Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 11:03:28 πμ
Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση που ανάμεσά μας δεν υπάρχουν φίλοι που να ασχολούνται με το θέμα της τρισδιάστατης εκτύπωσης και των δυνατοτήτων της στο μοντελισμό.Αν δεν κάνω λάθος υπήρξε ένα thread σχετικά με το αν η τρισδιάστατη εκτύπωση είναι μοντελισμός (μάλλον διαφωνώ) αλλά δείγματα εργασίας και κατασκευών δεν έχω δεί μέχρι τώρα. Ξεκινώ το θέμα αυτό επειδή με κόπο κατάφερα να αγοράσω έναν εκτυπωτή χαμηλού κόστους (που μου έχει αλλάξει τα πετρέλαια στις ρυθμίσεις λόγω κόστους βέβαια) και μπορώ να πώ ότι έχω αποδεσμευτεί σε σημαντικό βαθμό από την ανάγκη αγοράς αξεσουάρ διοραμάτων και ακόμα και φιγούρων (μόνο το σώμα, το κεφάλι δεν παίζει γιατί θέλει λεπτομέρεια που δεν την προσφέρει κανείς εκτυπωτής και ευτυχώς υπάρχουν resin κεφάλια στην αγορά). Έχει λυθεί επίσης το αρχικό πρόβλημα των γραμμώσεων με ειδικά επιχρίσματα. Επίσης υπάρχουν άπειρα έτοιμα 3d μοντέλα royalty free στο δίκτυο που είναι άμεσα εκτυπώσιμα.
Νομίζω ότι θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε απόψεις αλλά και δουλειές πάνω στο θέμα, αν συμφωνείτε.
Μετά εκτιμήσεως
Αποστολή από: Voroshilov στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 01:12:47 μμ
Για ανέβασε καμιά φωτογραφία, με τις φιγούρες που έχεις εκτυπώσει!!!
Τα ερωτήματα πολλά, και διάφορα, από «απλά τεχνικά», μέχρι και πρακτικά.
Όπως π.χ.: Μπορώ να εκτυπώσω, τις αλυσίδες και τις μπαλίτσες (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,32490.msg649250.html#msg649250) που κρέμονται στο πίσω μέρος του πύργου ενός Merkava?? Ή το εσωτερικό του διαμερίσματος ηλεκτρονικών ενός Α7 Corsair??
Είναι τελικά εύκολη υπόθεση??
edit: ή έστω ένα 50άρι της προκοπής...
Αποστολή από: dionisis79 στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 06:27:22 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 06:42:12 μμ
Είδα την δουλειά που παρουσίασες και η μεταφορά της εμπειρίας σου θα ήταν για εμένα πολύτιμη: ποιο μοντέλο πήρες, ποιο πρόγραμμα χρησιμοποιείς, πού βρίσκεις τα έτοιμα μοντέλα και πώς τα τροποποιείς κλπ. Για εμένα θα ήταν μια καλή αρχή να κατεβάσω έτοιμα μοντέλα, να τα τροποιήσω και να τα δώσω έξω για εκτύπωση πριν επενδύσω σε μηχάνημα. Βλέπω ότι κάπως λύνεις και το θέμα των γραμμώσεων και θα ήθελα και για αυτό να γράψεις περισσότερα.
Ευχαριστώ προκαταβολικά.
Αποστολή από: Thunderbolt στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 08:33:05 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 08, 2016, 11:57:45 μμ
φαίνεται ότι σας αρέσει το θέμα που είναι καλό. Εντός των ημερών (αν με αφήσει ένα κρύωμα περιποιημένο) θα σας στείλω πραματάκια για να έχετε εικόνα. Επειδή οι ερωτήσεις σας είναι πολυσχιδείς, θα προσπαθήσω να σπάσω τις απαντήσεις να μην μπλέξετε.
Α. Μοντέλα, από που και πως
Θα ξεκινήσω από τις απλές ερωτήσεις: να έχετε υπόψη σας ότι αρχεία για 3d υπάρχουν για τα πάντα και μάλλον θα σας ενδιαφέρει να δείτε την συλλογή περί των 1000 αρμάτων μάχης στην 1:100 (ιδέτε τμήμα της http://www.thingiverse.com/thing:769137 - ο ίδιος έχει και μια συλλογή στα 1:200!!!) έτσι να χορτάσει το μάτι σας. Βέβαια λόγω κλίμακας, πολύ καλό για wargames τζάμπα αφού τα δίνει δωρεάν. Όσον αφορά τους φίλους που το έψαξαν και χάθηκαν είναι δεδομένο, αλλά πρέπει να ψάχνετε στα σωστά site. Ένα από αυτά είναι το: http://archive3d.net/. Εκεί μπορείτε να βρείτε 45000 έτοιμα για κατέβασμα (δωρεάν πάντα). Τώρα από απόψεως χρησιμότητας για διοράματα: ιδέτε τα εξής ενδεικτικά -
(https://postimg.org/image/p2gq22r5l/)
(https://postimg.org/image/d1va1cjqx/)
(https://postimg.org/image/v5yalzhfd/)
(https://postimg.org/image/uhu1gs83d/)
(https://postimg.org/image/u6cl40rnd/)
(https://postimg.org/image/4oxjau94n/)Εδώ θα δείτε ενδιαφέροντα θέματα έτοιμα. Για το όπλο δεν κόβω κεφάλι ότι βγαίνει της προκοπής σε 1:32-35 αλλά σύμφωνα με τους διανεμητές είναι εφικτό προφανώς για εκτυπωτές πανάκριβους. Ενδεχόμενα σε φιγούρα 28 mm ή 120 να παίζει. Δεν ξέρω δεν είμαι φιγουράς αποδεδειγμένα οπότε το μόνο που μπορεί να κάνω είναι να του ρίξω μια εκτύπωση για σας. Τα άλλα μπορεί να μην είναι ψιλολόγια για άρματα και κοκπιτ ΑΛΛΑ ποιός δεν θα ήθελε ανα πάσα στιγμή βαρέλια, παγκάκια εποχής, φωτιστικά εποχής WWII, προσόψεις σπιτιών, σακιά, σπιτάκια, hangar ακόμα και βάσεις για vignettes για φιγούρες, φυλάκια, γιοφύρια, πέτρινους τοίχους και άλλα που πιστέψτε με, από 1:72 εως 1:35 τυπώνονται αρκετά καλά. Επίσης και πόρτες, επίπεδες τάπες αρμάτων, καπάκια (όχι τρυπητά με σχάρα - αυτά σε άλλη παρουσίαση γιατί ξεκινάω τη διαδικασία να μελετήσω τον τρόπο κατασκευής photo etched).
Δείτε και αυτό το πλέον κουφόν που έχει ανεβάσει κάποιος: αφορά μια ολόκληρη πόλη στην έρημο (Ταλίμπανοι) από όπου διαλέγεται και παίρνετε κομμάτια και χαλάσματα στο http://tf3dm.com/3d-model/small-desert-city-68649.html.
Τα περί φορμάτ, σε άλλη ανάρτηση
Με τις υγείες μας.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 12:27:13 πμ
Κατ αρχάς κάτι που ξέχασα από απόψεως διπλωματίας και δεν μου επιτρέπεται είναι να σας διαβεβαιώσω ότο τι θέμα που ξεκίνησα δεν έχει σε καμία περίπτωση τη θέση να σας κάνει να νιώσετε άβολα επειδή εγώ μπόρεσα να αγοράσω ενα εκτυπωτή που σε πολλούς μπορεί να παραμείνει όνειρο. Τυχαίνει να έχω τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή αν και νομίζω ότι δεν θα την έχω στο μέλλον αλλά οψόμεθα. Οπότε δεν θα ήθελα με τίποτα να παρεξηγηθεί κανείς. Ζητώ συγνώμη προκαταβολικά.
Β. Εκτυπωτές
Εδώ τα θέματα είναι απλά. Ο ακριβότερος είναι και ο καλύτερος (καλύτερη ρύθμιση παραμέτρων ή καλύτερα αυτόματη, μικρό ακροφύσιο κάτω από τα 0.4 mm των φθηνών που δεν επιτρέπουν λεπτομέρεια πχ. κεφάλι 1:32-1:35 / όποτε προσπάθησα βγήκε το τέρας του Λοχνέσε και όχι εργάτης). Από τιμές ξεκινάμε τα κιτ περί τα 300-400 EUR και ανεβαίνουμε σταδιακά ίσαμε κανά σπίτι στην Κυψέλη!!! Δεν μιλάω για εκτυπωτές με περισσότερα από 1 ακροφύσια για να εναλλάσουν χρώματα αφού στο τέλος τα στοκάρουμε και τα βάθουμε (δεν ξύνουμε σε κάποια υλικά!!!! Λιώνει).
