάξανε να δείχνουν ... Hurricane από επίκαιρα εποχής ! Τέτοια επαφή με το αντικείμενο :lol: :lol: :lol:!
Ο δε δημοσιογράφος είπε ότι θα το επαναφέρουνε σε ... "μάχιμη" κατάσταση ! Μήπως το στείλουν και για scrable ?
Θα ήθελα να δω τα μούτρα του Κυριακού αν είδε το σχετικό ρεπορτάζ μιας κι ο ανθρωπος ξέρει από αεροπλάνα ....
(Αλήθεια εκείνα τα δύο Α-26 που είχε αγοράσει ο Κυριακού τα έχει δει κανείς, ξέρει κανείς που βρίσκονται ?)
Θα στείλει τον "δημοσιογράφο" να μετρήσει πόσα σπιρτόξυλα άνοιγμα πτερύγων έχει η Catalina ::077devil::
Για τα Invader... για ένα ξέρω εγώ και νομίζω πως βρίσκεται στο Τατόι μαζί με τα άλλα...
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Ιουλίου 06, 2007, 01:33:26 πμ
Στο αντίστοιχο ρεπορτάζ του ΑΝΤ1 λυσάξανε να δείχνουν ... Hurricane από επίκαιρα εποχής ! Τέτοια επαφή με το αντικείμενο :lol: :lol: :lol:!
Ο δε δημοσιογράφος είπε ότι θα το επαναφέρουνε σε ... "μάχιμη" κατάσταση ! Μήπως το στείλουν και για scrable ?
Θα ήθελα να δω τα μούτρα του Κυριακού αν είδε το σχετικό ρεπορτάζ μιας κι ο ανθρωπος ξέρει από αεροπλάνα ....
(Αλήθεια εκείνα τα δύο Α-26 που είχε αγοράσει ο Κυριακού τα έχει δει κανείς, ξέρει κανείς που βρίσκονται ?)
Εγώ για ένα Α-26 ξέρω το οποίο είχε περάσει και ολική επιθεώρηση στήν ΕΑΒ και ήταν εκπληκτικό ::icon_thumright::.Αυτό που δέν μπορώ να ξεχάσω ήταν τα 2 PBY Catalina βαμμένα κιτρινομπλέ (στα χρώματα του ΑΝΤ1 ) :oops:
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιουλίου 06, 2007, 10:49:17 μμ
Το σίγουρο είναι ότι κάποιοι θα προσπαθήσουν να το κάνουν να ξαναπετάξει. Και νομίζω πως εκεί πρέπει να σταθούμε. Στο ότι κάποιοι σε αυτήν την χώρα ακόμη έχουν όνειρα και ακόμη προσπαθούν για να τα κάνουν πραγματικότητα σε πείσμα της Ελληνικής πραγματικότητας.
Ακριβώς!!! ::eusa_clap::
Αυτό που πάει να γίνει είναι ανεπανάληπτο... Φανταστείτε να το λέγαμε αυτό πριν 10 χρόνια, δεν θα το πίστευε κανείς...
Αποστολή από: Xristos στις Ιουλίου 06, 2007, 11:52:29 μμ
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 07, 2007, 01:12:45 πμ
Aποκατάσταση του Spitfire MJ755 σε λειτουργική κατάσταση
Νωρίτερα σήμερα έγινε στο Μουσείο της Πολεμικής Αεροπορίας, που εδρεύει στην Αεροπορική Βάση Δεκελείας, ειδική τελετή όπου παρουσιάστηκαν τα σχέδια αποκατάστασής του Spitfire MkIXc LF MJ755 σε λειτουργική κατάσταση.
Το Supermarine Spitfire απετέλεσε το πνευματικό τέκνο του Δρ Ρέτζιναλντ Μιτσελ που την περίοδο του μεσοπολέμου είχε δημιουργήσει μια πληθώρα αγωνιστικών αεροσκαφών που απέσπασαν πολλά βραβεία και κατέρριψαν πολλά ρεκόρ ταχύτητας. Το 1936 βασιζόμενος στις μέχρι τότε δημιουργίες του παρουσίασε το πρωτότυπο ενός νέου μαχητικού αεροσκάφους ώστε να καλυφθούν οι απαιτήσεις του Υπουργείου Εθνικής ʼμυνας της Βρετανίας. Επρόκειτο για ένα ολομεταλλικό, χαμηλοπτέρυγο αεροσκάφος με ανασυρόμενο σύστημα προσγείωσης και ισχυρότατο κινητήρα Rolls Royce Merlin. Το όνομα αυτού δε Spitfire (Οξύθυμος).
To Spitfire συνδέεται άρρηκτα με την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και αποτέλεσε ένα από τα σημαντικότερα οπλικά συστήματα χάριν του οποίου οι Σύμμαχοι κέρδισαν την δύσκολη μάχη έναντι του ναζισμού. Χάρη σε αυτό οι Βρετανοί κατάφεραν να αποκρούσουν την Γερμανική εισβολή το καλοκαίρι του 1940 και πολλές συμμαχικές χώρες πολέμησαν με αυταπάρνηση σε όλα τα μέτωπα μέχρι την τελική νίκη. Να σημειωθεί ότι το αεροσκάφος παραγόταν ανελλιπώς από το 1936 έως και το 1949 και παρήχθησαν συνολικά 22799 αεροσκάφη όλων των εκδόσεων.
Η Ελληνική Βασιλική Αεροπορία παρέλαβε τα πρώτα της Spitfire MkV το 1944, την περίοδο που η Γερμανική κατοχή είχε αναγκάσει τον στρατό μας να μάχεται στην έρημο και οι 335 και 336 μοίρες διώξεως περήφανα αγωνίζονταν για τον κοινό σκοπό. Η πορεία τους ήταν μακρινή και δύσκολη και από την έρημο της Λιβύης ακολούθησε το μέτωπο της Ιταλίας τα Βαλκάνια και τέλος τα νησιά του Αιγαίου που βρίσκονταν ακόμη υπό Γερμανική κυριαρχία. Με το τέλος του πολέμου και την ανάγκη απόκτησης νέων αεροσκαφών παραχωρούνται από τα αποθέματα της Βρετανικής Πολεμικής Αεροπορίας 121 Spitfire MkIX στις 335, 336 και 337 μοίρες. Τα τελευταία από αυτά τα θρυλικά αεροσκάφη αποσύρθηκαν από την ενεργό υπηρεσία το 1954.
Το Spitfire MkIXc LF MJ755
Στην χώρα μας σήμερα σώζεται σήμερα μονάχα ένα Spitfire από τα 290 περίπου αεροσκάφη που παραλάβαμε. Αυτό είναι το αεροσκάφος με κωδικό MJ755 που εκτίθεται από το 1995 στο Μουσείο της Πολεμικής Αεροπορίας που εδρεύει στην Αεροπορική Βάση Δεκελείας.
Το αεροσκάφος αυτό κατασκευάστηκε τον Δεκέμβριο του 1943 στο εργοστάσιο Castle Bromwich της εταιρείας Vickers. Από εκεί μεταφέρεται στις αρχές του 1944 στην 33η Μοίρα Συντηρήσεως (33d Maintenance Unit) στην Καζαμπλάνκα ώστε να αποδοθεί σε κάποια από τις Πολεμικές Μοίρες που αγωνίζονται στο μέτωπο της Αφρικής.
Τον Ιούνιο του 1944 παραδίδεται στο Β Σμήνος της 43ης Μοίρας της Βρετανικής Αεροπορίας και λαμβάνει μέρος στις αποβατικές επιχειρήσεις των συμμάχων στην Νότιο Γαλλία όπου και πραγματοποιεί αναγκαστική προσγείωση μετά από εχθρικά πυρά. Μετά την επισκευή του επιστρέφει στην ενεργό δράση και μάχεται διαρκώς στα μέτωπα της Γαλλίας, της Ιταλίας και των Βαλκανίων. Τον Φεβρουάριο του 1947 αποδίδεται στο Ελληνικό δημόσιο και χρησιμοποιείται μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1953 ως φωτοαναγνωριστικό και εκπαιδευτικό. Από το 1953 μέχρι το 1972 αφήνεται παρατημένο στο Ελληνικό, ενώ από το 1972 έως το 1978 εκτίθεται στον προαύλιο χώρο της Σχολής Ικάρων. Ακολούθως και μέχρι το 1994 εκτίθεται στο Πολεμικό Μουσείο επί της οδού Ριζάρη και το 1995 καταλήγει στην συλλογή του Μουσείου της Πολεμικής Αεροπορίας όπου και αποκαταστάθηκε με σκοπό την στατική του έκθεση. Πρόκειται για ένα σπανιότατο υποτύπο του αεροσκάφους δεδομένου ότι είχε τροποποιηθεί από Έλληνες τεχνικούς σε φωτοαναγνωριστικό φέροντας δυο εναέριες φωτογραφικές μηχανές F24.
Η αποκατάσταση του MJ755 σε λειτουργική κατάσταση
Το Μουσείο της Πολεμικής Αεροπορίας και κατ' επέκταση η Πολεμική Αεροπορία αναλογιζόμενοι την σπουδαιότητα του αεροσκάφους αυτού προχώρησαν στην εξερεύνηση της ιδέας της αποκατάστασης του σε λειτουργική κατάσταση και για τον λόγο αυτό ήρθαν σε επαφή με φορείς του εξωτερικού που ασχολούνται με προγράμματα ανακατασκευής ιστορικών αεροσκαφών σε πτήσιμη κατάσταση ώστε να βεβαιωθεί κατά πόσο είναι δυνατόν να αποκατασταθεί το αεροσκάφος αυτό.
Ενδεικτικά το αεροσκάφος επιθεώρησαν μηχανικοί του μη κερδοσκοπικού φορέα 'Shuttleworth Collection' καθώς και τεχνικοί της εταιρείας 'Personal Plane Services'. Αμφότεροι συμφώνησαν ότι πρόκειται για ένα αεροσκάφος σε εξαιρετική κατάσταση διατήρησης και ότι κατόπιν της αποκατάστασης του θα είναι το πιο αυθεντικό λειτουργικό υπόδειγμα του τύπου. Σε συνέχεια της προσπάθειας αυτής προσωπικό του Μουσείου μετέβη στην Βρετανία όπου επισκέφθηκε φορείς που εκμεταλλεύονται ιστορικά αεροσκάφη όπως η εταιρεία 'The Fighter Collection' ενώ αποκτήθηκε και η απαραίτητη βιβλιογραφία μέσω του Μουσείου της Βρετανικής Πολεμικής Αεροπορίας.Εκτιμάται ότι με τις γνώσεις και την αγάπη για την Αεροπορική Ιδέα που διακρίνουν τα στελέχη της Πολεμικής Αεροπορίας σε εύλογο χρονικό διάστημα το Spitfire της Πολεμικής Αεροπορίας θα επιστρέψει και πάλι στην ζωή. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει δείξει για την αποκατάσταση του αεροσκάφους και την προβολή του στους πολίτες ο Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών κ. Πέτρος Δούκας λόγω της οικογενειακής του παράδοσης και του πατέρα του Πτέραρχου Γεώργιου Δούκα, ο οποίος διακρίθηκε ως διοικητής της περίφημης μοίρας καταδιωκτών 335 «Σπιτφάιαρ» στη Β. Αφρική, και μετέπειτα έγινε Αρχηγός της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας).
απο ::arrowdown::
http://www.defencenet.gr/
Αποστολή από: drdino στις Ιουλίου 07, 2007, 02:02:12 πμ
Μακάρι να το ακούσουμε να γουργουρίζει κάποτε και να πετάει... ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουλίου 07, 2007, 10:16:08 πμ
Ξέρει κανείς τί έγινε και με το Harvard? Και εκείνο για αποκατάσταση σε πτήσιμη κατάσταση δέν πήγαινε?
@Xristos: Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση :wink: ::salut::
Αποστολή από: JohnMet στις Ιουλίου 07, 2007, 01:17:58 μμ
Αποστολή από: Orion στις Ιουλίου 07, 2007, 04:25:16 μμ
Το θέμα έιναι ότι η Π.Α τα τελευταία χρόνια ασχολείται περισσότερο με την μεγάλη ιστορία της και αυτό είναι σημαντικό (θυμίζω και την εκδήλωση του 2006).
Υπάρχουν και άλλα αεροσκάφη που αυτήν την στιγμή κάπου είναι παρκαρισμένα και περιμένουν και αυτά, ίσως με αφορμή το spitfire να δούμε σύντομα και άλλες παρόμοιες ειδήσεις.
Για όλα όμως έχει να κάνει το κόστος, το να επαναφέρεις ένα αεροπλάνο 60 χρόνων σε πτητική κατάσταση έχει τεράστιο κόστος και θέλει εξειδικευμένα άτομα που θα δουλέψουν σε αυτό.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουλίου 07, 2007, 10:53:38 μμ
-Θα επανέλθει σε λειτουργική ή σε πτήσιμη κατάσταση; (υπάρχει διαφορά)
-Θα πετάξει ναί ή όχι;
-Πόσο θα κοστίσει και ποιός θα πληρώσει;
-Ποιός θα αναλάβει την επαναφορά σε λειτουργική ή πτήσιμη κατάσταση;
Αν το κάνει το ΜΠΑ μήπως είναι μεγάλο ρίσκο να ξεκινήσει με ένα τόσο σπάνιο και ακριβό project σαν πρώτη προσπάθεια;
Δεν θα ήταν καλύτερα να ξεκινούσαν με ένα Τ-6 που το ρίσκο και τα έξοδα είναι μικρότερα;
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιουλίου 08, 2007, 05:37:45 μμ
Δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα τουλάχιστον απο αυτά που διαβάζω παραπάνω.
-Θα επανέλθει σε λειτουργική ή σε πτήσιμη κατάσταση; (υπάρχει διαφορά)
Σε πτήσιμη
Παράθεση
-Θα πετάξει ναί ή όχι;
Πιθανόν, χωρίς να είναι σίγουρο ακόμα...
Παράθεση
-Πόσο θα κοστίσει και ποιός θα πληρώσει;
Η ΠΑ, το ποσό δεν το γνωρίζω άν και όσο προχωρά το project θα μπορούμε να το υπολογίσουμε πάνω-κάτω
Παράθεση
-Ποιός θα αναλάβει την επαναφορά σε λειτουργική ή πτήσιμη κατάσταση;
Η ΠΑ
Παράθεση
Αν το κάνει το ΜΠΑ μήπως είναι μεγάλο ρίσκο να ξεκινήσει με ένα τόσο σπάνιο και ακριβό project σαν πρώτη προσπάθεια;
Δεν θα ήταν καλύτερα να ξεκινούσαν με ένα Τ-6 που το ρίσκο και τα έξοδα είναι μικρότερα;
Το Spitfire προτάχθηκε για συγκεκριμένους λόγους που έχουν να κάνουν με το ΥΕΘΟ και την έγκριση κονδυλίων. Είναι πρόγραμμα-πιλότος, κυριολεκτικά... Τα Τ-6 θ' ακολουθήσουν αργότερα...
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 08, 2007, 05:44:21 μμ
Το Spitfire προτάχθηκε για συγκεκριμένους λόγους που έχουν να κάνουν με το ΥΕΘΟ και την έγκριση κονδυλίων. Είναι πρόγραμμα-πιλότος, κυριολεκτικά... Τα Τ-6 θ' ακολουθήσουν αργότερα...
Πληθυντικός??? :o :o :o
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιουλίου 08, 2007, 05:56:14 μμ
Σε κάθε περίπτωση εκφράζω την προσωπική μου γνώμη και μόνο... Δεν αποφασίζω εγώ...
Αποστολή από: rafael στις Ιουλίου 17, 2007, 11:40:37 πμ
Ισως το πρόβλημα να είναι κάπου μεταξύ "δημοσίων σχέσεων" και φοροαπαλλαγών που μπορεί κάποιος να απολαύσει αν χρηματοδοτεί έναν ακόμη σύλλογο στον οποίο συμμετέχει η κα. Βαρδινογιάννη ή η κα. Λάτση οι οποίες μάλλον δεν βρίσκουν πολύ sic να ασχοληθούν με παλιά αεροπλάνα ακόμα κι αν μια πολύ μικρή δωρεά (εν σχέση με το κόστος άλλων εγχειρημάτων τους) ίσως αρκούσε να σηκώσει το Spit στον αέρα !
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουαρίου 27, 2008, 02:16:45 πμ
Αποστολή από: nick2 στις Ιανουαρίου 27, 2008, 10:25:45 πμ
Νεότερα......... :shock: :shock:
Μα έχουν περάσει μόλις ..........έξι μήνες από την προηγούμενη αναφορά. :shock:
Στη Ελλάδα ζούμε......το ξέχασες.... :roll: :x :x :x
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 27, 2008, 11:14:08 πμ
Το να αποκτήσεις τις γνώσεις για να επαναφέρεις ένα αεροσκάφος που, όταν οι σημερινοί τεχνικοί μπήκαν στη σχολή τους ήταν ήδη ιστορικό, θέλει και πολύ διάβασμα εκτός της πολλής δουλειάς που ούτως ή άλλως θα ακολουθήσει.
Το ακριβές στάδιο στο οποίο βρίσκεται το όλο θέμα μόνο ένας στο φόρουμ το γνωρίζει ανά πάσα στιγμή, οπότε αν μας κάνει την τιμή, θα το μάθουμε και εμείς. :D
Προσωπική εντελώς άποψη, ότι για πρώτη προσπάθεια και μετά από τόσα χρόνια έκθεσης στα στοιχεία της φύσης (πριν φτάσει στο Μουσείο), ακόμα και το να είναι ικανό να τροχοδρομεί, θα είναι άθλος. Αν θεωρούμε δύσκολο να ξαναπετάξουν τα F.1, τότε καταλαβαίνεται τι δυσκολίες θα είχε το Spitfire. Ναι, εντάξει, αν είμασταν στην Αγγλία κλπ., κλπ. Συμφωνώ ότι αν κρατήσουμε τις εξωτερικές επιφάνειες και του φτιάξουμε σκελετό από το μηδέν και του βάλουμε και νέο κινητήρα θα πετάξει. Όμως τότε θα είναι άλλο αεροπλάνο και θα έχει και άλλο κόστος. Το θέμα είναι τι μπορεί να γίνει με την δεδομένη κατάσταση του αεροπλάνου. Έτσι, επαναλαμβάνω ότι και η τροχοδρόμηση κατά τη γνώμη μου θα είναι άθλος.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουαρίου 27, 2008, 05:18:53 μμ
Ρωτάω μήπως ξέρει κανείς αν άρχισαν οι εργασίες και αν συνεχίζονται με τους όποιους ρυθμούς επιβάλουν οι δικιές μας συνθήκες.
Αποστολή από: nick2 στις Ιανουαρίου 27, 2008, 05:36:02 μμ
Όμως εδώ είναι Ελλάδα,αλλά εγώ δυστυχώς το λέω με την....κακή έννοια. Καί εξηγούμαι.....
Αν το μουσείο (σαν φορέας) έχει αποφασίσει να το κάνει "πτήσιμο" πιστεύω πως οφείλεται σε ένα άτομο ή το πολύ σε μιά μικρή ομάδα ρομαντικών ανθρώπων που είναι "ερωτευμένοι" με το συγκεκριμένο αεροπλάνο καί που θα ήθελαν να το δούν κάποια στιγμή να πετάει.Αυτή την στιγμή διαχειρίζονται τα κονδύλια που έχουν διατεθεί στο μουσείο (όχι συγκεκριμένα γιά την αποκατάσταση του spit).
Επειδή όμως μιλάμε γιά στρατό αργά ή γρήγορα αυτοί οι άνθρωποι θα αποστρατευθούν ή θα μετατεθούν καί κάποιοι άλλοι θα πάρουν την θέση τους καί φυσικά καί την οικονομική διαχείρηση.
Καί επειδή είμαστε στην Ελλάδα που μας αρέσει να απαξιώνουμε το έργο των προηγούμενων καί να επιδεικνύουμε το δικό μας οι επόμενοι θα αποφασίσουν πως ίσως χρησιμότερο από την αποκατάσταση του spit να είναι κάτι άλλο..........π.χ η αγορά κάποιων αεροσκαφών ή η αναπαλαίωση αυτών που ήδη διαθέτει το μουσείο με ταχύτερους ρυθμούς ή οτιδήποτε άλλο.
Το έργο το έχουμε ξαναδεί με τον "Αρχάγγελο" που από την ημέρα που άλλαξε ο αρχηγός ήταν σχεδόν σίγουρο πως το 2007 δεν θα γινόταν τίποτα έστω κι αν πολλοί έλεγαν πως είχαν μείνει μόνο οι υπογραφές στην διαταγή γιά να πραγματοποιηθεί η εκδήλωση.
Προσωπικά θα πιστέψω πως αυτό το κατόρθωμα θα γίνει μόνο αν δωθεί κονδύλι με μόνο καί συγκεκριμένο σκοπό την αποκατάσταση του συγκεκριμένου αεροσκάφους καί φυσικά χρονοδιάγραμμα εργασιών.
Εγώ πιστεύω πως δεν πρόκειται ποτέ να γίνει κάτι τέτοιο.Μακάρι ο χρόνος να μην με δικαιώσει.
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 27, 2008, 06:19:48 μμ
Χωρίς να αποκλείω λοιπόν τον κίνδυνο να επηρεαστεί το project από αλλαγές στην στρατιωτική ή την πολιτική ηγεσία, ελπίζω ότι τελικά θα καταλήξουμε τουλάχιστον ένα βήμα μακρύτερα απ' ότι ήμασταν χθες. Το πόσο μακρυά θα πάει, θα το δούμε στο μέλλον...
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Ιανουαρίου 27, 2008, 06:26:22 μμ
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιανουαρίου 27, 2008, 06:54:03 μμ
Στο ποσο περιπου ειναι το κοστος αποκαταστασης του αεροσκαφους :?:Πολυ εύστοχη η ερωτηση σου...
Για ενα αεροσκαφος με εμβολοφορο κινητηρα οπως το Spitfire δέ νομιζω να χρειαστουν ΠΟΛΛΑ λεφτα...δεν παυουν να παραμενουν εξοδα παντως!
Η ιδεα και μονο στο οτι μπορει να πεταει ενα Spitfire στην Ελλαδα ειναι απο μονη της συγκινητικη...Αλλα ανταλλακτικα θα βρουνε???
Γιατι χωρις υλικο εξοπλισμο δεν γινεται τιποτα! :? :(
Ελπιζω βεβαια τα αξιολογα παιδια του μουσειου να βρουν ακρη! (Ονοματα δε λεμε!Ο Παναγιωτης!!!) :D :D :D ::salut::
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 27, 2008, 09:28:01 μμ
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιανουαρίου 27, 2008, 10:31:37 μμ
Όμως 60 χρόνια μετά, την κάθε βίδα (που λέει ο λόγος) που θα σου λείπει θα πρέπει είτε να την φτιάξεις μόνος σου, είτε να την αγοράσεις. Ακόμα και να έβρισκες να αγοράσεις δεν θα την πλήρωνες ως ανταλλακτικό, αλλά ως "συλλεκτικό κομμάτι"...
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!!
Εκει ακριβως ηθελα να καταληξω..... ;-)
Αποστολή από: Δημητρης στις Ιανουαρίου 27, 2008, 10:39:49 μμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιανουαρίου 28, 2008, 02:06:53 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουαρίου 28, 2008, 03:43:36 μμ
Αληθεια... η ΥΠΑ τι λεει για ολα αυτα;
Οτι έχει να πει για οποιοδήποτε α/φος της ΠΑ:
Τίποτε... :lol:
Για το ποιά, πώς, πού, και με ποιό τρόπο πετούν αεροσκάφη της ΠΑ, η ΥΠΑ δεν έχει καμία αρμοδιότητα.
Δεν νομίζω οτι το Μουσείο έχει κανένα λόγο ή πρόθεση να "αποστρατικοποιήσει" το συγκεκριμένο αεροσκάφος και να του δώσει πολιτικό νηολόγιο.
Οσο για τα χρήματα που απαιτούνται για το εγχείρημα είναι πολλά... Αν και στα χαρτιά πολλές εργατώρες και υλικά δεν φαίνονται γιατί δεν πληρώνονται μετρητοίς απο την ΠΑ σε τρίτους, πιστεύω οτι το συνολικό κόστος συμπεριλαμβανομένης και γενικής επισκευής του κινητήρα ξεπερνάει το 1000000 Ευρώ.
Αποστολή από: mmaker στις Ιανουαρίου 28, 2008, 05:48:28 μμ
Σίγουρα οι Εγγλέζοι έχουν την πείρα στο να βγει το αεροσκάφος σε πτήσιμη και θα πρέπει να ζητηθεί η βοήθεια τους αν δεν έχει γίνει ήδη...
(http://i16.photobucket.com/albums/b41/mmaker/Spit.jpg)Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιανουαρίου 28, 2008, 06:40:10 μμ
Αληθεια... η ΥΠΑ τι λεει για ολα αυτα;
Οτι έχει να πει για οποιοδήποτε α/φος της ΠΑ:
Τίποτε... :lol:
Για το ποιά, πώς, πού, και με ποιό τρόπο πετούν αεροσκάφη της ΠΑ, η ΥΠΑ δεν έχει καμία αρμοδιότητα.
Δεν νομίζω οτι το Μουσείο έχει κανένα λόγο ή πρόθεση να "αποστρατικοποιήσει" το συγκεκριμένο αεροσκάφος και να του δώσει πολιτικό νηολόγιο.
...
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Βέβαια, προσωπικά και σαν γνωστός απαισιόδοξος, δεν πιστεύω ότι θα φτάσουμε ποτέ σε αυτό το σημείο (της πτήσης) οπότε η ερώτηση μου είναι μάλλον ακαδημαϊκή... :roll:
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 28, 2008, 07:14:31 μμ
Α, και μια που το ανέφερες. Αν τροχοδρομεί μόνο και δεν πετάει θα πρέπει να εκδοθούν οι ειδικές πινακίδες της ΕΛΠΑ για τις αντίκες? :D
(Αν μπλέξεις με τη γραφειοκρατία ποτέ δεν ξέρεις τι θα αντιμετωπίσεις.... :D)
Γιώργο, όπως φαίνεται στο post του Viper στην προηγούμενη σελίδα, οι ʼγγλοι ήταν οι πρώτοι που το είδαν και έδωσαν το ok να προχωρήσει. Για να το είπαν αυτοί κάτι θα ξέρουν. :wink:
Αποστολή από: KostasT στις Ιανουαρίου 28, 2008, 07:29:15 μμ
Πες οτι ολα πανε καλα, διωρθωνεται/φτιαχνεται, ποιος θα το πεταξει? εχουμε κανενα διαπιστωμενο σε αυτον τον τυπο?