Η βασική μου εμπειρία με τον Wanhao i3 Duplicator (εκτύπωση 180χ180χ180 mm) που έχω είναι
(α) ότι ακόμα και μετά από μήνες η ρύθμιση του με βγάζει από τα ρούχα μου με κύριο πρόβλημα την προσκόλλησή του αντικειμένου στη βάση. Μπορεί προς το τέλος της εκτύπωσης να ξεκολλήσει και αντιός αμίγκος. Διορθώθηκε σημαντικά με μηχανουργική παρέμβαση και τοποθέτηση τζαμιού αντί της στανταρντ επιφάνειας. Όπερ σημαίνει, να ξέρουμε και λίγα μηχανολογικά (για τα ηλεκτρονικά δεν σκαμπάζω - arduino - οπότε δεν λέω)
(β) για να βγεί μια καλή εκτύπωση απαιτείται χρόνος (πολλές φορές άνω των 10-15 ωρών, μην νομίζετε για 1/2 ώρα κλπ.!!! εκτός από τα μικρά κομμάτια). Οπότε αν δεν συμβεί τίποτα στον ρημαδιασμένο εκτυπωτή (αποκόλληση, ρε που φτάσαμε να έχουμε ορολογία γυναικολόγου) θα σας την φέρει η ΔΕΗ με κανένα τσάφ από τα γνωστά. Οπότε φτου και από την αρχή
Για να πάρετε μια εικόνα μιας κατασκευής ΧΙΛΙΑΔΩΝ ωρών εκτύπωσης, ιδέτε στο (άμα τα ψάχνεις μετά δεν τα βρίσκεις και ακόμα δεν εδέησα να τα βάλω σε βάση δεδομένων): http://www.thingiverse.com/thing:911891. ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ και σύμφωνα με τον σχεδιαστή 2000 ώρες εκτύπωσης. Σύμφωνα πάλι με τον μάγκα, η εκτύπωση έγινε σε 2 rep (φτηνιάρικα κιτ εκτυπωτών) και έναν Ζ18 (δεν τον ξέρω αλλά μπορεί να είναι ο καλός για τη λεπτομέρεια). ʼλλα στοιχεία κλίμακα 1/60, ύψος 6 πόδια = 3 m περίπου περί τα 4 m η κόκκινη βάση. Αν σας έβγαλε το μάτι μην πτοείστε, είναι τελικά εύκολο (σε άλλη απάντηση περί εκτυπώσεων) αρκεί να έχετε 2000 ώρες και 3-4 εκτυπωτές να ρίχνουν ταυτόχρονα αλλιώς θα τυπώνετε μέχρι σύνταξη. Το καλό είναι ότι μπορείτε να μεταβάλετε τα σχέδια που δίνει δωρεάν την κλίμακα και να το κάνετε λογικά μικρότερο.
Παρεπιπτόντως αν δεν απαντήσω σε κάποια ερώτηση ή απαντήσω ανεπαρκώς, στείλτε μήνυμα γιατί ρωτάτε και πολλά!!!
Καλό σας βράδυ, προς ώρας
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 01:01:22 πμ
Γ. Εκτυπώσεις - πως γίνονται και ιδέες
Βασικό θέμα που ρωτάτε, είναι οι γραμμώσεις πάντοτε ΠΟΥ ΟΜΩΣ εξαρτώνται από την ρύθμιση της λεπτομέρειας (πάχος κάθε επιπέδου), θερμοκρασία που έχουμε ρυθμίσει το ακροφύσιο (195-260 °C), την ποιότητα του υλικού (πλαστικό) και την ποιότητα του εκτυπωτή. Ο δικός μου ως φθηνιάρης παίζει καλύτερα σε 0.2 mm πάχος κάθε layer λιωμένου υλικού - μπορεί να σας φαίνεται μικρό αλλά ΔΕΝ είναι - ενώ ένα καλά ρυθμισμένος (αυτόματος) μπορεί να παίξει στα 0.06 mm (σημαντική διαφορά). Ο δικός μου στα 0.06 θα τα κάνει ρημαδιό οπότε από 0.15 και άνω. Επειδή ο κόσμος δεν έχει χρήματα για ακριβό εκτυπωτή οι εταιρείες έχουν δημιουργήσει (με αντίτιμο βέβαια) υγρά που μετατρέπουν τις γραμμώσεις σε λεία επιφάνεια ειδικά σε αγάλματα και ανάλογες εκτυπώσεις. Τελευταία χρησιμοποίησα αραιωμένο Moderl Filler Humbrol αραιωμένο με κόλλα και εφαρμογές με το δάκτυλο. Καλύπτει αρκετά. Κάτι άλλο δεν έχω βρεί, ίσως και το Gunze resin, το primer και άλλα να παίζουν. Δεν έχω ρωτήσει ακόμα για το υλικό από τις εταιρείες (κόστος κλπ.) γιατί έχω απόθεμα από άλλα αναλώσιμα και βολεύομαι.
Δεύτερο θέμα είναι ΠΩΣ εκτυπώνουμε. Από τις ερωτήσεις σας νομίζω ότι καταλαβαίνω ότι πιστεύετε ότι ρίχνουμε όλο το μοντέλο στον εκτυπωτή και γίνεται με μιας. Καθόλου και αυτό βοηθά στην αύξηση του χρόνου εκτύπωσης και προετοιμασίας. ΜΟΝΟ σε ελάχιστες περιπτώσεις γίνεται αυτό (όταν το μοντέλο είναι κανένα κουτί γεωμετρικό). Σε κάθε άλλη περίπτωση το μοντέλο μπαίνει σε λογισμικό που σπάει σε κομμάτια τα οποία ΠΡΕΠΕΙ να έχουν μια πλευρά επίπεδη για αυξημένη πρόσφυση στην επιφάνεια. Κάθε γωνία τμήματος του μοντέλου μικρότερη από 60 μοίρες ώς προς την τράπεζα εκτύπωσης ΔΕΝ τυπώνεται και πρέπει να κόβεται και τοποθετείται ανεξάρτητα. Γιατί δεν τυπώνεται: γιατί ως που να κρυώσουν τα πρώτα στρώματα για να αποτελέσουν βάση για τα παραπάνω, το υλικό είναι ζεστό και στραβώνει.
Για παράδειγμα το γερανάκι στο SCIFI θέμα που άνοιξα, έγινε σε 10-15 κομμάτια και μετά συναρμολόγηση σαν να ήταν κιτ με κυανοακρυλική (δεν παίζει η συνηθισμένη).
Αυτά για την ώρα, μην μπουκώσουμε κιόλας...
Καλό βραδύ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 01:56:23 πμ
Όπως π.χ.: Μπορώ να εκτυπώσω, τις αλυσίδες και τις μπαλίτσες (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,32490.msg649250.html#msg649250) που κρέμονται στο πίσω μέρος του πύργου ενός Merkava?? Ή το εσωτερικό του διαμερίσματος ηλεκτρονικών ενός Α7 Corsair??Για μπαλλίτσες δεν είμαι σίγουρος αλλά αν είναι 3 mm διάμετρο και πάνω μπορείς. Έχω φτιάξει ένα ρομποτάκι σαν του star wars του τελευταίου (με τα πορτοκαλί αν το είδες το έργο) με τέτοια μπαλάκια και έγινε μια χαρά στην 1/35 που σκεφτόμουν να το βάλω στο διόραμα του Viper. Μπορείς να κάνεις σκάρες τεράγωνες παράλληλες ή διαγώνιες (σχεδίασα τελευταία μια πρόσοψη του ξενοδοχείου Ακροπολ από φωτό εποχής που βγαίνει ένας γερμαναράς και έφτιαξα το ρολό της βιτρίνας). Δες και τις σχάρες εμπόδισης κίνησης στο scifi διόραμα (τις 2 μαύρες μπροστά). Σίγουρα μπορείς να φτιάξεις το διαμέρισμα ηλεκτρονικών αφού κατ' ουσία είναι τετράγωνα κουτιά με κουμπάκια κλπ. τα οποία μπορείς να διακοσμήσεις αργότερα με καλώδια κλπ. κατά τον συνήθη τρόπο. Μπορείς επισης να φτιάξεις μηχανή άρματος, ειδικά αν φαίνεται μόνο το πάνω μέρος με σωληνάκια έξτρα (κόλληση ή και 3d pen) και με τον ίδιο τρόπο, ολόκληρη τουρμπίνα. Απλά απαιτείται προσεκτικός σχεδιασμός και να εκτυπώσουμε ΜΟΝΟ όσα είναι δυνατον να εκτυπωθούν (κοινή λογική και εμπειρία σιγά σιγά) και σε κομμάτια. Δηλαδή ότι είναι τετραγωνίσιμο εκτυπώνεται αέρας και εύκολα
Είναι τελικά εύκολη υπόθεση??
edit: ή έστω ένα 50άρι της προκοπής...