Και μετα ολα αυτα τι γινεται? πιο ειναι το μελλον του?
Σε κανενα σελτερ κλεισμενο,μακρυα απο το κοινο?
Η ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι πρεπει να αλλαξει ριζικα η νοοτροποια εκ των εσω που υπαρχει αυτη την στιγμη ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιανουαρίου 28, 2008, 07:36:17 μμ
Αποστολή από: KostasT στις Ιανουαρίου 28, 2008, 07:41:52 μμ
διθεσιο εδω στο ηνγκλαντ.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουαρίου 28, 2008, 08:05:04 μμ
Η συντήρηση και η εκπαίδευση είναι σχετικά εύκολότερη υπόθεση απο την επαναφορά σε πτήσιμη κατάσταση.
Διθέσια Σπιτ υπάρχουν αρκετά και μπορεί να στείλει η ΠΑ χειριστές να εκπαιδευτούν με το ανάλογο κόστος φυσικά. Ειδικά οι έχοντες εμπειρία στα PZL δεν θα δυσκολευτούν.
Η συντήρηση εφ όσον το αεροπλάνο δεν θα πετάει πάνω απο 20-25 ώρες το χρόνο και βρίσκεται σε στεγασμένο χώρο δεν θα αποτελεί πρόβλημα μέχρι να συμπληρωθούν ώρες για την επόμενη γενική επισκευή κινητήρα όπου το χέρι θα πρέπει να μπεί και πάλι βαθιά στην τσέπη της ΠΑ.
Εγώ πιστεύω οτι η προσπάθεια μπορεί να έχει ευτυχή κατάληξη αρκεί να υπάρχει χρήμα και σταθερή βούληση όλα τα χρόνια που θα χρειαστεί για να αναπαλαιωθεί το Σπιτ. Εξ άλλου δεν έχουν μόνο οι Αγγλοαμερικάνοι (οι πιο πολλοί ιδιώτες) Σπιτ σε πτήσιμη (http://www.spitfiresociety.demon.co.uk/flying.htm) κατάσταση. Είναι και οι Ολλανδοί, Βέλγοι, Βραζιλιάνοι, Iσραηλινοί, Ινδοί, Νεοζηλανδοί, Αυστραλοι κα. Γιατί οχι κι εμείς;
Αποστολή από: ramfighter στις Ιανουαρίου 28, 2008, 08:47:24 μμ
Εγώ πιστεύω οτι η προσπάθεια μπορεί να έχει ευτυχή κατάληξη αρκεί να υπάρχει χρήμα και σταθερή βούληση όλα τα χρόνια που θα χρειαστεί για να αναπαλαιωθεί το Σπιτ. Εξ άλλου δεν έχουν μόνο οι Αγγλοαμερικάνοι (οι πιο πολλοί ιδιώτες) Σπιτ σε πτήσιμη (http://www.spitfiresociety.demon.co.uk/flying.htm) κατάσταση. Είναι και οι Ολλανδοί, Βέλγοι, Βραζιλιάνοι, Iσραηλινοί, Ινδοί, Νεοζηλανδοί, Αυστραλοι κα. Γιατί οχι κι εμείς;Απάντησες μόνος σου. Αρκεί να υπάρχει χρήμα και σταθερή βούληση όλα τα χρόνια. ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Καλά σε ποιά χώρα ζεις :?: :cry: ::flag-greece:: :?:
Υ.Γ.
Προσπερνώ το σχόλιο για τις πινακίδες ΕΛΠΑ - για την ακρίβεια ΦΙΛΠΑ. Εκεί να δείτε ιστορίες νεοελληνικής τρέλας. Πιστεύετε οτι η Ιταλίδα του Νίνο ή η Γερμανίδα γεροντοκόρη μου θεωρούνται αντίκες :?: ::cry2:: ::cry2::
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιανουαρίου 28, 2008, 08:56:44 μμ
Το Spitfire έχω την εντύπωση πως δεν ανήκει στην δύναμη α/φων της ΠΑ, δηλαδή έχει δηλωθεί στην CFE ώς μουσειακό και όχι ως ΕΕ... Παρ όλα αυτά η γραφειοκρατική άκρη μπορεί να βρεθεί...
Πάντως αξίζει να σημειώσουμε ότι σύμφωνα με τα λεγόμενα των ʼγγλων που το εξέτασαν, είναι το πιό αυθεντικό Spitfire παγκοσμίως, δηλαδή διατηρεί όλα τα "μανίσια" εξαρτήματα χωρίς να έχει "κανιβαλισμένα" ή νεοκατασκευασθέντα ανταλλακτικά όπως συμβαίνει με τα περισσότερα πτήσιμα Spitfire παγκοσμίως...
Το κόστος είναι μεγάλο όπως αναφέρε ο Θείος Νώντας, αλλά όπως λέει και κάποια διαφήμηση: μερικά πράγματα στη ζωή είναι ανεκτίμητα... Ένα από αυτά είναι να δούμε τους εν ζωή χειριστές που πέταξαν και πολέμησαν με Spitfire στην ΕΒΑ, να το ξαναδούν στο αέρα...
Ιστορίας μνήμη άρχει λαών ...
Αποστολή από: sotiris στις Ιανουαρίου 28, 2008, 09:04:07 μμ
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:05:14 πμ
Η ηγεσία της Διοίκησης Αεροπορικής Υποστήριξης ενημέρωσε σήμερα τον υφυπουργό Εξωτερικών Πέτρο Δούκα σχετικά με την πρόοδο των εργασιών ανακατασκευής του ιστορικού αεροσκάφους της Πολεμικής μας Αεροπορίας Spitfire Σ/Ν 1755, οι οποίες πραγματοποιούνται στο εργοστάσιο αεροκινητήρων της αεροπορικής βάσης της Ελευσίνας.
Ο Διοικητής της ΔΑΥ Υποπτέραρχος Βασιλειος Τζιναέτης ευχαρίστησε τον υφυπουργό Εξωτερικών για το έντονο ενδιαφέρον του για την ανακατασκευή του συγκεκριμένου αεροσκάφους καίτοι τότε που ξεκίνησαν οι εργασίες ήταν υφυπουργός Οικονομικών και τώρα υφυπουργός Εξωτερικών.
Ιδιαίτερα συγκινημένος ο κ. Δούκας, καθώς ο πατέρας του υπήρξε Διοικητής της 335 Μοίρας Διώξεως που έλαβε μέρος στις επιχειρήσεις της Μέσης Ανατολής, εξέφρασε την ευαρέσκεια του προς το προσωπικό της Πολεμικής Αεροπορίας που εργάζεται για να ξαναπετάξει στους ελληνικούς αιθέρες το Spitfire. Παράλληλα πρότεινε προς την Πολεμική Αεροπορία όπως στο επόμενο ταξίδι του στα τέλη Μαρτίου στην Αίγυπτο να συμμετέχουν στην ελληνική αποστολή αεροπόροι που συμμετείχαν στις επιχειρήσεις στη Μέση Ανατολή προκειμένου να έχουν την ευκαιρία να δουν από κοντά Αιγύπτιους συμπολεμιστές τους.
Ο κ. Δούκας ενημερώθηκε για την πρόοδο των εργασιών ανακατασκευής του αεροκινητήρα Μέρλιν 66 του αεροσκάφους που γίνονται στο συγκεκριμένο εργοστάσιο.
Στόχος της Πολεμικής Αεροπορίας είναι το Spitfire 1755 να κάνει την πρώτη πτήση του φέτος με την ευκαιρία του εορτασμού του Προστάτη του Όπλου.
Στην εκδήλωση παραβρέθηκαν εκπρόσωποι της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής ʼμυνας, των τοπικών αρχών πρώην ανώτατοι αξιωματικοί και άλλοι επίσημοι.
Η Διοίκηση της ΔΑΥ δώρισε στον υφυπουργό Εξωτερικών μία στολή ιπταμένου και ένα τμήμα βαλβίδας αεροκινητήρα αεροσκάφους.
Το Spitfire είναι αγγλικής κατασκευής, ελικοφόρο, μονοκινητήριο, μονοθέσιο αεροσκάφος διώξεως βομβαρδισμού το οποίο χρησιμοποιήθηκε από την Πολεμική Αεροπορία στις επιχειρήσεις της Μέσης Ανατολής αντικαθιστώντας τα Hurricanes των δύο Μοιρών διώξεως 335 και 336. Προ της ένταξης των αεριωθούμενων στην Πολεμική Αεροπορία το 1952 αποτελούσε τη βασική δύναμη κρούσεως της. Τα Spitfire παρέμειναν σε χρήση μέχρι το 1955.
Τεχνικά χαρακτηριστικά του Spitfire:
Μέγιστη ταχύτητα: 580 χλμ/ώρα
Ακτίνα δράσης: 637 χλμ
Ανοιγμα πτερύγων: 11,23 μ
Μήκος:9,36 μ.
Βάρος (πλήρες): 9.500 λίβρες
Οπλισμός: δύο πυροβόλα των 20 χιλιοστών, 2 πυροβόλα των 7,5 χιλιοστών και 2 βόμβες 500 λιβρών.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Αποστολή από: nick2 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:17:12 πμ
Σε εννέα μήνες από σήμερα............ :?: :shock: :shock: :shock:
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:20:56 πμ
ιδιου μεγεθους εκπληξη με διακατεχει :!: (αλλα κι αμφιβολιας.... :roll: )
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:22:29 πμ
Αποστολή από: Fantasma337 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:27:16 πμ
Αποστολή από: nick2 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 10:40:59 πμ
Θέλω απλά να κάνω δύο σχόλια.........
Είναι φανερό από τα παραπάνω γραφόμενα ότι την ιστορία αυτή την "σπρώχνει" ένας υπουργός που γιά συναισθηματικούς λόγους θέλει κι αυτός (όπως κι εμείς ) να δεί το αεροπλάνο αυτό στον αέρα.Δηλαδή με λίγα λόγια,κι εδώ με ........."μέσον" προχωράει η ιστορία.Αθάνατη Ελλάδα.
Το να πετάξει ένα τόσο παλιό αεροσκάφος είναι πράγματι κατόρθωμα.Σε άλλο θέμα όμως γράφαμε πως είναι αδύνατον να κρατηθεί ένα Mirrage F1 σε πτήσιμη κατάσταση λόγω ανεπάρκειας ανταλλακτικών καί άλλων προβλημάτων........
Μήπως αν το ήθελε κάποιος υπουργός να ήταν ευκολότερο......... :roll: :roll:
Αποστολή από: KostasT στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 11:21:32 πμ
Οχι προς Θεου, Θελω να το δω και εγω να πεταει, αλλα Ελλαδαρα αθανατη :? :? :? :?
Και απο πια κονδυλια θα πληρωθει ολη η δουλεια?
Και πιος/πως κανονησθηκανε?
Απλες ερωτησεις μονο....................
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 11:23:14 πμ
Αποστολή από: mirrage στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:27:06 μμ
ʼλλα λέτε για τα φράγκα που πρέπει να δίνονται σταθερά και την βούληση κτλ.
Όπως προείπα θεωρώ πολύ συγκινητικό το να ξαναπετάξει το spitfire αλλά δεν θα αγωνιούσα ποτέ τόσο για αυτό
όσο για το χάλι της διαφθοράς, το χάλι των σχολικών κτηρίων, της υγείας, του ασφαλιστικού.
Καλό το spitfire αλλά δεν νομίζω πως είναι πρωτεραιότητα.
'
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:43:14 μμ
Όπως προείπα θεωρώ πολύ συγκινητικό το να ξαναπετάξει το spitfire αλλά δεν θα αγωνιούσα ποτέ τόσο για αυτό
όσο για το χάλι της διαφθοράς, το χάλι των σχολικών κτηρίων, της υγείας, του ασφαλιστικού.
Καλό το spitfire αλλά δεν νομίζω πως είναι πρωτεραιότητα
δε βλεπω τη σχεση του spit με αυτα που γραφεις....δηλαδη το να πεταξει το spit τρεναρει τη βελτιωση αυτων που γραφεις??? δε τιθετε συγκριση,μπορουν να γινουν απειρες κινησεις για να αντιμετωπισθουν τα παραπαβω υπαρκτα προβλημα που αναφερεις αλλα σιγουρα το spit ειναι το τελευταιο που μπορει να "θυσιαστει" εξαλλου εαν το δεις απο ψυχολογικης πλευρας η πτηση του και μονο θα αναπτερωσει ενα ηδη πολυ πεσμενο ηθικο....