Αποστολή από: jim40 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 02:01:24 πμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 02:04:12 πμ
Εμένα με ενδιαφέρει πολύ το θέμα, όπως έχω γράψει και στο ανάλογο thread. Φλερτάρω πολύ με την ιδέα αλλά προς το παρόν με έχει αποτρέψει σε ένα βαθμό το αρχικό κόστος απόκτησης του εκτυπωτή και σε έναν άλλο βαθμό η ανάγκη εκμάθησης 3d προγραμμάτων. ʼλλος ένα αποτρεπτικός παράγοντας είναι οι γραμμώσεις. Ακόμη και στο απλό ζήτημα της αναζήτησης royalty free μοντέλων πρέπει να ομολογήσω ότι χάθηκα σε έναν κυκεώνα πραγμάτων που δεν με ενδιέφερεν βρίσκοντας ελάχιστα που αναζητούσα.Μην ανησυχείς αν τα δώσεις έξω καθώς αυτοί που τυπώνουν έχουν βαριά κομμάτια εκτύπωσης και όχι reprap κιτ κλπ. Το μοντέλο είναι Wanhao i3 Duplicator για 490 EUR με ένα ακροφύσιο πλήρες με απλή συναρμολόγηση (εκτίμηση μου σημαντικό). Απλά χρειάστηκε να βιδώσω τον κάθετο άξονα στη βάση και να συνδέσω τα καλώδια και έγινε η πρώτη εκτύπωση. Υπήρχαν φθηνότεροι κατά 100 EUR ΑΛΛΑ έπρεπε να συναρμολογήσεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ και αν δεν το έχεις και στραβοβιδώσει τίποτε και ο εκτυπωτής δεν είναι καθετοποιημένος, αμα τυπώσεις τίποτα με λές!! Για αυτό προτίμησα κάτι ποιό έτοιμο και ίσως να πήγαινα και για τον Dremel ή τον DaVinci. Το θέμα των γραμμώσεων δεν με ενοχλεί - εκτός που καμιά φορά μπορεί να ταιριάζουν στο διόραμα όταν τα βλέπεις με το μάτι χάνονται (εκτός και αν βγάζουν μάτι!!!). Το πρόβλημα είναι οι φωτογραφικές με CCD που έχουν άλλο τρόπο διακριτικότητας και φαίνονται πράγματα που στο ζωντανό ψάχνεις να τα βρείς. Μετά ότι και να φτιάξεις θέλει ξυραφάκι, στοκάρισμα, ενδεχομένως θέρμανση με φλόγιστρο και βάψιμο και πολλές φορές μπόλικο πράγμα από όλα!!!. Χρειάζεται δουλειά το εκτυπωθέν, προτού αποφασίσεις να το στείλεις στο διπλανό οικόπεδο (παίζει και αυτό το ενδεχόμενο).
Είδα την δουλειά που παρουσίασες και η μεταφορά της εμπειρίας σου θα ήταν για εμένα πολύτιμη: ποιο μοντέλο πήρες, ποιο πρόγραμμα χρησιμοποιείς, πού βρίσκεις τα έτοιμα μοντέλα και πώς τα τροποποιείς κλπ. Για εμένα θα ήταν μια καλή αρχή να κατεβάσω έτοιμα μοντέλα, να τα τροποιήσω και να τα δώσω έξω για εκτύπωση πριν επενδύσω σε μηχάνημα. Βλέπω ότι κάπως λύνεις και το θέμα των γραμμώσεων και θα ήθελα και για αυτό να γράψεις περισσότερα.
Ευχαριστώ προκαταβολικά.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 02:04:30 πμ
Φοβερή παρουσίαση. Το θέμα σου μπήκε στα bookmarkνα είσαι καλά
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 02:07:09 πμ
τώρα δεν θέλω να παρεξηγηθώ και πάλι (να μην με λέτε 'να το rich kid που μας πουλάει μούρη' και μουτζώνετε όλοι μαζί), πιστέψτε ότι θα ήθελα να μεταφέρω μόνο εμπειρία. Οπότε αν θέλετε να ρωτήσετε και για κοπτικούς εκτυπωτές Sillhouette Cameo και Sillhouette Curio καθώς και 3d PENs ρωτήστε και μπορεί να λάβετε (αν ξέρω). Και τώρα που θυμήθηκα από το σχόλιο για Photo etched προηγουμένως σας έγραψα ότι μπορεί ενδεχομένως ΝΑ ΜΗΝ μπορούμε να κόνουμε σκάρα αλλά αν ιδέτε εδώ, ο κοπτικός Curio κάνει στιππλινγ αρκετά λετομερές για 1:35 νομίζω που με oils και shades στις λακουβίτσες (δεν έχω δοκιμάσει αν τρυπάει τον χαλκό - μπορεί), φτιάχνει και σχάρες για άρματα: https://www.silhouetteamerica.com/shop/silhouette-curio-cat/CURIO-TOOL-STP1
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 07:52:41 πμ
Πολλά πράγματα από αυτά που γράφεις δεν τα κατάλαβα. Π.χ. τι είναι οι κοπτικοί εκτυπωτές; Νομίζω ότι κόβουν μόνο βινύλιο-χαρτί ή κάνω λάθος.
Τα site με τα 45.000 μοντέλα είναι ακριβώς το πρόβλημα - είναι πολλά και δεν βγάζω άκρη. Θα ήθελα κάτι που να είναι περισσότερο του μοντελιστικού ενδιαφέροντος.
Πώς ανοίγω αυτά τα αρχεία (με 3d Builder και DAZ δεν τα κατάφερα); Πώς τα τροποποιώ - σε πρώτο επίπεδο κλίμακα, σε δεύτερο στάση κλπ. Θα πρέπει να οργανώσεις κανά διαδικτυακό σεμινάριο...
Αποστολή από: stratos στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 08:48:43 πμ
Αγαπητοί φίλοιΚαλημέρα και ευχαριστούμε για την παρουσίαση.
τώρα δεν θέλω να παρεξηγηθώ και πάλι (να μην με λέτε 'να το rich kid που μας πουλάει μούρη' και μουτζώνετε όλοι μαζί), πιστέψτε ότι θα ήθελα να μεταφέρω μόνο εμπειρία. Οπότε αν θέλετε να ρωτήσετε και για κοπτικούς εκτυπωτές Sillhouette Cameo και Sillhouette Curio καθώς και 3d PENs ρωτήστε και μπορεί να λάβετε (αν ξέρω). Και τώρα που θυμήθηκα από το σχόλιο για Photo etched προηγουμένως σας έγραψα ότι μπορεί ενδεχομένως ΝΑ ΜΗΝ μπορούμε να κόνουμε σκάρα αλλά αν ιδέτε εδώ, ο κοπτικός Curio κάνει στιππλινγ αρκετά λετομερές για 1:35 νομίζω που με oils και shades στις λακουβίτσες (δεν έχω δοκιμάσει αν τρυπάει τον χαλκό - μπορεί), φτιάχνει και σχάρες για άρματα: https://www.silhouetteamerica.com/shop/silhouette-curio-cat/CURIO-TOOL-STP1
Επειδή βλέπω πως αγχώνεσαι, δε νομίζω πως κανένας σε καταριέται ή νομίζει πως πουλάς μούρη με τον εκτυπωτή σου. :wink:
Χόμπι είναι..άλλος έχει μοντέλα άφτιαχτα για μιά ζωή (και συνεχίζει να αγοράζει) και άλλος μπορεί να μαζεύει λεπτό λεπτό να πάρει ένα κίτ... ::salut::
Αποστολή από: arcadios στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 01:21:37 μμ
ενα πολυ καλο "ιντερνετικο σεμινάριο" που ειχα παρακολουθήσει πρόσφατα ειναι και αυτο >> https://alison.com/courses/how-to-use-a-3D-printer
Αποστολή από: Stavros στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 04:56:55 μμ
(μπορούσες επιτόπου να σκαναριστείς και να βγαλεις τη φατσα σου σε καρικατούρα με σώμα)
όπως αυτοί οι Βούδες με κεφάλια Batman, Yoda, Darth Vader ....
(https://postimg.org/image/3modixecr/)::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: manos68 στις Δεκεμβρίου 09, 2016, 08:24:24 μμ
Η εμπειρία μου από την εταιρεία, σαν αγοραστής μόνο, είναι εξαιρετική τόσο όσο αφορά την εγγραφή, την επικοινωνία, τις παραγγελίες, τις αποστολές, όσο και σε αντίστοιχες προσφορές που κάνει ανά διαστήματα.
Παραθέτω φωτογραφίες από αγορά που έκανα από ερασιτέχνη σχεδιαστή με ποιότητα εκτύπωσης Frosted Extreme Detail
Αλέξιε η ενασχόλησή σου με το αντικείμενο και ο χρόνος που έχεις αφιερώσει είναι άξιος συγχαρητηρίων και η πρόθεσή σου να προσφέρεις αυτές τις γνώσεις και την εμπειρία σου στους συνάδελφους μοντελιστές αξιέπαινη ::thumbleft::
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 10, 2016, 12:10:14 μμ
Πολλά πράγματα από αυτά που γράφεις δεν τα κατάλαβα. Π.χ. τι είναι οι κοπτικοί εκτυπωτές; Νομίζω ότι κόβουν μόνο βινύλιο-χαρτί ή κάνω λάθος.
Οι κλασσικοί τύπου Cameo κόβουν χαρτί, χαρτόνι, οντουλέ, μακετόχαρτο κλπ. αλλά ο Curio που είναι πιό τελευταίο μοντέλο κάνει μέχρι και χαλκογραφία (μέτριο ανάγλυφο) και τρυπητά, χαρακτικό σε διαφανές PVC (αυτό που γίνεται αδιαφανές για επιγραφές/μπρελόκ κλπ. Η χρησιμότητα τους σε μας είναι ΚΥΡΙΩΣ σε αυτούς που παίζουν με τα χάρτινα μοντέλα που είναι πανδύσκολα για εύκολο και γρήγορο κόψιμο με ακρίβεια και σε αυτούς που φτιάχνουν δικά τους decals, μάσκες και αυτοκόλλητα όπως εγώ. Ειδικά δε με το μακετόχαρτο μπορείτε με ευκολία και ακρίβεια να φτιάξετε στελέχη διοραμάτων και τραίνων όπως αφανή υποστηρίγματα, γεμίσματα, τοίχους, σπίτια κλπ. Δεν συζητώ βέβαια πόσο ωραίο είναι αν έχεις παιδιά να φτιάχνουν από παζλ μέχρι ότι νάναι. Αν είναι ένας λόγος να επενδύσει κανείς σε έναν τέτοιο, είναι σίγουρα τα παιδία (ή η προσκοπική ομάδα, η σχολική ομάδα κλπ.). Όρεξη να έχεις
Πάντως δες λίγο το site τους για τα συστήματα αυτά: https://www.silhouetteamerica.com/shop/machines
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 10, 2016, 12:25:40 μμ
Τα site με τα 45.000 μοντέλα είναι ακριβώς το πρόβλημα - είναι πολλά και δεν βγάζω άκρη. Θα ήθελα κάτι που να είναι περισσότερο του μοντελιστικού ενδιαφέροντος.Μου κάνει εντύπωση που δεν βρήκες τίποτα εκτός και αν έχεις απόλυτα συγκεκριμένο είδος διοραμάτων που φτιάχνεις. Αλλιώς αντικείμενα σαν βαρέλια, σακιά, τοίχους έτοιμους, πλακόστρωτα, φωτιστικά δρόμου, παγκάκια εποχής, σύγχρονα κάγκελα δρόμων και Αμπλοκ, τεπόζιτα, jerrycans, κασόνια, ammobox κλπ. δεν μπορεί να μην σου χρειάζονται. Βέβαια αν θέλεις ένα ή δύο από αυτά, με ένα κιτ από μαγαζί καλύπτεσαι μια χαρά (άλλο 10 EUR και άλλο 500 EUR - μείον την χαρά της δημιουργίας μέχρι να γεννηθεί το σχέδιο σου).
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 10, 2016, 04:19:52 μμ
Μου κάνει εντύπωση που δεν βρήκες τίποτα εκτός και αν έχεις απόλυτα συγκεκριμένο είδος διοραμάτων που φτιάχνεις. Αλλιώς αντικείμενα σαν βαρέλια, σακιά, τοίχους έτοιμους, πλακόστρωτα, φωτιστικά δρόμου, παγκάκια εποχής, σύγχρονα κάγκελα δρόμων και Αμπλοκ, τεπόζιτα, jerrycans, κασόνια, ammobox κλπ. δεν μπορεί να μην σου χρειάζονται. Βέβαια αν θέλεις ένα ή δύο από αυτά, με ένα κιτ από μαγαζί καλύπτεσαι μια χαρά (άλλο 10 EUR και άλλο 500 EUR - μείον την χαρά της δημιουργίας μέχρι να γεννηθεί το σχέδιο σου).
Δεν είναι ότι δεν βρήκα κάτι, αλοίμονο. Είναι ότι είναι χαωτικό αλλά και τα μοντέλα είναι πολύ γενικά (Βαρέλια, σακιά, τοίχους, φωτιστικά τα φτιάχνω και scratch). Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω σε τι κλίμακα μπορούν να τυπωθούν και πώς μπορώ να τα προσαρμόσω στο μέγεθος που θέλω μέσα από 3d πρόγραμμα. Όταν εννοώ πιο εξειδικευμένο, εννοώ αν υπάρχει κάποιο site που για παράδειγμα να μπορώ να βρω τον τάδε κινητήρα του τάδε αεροσκάφους σε 1/35 (από μοντελιστή για μοντελιστή) και όχι generic, αν έγινα κατανοητός.
ʼλλο παράδειγμα: τις φιγούρες που έχει το archive3d, πώς μπορώ να τις αλλάξω (στάση) και να τις προετοιμάσω για 1:35 ώστε να τις δώσω σε ένα μαγαζί να μου τις τυπώσει.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 10, 2016, 08:03:46 μμ
Δεν είναι ότι δεν βρήκα κάτι, αλοίμονο. Είναι ότι είναι χαωτικό αλλά και τα μοντέλα είναι πολύ γενικά (Βαρέλια, σακιά, τοίχους, φωτιστικά τα φτιάχνω και scratch). Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω σε τι κλίμακα μπορούν να τυπωθούν και πώς μπορώ να τα προσαρμόσω στο μέγεθος που θέλω μέσα από 3d πρόγραμμα. Όταν εννοώ πιο εξειδικευμένο, εννοώ αν υπάρχει κάποιο site που για παράδειγμα να μπορώ να βρω τον τάδε κινητήρα του τάδε αεροσκάφους σε 1/35 (από μοντελιστή για μοντελιστή) και όχι generic, αν έγινα κατανοητός.ʼρα το πρόβλημα σου κυρίως είναι με το σοφτγουέριον. Γιατί τη δουλειά αυτή την κάνει το slicer που θα χρησιμοποιήσεις για να φτιάξεις το τελικό αρχείο. Περισσότερα σε άλλη απάντηση που θα στήσω περί λογισμικού
ʼλλο παράδειγμα: τις φιγούρες που έχει το archive3d, πώς μπορώ να τις αλλάξω (στάση) και να τις προετοιμάσω για 1:35 ώστε να τις δώσω σε ένα μαγαζί να μου τις τυπώσει.
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 10, 2016, 09:29:58 μμ
ʼρα το πρόβλημα σου κυρίως είναι με το σοφτγουέριον. Γιατί τη δουλειά αυτή την κάνει το slicer που θα χρησιμοποιήσεις για να φτιάξεις το τελικό αρχείο. Περισσότερα σε άλλη απάντηση που θα στήσω περί λογισμικού
Ναι, ναι, ακριβώς αυτό. Περιμένω με ανυπομονησία, που λένε!
Αποστολή από: jim40 στις Δεκεμβρίου 12, 2016, 08:50:38 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 11:27:03 πμ
Αποστολή από: jim40 στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 04:28:28 μμ
Αποστολή από: zerdim στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 04:36:20 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 09:07:47 μμ
Πιστευω με αυτον τον εκτυπωτη να ειναι ευκολο να φτιαχτει o-ring απο τεφλον σε οποια διασταση θελουμεΤεφλόν, μάλλον όχι γιατί δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο υλικό σε νήμα αλλά πλαστικό ναί (σαν ροδέλα και σαν ring με κυλινδρική διατομή). Νομίζω ότι μέχρι Μ3 είναι εφικτό. Έχω φτιάξει για ηλεκτρονικά (δεσίματα τρανζίστορ) μέχρι Μ4. Η ευκολία έγκειται στο ότι το γεωμετρικό σχήμα είναι εύκολο για έναν 3d εκτυπωτή. Η ικανότητα να το φτιάξει έγκειται στις ρυθμίσεις (80%) και στον εκτυπωτή το υπόλοιπο. Ωστόσο για πλαστικό δεν αξίζει το κόστος και τη φασαρία γιατί ροδέλες πλαστικές υπάρχουν στην αγορά πάμφθηνες. Το ζήτημα είναι ότι ΔΕΝ θα είναι εύκαμπτο σαν το o-ring και συμπιεστό.
Αν δεν θέλουμε πλαστικό, υπάρχει ένα ΙΣΩΣ ΑΝΑΛΟΓΟ υλικό σαν τεφλόν (τουλάχιστον εύκαμπτο) αλλά δεν έχω ιδέα που το βρίσκεις και πόσο κάνει. Ιδέ στο: http://oliviervanherpt.com/3d-printed-shoes/. Επίσης δεν έχω ιδέα αν ένας οποιοσδήποτε εκτυπωτής μπορεί να κάνει extrude το συγκεκριμένο υλικό. Ο δικός μου πάντως ΜΑΛΛΟΝ δεν το παίζει καθώς σύμφωνα με τον κατασκευαστή δέχεται υλικό PLA και ABS μόνο
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 09:17:17 μμ
:mrgreen: :mrgreen:Υπάρχει ΙΧ χώρος αλλά είναι επιτηρούμενοςΕμ αυτός δεν λέγεται ΙΧ χώρος αλλά DMZ
Αποστολή από: jtrip49 στις Δεκεμβρίου 13, 2016, 10:17:43 μμ
Οι κλασσικοί τύπου Cameo κόβουν χαρτί, χαρτόνι, οντουλέ, μακετόχαρτο κλπ. αλλά ο Curio που είναι πιό τελευταίο μοντέλο κάνει μέχρι και χαλκογραφία (μέτριο ανάγλυφο) και τρυπητά, χαρακτικό σε διαφανές PVC (αυτό που γίνεται αδιαφανές για επιγραφές/μπρελόκ κλπ. Η χρησιμότητα τους σε μας είναι ΚΥΡΙΩΣ σε αυτούς που παίζουν με τα χάρτινα μοντέλα που είναι πανδύσκολα για εύκολο και γρήγορο κόψιμο με ακρίβεια και σε αυτούς που φτιάχνουν δικά τους decals, μάσκες και αυτοκόλλητα όπως εγώ. Ειδικά δε με το μακετόχαρτο μπορείτε με ευκολία και ακρίβεια να φτιάξετε στελέχη διοραμάτων και τραίνων όπως αφανή υποστηρίγματα, γεμίσματα, τοίχους, σπίτια κλπ. Δεν συζητώ βέβαια πόσο ωραίο είναι αν έχεις παιδιά να φτιάχνουν από παζλ μέχρι ότι νάναι. Αν είναι ένας λόγος να επενδύσει κανείς σε έναν τέτοιο, είναι σίγουρα τα παιδία (ή η προσκοπική ομάδα, η σχολική ομάδα κλπ.). Όρεξη να έχεις
Πάντως δες λίγο το site τους για τα συστήματα αυτά: https://www.silhouetteamerica.com/shop/machines
Καλησπέρα Αλέξιε, γνωρίζης ποιό είναι το μίνιμουμ μέγεθος σε mm κοπής κύκλου, ή πολυμορφικού σχεδίου (εξωτερικά)
π.χ. χαλκομανίας και όχι διαμπερές και εάν δέχεται εντολές από σχεδιαστικό πρόγραμμα υπολογιστού ο CURIO;
Φιλικά Γιάννης.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 11:07:28 πμ
Καλησπέρα Αλέξιε, γνωρίζης ποιό είναι το μίνιμουμ μέγεθος σε mm κοπής κύκλου, ή πολυμορφικού σχεδίου (εξωτερικά)Αγαπητέ Γιάννη, δεν έχω κάνει ιδιαίτερες δοκιμές αλλά δεδομένου ότι η μύτη του κόπτη στα Silhouette είναι περί τα 0.1 mm (σαν Χ-acto) μπορεί κάλλιστα να κόψει κύκλο στα 2 mm διάμετρο. 'Εχω κόψει (ως αποκόμματα) τμήματα ενδιάμεσα (τρύπες) με τριγωνικό σχήμα και μέγεθος πλευράς 2-3 mm. Το βασικό θέμα είναι η ταχύτητα κοπής. Αυτή όσο μικραίνει το σχέδιο, τόσο πιό χαμηλή πρέπει να είναι (χαμηλότερη και από την default) ώστε καθώς περιστρέφεται η κεφαλή (για να είναι η κόψη πάντα προς την κατεύθυνση κίνησης) να μην 'χτυπήσει' το χαρτί και κάνει ανωμαλία στο περιθώριο. Όσον αφορά τα σχέδια, το σύστημα έχει δικό του πρόγραμμα που φτιάχνει το τελικό σχέδιο για να το στείλει στον κοπτικό εκτυπωτή και μπορεί να πάρει σχέδια από άλλα προγράμματα πχ. corel κλπ. Το πρόγραμμα του μπορείς να το κατεβάσεις δωρεάν από την σελίδα τους για Win και Mac για να το δοκιμάσεις.