Αποστολή από: Jet72 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 12:58:32 μμ
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:04:26 μμ
Αλλά βέβαια συγκεκριμένη κοινοβουλευτική μερίδα θα διαμαρτυρηθεί για την σχετική δαπάνη κλπ κλπ....
εννοειτε :x
Αποστολή από: nick2 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:05:49 μμ
Δώσε την δουλίτσα σε ένα χορηγό...........Καί το αεροπλανάκι σου θα έχεις σένιο (καί δικό σου) καί λεφτουδάκια δεν θα βγάλεις απ΄την τσέπη καί κανένας δεν θα σε πεί σπάταλο........
Δηλαδή αν το πλήρωνε γιά παράδειγμα ο Κυριακού,που γουστάρει κιόλας,εμείς θα είχαμε κανένα πρόβλημα?
Ή θα μας χάλαγε να βλέπαμε καί την Catalina του στο μουσείο κι ας μην ήταν ιδιοκτησία της π.α.
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:20:01 μμ
Καταλαβαίνω βέββαια την δυσπιστία πολλών (μετά και το φιάσκο του Αρχάγγελλου 2007) για το άν θα δούμε το Spitfire στόν αέρα σε 9 μήνες.Ελπίζω να μήν συμβεί το ίδιο.Μακάρι να προχωρήσει το θέμα και άς το δούμε σε 12 αλλά να προχωρήσει.Γιατί ίσως άν αύριο-μεθαύριο ο Πέτρος Δούκας "πάει σπίτι του" (όπως ο πρώην Α/ΓΕΑ Αλωνίτης) ίσως το θέμα να μήν προχωρήσει άν και νομίζω πώς το έχουν πάρει πολύ σοβαρά το θέμα τόσο το Μ. ΠΑ όσο και το ίδιο το ΓΕΑ.
Και εγώ θα ήθελα να το δω να πετά και σίγουρα το οτι έχει ελληνικά χρώματα με συγκινεί ακόμα περισσότερο.
ʼλλα λέτε για τα φράγκα που πρέπει να δίνονται σταθερά και την βούληση κτλ.
Όπως προείπα θεωρώ πολύ συγκινητικό το να ξαναπετάξει το spitfire αλλά δεν θα αγωνιούσα ποτέ τόσο για αυτό
όσο για το χάλι της διαφθοράς, το χάλι των σχολικών κτηρίων, της υγείας, του ασφαλιστικού.
Καλό το spitfire αλλά δεν νομίζω πως είναι πρωτεραιότητα.
Γνωστή αυτή η καραμέλα φίλε μου.Αλλά ακόμα και να μήν είχαμε ΕΔ το ίδιο χάλι θα είχαν τα σχολεία-νοσοκομεία.Γιατί δυστυχώς το 99% της νοοτροπίας των κατοίκων αυτής της χώρας είναι πώς θα τα αρπάξουν απο οπουδήποτε αδιαφορόντας για το συνολικό αποτέλεσμα αλλά και κατηγορόντας οι ίδιοι το "σύστημα".
Αλήθεια με 500000 Ευρώ που λένε θα κοστίσει η αποκατάσταση πόσα σχολεία φτιάχονται 1?Εκεί θα περιοριστεί η ευαισθησία μας.
Στά κάποια εκατομμύρια ευρώ που ξοδεύονται κάθε χρόνο για το πανηγυράκι της Eurovision (που ασχολούμαστε μόνο εμείς,οι Τούρκοι και όλοι οι ξεπεσμένοι του τέως ανατολικού μπλόκ) δέν λέμε τίποτα...
Ε λοιπόν ακόμα και 1 εκ. ευρώ να δωθεί μετά απο 60 χρόνια για την αεροπορική ιστορία είναι ψίχουλα στα εκ. που έχουν σπαταληθεί σε ένα σωρό... επιεικώς αϊδίες.
Δηλαδή αν το πλήρωνε γιά παράδειγμα ο Κυριακού,που γουστάρει κιόλας,εμείς θα είχαμε κανένα πρόβλημα?
Ή θα μας χάλαγε να βλέπαμε καί την Catalina του στο μουσείο κι ας μην ήταν ιδιοκτησία της π.α.
1)Εσένα θα σε χάλαγε να το έβαφε στα χρώματα του ΑΝΤ1? Έτσι ήταν τα 2 Catalina όταν αγοράσθηκαν.Βέββαια ιδιοκτησία του είναι ότι θέλει κάνει ο άνθρωπος.Και στόν Κόκκαλη άν του έλεγαν να το αναλάβει Ερυθρόλευκο θα το έβαφε :)
2)Ποιός σου είπε ότι τα αεροπλάνα του τα διαθέτει στό Μουσείο :?: :roll:
Αποστολή από: KostasT στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:53:53 μμ
βλεπω κανεις δεν απαντησε στις ερωτησεις που εθεσα παραπανω.
Σορρυ για το σπαμ. :oops: :oops:
Αποστολή από: ramfighter στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 02:16:26 μμ
Κρίμα πάντως να μην υπάρχουν περισσότερα...Και αυτά παλιοσίδερα θα έγιναν μάλλον...Αλλά από το τίποτα καλό και το ένα!!!Τα υπόλοιπα ελληνικά σπιτς τα διαμέλησαν με τσεκούρια και τα κομματια τα εδωσαν για σκρατσς
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 02:24:04 μμ
Κλασσικα....Κρίμα πάντως να μην υπάρχουν περισσότερα...Και αυτά παλιοσίδερα θα έγιναν μάλλον...Αλλά από το τίποτα καλό και το ένα!!!Τα υπόλοιπα ελληνικά σπιτς τα διαμέλησαν με τσεκούρια και τα κομματια τα εδωσαν για σκρατσς
Αποστολή από: Theios Nontas στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 03:24:07 μμ
Να κάνω και μερικές παρατηρήσεις για ορισμένα θέματα που θίχτηκαν.
-Το κόστος επαναφοράς σε πτήσιμη κατάσταση και κατόπιν των πτήσεων ενός αεροσκάφους jet είναι δεκάδες φορές μεγαλύτερο απο αυτό ενός ελικοφόρου αεροσκάφους όσο σπάνιο κι αν είναι. Τα αεροσκάφη τεχνολογίας Spitfire αφού αποκατασταθούν οι φθορές απο το χρόνο μετά λόγω απλής κατασκευής είναι εύκολο και κοστίζει ελάχιστα να τα έχεις να πετούν σε αντίθεση με οποιοδήποτε jet.
-Αν σήμερα υπήρχαν στην Ελλάδα 100 Spit και τα 50 απο αυτά πετούσαν θα κάναμε σήμερα αυτή τη συζήτηση ή μήπως θα θεωρούσαμε το θέμα συνηθισμένο και δεν θα έδινε κανείς σημασία??? Τα δεκάδες παλιά jet της ΠΑ που έχουν τοποθετηθεί σε πλατείες πάρκα κλπ σε διάφορα σημεία της χώρας τους δίνει κανείς σημασία ή μηπως έχουν αρχίσει τα περισσότερα να καταστρέφονται???
Τα αποσυρόμενα αεροσκάφη είναι η μοίρα τους να γίνονται παλιοσίδερα. Λίγα, καλάδιατηρημένα, χωρίς μαιμουδιές και λάθος βαψίματα, εκτεθειμένα σε σωστό χώρο είναι η μόνη λύση.
Αποστολή από: mirrage στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:27:22 μμ
Όπως προείπα θεωρώ πολύ συγκινητικό το να ξαναπετάξει το spitfire αλλά δεν θα αγωνιούσα ποτέ τόσο για αυτό
όσο για το χάλι της διαφθοράς, το χάλι των σχολικών κτηρίων, της υγείας, του ασφαλιστικού.
Καλό το spitfire αλλά δεν νομίζω πως είναι πρωτεραιότητα
δε βλεπω τη σχεση του spit με αυτα που γραφεις....δηλαδη το να πεταξει το spit τρεναρει τη βελτιωση αυτων που γραφεις??? δε τιθετε συγκριση,μπορουν να γινουν απειρες κινησεις για να αντιμετωπισθουν τα παραπαβω υπαρκτα προβλημα που αναφερεις αλλα σιγουρα το spit ειναι το τελευταιο που μπορει να "θυσιαστει" εξαλλου εαν το δεις απο ψυχολογικης πλευρας η πτηση του και μονο θα αναπτερωσει ενα ηδη πολυ πεσμενο ηθικο....
Δεν είπα οτι το να πεταξει το spit τρεναρει τη βελτιωση αυτων που γράφω.
Είπα οτι είναι το τελευταίο για το οποίο θα αγωνιούσα.
Έχει διαφορά.
Πιστεύω οτι το συγκεκριμένο θέμα λίγοι θα το καταλάβουν είτε γίνει είτε οχι.
Πόσοι άσχετοι με την αεροπορία ξέρουν οτι έχουμε spitfire ήη ακόμα και το οτι υπάρχει
αεροπλάνο με αυτό το όνομα το οποίο μάλιστα είναι μαχητικο κτλ κτλ?
Αν γίνει για ανύψωση του ηθικού τότε και χάνει την αξία του για εμένα
αφού από τεχνικό,ρομαντικό,εκπαιδευτικό επίτευγμα γίνεται προπαγανδιστικό
και αποπροσανατλιστικό και μάλιστα με την συγκατάθεσή μας.
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα σε ορισμένες περιπτώσεις αλλά εδώ ίσως μιλάμε για κακό σκοπό....
Αποστολή από: mirrage στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:35:07 μμ
Πραγματικά πολύ καλά νέα.
Καταλαβαίνω βέββαια την δυσπιστία πολλών (μετά και το φιάσκο του Αρχάγγελλου 2007) για το άν θα δούμε το Spitfire στόν αέρα σε 9 μήνες.Ελπίζω να μήν συμβεί το ίδιο.Μακάρι να προχωρήσει το θέμα και άς το δούμε σε 12 αλλά να προχωρήσει.Γιατί ίσως άν αύριο-μεθαύριο ο Πέτρος Δούκας "πάει σπίτι του" (όπως ο πρώην Α/ΓΕΑ Αλωνίτης) ίσως το θέμα να μήν προχωρήσει άν και νομίζω πώς το έχουν πάρει πολύ σοβαρά το θέμα τόσο το Μ. ΠΑ όσο και το ίδιο το ΓΕΑ.Και εγώ θα ήθελα να το δω να πετά και σίγουρα το οτι έχει ελληνικά χρώματα με συγκινεί ακόμα περισσότερο.
ʼλλα λέτε για τα φράγκα που πρέπει να δίνονται σταθερά και την βούληση κτλ.
Όπως προείπα θεωρώ πολύ συγκινητικό το να ξαναπετάξει το spitfire αλλά δεν θα αγωνιούσα ποτέ τόσο για αυτό
όσο για το χάλι της διαφθοράς, το χάλι των σχολικών κτηρίων, της υγείας, του ασφαλιστικού.
Καλό το spitfire αλλά δεν νομίζω πως είναι πρωτεραιότητα.
Γνωστή αυτή η καραμέλα φίλε μου.Αλλά ακόμα και να μήν είχαμε ΕΔ το ίδιο χάλι θα είχαν τα σχολεία-νοσοκομεία.Γιατί δυστυχώς το 99% της νοοτροπίας των κατοίκων αυτής της χώρας είναι πώς θα τα αρπάξουν απο οπουδήποτε αδιαφορόντας για το συνολικό αποτέλεσμα αλλά και κατηγορόντας οι ίδιοι το "σύστημα".
Αλήθεια με 500000 Ευρώ που λένε θα κοστίσει η αποκατάσταση πόσα σχολεία φτιάχονται 1?Εκεί θα περιοριστεί η ευαισθησία μας.
Στά κάποια εκατομμύρια ευρώ που ξοδεύονται κάθε χρόνο για το πανηγυράκι της Eurovision (που ασχολούμαστε μόνο εμείς,οι Τούρκοι και όλοι οι ξεπεσμένοι του τέως ανατολικού μπλόκ) δέν λέμε τίποτα...
Ε λοιπόν ακόμα και 1 εκ. ευρώ να δωθεί μετά απο 60 χρόνια για την αεροπορική ιστορία είναι ψίχουλα στα εκ. που έχουν σπαταληθεί σε ένα σωρό... επιεικώς αϊδίες.Δηλαδή αν το πλήρωνε γιά παράδειγμα ο Κυριακού,που γουστάρει κιόλας,εμείς θα είχαμε κανένα πρόβλημα?
Ή θα μας χάλαγε να βλέπαμε καί την Catalina του στο μουσείο κι ας μην ήταν ιδιοκτησία της π.α.
1)Εσένα θα σε χάλαγε να το έβαφε στα χρώματα του ΑΝΤ1? Έτσι ήταν τα 2 Catalina όταν αγοράσθηκαν.Βέββαια ιδιοκτησία του είναι ότι θέλει κάνει ο άνθρωπος.Και στόν Κόκκαλη άν του έλεγαν να το αναλάβει Ερυθρόλευκο θα το έβαφε :)
2)Ποιός σου είπε ότι τα αεροπλάνα του τα διαθέτει στό Μουσείο :?: :roll:
Δεν έχω δει ποτέ την Eurovision ως τώρα παρά μόνο για λίγο και πάλι για να μην είμαι στην άγνοια και αυτό για λίγο(αρκούσε τελικά)
Την θεωρώ πατάτα τουλάχιστον στην μορφή που την γνώρισα.ʼλλα δες τι απάντησα ποιο πάνω...