π.χ. χαλκομανίας και όχι διαμπερές και εάν δέχεται εντολές από σχεδιαστικό πρόγραμμα υπολογιστού ο CURIO;
Φιλικά Γιάννης.
Τώρα για το διαμπερές δεν νομίζω να το κατάλαβα καλά. Εννοείς απλά να το γδάρει και όχι να το κόψει? Μπορεί και να γδάρει αν αυτό εννοείς (κανονικά κόβει) αρκεί να ρυθμίσεις το βάθος κοπής πάνω στην κεφαλή αλλά επειδή αυτό δεν υποστηρίζεται ως ρύθμιση πρέπει να κάνεις δοκιμές.
Αποστολή από: jtrip49 στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 03:49:09 μμ
όταν λέω μη διαμπερές κόψιμο εννοώ π.χ. το κόψιμο του φίλμ της χαλκομανίας και όχι το
υπόλοιπο χαρτί που στηρίζη το φίλμ, όπως είναι κομμένες οι χαλκομανίες του εμπορίου;
Και πάλι σε ευχαριστώ φιλικά Γιάννης ::salut::
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 10:18:40 μμ
Αλέξιε σε ευχαριστώ για την άμμεση και εμπεριστατομένη απάντηση στα ερωτήματα μουΑγαπητέ Γιάννη, μπορεί να το κάνει και μου έχει τύχει να το κάνει τυχαία όταν δεν ρύθμισα σωστά το πόσο έξω είναι η λεπίδα. Αλλά δεν υπάρχει ρύθμιση για αυτό. Ωστόσο περί ορέξεως κολοκυθόπιττα όπως λέμε γιατί από όσο θυμάμαι συνήθως τα βιβλία μοντελομαγειρικής λένε να κόβουμε το decal σύριζα για να μην έχει φιλμ. Για να το ρωτάς όμως κάτι άλλο έχεις κατά νου..... Πάντως για να ολοκληρώσω την απάντηση, το έχω χρησιμοποιήσει για nose art δικά μου (που μου αρέσουν ιδιαίτερα) σε 1/72 2ου ΠΠ βομβαρδιστικά ΗΠΑ και δεν υπάρχει πρόβλημα (με δικό μου decal σε decaloχαρτο κενό από μαγαζί).
όταν λέω μη διαμπερές κόψιμο εννοώ π.χ. το κόψιμο του φίλμ της χαλκομανίας και όχι το
υπόλοιπο χαρτί που στηρίζη το φίλμ, όπως είναι κομμένες οι χαλκομανίες του εμπορίου;
Και πάλι σε ευχαριστώ φιλικά Γιάννης ::salut::
Καλό βράδυ
Αποστολή από: jtrip49 στις Δεκεμβρίου 14, 2016, 10:36:26 μμ
τα υπόλοιπα θα τα αφήσω στους επιστήμονες γυιούς που είναι και οι 2 Ηλεκτρονικοί Μηχ. & Μηχ. Η/Υ.....
Σε ευχαριστώ πολύ, εύχομαι καλές γιορτές φιλικά Γιάννης. ::salut::
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 01:05:15 πμ
αφού το ζητήσατε, θα μιλήσουμε επ ολίγον για τα λογισμικά (κοινώς σοφτγουέρια) για 3d εκτυπώσεις. Θα μπώ στη λογική των απλών προσεγγίσεων γιατί οι πολύπλοκες αφορούν επαγγελματίες και δεν υπάρχει όπως έχω δει ενδιάμεσος τόπος. Είτε κάνεις τα απλά και γρήγορα και εκτυπώνεις είτε γίνεσαι επαγγελματίας του χώρου με καλή γνώση ιδιαίτερα βαριών λογισμικών (από αυτά που κανείς μαθαίνει ένα σε όλη του τη ζωή για το επάγγελμά του πχ. Autocad, QuarkExpress κλπ.).
ΓΕΝΙΚΑ
Έχουμε 3 ειδών λογισμικά:
- τα slicer που κόβουν το αντικείμενο οριζόντια και δημιουργούν το αρχείο συντεταγμένων gcode (όπως και σε ένα CNC) για να το δεχθεί ο εκτυπωτής και να τυπώσει
- τα λογισμικά κατασκευής ενός αντικειμένου από το 0 (είτε μέσω σχεδιασμού CAD είτε μέσω 3D scanner)
- τα λογισμικά τροποποίησης/διόρθωσης ενός υπάρχοντος αντικειμένου
Στο https://all3dp.com/best-3d-printing-software-tools/ μπορείτε να δείτε μια συλλογή αυτών.
Επίσης ένα αντικείμενο κατασκευάζεται ως μια επιφάνεια από τρίγωνα (tessalation). Όσο μικρότερα τα τρίγωνα τόσο μεγαλύτερη η ανάλυση και η λεπτομέρεια (low poly, high poly είναι οι όροι που θα δείτε σε σελίδες) αλλά και τόσο μεγαλύτερο χρόνος εκτύπωσης απαιτείται χωρίς να είναι εγγυημένο το αποτέλεσμα σε ένα φθηνιάρη εκτυπωτή. Το tessalation μπορεί να αλλάξει με λογισμικό (κατηγορία 3 παραπάνω).
SLICER
Ένα free slicer είναι το CURA (https://ultimaker.com/en/products/cura-software) που ταιριάζει σε πολλούς εκτυπωτές και όχι μόνο της εταιρείας αυτής. Έχει διάφορες εκδόσεις και η 2.3.1. επιτρέπει να έχει κανείς τεράστιο έλεγχο της εκτύπωσης με δεκάδες ρυθμίσεις (αν θέλεις, γιατί υπάρχει και η δυνατότητα με ένα κουμπί να ρυθμίσεις χαμηλή, μέτρια ή υψηλή ανάλυση). Ωστόσο εγώ προσωπικά δεν το κάνω γιατί τουλάχιστον οι ταχύτητες είναι σημαντικές να ρυθμιστούν για να μην υπάρχει αποκόλληση. Ειδικά η ταχύτητα μετακίνησης της κεφαλής από αντικείμενο σε αντικείμενο είναι η σημαντικότερη και πρέπει να είναι χαμηλότερη αυτής της στάνταρντ ρύθμισης (περί τα 40-50 mm/sec αντί για 120 mm/sec). Το κλώτσημα είναι τέτοιο (γιατί η εκτύπωση γίνεται στα 40-50 mm/sec) που μπορεί να πετάξει το αντικείμενο από την πλάκα. Υπάρχουν και άλλα slicer στην αγορά ελεύθερα αλλά το Cura για μένα είναι top. Έχω δοκιμάσει και άλλα και το Cura έχει το καλύτερο user interface για να καταλαβαίνεις τι κάνεις και τι θα πάρεις στο τέλος. Δείτε τα αναλυτικά στο: https://all3dp.com/best-3d-printing-software-tools/ (επιλέξτε αυτά που αναφέρονται ως slicer στην κολώνα function του πίνακα)
Η συνέχεια στο επόμενο..........
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 01:47:56 πμ
το δεύτερο κομμάτι αφορά τα λογισμικά κατασκευής.
Τα απλά και εύκολα λογισμικά είναι το 3d builder Που είναι ενσωματωμένο στα windows 8 και πάνω και το 123D design. Και τα δύο είναι δωρεάν. Όλα τα λογισμικά που υπάρχουν βασίζονται σε μερικά βασικά πρότυπα τρισδιάστατα σχήματα: κύβο, ρόμβο, πυραμίδα, τόρο, σφαίρα, κύλινδρο, πρίσμα και ημισφαίριο. Συνδυάζοντας όλα αυτά δημιουργούνται τα σχήματα που θέλουμε. Μετά αρχίζει η κοπτική-ραπτική για να τελειοποιηθεί το σχήμα. Στα βαριά λογισμικά (Maya, 3Dmax κλπ.) υπάρχουν χιλιάδες κυριολεκτικά υπο-ρουτίνες τροποποίησης των βασικών σχημάτων ώστε να πάρουν το τελικό σχήμα πχ. από 3-4 κύβους να φτιάξεις μια καρικατούρα ανθρώπου ή από ένα πρόσωπο έτοιμο να φτιάξεις ένα ζόμπι και πολλά άλλα (NURBS και άλλοι όροι τέτοιο). Το 123D μάλιστα μπορεί εύκολα να φτιάξει ένα οποιοδήποτε σχήμα 3D από γραμμικό σχέδιο 2D. Με αυτόν τον τρόπο έχω φτιάξει νεοκλασσικό υποστήριγμα για μπαλκόνι.
Αυτό σε απάντηση της ερώτησης σχετικά με το πως μπορούμε να αλλάξουμε τη στάση σε μια φιγούρα. Σε αυτή την περίπτωση και μόνο χρειάζεται να παίξουμε με τα βαριά λογισμικά όπως το Maya, 3Dmax κλπ. Δεν είμαι άμεσος γνώστης γιατί έχουν μεγάλο learning curve και δεν αξίζει ως μοντελιστή τέτοια εξειδίκευση αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιττα... Γνωρίζω πάντως ότι αφού φορτώσετε την φιγούρα, βάζετε με κάποιο τρόπο, κάτι σφαίρες στα σημεία κίνησης (κυρίως στις αρθρώσεις) και το λογισμικό καταλαβαίνει ότι με το ποντίκι μπορεί να περιστρέψει τα εκατέρωθεν τμήματα γύρω από τη σφαίρα. Έτσι αλλάζει η στάση. Είναι πιθανό να χρειαστεί κανείς να μάθει μόνο αυτό παίρνοντας ένα έτοιμο μοντέλο ανθρώπου σε οποιαδήποτε στάση. Όλα τα άλλα σχήματα (σπίτια κλπ.) δεν χρειάζονται τέτοια παρέμβαση παρά μόνο συμπληρώματα (αν θέλουμε) και κυρίως σπάσιμο σε τμήματα.
Τέλος λογισμικά κατασκευής μοντέλων είναι και αυτά που συναρμολογούν τις εικόνες από έναν 3d scanner για να δημιουργήσουν το τελικό αντικείμενο.
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 08:47:37 πμ
Αποστολή από: OANNHSEA στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 05:03:08 μμ
Πιστευω με αυτον τον εκτυπωτη να ειναι ευκολο να φτιαχτει o-ring απο τεφλον σε οποια διασταση θελουμε
Από τεφλόν;;;
Παπαδόπουλος ΑΕ στον Πειραιά. Έχει ότι θέλεις από o-ring.
Εσύ μάλλον θέλεις ποιότητα viton ή EPDM ή μία άλλη ποιότητα που έχει για πάρα πολύ ισχυρά χημικά...
.
Αποστολή από: zerdim στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 05:19:36 μμ
Αποστολή από: OANNHSEA στις Δεκεμβρίου 16, 2016, 08:17:41 μμ
Που στον πειραια γκουγλαρω και μου βγαζει παπαδοπουλο με ρουλεμανΑυτόν... Πάρε τηλέφωνο...
Πρόσεχε γιατί εκεί δίπλα υπάρχουν και οι Αφοι Παπαδόπουλοι - καμία σχέση με τον πρώτο...
.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 11:58:18 πμ
επειδή μάλλον ξέχασα μια απάντηση περί κλίμακος. Στον slicer που θα χρησιμοποιήσετε για να φτιάξετε το τελικό αρχείο εκτύπωσης, (πχ. Cura) υπάρχει ένα μενού κλίμακας. Για ευκολία και αν χρησιμοποιείται το google chrome, υπάρχει ένα addin με όνομα woodland scenics model scaler που υπολογίζει σε κάθε κλίμακα το πραγματικό. Για παράδειγμα αν έχετε μια φιγούρα, τη σηκώνετε στο Cura και λαμβάνοντας υπόψη ένα ύψος 180 εκ. το addin σας δίνει ύψος φιγούρας 51,4 mm οπότε λέτε στο Cura να το κάνει το μοντέλο σας 51,4 mm από ότι μέγεθος και να φορτώθηκε. Μάλιστα το Cura έχει μια επιλογή που μοιάζει με λουκέτο. Οταν είναι κλειστό, αν αλλάξετε μια διάσταση, αλλάζουν όλες αναλογικά. πχ. αν έχετε ένα κύβο 2χ2χ2 εκ. και κάνετε μια διάσταση 4 εκ. τότε ο κύβος θα γίνει αυτόματα 4χ4χ4 εκ. Αντίθετα αν είναι ανοικτό το λουκέτο (με κλίκ) τότε αν αλλάξετε μια διάσταση, αλλάζει μόνο αυτή. Είναι απλό και εξαιρετικά εύκολο και έτσι δεν υπάρχει λόγος να ενδιαφερθεί κανείς για τις διαστάσεις ενός μοντέλου από την αρχή. Απλά όταν είναι έτοιμος για εκτύπωση, τότε δίνει στο slicer τις διαστάσεις που θέλει και αυτές περνάνε στο τελικό εκτυπώσιμο αρχείο gcode (μαζί με τις άλλες ρυθμίσεις για τις οποίες έχουμε ομιλήσει).
Mέχρι το επόμενο
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 05:42:28 μμ
Τέλος πάντων, στο Cura μπορώ να δώσω τη μια διάσταση που θέλω να έχει η τελική εκτύπωση και προσαρμόζει όλες σε αυτήν. Σωστά;
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 18, 2016, 11:17:12 πμ
Κάτι κατάλαβα αλλά τα λες περιληπτικά και μπερδεύτηκα. Το addin είναι στο Cura ή στο google chrome; Μάλλον το addin είναι απλά ένα προγραμματάκι που υπολογίζει τις κλίμακες αλλά αυτό δεν είναι και τίποτα αφού το κάνω και μόνος μου: 1,80 μέτρα δια 35 ίσον 51,4 χιλιοστά.Το addin του Google Chrome είναι για τους πιό τεμπέληδες αλλιώς υπάρχει και το κομπιτουτεράκι. Στο Cura και μάλλον όλα τα slicer, μπορείς να ρυθμίσεις την τελική διάσταση σε mm του αντικειμένου. Είτε αλλάζοντας τη μια διάσταση, αλλάζουν και οι άλλες 2 αναλογικά την ίδια στιγμή είτε αλλάζοντας την καθεμία ξεχωριστά όσο θέλουμε αρκεί να μην βγούμε έξω από τις διαστάσεις εκτύπωσης. Σε αυτή την περίπτωση βέβαια αλλάζει το χρώμα του αντικειμένου και καταλαβαίνουμε ότι είναι μεγαλύτερο από αυτό που μπορεί να τυπώσει ο εκτυπωτής.
Τέλος πάντων, στο Cura μπορώ να δώσω τη μια διάσταση που θέλω να έχει η τελική εκτύπωση και προσαρμόζει όλες σε αυτήν. Σωστά;
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 01:31:55 πμ
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και καλή ΧΡΟΝΙΑ σε όλους
Το σημείωμα σήμερα αναφέρεται στα λεγόμενα μας πριν αναφορικά με την τακτοποίηση του αντικειμένου που θέλουμε να εκτυπώσουμε για να μπορεί να εκτυπωθεί. Θα δουλέψουμε στο Cura.
Το αντικείμενο μας είναι ένα πολύπλοκο buggy για wargamers:
(https://postimg.org/image/986z6azh5/)Όπως είναι δεν υπάρχει περίπτωση να εκτυπωθεί γιατί έχει πολλά κρεμαστά σημεία. Αρα πρέπει να κοπεί σε τμήματα με αρκετό επίπεδο μέρος ώστε να κάτσουν καλά στην επιφάνεια εκτύπωσης. Αυτό γίνεται με λογισμικό ή μπορεί ο κατασκευαστής να το έχει ήδη κόψει. Τα τμήματα του είναι τα εξής:
(https://postimg.org/image/53i7pvtun/)Αυτά εκτυπώνονται μια χαρά (εκτός από το κεντρικό σασί που θέλει κόψιμο κάθετα όπως το βλέπω). Σε κάθε περίπτωση μετά την εκτύπωση το συναρμολογούμε όπως κάθε μοντελάκι που αγοράζουμε.
Οι βασικές λειτουργίες του Cura για να έχετε άποψη είναι 3 (εκτός της βασικής που είναι να φτιάξει το τελικό αρχείο εκτύπωσης):
1. Περιστροφή: αυτό γίνεται σε 3 άξονες και κύριος σκοπός είναι να βάλουμε το αντικείμενο με την 'πλάτη κάτω' (εννοούμε την επίπεδη πλευρά προς την επιφάνεια εργασίας για να μπορεί να εκτυπωθεί). Όπως βλέπετε στην εικόνα, εμφανίζονται 3 κύκλοι γύρω από το αντικείμενο που τους σέρνουμε με τον ποντικό για να περιστρέψουμε το αντικείμενο σε βήματα 5 μοιρών. Όταν φτάσουμε κοντά στην επιπεδότητα και δεν είναι επιπεδοποιημένο καλά, πατάμε και το κουμπί lay flat (κόκκινο βέλος). Αν το κάνετε χωρίς να το έχετε περιστρέψει περίπου στη θέση του, συνήθως το λογισμικό τα κάνει μαντάρα.