Αν το θέμα είναι να δώσουμε άρτο και θεάματα στον λάο τότε να το βράσω και το spit και την eurovision και τους ολυμπιακούς και τις φιέστες όλες.
Δεν λέω να μην πετ΄ξει το spit αλλά οτι δεν αγωνιώ τόσο για αυτό όσο για τα άλλα θέματα.Σε αντίθεση με τόσες άλλες γνώμες που βλέπω οτι καίγονται
για τα στρατιωτικά κτλ και κοιμούνται για άλλα σημαντικότερα.
Καραμέλες δεν αναμασάω.Ξέρω για τι πράγμα μιλάω.
Τέλος μπορώ να πω οτι τα 500.000 θα μπορούσαν να γίνουν μια ωραιότατη βοήθεια σε μια οικογένεια πυροπαθών ώστε να αποκτήσει ξανά σπίτι.
Η κάνω πάλι λάθος?
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:35:57 μμ
Δεν είπα οτι το να πεταξει το spit τρεναρει τη βελτιωση αυτων που γράφω.
Είπα οτι είναι το τελευταίο για το οποίο θα αγωνιούσα.
Έχει διαφορά.
κι εμεις φιλε Πανο δε κοβουμε φλεβες, αλλα ειναι ενα μεγαλο δωρο στη παγκοσμια αεροπορικη κληρονομια το να πεταξει το spit :wink:
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:40:46 μμ
Τέλος μπορώ να πω οτι τα 500.000 θα μπορούσαν να γίνουν μια ωραιότατη βοήθεια σε μια οικογένεια πυροπαθών ώστε να αποκτήσει ξανά σπίτι.
Η κάνω πάλι λάθος?
με αυτο το σκεπτικο η αεροπορικη ιδεα παει στράφι,απο εκει θα βρουνε τα χρηματα βρε Πανο? εδω εκκατομυρια ευρω κανουν παρτυ στις τσεπες ορισμενων,το καημενο το spitfire θα περικοψουμε για να γλυτωσουμε κανα φραγκο???
ημαρτον :!:
Αποστολή από: phantomphlyer στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:12:09 μμ
Τέλος μπορώ να πω οτι τα 500.000 θα μπορούσαν να γίνουν μια ωραιότατη βοήθεια σε μια οικογένεια πυροπαθών ώστε να αποκτήσει ξανά σπίτι.
Η κάνω πάλι λάθος?
αν σκεφτομαστε ετσι, επρεπε για καθε ευρω που χρησιμοποιουμε για κατι αλλο περαν αυτου του σκοπου που λες, να αισθανομαστε ενοχες... δεν παει ετσι...γινεται φαύλος κυκλος!
Αποστολή από: phantom_phixer στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 06:06:16 μμ
ʼσε που σε αυτή την χώρα μια απόφαση τέτοιου είδους σε πάει καρφί για το... επόμενο σκάνδαλο! ::glossa::
Όσο για τον Κυριακού, η ΚΚ156 ακόμη περιμένει την υποτιθέμενη συνεργασία με την Π.Α. Και όσο περιμένει, σαπίζει. :cry:
Αποστολή από: xaris_the greek στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 10:29:54 μμ
Όσο για τον Κυριακού, η ΚΚ156 ακόμη περιμένει την υποτιθέμενη συνεργασία με την Π.Α. Και όσο περιμένει, σαπίζει. :cry:
Δηλαδή; Παίζει τέτοιο σενάριο;
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 22, 2008, 11:17:11 μμ
Αποστολή από: mirrage στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 12:10:51 πμ
Τέλος μπορώ να πω οτι τα 500.000 θα μπορούσαν να γίνουν μια ωραιότατη βοήθεια σε μια οικογένεια πυροπαθών ώστε να αποκτήσει ξανά σπίτι.
Η κάνω πάλι λάθος?
αν σκεφτομαστε ετσι, επρεπε για καθε ευρω που χρησιμοποιουμε για κατι αλλο περαν αυτου του σκοπου που λες, να αισθανομαστε ενοχες... δεν παει ετσι...γινεται φαύλος κυκλος!
Στην τελική ναι είναι φαύλος κύκλος αλλά και αυτό που γίνεται τώρείναι ο ίδιος κύκλος από την αντίδτροφη.
Το spit ουσιαστικά είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Σας είπα...Μαζί θα το δούμε και θα συγκινηθούμε όπως συγκινηθήκαμε με την Dakota στον Αρχάγγελο.
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 12:14:14 πμ
Το spit ουσιαστικά είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Σας είπα...Μαζί θα το δούμε και θα συγκινηθούμε όπως συγκινηθήκαμε με την Dakota στον Αρχάγγελο.
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: xaris_the greek στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 10:06:54 πμ
Όχι ως κράτος , συμμαχία, κομπανία, κόμμα, συνδυασμός, κίνημα και δεν ξέρω τι άλλη μπούρδα που θέλει να γεμίσει τον κόσμο σχολεία που παράγουν άνεργους των 700 ευρώ και νοσοκομεία για να έχουμε όταν αρρωστήσουμε. Δεν είναι αυτές οι μόνες προτεραιότητες. Αυτό που μας λείπει είναι όλα εκείναι τα χαρακτηριστικά που κάνουν τη ζωή μας ποιοτική, διαφορετική ....
.... ένα ποτήρι κρασί, μια βόλτα με δύο φίλους, ο έρωτας, η χαρά της δημιουργίας ....
.... και ίσως ένα παλιό αεροπλάνο για να το χαρούν νέες καρδιές. Έτσι για να συνεχίζεται η ιστορία και οι ουρανοί να παραμένουν δικοί μας, σε όλους εμάς που αγαπάμε ότι πετάει....
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 10:08:20 πμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 10:12:44 πμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 11:16:25 πμ
Όσο για τον Κυριακού, η ΚΚ156 ακόμη περιμένει την υποτιθέμενη συνεργασία με την Π.Α. Και όσο περιμένει, σαπίζει. :cry:
Δηλαδή; Παίζει τέτοιο σενάριο;
Έπαιζε, ή τουλάχιστον έτσι είχε κυκλοφορήσει πριν μερικά χρόνια όταν έκανε η ΚΚ156 (η πτητική Dakota του Αρχάγγελου για να γίνω ποιο κατανοητός) την τελευταία της πτήση. Θεωρητικά λοιπόν, θα υπήρχε μια συνεργασία Π.Α. με Κυριακού ώστε το α/φος αυτό να συντηρηθεί και να συνεχίσει να πετάει. Κάτι τέτοιο δεν έγινε, κάποια στιγμή άλλαξε και Αρχηγό η Π.Α. και τωρα το α/φος αυτό σαπίζει σιγά - σιγά στην πίστα της Ε.Α.Β.
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 11:48:02 πμ
Αποστολή από: xaris_the greek στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 12:28:16 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 12:29:01 μμ
Αποστολή από: thanasis87 στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 06:57:54 μμ
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Φεβρουαρίου 23, 2008, 08:58:12 μμ
παίδες εγώ πάντως δε συμφωνώ με κάτι τέτοιο. Έχετε σκεφτεί τη περίπτωση αυτό το ιστορικό όσο και μοναδικό στο κόσμο( mkΙΧ με κοντά φτερά) να πέσει κατά τη διάρκεια πτήσης? Ας μη ξεχνάμε ότι είναι ένα αεροπλάνο που έχει στη πλάτη του πάνω από 60 χρόνια χρήσης. μέχρι τώρα έχουν γίνει άρκετά τέτοιου είδους ατυχήματα με ανθρώπινες απώλειες . Ας είμαστε ρεαλιστές. Είναι κρίμα να χαθεί ένα τέτοιο αεροπλάνο και να διακινδυνεύσουν τις ζωές ανθρώπων χάριν του θεάματος. Προσωπικά θεωρώ αυτή τη πρωτοβουλία προσπάθεια εντυπωσιασμού του κόσμου και τίποτα παραπάνω. Μπορεί να πείτε πως τα βλέπω όλα ανάποδα, αλλά πιστέψτε με, είναι ένα μέρος της αλήθειας.... ::salut::
Θα σου υπενθυμίσω πώς η RAF (το BBMF συγκεκριμένα) επιχειρεί εδώ και χρόνια ένα σπανιότατο ΑVRO Lancaster, το οποίο μάλιστα συμμετέχει σε δεκάδες airshow κάθε χρόνο όπως επίσης και πώς μετά από πάρα πολύ προσπάθεια ετών βρέθηκε στόν αέρα ξανά το Vulcan.Λές οι Βρετανοί να είναι λιγότερο ευαίσθητοι σε ότι έχει να κάνει με την "ασφάλεια" αυτών των σπανιότατων αεροσκαφών και των πληρωμάτων τους :wink:
Ο παράγων ατύχημα υπάρχει αλλά το να μήν επαναφέρουμε ένα αεροσκάφος σε κατάσταση πτήσης επειδή υπάρχει το ενδεχόμενο να πέσει δέν είναι σωστή αντίληψη και γι αυτό τα τελευταία χρόνια γίνετε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια από πολλές χώρες να βρεθούν ξανά στον αέρα πολλοί αεροπορική θρύλοι ::eusa_clap::
Αποστολή από: thanasis87 στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 10:42:13 μμ
Το συγκεκριμένο σπανιότατο αεροσκάφος της fighter collection του Duxford κατά τη διάρκεια πτήσης ρουτίνας μπροστά σε χιλιάδες θεατές κατέπεσε (για άγνωστους λόγους) με αποτέλεσμα τον θάνατο του πιλότου, μερικούς θεατές τραυματισμένους και ένα από τους δύο κινητήρες του καρφωμένο σε ένα βυτιοφόρο! Η προσπάθεια 5 χρόνων για την αναπαλαίωσή του πήγε στράφι, ενώ χάθηκε για πάντα ένα κόσμημα. Αξίζει λοιπόν να ρισκάρουν τη πιθανότητα να βλέπουμε στο μέλλον (το μοναδικό με ελληνικά εθνόσημα) spitfire μόνο σε φωτογραφία?
Αποστολή από: Fantasma337 στις Φεβρουαρίου 26, 2008, 06:58:44 μμ
Καιρός είναι πιά η Χώρα που έβγαλε τον Κόκκα και τον Φραγκοπανάγο να ξεφύγει από το τέλμα και να γίνει κάτι σωστό...
Αποστολή από: black Hawk στις Φεβρουαρίου 26, 2008, 10:30:25 μμ
Για να τα βλεπουμε ολοι εμεις και φυσικα οι Αγγλοι και να στρατολογουν κοσμο και να συνεχιζονται οι παραδοσεις και η αεροπορικη ιστορια τους
και να συγκρινουμε-συλλογιζομαστε , οτι ειναι πολυ μακρυα η ΙΘΑΚΗ....δεν προκειται ποτε τον ποτον με αυτες τις νοοτροπιες και μυαλα να γινουμε BBMF!
Αποστολή από: Xristos στις Απριλίου 04, 2008, 01:08:56 πμ
http://www.hellenicdefense.gr/per/bpp/bpp009.html
Αποστολή από: phantomphlyer στις Απριλίου 04, 2008, 02:58:56 πμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Απριλίου 04, 2008, 05:51:36 μμ
στο τρέχον τεύχος του περιοδικού Β Παγκόσμιος Πόλεμος υπάρχει πολύ καλό άρθρο για τα Recce Spitfires στην Ελλάδα...
Συγχαρητήρια στον Κυριάκο Παλουλιάν για το άψογο από κάθε άποψη άρθρο του και σε όσους τον συνέδραμαν σε αυτό, - Μερικοί γράφουν και εδώ μέσα, δεν θα πω ονόματα- γιατί μας έμαθαν πολλά πράγματα για μια άγνωστη πλευρά της Ιστορίας της Πολεμικής μας Αεροπορίας.
Συμπτωματικά, το τρέχον τεύχος του AEROPLANE έχει αφιέρωμα στα recce Spitfire!
Αποστολή από: xaris_the greek στις Απριλίου 04, 2008, 10:25:08 μμ
Από τα πιο ενδιαφέροντα ελληνικού ενδιαφέροντος θέματα που έχουν κυκλοφορήσει στο χώρο τα τελευταία χρόνια. Και το λέω με χαρά, παρόλο που στο ίδιο τεύχος ασχολούμαι με κάποιο άλλο θέμα. Όμως το ξεχωριστό πρέπει να αναδεικνύεται.
Αποστολή από: Sjmygian στις Απριλίου 07, 2008, 09:09:31 πμ
Ανυπομονώ να διαβάσω τα άρθρα που αναφέρτε, τόσο του Κυριάκου όσο και του "συνφορουμίτη" :)
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Οκτωβρίου 08, 2008, 07:10:52 μμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιουνίου 26, 2009, 08:33:16 μμ
Όσον αφορά το Spitfire, που ενδιαφέρει και τον πολύ κόσμο, προχωράει καλά αλλά δεν μπορώ να πώ περισσότερα.
Πότε κι εμείς θα δούμε μια αντίστοιχη εικόνα;
Το spitfire μας να πετάει ξανά περήφανα στους ελληνικούς ουρανούς πλάϊ σε ένα F-16 της Π.Α. ;
(http://img507.imageshack.us/i/2362009spitandsufa.jpg/)(Η φωτό είναι από την τελετή αποφοίτησης των νέων Ανθ/γων της Ισραηλινής Πολεμικής Αεροπορίας στις 23-6-2009)
Αποστολή από: Eagle στις Ιουνίου 26, 2009, 10:34:28 μμ
Αποστολή από: F-104G στις Ιουνίου 26, 2009, 10:59:13 μμ
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που να πιστεύει οτι θα γίνει αυτο;
::alarm:: ::alarm:: ::eusa_pray:: ::eusa_pray::Ε Γ Ω.....!!!! ::eusa_pray:: ::eusa_pray:: ::alarm:: ::alarm::
Αποστολή από: Eagle στις Ιουνίου 26, 2009, 11:01:39 μμ
Αποστολή από: F-104G στις Ιουνίου 26, 2009, 11:11:38 μμ
Σπύρο εύχομαι να γίνει πραγματικότητα αλλά δεν το βλέπω!
Γιαννη, κι εγω το ευχομαι, και το πιστευω, απλα καραταω μια "πισινη", γιατι ζουμε στην Ελλαδα, που "τρωει" τα παιδια της....!!!!!
Θελω να πιστευω και ειμαι αισιοδοξος, οτι θα γινει καποια στιγμη,γιατι εχει υπαρξει πολυ κινητικοτητα πανω στο θεμα(περιεργο για τα Ελληνικα αεροπορικα δρωμενα),
και καποια στιγμη πιστευω οτι αυτοι που πρεπει να ξυπνησουν, θα ξυπνησουν....!!!!
Η αληθεια ειναι οτι ξυπνανε, απλα ξυπνανε με μεγαλη καθυστερηση....!!!!! :mrgreen:
Αποστολή από: Eagle στις Ιουνίου 27, 2009, 11:57:04 πμ
Σπύρο εύχομαι να γίνει πραγματικότητα αλλά δεν το βλέπω!
Γιαννη, κι εγω το ευχομαι, και το πιστευω, απλα καραταω μια "πισινη", γιατι ζουμε στην Ελλαδα, που "τρωει" τα παιδια της....!!!!!
Θελω να πιστευω και ειμαι αισιοδοξος, οτι θα γινει καποια στιγμη,γιατι εχει υπαρξει πολυ κινητικοτητα πανω στο θεμα(περιεργο για τα Ελληνικα αεροπορικα δρωμενα),
και καποια στιγμη πιστευω οτι αυτοι που πρεπει να ξυπνησουν, θα ξυπνησουν....!!!!
Η αληθεια ειναι οτι ξυπνανε, απλα ξυπνανε με μεγαλη καθυστερηση....!!!!! :mrgreen:
::salut::
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουαρίου 15, 2010, 12:17:35 πμ
Αποστολή από: F-104G στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 06:33:46 μμ
Υπάρχει κάποιο νέο για το θέμα της αποκατάστασης του Spit??
Ειχα μιλησει με φιλο προσφατα μετα τις γιορτες των Χριστουγεννων για το θεμα του Spitfire, και μου ειχε πει, οτι το αφος βρισκεται στο ΚΕΑ Ελληνικου και ο κινητηρας στο Εργοστασιο Αεροκινητηρων της 112 στην Ελευσινα. :wink:
Ο δε κινητηρας βρισκεται αποσυναρμολογημενος τελειως, αλλα αντιμετωπιζουν προβλημα ανταλακτικων και κοστους επισκευης...!!! :roll:
Προφανως λεω εγω, θα εχει πεσει και αυτο θυμα των περικοπων...!!! :evil:
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 07:31:16 μμ
"αργά αλλά σταθερά"
νομίζω οτι στόχος πλέον είναι να πετάξει το 2011.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: F-104G στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 07:57:38 μμ
Να το δουμε να πεταει ξανα και θα ειναι οτι καλυτερο... ::icon_thumright::
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 07:59:04 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 08:08:29 μμ
Αποστολή από: F-104G στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 08:14:23 μμ
Και με σωστά χρώματα s/n και τα συναφή...
Εννοειται Κωστα αυτο και πιστευω οι αρμοδιοι θα το εχουν εξετασει το θεμα.... ::icon_thumright::
Παντως για να βαλω και μια φωτια, και σε απαντηση στον φιλο ALEX_SSGTi, εχω πληροφοριες απο δικο μου ανθρωπο, οτι ειχε γινει διαγωνισμος για να επιλεχθουν 2 χειριστες οι οποιοι στην συνεχεια θα εκπαιδευονταν στην Αγγλια για το Spit.... :shock:
Μου ειπε συγκεκριμενα οτι οι 2 χειριστες βρεθηκαν, αλλα απο κει και περα τι εχει απογινει ΑΓΝΩΣΤΟΝ...!!! ::dontknow::
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 10:29:21 μμ
.....
Παντως για να βαλω και μια φωτια, και σε απαντηση στον φιλο ALEX_SSGTi, εχω πληροφοριες απο δικο μου ανθρωπο, οτι ειχε γινει διαγωνισμος για να επιλεχθουν 2 χειριστες οι οποιοι στην συνεχεια θα εκπαιδευονταν στην Αγγλια για το Spit.... :shock:
Μου ειπε συγκεκριμενα οτι οι 2 χειριστες βρεθηκαν, αλλα απο κει και περα τι εχει απογινει ΑΓΝΩΣΤΟΝ...!!! ::dontknow::
ωραίο ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
ξέρω κι ένα με τον Τοτό.....
σοβαρά τώρα, δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.
μήπως υπάρχει σύγχυση με τους δοκιμαστές που χρόνια τώρα βγάζει η ΠΑ ?
μήπως με τους πιλοτους των solo displays ?
για το spit dεν εχω ακούσει ΤΙΠΟΤΑ, είναι παντως ευκαιρία να το ...ψάξουμε λίγο :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: soka στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 10:46:32 μμ
Εσείς θα δίνατε μερικά ευρώ για να δείτε το Spit να πετάει :?: :?: :?:
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 10:54:56 μμ
Αποστολή από: soka στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 11:02:49 μμ
Γιατί, ποιος από εμάς θα πήγαινε να δουλέψει οικιοθελώς και δωρεάν για την αποκατάστασή του? Σίγουρα αρκετοί, υπάρχει όμως περίπτωση να δεχτούν κόσμο για κάτι τέτοιο?
Χμμμμ δεν ξέρω ειλικρινά. Τροφή για σκέψη!
Είναι γεγονός ότι η RAF δουλεύει σε άλλο μοτίβο. Εδώ έχει μπουτικ στην επίσημη ιστοσελίδα της και πουλάει μπλουζάκια.
Προσωπική ετκίμηση είναι πως δεν θα μάθουμε ποτέ αν δεν το ψάξουμε και δεν λάβουμε την τελική αρνητική απάντηση.
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 11:08:56 μμ
Παρακαλώ ρίξτε μία ματιά εδώ: http://www.vulcantothesky.org/
Eυχαριστούμε για το Link!
Αυτό δείχνει ότι σε άλλες ευρωπαίκές χώρες, και πρωτίστως στην Αγγλία βέβαια, που είναι ιδιαίτερα ανεπτυγμένη η ιδέα του εθελοντισμού και η αίσθηση της ευθύνης απέναντι στην διαφύλαξη της πλούσιας εθνικής αεροπορικής ιστορίας, προχωράνε οι ομάδες πολιτών, οι σύλλογοι κλπ των airplane enthusiasts σε παραπέρα ενέργειες, μετουσιώνουν τα λόγια ΣΕ ΠΡΑΞΕΙΣ όπως με το να βάζουν στόχο να διατηρηθεί σε πτήσιμη κατάσταση ένα πενηντάχρονο βομβαρδιστικό..
Εμείς εδώ τα περιμένουμε όλα από το κράτος...
Εσείς θα δίνατε μερικά ευρώ για να δείτε το Spit να πετάει :?: :?: :?:
Εγώ θα έδινα από τους πρώτους!
Βέβαια θα προτιμούσα να δώσω για να τσουλάει ένα ελληνικό Μ-24 αλλά τέσπα...
Αποστολή από: soka στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 11:21:23 μμ
Πάντως κάτι τέτοιο απαιτεί μετρημένα βήματα και μπορεί να είναι εφικτό... μπορεί και όχι.
Γιατί δεν το ψάχνουμε;
Το βιντεο είναι όλα τα λεφτά
Αποστολή από: F-104G στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 11:28:42 μμ
.....
Παντως για να βαλω και μια φωτια, και σε απαντηση στον φιλο ALEX_SSGTi, εχω πληροφοριες απο δικο μου ανθρωπο, οτι ειχε γινει διαγωνισμος για να επιλεχθουν 2 χειριστες οι οποιοι στην συνεχεια θα εκπαιδευονταν στην Αγγλια για το Spit.... :shock:
Μου ειπε συγκεκριμενα οτι οι 2 χειριστες βρεθηκαν, αλλα απο κει και περα τι εχει απογινει ΑΓΝΩΣΤΟΝ...!!! ::dontknow::
ωραίο ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
ξέρω κι ένα με τον Τοτό.....
σοβαρά τώρα, δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.
μήπως υπάρχει σύγχυση με τους δοκιμαστές που χρόνια τώρα βγάζει η ΠΑ ?
μήπως με τους πιλοτους των solo displays ?
για το spit dεν εχω ακούσει ΤΙΠΟΤΑ, είναι παντως ευκαιρία να το ...ψάξουμε λίγο :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Σταυρο, ετσι οπως το εγραψα ειναι! Τουλαχιστον ετσι μου το ειπε φιλος που ξερει καποια πραγματα παραπανω ! :roll:
Και καμμια συγχυση με δοκιμαστες ,λοιπους πιλοτους κτλ.... :?
Αλλα καπου ειναι λογικο, γιατι αν υπαρχει περιπτωση να πεταξει, θα πρεπει να εκπαιδευτουν και πιλοτοι και τεχνικοι στο αφος.... ::icon_thumright::
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 12:18:31 πμ
πάσο.
μακάρι να είναι έτσι
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: staticjim στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 12:29:41 πμ
Παρακαλώ ρίξτε μία ματιά εδώ: http://www.vulcantothesky.org/
Εσείς θα δίνατε μερικά ευρώ για να δείτε το Spit να πετάει :?: :?: :?:
Φιλτατε θα σου πω κατι που το εζησα στην Αγγλια στο RIAT το 2007 που ειχα παει.
Θυμαμαι που ηταν να πεταξει το 2007 το Vulcan αλλα λογω καποιων προβληματων δεν πεταξε. Υπηρχε ενα κιοσκι για δωρεες μονο για αυτον τον σκοπο. Πηγα και χαζευα γιατι ειχαν και διαφορα αλλα μπιχλιμπιδια.Εδωσα και εγω τον οβολο μου. Ομως αυτο που ειδα στο κιοσκι με εκανε να καταλαβω γιατι πετυχενουν τετοιες προσπαθειες.Ειδα να ερχονται γιαγιαδες και παπουδες στην κυριολεξια και επισης πολλες γυναικες να κανουν δωρεα γιαυτο το σκοπο.Αρα εκει φιλε ΟΛΟΙ γνωριζουν τι θα πει RAF , spitfire, meteor κλπ.Τα χρηματα που χρειαστηκαν για την "αναστηλωση" του βαλκαν δεν βγαινουν απο 5-10 τρελαμενους φιλους της αεροποριας και του μοντελισμου οπως ειμαστε εμεις αλλα απο πολυ κοσμο.
Εδω να σου πω και την αληθεια δεν ξερω ποσο κοστιζει η αναστηλωση του σπιτ.Μαλλον λιγοτερα σε σχεση με το "τερας".
Ομως θα σου παραθεσω και την γνωμη μου. Για πολλους η Π.Α. ειναι η ζωη τους και ειναι σεβαστο αλλα εγω πιστευω οτι η χωρα μας εχει πολυ σοβαροτερα προβληματα(η Αγγλια οχι τοσα) να λυσει απο το αν θα πεταξει το σπιτ πλαϊ σε ενα F-16.Εθελοντισμος υπαρχει και σε σοβαροτερα προβληματα που ουτε καν θα παταγαμε το ποδι μας (και εγω μεσα δεν βγαζω τον εαυτο μου απεξω).
Φιλικα Δημητρης ::salut::
Αποστολή από: soka στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 01:20:51 πμ
Φιλτατε θα σου πω κατι που το εζησα στην Αγγλια στο RIAT το 2007 που ειχα παει
....
Φιλικα Δημητρης ::salut::
Ναι καταλαβαίνω νομίζω τι λες.
Φίλε Δημήτρη αν δεν μπορώ να βρω ευήκοα ώτα εδώ τότε πόσο μάλλον εκεί έξω.
Δυστυχώς η περιρρέουσα ατμόσφαιρα καταπνίγει κάθε τέτοια σκέψη εν τη γενέσει της.