(https://postimg.org/image/5ck713y6n/) 
(https://postimg.org/image/c4am3yn67/) 
(https://postimg.org/image/9bhejxmtr/)2. Κλίμακα: σκοπός είναι η αλλαγή της διάστασης του αντικειμένου είτε κάθεμια ξεχωριστά, είτε όλες μαζί αυτόματα απλά αλλάζοντας την μια μόνο. Στο μενού που έχει το λογισμικό, υπάρχουν τρία πεδία (πράσινο βέλος) που αλλάζουμε σε ποσοστό τις διαστάσεις (για χοντρές αλλαγές πχ. θέλω να το κάνω μισό από ότι είναι - 0.5 - παίρνει τιμές 0 έως όσο για 0% έως όσο % (πχ. 3 για 300% τριπλάσιο) και το πεδίο με τις διαστάσεις (κίτρινο βέλος) που οι τιμές είναι σε mm πχ. αν έχω μια φιγούρα 1/35 απλά κάνω το Ζ 52 mm για έναν άνθρωπο 180 εκ ύψος. Το λουκέτο (κόκκινο βέλος) όταν είναι κλειστό και αλλάξω μια διάσταση, τότε αλλάζουν όλες ανάλογα ενώ με ανοικτό το λουκέτο αλλάζει μόνο μια κάθε φορά.
(https://postimg.org/image/vkmqn1df5/)3. Τα 'άντερα' της κατασκευής: υπάρχει η δυνατότητα να δούμε κάθε επίπεδο της κατασκευής από την επιφάνεια εργασίας έως την κορυφή ώστε να δούμε το κενό μέσα στην εκτύπωση και αν μας ικανοποιεί το αποτέλεσμα και η ΄αντοχή΄του τελικού αντικειμένου. Σημειώστε ότι μπορείτε να ζητήσετε στο λογισμικό να κάνει το αντικείμενο μασίφ με 100% γέμισμα στο εσωτερικό (πρακτικά από το 0-εντελώς κοίλο μέσα - έως το 100% - μασίφ) σε όλες σας τις εκτυπώσεις. Αλλά αυτό πολλαπλασιάζει το χρόνο εκτύπωσης και το υλικό που χαλάτε και δεν χρειάζεται πάντοτε να είναι μασίφ. Πχ έκανα μασίφ τη λαβή ενός κατσαβιδιού που έφτιαξα εφόσον εκτιμώ ότι θα δεχθεί πιέσεις, αλλά μια φιγούρα για σκάκι με 10% γέμισμα είναι υπεραρκετό. Περί ορέξεως όμως...
(https://postimg.org/image/ant3ayx0j/)Στο δείγμα εδώ φαίνονται τα τοιχώματα με πράσινο, η εξωτερική επιφάνεια με κόκκινο και το γέμισμα με κίτρινο (πλέγμα). Εκεί που οι αποστάσεις είναι μικρές το κίτρινο είναι μασίφ αναγκαστικά. Σε μεγαλύτερες αποστάσεις είναι ρομβοειδές πλέγμα που στηρίζει εγκάρσια τα τοιχώματα του αντικειμένου.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 01:47:50 πμ
επειδή βλέπω στα μάτια σας την επόμενη ερώτηση 'πως κόπτουμεν ρε θείο' το αντικείμενο, το σημείωμα αναφέρεται σε αυτό.
Το βασικό λογισμικό που μου αρέσει λόγω ευκολίας είναι το Magics. Αυτό το λογισμικό έχει πολλά εργαλεία για την μετατροπή ενός βασικού 3d αρχείο όπως κόψιμο, τρύπημα και σπάσιμο σε τμήματα αυτόματα. Κατά βάση όμως το χρησιμοποιώ μόνο για τεμαχισμό. Όποιος θέλει όμως μπορεί να το μάθει καλύτερα.
Φορτώνουμε το αντικείμενο μας και το κόβουμε σε 2 τμήματα κατά μήκος και μετά του λέμε να σώσει τα 2 τμήματα στο ίδιο folder με άλλα ονόματα (τα κάνει αυτόματα) και έτσι έχουμε τα 2 εκτυπώσιμα μισά:
(https://postimg.org/image/5vzhlkqeh/) 
(https://postimg.org/image/vst5y6u21/) 
(https://postimg.org/image/m9jh4q6jt/)Το βέλος δείχνει το σημείο τομής και τη γραμμή που του είπα εγώ να κόψει. Στην τελευταία φωτό βλέπετε τα δύο μισά στο Cura αφού έχω περιστρέψει το ένα μισό ώστε να κάτσει πλάτη κάτω στην πλευρά που το έκοψε το Magics και το οποίο είναι εντελώς επίπεδο. Προφανώς θα κάνω το ίδια και στα δύο για να μπορούν να εκτυπωθούν.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 03:12:00 πμ
το παρόν σημείωμα αφορά τα αρχεία και τους τύπους τωνε. Τα βασικά αρχεία που εν γένει δέχονται τα λογισμικά slicer (πχ. Cura) προκειμένου να δημιουργήσουν το αρχείο εκτύπωσης είναι τα .STL και .OBJ
Αλλά υπάρχουν και πολλά άλλα 3D format ανάλογα με το πρόγραμμα που τα έφτιαξε πχ. Autocad, Maya, Collada, 3dsMax, Invenotr, Solidworks, STEP/IGES, Rhino κλπ. με μορφή .ΜΑΧ, .STEP, .SLDPRT, .DXF, .FBX, BLEND, .SMB, .UNITY κλπ. Για να γίνουν όλα κατάλληλα για επεξεργασία απαιτούν μετατροπή σε .stl ή .obj αλλιώς έχουμε πρόβλημα. Και το μείζον πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν μετατροπείς οπότε πρέπει κανείς να έχει στον υπολογιστή του όλα τα προγράμματα για να κάνει save as ή export στα stl και obj. Μέχρι στιγμής έχω βρεί μετατροπέα στα FBX της Autocad και αναλυτή στα UNITY (θα μιλήσουμε για αυτά αργότερα) ενώ το Magics δέχεται dae, fbx, 3ds. Για το λόγο αυτό κυνηγάω στο δίκτυο μοντέλα σε stl και obj φορμά, σπάνια σε fbx και 3ds (δεν είναι πολλά ούτως ή άλλως) και τα UNITY.
Η διαδικασία είναι η εξής: βρίσκω το αρχείο στα ανωτέρω 'εύκολα για μερεμέτι' φορμά - το μετατρέπω αν είναι fbx ή UNITY σε stl/obj - τα στέλνω στο Cura για εκτύπωση απευθείας ή αφού τα περάσω από το Magics για να τα διαμορφώσω. Αν το φτιάξω μόνος μου το σώζω σε stl και προχωράω άμεσα σε εκτύπωση.
Τι είναι τα blender και unity. Αυτά είναι τεράστια αρχεία σε μέγεθος και χρησιμοποιούνται σε μηχανές κατασκευής παιχνιδιών fps (first person shooter πχ. far cry, call of duty κλπ. αν είστε φίλοι του αθλήματος - αν όχι ρωτήστε τα παιδιά σας). Αυτά τα αρχεία είναι galleries όλων των σκηνικών που βλέπετε στα παιχνίδια αυτά από οχήματα που χρησιμοποιεί ο ήρωας μέχρι πολυκατοικίες, πόλεις, εσωτερικά σπιτιών, έπιπλα και κάθε είδους αντικείμενο βλέπετε στο gameplay εξ ού και το μέγεθος. Αν ανοίξετε τα αρχεία με κάποιο τρόπο, μπορείτε να πάρετε τα αντικείμενα αυτά ξεχωριστά και να τα εκτυπώσετε γιατί είναι σε 3d format. Για το blender δεν έχω βρεί ανοιχτήρι και αν και είναι δωρεάν είναι εξαιρετικά πολύπλοκο πρόγραμμα για να το χειριστώ και να κάνω export. Για το UNITY υπάρχει ανοιχτήρι και έτσι μπορούμε να πάρουμε εξαιρετικά μοντέλα για διοράματα urban και sci fi κλπ. Παράδειγμα είναι οι εικόνες μεμονωμένων αντικειμένων που προέρχονται από Unity αρχείο για κάποιο παιχνίδι στο Magics:
(https://postimg.org/image/b2u4b6ujd/) 
(https://postimg.org/image/wdrofgcnt/) 
(https://postimg.org/image/4264iesrd/) 
(https://postimg.org/image/5ihn0jvo9/)Για να σας αποτελειώσω, ένα unity ή Blend αρχείο όταν είναι στο 'όλον' φαίνεται κάπως έτσι:
(https://postimg.org/image/jz875fjml/)Αυτό που βλέπετε και δεν καταλαβαίνετε είναι μια πόλη στην οποία θα περιπλανηθείτε όταν παίξετε το παιχνίδι. Ζουμάροντας ένα σημείο θα δούμε λεπτομέρειες από οχυρώματα, σάκους, δέντρα, κτίρια, σοκάκια και αναποδογυρισμένα αυτοκίνητα στο κέντρο της πλατείας (βέλος μωβ στην πάνω εικόνα). Κάθε κίτρινο περίγραμμα οριοθετεί και ένα ξεχωριστό αντικείμενο 3d που μπορείτε να βγάλετε από το αρχείο μεμονωμένα (τοίχος, αυτοκίνητο, σακί, δέντρο, σπίτι κλπ.) οπότε ιδού και το επόμενο διόραμά σας.