Έκανα μία νύξη ... δεν πειράζει :wink:
Αποστολή από: sotiris στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 01:35:05 πμ
Αποστολή από: staticjim στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 04:20:11 μμ
Ναι καταλαβαίνω νομίζω τι λες.
Φίλε Δημήτρη αν δεν μπορώ να βρω ευήκοα ώτα εδώ τότε πόσο μάλλον εκεί έξω.
Δυστυχώς η περιρρέουσα ατμόσφαιρα καταπνίγει κάθε τέτοια σκέψη εν τη γενέσει της.
Έκανα μία νύξη ... δεν πειράζει :wink:
Καλο ειναι να λεγονται ολα αυτα και να ακουγονται αποψεις.Και καλο ειναι να αρχισουμε καποτε να γινομαστε εθελοντες.
Τωρα θα κατηγορησω τον εαυτο μου και λιγο.Το 2004 που ψαχνανε εθελοντες για την Ολυμπιαδα ημουνα απο τους πρωτους που το γιουχαρισα και ειπα ρε δε πανε να γ#$@@%#νε που θα τρεχω εγω τζαμπα για να βγαλουν αυτοι την Ολυμπιαδα ?
Μετα απο καιρο ομως καταλαβα ποσο αδικο και λαθος ειχα επανω στο θεμα εθελοντισμος για να βοηθησεις τη χωρα σου.Δεν ηταν τυχαιο αλλωστε που το μεγαλυτερο ποσοστο ηταν πιτσιρικαδες εθελοντες.
Αλλα βλεπεις φιλε και εγω εχω μεγαλωσει με αυτην την Ελληνικη Κ@λ@ νοοτροπια της παρτης μας ......για να μην πω τιποτα ποιο βαρυ σαν τον φιλο μητσο (jim-eta ) και μπαναριστω.
::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 04:28:02 μμ
Αποστολή από: Jet72 στις Φεβρουαρίου 17, 2010, 04:40:09 μμ
Ναι καταλαβαίνω νομίζω τι λες.
Φίλε Δημήτρη αν δεν μπορώ να βρω ευήκοα ώτα εδώ τότε πόσο μάλλον εκεί έξω.
Δυστυχώς η περιρρέουσα ατμόσφαιρα καταπνίγει κάθε τέτοια σκέψη εν τη γενέσει της.
Έκανα μία νύξη ... δεν πειράζει :wink:
Καλο ειναι να λεγονται ολα αυτα και να ακουγονται αποψεις.Και καλο ειναι να αρχισουμε καποτε να γινομαστε εθελοντες.
Τωρα θα κατηγορησω τον εαυτο μου και λιγο.Το 2004 που ψαχνανε εθελοντες για την Ολυμπιαδα ημουνα απο τους πρωτους που το γιουχαρισα και ειπα ρε δε πανε να γ#$@@%#νε που θα τρεχω εγω τζαμπα για να βγαλουν αυτοι την Ολυμπιαδα ?
Μετα απο καιρο ομως καταλαβα ποσο αδικο και λαθος ειχα επανω στο θεμα εθελοντισμος για να βοηθησεις τη χωρα σου.Δεν ηταν τυχαιο αλλωστε που το μεγαλυτερο ποσοστο ηταν πιτσιρικαδες εθελοντες.
Αλλα βλεπεις φιλε και εγω εχω μεγαλωσει με αυτην την Ελληνικη Κ@λ@ νοοτροπια της παρτης μας ......για να μην πω τιποτα ποιο βαρυ σαν τον φιλο μητσο (jim-eta ) και μπαναριστω.
::salut:: ::salut::
Είναι χαρακτηριστικό ότι ο Δημήτρης ούτε που νιάστηκε ποτέ να φτιάξει ένα βίντεο να δουμε και μεις πως φτιάχνουν ένα σωστό 72άρι μοντέλο... Ας πούμε ένα Α-7D! ::glossa::
Πάντως δεν νομίζω ρεαλιστικά να περιμένει κανείς ότι το spitfire θα πετάξει ποτέ... Στην εποχή που υποβαθμίζονται μονάδες και σχηματισμοί δεν βλέπω κανείς να επενδύσει στο θέμα με οποιοδήποτε τρόπο. ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ που το έχουμε βαμμένο και στεγασμένο!
Αποστολή από: Pezy στις Μαρτίου 24, 2010, 04:07:31 πμ
.....
Παντως για να βαλω και μια φωτια, και σε απαντηση στον φιλο ALEX_SSGTi, εχω πληροφοριες απο δικο μου ανθρωπο, οτι ειχε γινει διαγωνισμος για να επιλεχθουν 2 χειριστες οι οποιοι στην συνεχεια θα εκπαιδευονταν στην Αγγλια για το Spit.... :shock:
Μου ειπε συγκεκριμενα οτι οι 2 χειριστες βρεθηκαν, αλλα απο κει και περα τι εχει απογινει ΑΓΝΩΣΤΟΝ...!!! ::dontknow::
ωραίο ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
ξέρω κι ένα με τον Τοτό.....
σοβαρά τώρα, δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.
μήπως υπάρχει σύγχυση με τους δοκιμαστές που χρόνια τώρα βγάζει η ΠΑ ?
μήπως με τους πιλοτους των solo displays ?
για το spit dεν εχω ακούσει ΤΙΠΟΤΑ, είναι παντως ευκαιρία να το ...ψάξουμε λίγο :wink:
::salut::
Σ.Σ.
Ο τοτε Υφυπουργος Πετρος Δουκας ειχε πει στα τηλεοπτικα καναλια τοτε στην δεξιωση με τις μεγαλοστομιες στις αρχες Ιουλιου 2007, οτι πιλοτοι μαχητικων F-16 και Mirage2000 διαγωνιζονται μεταξυ τους για το ποιος τυχερος θα πεταξει το Spitfire.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 24, 2010, 12:12:31 μμ
Αποστολή από: Jet72 στις Μαρτίου 24, 2010, 01:18:49 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Μαΐου 29, 2011, 03:57:36 μμ
Καλα μαντατα λοιπον,το καστος ανακατασκευης το αναλαμβανει Ελληνας Εφοπλιστης απο το Λονδινο
http://www.army.gr/files/Image/imerisiosfiles/20110529/8.jpg
Αποστολή από: Sjmygian στις Μαΐου 29, 2011, 04:48:21 μμ
Αποστολή από: Mastoras στις Μαΐου 29, 2011, 04:51:29 μμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Μαΐου 29, 2011, 05:28:25 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2015, 01:23:41 πμ
Υποτίθεται η ιδιωτική πρωτοβουλία και το εφοπλιστικό χρήμα θα έσπρωχναν μπροστά το θέμα της αποκατάστασης.
Υπάρχει τίποτε νεώτερο για το θέμα, γνωρίζει κανείς πού βρίσκονται σήμερα τα κομμάτια του Spit και σε ποια κατάσταση;
Αποστολή από: SPITMAN στις Απριλίου 24, 2015, 09:23:19 πμ
Πληροφορίες που πριν λίγες μέρες πείρα αναφέρουν ότι το αεροσκάφος βρίσκεται στο υπόστεγο συντήρησης του μουσείου της Π.Α σε μορφή αποθήκευσης.
Δυστυχώς λόγου έλλειψης προσωπικού χρόνου δεν μπόρεσα να το επιβεβαιώσω με τα μάτια μου.
Από ότι έχω καταλάβει η φούσκα του ματαιόδοξου εγχειρήματος από πλευράς της Π.Α απέτυχε παταγωδώς και προσωπικά πιστεύω ότι τώρα δεν υπάρχει ούτε καν η οικονομική δυνατότητα για επανασυναρμολόγησης του αεροσκάφους.
Μπράβο ΤΗΕΙΕ ΝΟΝΤΑ για την ξαναυπενθύμιση του θέματος.
Αποστολή από: sotiris στις Απριλίου 24, 2015, 09:29:53 πμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2015, 10:44:55 πμ
Βρισκόμαστε στο σημείο -10 λοιπόν, (ούτε καν στο 0 αφού τουλάχιστον μέχρι πριν λίγα χρόνια το βλέπαμε συναρμολογημένο τουλάχιστον).
Μήπως θα μπορούσαμε να γίνουν κάποιες κινήσεις για να ξανάρθει το θέμα στην επικαιρότητα;
Μήπως το θέμα χρήζει δημοσιογραφικής διερεύνησης από τον ειδικό τύπο τουλάχιστον; (κι ο άγιος φοβέρα θέλει οχι μόνο λιβάνι...)
Μήπως πρέπει να δοθούν κάποιες εξηγήσεις και ίσως να αποδοθούν ευθύνες για το φιάσκο;
Δεν είναι το Νο 1 πρόβλημα της χώρας αυτή τη στιγμή, αλλά νομίζω οτι δεν είναι και λίγοι αυτοί που τους ενδιαφέρει το θέμα.
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Απριλίου 24, 2015, 11:28:08 πμ
Αποστολή από: sotiris στις Απριλίου 24, 2015, 11:32:12 πμ
-Ποιος να ασχοληθεί !!!!
Πάντως η δικαιολογία που έμαθα για το Spitfire είναι πιο πεζή από οτι νομίζουμε άλλα και ταυτόχρονα υπαρκτή και βάσιμη
Αποστολή από: SPITMAN στις Απριλίου 24, 2015, 12:03:30 μμ
Φυσικά υπήρχε, θέλω να πιστεύω η καλή πρόθεση και του τότε υπουργού κ.Δούκα και του τότε διοικητού του Μ.Π.Α, αλλά αυτό που σίγουρα έλειπε ήταν η ορθή σκέψη, ήταν μια επιπόλαιη σκέψη που χαρακτηρίζει τις σχέσεις στρατιωτικών και πολιτικών στην Ελλάδα που δυστυχώς συμπαρασύρει τους σωστούς αξιωματικούς , τι άλλο θα μπορούσε να είναι το Μ.Π.Α από μια λουφαδορηκη θέση για να περνάνε κάποιοι καλά, πιστεύω ότι ο επιχειρηματίας που όντως ανέλαβε την αποκατάσταση τι γραφειοκρατία θα αντιμετώπισε ώστε να εγκατάλειψη το θέμα.
Φυσικά ότι έγινε έγινε αλλά είναι επιτακτική η αποκατάσταση το συντομότερο δυνατό και εφόσον αποτελεί το μοναδικό δείγμα τις ιστορίας αυτής της χώρας στο είδος του πρέπει το Μ.Π.Α να δώσει το πλάνο του, και αν και εφόσον δεν μπορεί να το αποκαταστήσει τότε ας το αναλάβουν ιδιώτες που σίγουρα με κάποιον τρόπο όλοι μας μπορούμε να βρούμε τη λύση πριν είναι αργά!
Αποστολή από: ramfighter στις Απριλίου 24, 2015, 12:21:11 μμ
Μήπως μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε πόσοι έλληνες πολίτες (και δή φορολογούμενοι) είναι τελικά αυτοί που ενδιαφέρονται για την αποκατάσταση ενός spitfire, πόσοι από αυτούς είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν για την αποκατάσταση του (εδώ αφαιρέστε εμένα) και για πόσους θα είναι πόλος έλξης ένα spitfire για να επισκεφτούν το μουσείο της πολεμικής αεροπορίας,?? (ξαναφαιρέστε εμένα, το έχω επισκεφτεί 5 φορές και τις τελευταίες 2 φορές έκανα και τον ξεναγό).
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2015, 12:21:36 μμ
Εχει υπογραφεί σύμβαση, εχει αναρτηθεί (https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAD&url=https%3A%2F%2Fdiavgeia.gov.gr%2Fdoc%2F%25CE%25924336-0%25CE%259E9&ei=yQg6VaHcGsitafDrgRg&usg=AFQjCNGagExmzLlMlIjMpntPSN-0R9ATIA&sig2=JIO9L1lpc41ofo0zuTZjyA&bvm=bv.91427555,d.d2s) στο diavgeia.org και οι συμβάσεις σημαίνουν υποχρεώσεις, ρήτρες και έχουν νομικές συνέπειες.
Διαβάστε τη σύμβαση για να δείτε οτι ήταν 4ετής (δηλ σήμερα έχει ουσιαστικά λήξει!), δεν επιβάρυνε το δημόσιο κλπ, κλπ
Προφανώς κάποιοι δεν τίμησαν την υπογραφή τους, εγώ θα ήθελα να μάθω ποιοί, και το αποτέλεσμα είναι αντι για αεροπλάνο σήμερα να έχουμε ένα πακεταρισμένο μάτσο λαμαρίνες.
Αποστολή από: gpav στις Απριλίου 24, 2015, 12:58:53 μμ
Επιτρέψτε μου να παρατηρήσω ότι το έγγραφο που αναρτήθηκε δεν είναι σύμβαση, αλλά η έγκριση του περιεχομένου της εκ μέρους του αρμοδίου Υπουργού και εξουσιοδότηση προς τον Υ/ΓΕΑ να την υπογράψει.
Πιθανώς κάποιο από τα δύο μέρη υπαναχώρησε και δεν υπογράφηκε ποτέ...
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2015, 01:09:47 μμ
Αποστολή από: SPITMAN στις Απριλίου 24, 2015, 01:18:56 μμ
Συμφωνώ με τα λεγόμενα του theio nonta ότι πλέων το θέμα πρέπει να το δούμε πλέον kai από νομικής άποψης αν απαιτηθει.
Κλείνω το θέμα εδώ και αν κάποιος θέλει να το δούμε το θέμα καλυτέρα ας μου στείλει π.μ, πιστεύω ότι το αεροσκάφος μπορεί να σωθεί, καλή τύχη του.
Αποστολή από: Belisarius στις Απριλίου 24, 2015, 01:53:14 μμ
Σημειωτέον, η χρηματική αξία του εν λόγω αεροσκάφους πρέπει να είναι πόλυ μεγάλη, αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας μας διαφωτίσει, είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα!
Αποστολή από: Wild Bill στις Απριλίου 24, 2015, 02:10:36 μμ
Τι εννοω ?
Δειτε τις παρακάτω φωτο που τραβήχτηκαν στο ΚΕΑ Ελληνικου το καλοκαιρι του 2013.Απ οτι μου ειπαν οι τεχνικοι εκει το αεροπλανο δαλυεται για να πουληθει σε ιδιωτη στην Αγγλια .Ελπιζω μονο να μην προκειται για το ιδιο Spit...
(http://postimg.org/image/bj8y803jj/)
(http://postimg.org/image/zbi9jj5kf/)
(http://postimg.org/image/lztno2rxr/)
(http://postimg.org/image/qdxjm6d4f/)
(http://postimg.org/image/oifcordnz/)Λυπαμαι για την κακη ποιοτητα των φωτο και με κατι τετοια λυπαμαι γενικοτερα
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Απριλίου 24, 2015, 02:21:54 μμ
Αποστολή από: zithon-tasos στις Απριλίου 24, 2015, 02:24:39 μμ
Αποστολή από: Wild Bill στις Απριλίου 24, 2015, 02:29:03 μμ
Από το να σκονίζεται παρατημένο στο ΚΕΑ, καλύτερα να το αγοράσει ʼγγλος ιδιώτης ο οποίος θα ξέρει τι θα το κάνει...
Αλεξ συμφωνω απολυτα.Τουλαχιστον εκει το Spit θα τιμηθει οπως του αξιζει
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2015, 02:35:44 μμ
Το Spit δεν πουλιέται, αλλά απειλείται απο την εγκατάλειψη και την αδιαφορία. Πάντα κινδύνευε, αλλά τώρα που είναι διαλυμένο ο κίνδυνος είναι πολύ μεγαλύτερος.
Αποστολή από: Belisarius στις Απριλίου 24, 2015, 02:40:03 μμ
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 04:35:11 μμ
"ποιος θα ασχοληθει....."
Καλό είναι να μην βγάζουμε συμπεράσματα από απλά 2-3 λέξεις που μπορεί να μην καταλαβαίνουμε σωστά τι σημαίνουν. Όταν τρέχουμε (οι στρατιωτικοί) για να βγάλουμε την δουλειά μας και να είμαστε αποτελεσματικοί (πρώτη προτεραιότητα μας είναι η επιχειρησιακή ετοιμότητα) το "ποιος να ασχοληθεί" πολύ απλά σημαίνει ότι όντως δεν υπάρχει κάποιος να ασχοληθεί γιατί δεν είναι αυτά τα καθήκοντά του! Εφόσον δεν υπάρχει πρόβλεψη για κόσμο που να ασχολείται αποκλειστικά με θέματα όπως η αναπαλαίωση του Σπιτ μην περιμένουμε να βρεθεί κάποιος που θα αποφασίσει να το κάνει μόνος του εν μέσω των υπόλοιπων υποχρεώσεών του! Οπότε η πιθανότερο εφικτή λύση είναι ίσως η παραχώρηση σε ιδιώτη που θα αναλάβει την αναπαλαίωση και μετά η επιστροφή του εδώ!
Αποστολή από: zithon-tasos στις Απριλίου 24, 2015, 05:18:20 μμ
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Απριλίου 24, 2015, 05:21:43 μμ
Γίνεται ένας σύλλογος, μαζεύουν δωρεές, συνδρομές, προσφέρουν και τα μέλη ώρες εργασίας, και πετυχαίνουν τον σκοπό τους. Το αεροπλάνο τελικά στεγάζεται και εκτίθεται στο μουσείο, και ο σύλλογος ωφελείται συγκεντρώνοντας τον -προαιρετικό- οβολό των επισκεπτών του μουσείου για να συντηρεί το αεροπλάνο, να εκδίδει περιοδικά και λευκώματα, και να συνεχίζει την ίδια δουλειά με άλλο αεροπλάνο....Πολλές φορές αυτή η δουλειά γίνεται ΜΕΣΑ στους χώρους του μουσείου, και η πρόοδος των εργασιών είναι κάτι που μπορεί να δεί το κοινό.
Δεν ξέρω στην Ελλάδα τί μας εμποδίζει να κάνουμε κάτι τέτοιο....
Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ φυσικά, πως το να πουληθεί ή εκποιηθεί το Σπιτφάερ του Μουσείου θα είναι τουλάχιστον απαράδεκτο....
Αποστολή από: SPITMAN στις Απριλίου 24, 2015, 05:45:19 μμ
Η Ε.Α.Β δεν μπορεί να το αναλάβει,θεωρώ ότι μέχρι πριν λίγα χρονια έλυνε και έδενε ΝΤΑΚΟΤΑ.
και φυσικά εννοώ μόνο ως στατικό έκθεμα!
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 05:55:34 μμ
Αποστολή από: SPITMAN στις Απριλίου 24, 2015, 06:23:50 μμ
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 06:29:33 μμ
Αποστολή από: Sernak στις Απριλίου 24, 2015, 06:33:07 μμ
Δυστυχώς η απογοήτευση που νοιώθω/νοιώθουμε είναι μεγάλη καί αυτό θεωρώ επειδή κατά βαθος είμαστε "ρομαντικές ψυχές".
Αυτό το λέω γιατί πιστεύω πως στην χώρα που ζούμε δεν υπήρχε περίπτωση να είχε θετική έκβαση το όλο εγχείρημα.
Δεν είναι θέμα κρίσης ή που θα βρισκόντουσαν τα ατομα για ένα τετοιο εγχείρημα όσο το ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη νοοτροπία / παιδεία μέσα μας.
Στο σημείο πλέον που βρισκόμαστε / βρίσκεται το 'Spit' θα προτιμούσα να το δώ να επιστρέφει στο μουσείο καί σε θέση που του αρμόζει.
Καί κάτι τελευταίο, θεωρώ πως ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ πρέπει το μουσείο να αποκτήσει καί μία συλλογή υπο κλίμακα όλων των διαφόρων αεροσκαφών που έχουν υπηρετήσει με τα χρώματα της ΠΑ μας. Καί μην μου πείτε για θέμα κόστους γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει συνάδελφος εδώ μέσα που δεν θα το θεωρούσε τιμή του να έφτιαχνε ένα μοντέλο για το μουσείο.
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 06:35:02 μμ
Αποστολή από: SPITMAN στις Απριλίου 24, 2015, 06:40:39 μμ
Αν είσαι Τεχνικός πες μας την άποψή σου σαν τεχνικός και όχι σαν συνήγορος της Π.Α. ::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Απριλίου 24, 2015, 07:04:36 μμ
Αν είσαι Τεχνικός πες μας την άποψή σου σαν τεχνικός και όχι σαν συνήγορος της Π.Α. ::salut::Δεν νομίζω πως είναι συνήγορος κανενός, αυτά που λέει είναι πολύ λογικά. Αγνοούμε τόσες παραμέτρους για το συγκεκριμένο πρόβλημα, από οικονομικές μέχρι και ίσως καθαρά πολιτικές, που η κουβέντα δεν έχει νόημα. Ας ευχηθούμε το θέμα να έχει ευτυχή κατάληξη, τα υπόλοιπα είναι λόγια άνευ ουσίας.
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 07:05:04 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Απριλίου 24, 2015, 07:29:18 μμ
Αλλά ας πιάσουμε πρώτα την ΕΑΒ.
Ναι έχει προσωπικό και πολύ καλό μάλιστα με γνωσεις για να διορθώσει και να παρουσιάσει ενα στατικό sptifire με κόστος αρκετά χιλιάδες ευρώ και με την προϋπόθεση να έχουν βρεθεί καποια βασικά ανταλλακτικά και καποια εξαρτηματα να μην είναι αυθεντικά. Επίσης σημαντικό είναι να εχει και διαθέσιμο προσωπικό. Ελπίζω να καταλάβατε το υπονοούμενο.....
Η αποκατάσταση ενός στατικού spιtfire με αυθεντικά εξαρτήματα κοστίζει από 400 χιλιαρικάκια ανάλογα με τον τύπο, την κατάσταση και την σπανιότητα του. Εννοείται οτι τα αυθεντικά ανταλλακτικά και εξαρτήματα κοστίζουν οπότε η τιμή δεν είναι απόλυτη. Αναφέρω οτι έχω διαβάσει στο βρεταννικό περιοδικό flypast.
Tωρα οσο αφορά την πληρη αποκατάσταση ενός spitfire και θέση αυτού σε πτητική ικανότητα, κοστίζει 2 με 4 εκατομμύρια ευρώ (με ισοτιμία λιρας 1,35EUR).
Αποστολή από: CROW στις Απριλίου 24, 2015, 07:35:58 μμ
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 07:41:01 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Απριλίου 24, 2015, 07:47:49 μμ
::arrowred:: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2125276/Battle-Britain-Spitfire-Restored-40-years-3m.html
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 24, 2015, 08:20:37 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2015, 09:04:24 μμ
@SPITMAN η απάντηση είναι ΟΧΙ η EAB δεν μπορεί. Δεν είναι μόνο ζήτημα κόστους ή διαθεσιμότητας προσωπικού.
Αναπαλαίωση σημαίνει να επισκευάσεις κάποιο αεροπλάνο και το τελικό αποτέλεσμα να είναι παρόμοιο με αυτό που έβγαινε από το εργοστάσιο ή επισκευαστικό κέντρο πριν απο 70+ χρόνια.
Αυτό είναι δύσκολο, να το επαναφέρεις απλά σε πτήσιμη κατάσταση είναι ευκολότερο αλλά δεν είναι το ζητούμενο επειδή θα καταστραφεί η αυθεντικότητα του αεροσκάφους.
Για να κάνει λοιπόν κάποιος μια σωστή αναπαλαίωση προϋποθέτει ειδική τεχνογνωσία την οποία κανείς δεν διαθέτει στην Ελλάδα, και βεβαίως ανταλλακτικά, εργαλειομηχανές εποχής κλπ. Η Ντακότα είναι τελείως άλλη περίπτωση, δεν σταμάτησε να συντηρείται και να πετάει ποτέ, το Spit έχει να πετάξει απο το 1953, υπάρχει τεράστια διαφορά..
Η τεχνογνωσία αυτή αποκτάται μόνο με την εμπειρία διότι η αναπαλαίωση αεροσκαφών δεν είναι "βιομηχανική" δραστηριότητα. Ακόμα κι αυτοί που θαυμάζουμε στο duxford και στην Αμερική έχουν κατά καιρούς κάνει λάθη στις αναπαλαιώσεις κι έτσι έχουν μάθει.
Το πρώτο μέγα λάθος λοιπόν αυτών απο την ΠΑ που έκαναν το Spitfire βίδες είναι οτι αντί να ξεκινήσουν απο ένα απλούστερο και "ασφαλέστερο" προτζεκτ επαναφοράς σε πτήσιμη κατάσταση, διάλεξαν το σπανιότερο, παλαιότερο και πολυτιμότερο αυθεντικό α/φος της ΠΑ για να μάθουν "στου κασσίδη το κεφάλι".
Αφου είδαν οτι αδυνατούσαν, τα έξοδα θα πήγαιναν χαμένα και θα το κατέστρεφαν, στράφηκαν στην ιδιωτική πρωτοβουλία και στα έμπειρα αναπαλαιωτικά κέντρα του εξωτερικού. Εκει το πράγμα στράβωσε και εγω θα ήθελα να μάθω ως Ελληνας πολίτης ποιός ευθύνεται:
α)για την υπερφίαλη ιδέα αναπαλαίωσης στο ΚΕΑ και την διάλυση του αεροπλάνου
β)για την αποτυχία της σύμβασης με τον ιδιώτη.
Το κατα πόσον μπορεί να είναι οικονομικά βιώσιμο οποιοδήποτε εγχείρημα πέραν της κρατικής δαπάνης στην Ελλάδα μένει να αποδειχτεί με αργά σταθερά βήματα (τύπου Καβαλα airshow, AOPA hellas κλπ). Στην Αγγλία πάντως τα airshows είναι σοβαρή μπίζνα (1,500,000 επισκέπτες/airshow που όλοι πληρώνουν εισιτήριο δεν είναι αστείο) και τα έσοδα παντός είδους έχει αποδειχτεί οτι μπορούν να στηρίξουν κάθε πρωτοβουλία απο σύλλογο, Μουσείο, μέχρι επιχειρήσεις επισκευής/αναπαλαίωσης αεροσκαφών.
Εδώ μπορεί να γίνει αυτό; μενει να αποδειχτεί στην πράξη σιγά-σιγά, τι δυνατότητες υπάρχουν, αν υπάρχουν.