(https://postimg.org/image/q7m80m0dd/)Όσον αφορά το κομμάτι 'κατασκευάζω μόνος μου', ένα δείγμα από ένα διόραμα που ετοιμάζω είναι το ακόλουθο και αφορά έναν αξιωματικό Γερμανό να βγαίνει από το Ξενοδοχείο ΑΚΡΟΠΟΛ (Θεσσνίκη) και να μπαίνει σε ένα kubelwagen. Οι κατασκευές αφορούν την πρόσοψη (2 όροφοι), τα ρολλά και την πόρτα καθώς και τα σακιά για προστασία:
(https://postimg.org/image/44n24iunn/) 
(https://postimg.org/image/my8v1isvn/)Αποστολή από: jim40 στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 12:36:07 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 25, 2016, 12:47:34 μμ
Να δω αν κατάλαβα:
Το Cura είναι το πρόγραμμα από το οποίο τυπώνουμε. Το αρχείο μας πρέπει να είναι .stl ή .obj. Δηλαδή όταν ψάχνω για έτοιμα αρχεία ώστε να τα δώσω έξω για εκτύπωση πρέπει να είναι σε μια από αυτές τις δύο μορφές.
Το Magics είναι για γενική επεξεργασία ενός μοντέλου 3d ή μόνο για τεμαχισμό κλπ. ώστε να προετοιμαστεί η εκτύπωση;
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 26, 2016, 11:14:11 πμ
Πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση. Αρκετά συμπυκνωμένη αλλά αρχίζω και καταλαβαίνω κάποια πράγματα. Συνέχισε έτσι.
Να δω αν κατάλαβα:
Το Cura είναι το πρόγραμμα από το οποίο τυπώνουμε. Το αρχείο μας πρέπει να είναι .stl ή .obj. Δηλαδή όταν ψάχνω για έτοιμα αρχεία ώστε να τα δώσω έξω για εκτύπωση πρέπει να είναι σε μια από αυτές τις δύο μορφές.
Το Magics είναι για γενική επεξεργασία ενός μοντέλου 3d ή μόνο για τεμαχισμό κλπ. ώστε να προετοιμαστεί η εκτύπωση;
Αγαπητοί φίλοι, είναι αλήθεια ότι η παρουσίαση είναι συμπυκνωμένη λόγω όγκου του αντικειμένου που καταπιάστηκα, οπότε μην διστάζετε να ρωτάτε για να δίνω επιπλέον πληροφορίες. Μπορεί κάποια πράγματα να τα θεωρώ αυτονόητα λόγω ενασχόλησης ...
Αναφορικά με τα παραπάνω του Kostis Pap,
1. Το Cura είναι ΕΝΑ από τα διαθέσιμα προγράμματα για να φτιάξουμε το τελικό αρχείο για εκτύπωση. Υπάρχουν και άλλα free και πρέπει να υπάρχουν και άλλα που τα δίνουν μαζί με τους εκτυπωτές τους κάποιες εταιρείες. Το Cura ήταν το ενδεδειγμένο για τον δικό μου εκτυπωτή σύμφωνα με την εταιρεία (Wanhao). Επίσης σύμφωνα με την εμπειρία μου, μακράν το ευκολότερο σε ρυθμίσεις.
2. Το Cura δέχεται αρχεία STL και OBJ από μόνο του MONO. Οι άλλοι τύποι αρχείων πρέπει να μετατραπούν σε STL και OBJ ώστε να μπούν στο Cura και να γίνουν αρχείο εκτύπωσης. Σε συνδυασμό με το Magics που δέχεται STL, OBJ, DAE, FBX και 3DS και μπορεί να τα κάνει όλα export σε STL, μπορούμε να παίξουμε με πολλά αρχεία έτοιμα που μπορούμε να βρούμε στο internet.
3. Υπάρχουν 2 ειδών λογισμικά για τη διαμόρφωση ενός μοντέλου (και κατασκευή). Το ένα είναι στατικό και είναι το Μagics του οποίου η κύρια χρησιμότητα για μένα είναι η σωστός τεμαχισμός για να είναι εκτυπώσιμο το αρχείο. Ωστόσο έχει πολλές ακόμα δυνατότητες όπως τρύπες, μετατροπή ενός μασίφ αντικειμένου σε κοίλο, τη διάλυση ενός αντικειμένου στα επιμέρους τμήματα του, τη διαμόρφωση της επιφανείας του και πολλά άλλα, ΑΛΛΑ το λογισμικό αυτό απευθύνεται κυρίως σε αυτούς που κατασκευάζουν 3d αντικείμενα για παιχνίδια υπολογιστών (βάζει και textures και χρώματα κλπ.). Για κάποιον που θέλει απλά να εκτυπώσει ένα αντικείμενο, η χρησιμότητα περιορίζεται σε λίγα πράγματα (σύνηθες σε πολύπλοκα λογισμικά, ο καθένας χρησιμοποιεί ότι χρειάζεται και ξεχνάει τα άλλα). Ο δεύτερος τύπος λογισμικού είναι αυτός που παρεμβαίνει στα τρίγωνα. Η επιφάνεια κάθε μοντέλου είναι κατασκευασμένη από τρίγωνα πάσης μορφής και φύσεως γιατί με τον τρόπο αυτό μπορεί να προσαρμοστεί η επιφάνεια στη λεπτομέρεια. Όσο περισσότερα τρίγωνα τόσο λεπτομερές το αντικείμενο και τόσο βαρύ το αρχείο για ένα μέσο υπολογιστή. Για αυτό θα δείτε στο δίκτυο τους όρους low poly και high poly.Αυτό είναι μια ένδειξη από τον κατασκευαστή του αντικειμένου που αναφέρει αν ο αριθμός των πολυγώνων είναι μεγάλος (βαρύ και ασήκωτο αρχείο) ή μικρός (ελαφρύ αρχείο με μικρότερη ανάλυση και λεπτομέρεια). Παράδειγμα τριγώνων και καλάντων στο κουνέλι εδώ:
(https://postimg.org/image/bwhsbv1uf/)Στην περίπτωση αυτή έχουμε το meshmixer της Autodesk που είναι δωρεάν και έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει και να αλλάζει την επιφάνεια του αντικειμένου (επίσης τυπώνει και λοιπά). Επειδή είναι καλό να δίνω παραδείγματα, ιδού. Τo Μeshmixer δεν παίρνει αρχεία από μόνο του αλλά τα δέχεται μέσω του 123D Design της Autodesk που επίσης είναι free και χρησιμεύει στην κατασκευή μοντέλων.
1. Φορτώνουμε το αρχείο μας στο 123D Design - στην περίπτωση αυτή ένα BTR60 - και μέσα από το μενού (βέλος) το στέλνουμε στο Meshmixer (που έχουμε εγκαταστήσει στον υπολογιστή μας βεβαίως βεβαίως)
(https://postimg.org/image/u13d7b3ml/)2. Στο Meshmixer υπάρχουν πολλά εργαλεία αλλοίωσης/αλλαγής /μεταβολής της επιφάνειας με επέμβαση στα τρίγωνα. Στο παράδειγμα η πρώτη φωτό είναι το κανονικό αρχείο και θα του κάνω ένα τρακάρισμα εμπρός (βέλος):
(https://postimg.org/image/sul2qj8a7/) 
(https://postimg.org/image/42lgjar3j/)Από διοραματική άποψη είμαι εκστασιασμένος με τα UNITY και BLENDER αρχεία γιατί πραγματικά έχουν τα πάντα που μπορεί να χρειαστεί κανείς. Αν καταφέρω και βρω τρόπο να ανοίξω και τα BLENDER θα σας ενημερώσω.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 30, 2016, 10:16:41 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 10:56:15 πμ
Αποστολή από: Pankoub στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 01:52:29 μμ
Αποστολή από: arcadios στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 06:06:59 μμ
ΕΚΦΡʼΖΩ ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΣ, ΚΑΘΈΤΩΣ, ΔΙΑΓΩΝΙΩΣ, ΕΓΚʼΡΣΙΑ ΚΑΙ...ΤΡΙΣΔΙΑΣΤΑΤΑ :roll: τα όσα έχω διαβάσει σε αυτό το νήμα.. Η δημιουργικότητα του χόμπι μας πού πάει? ΑΠΑΡʼΔΕΚΤΑ ΠΡʼΓΜΑΤΑ! :roll: :evil: Είμαι κατηγορηματικός πάνω σε αυτό! Κύριε Κονίδη αυτό στο οποίο αναφέρεστε ΔΕΝ είναι μοντελισμός. Κάτι άλλο είναι.... ::salut::
Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα και δεν χρειάζεται να παρασυρόμαστε σε χαρακτηρισμούς για απαράδεκτα η μη.
στο τοπικ αυτο γίνεται με παρουσίαση λειτουργίας ενός 3d εκτυπωτή που παρομοιο του δεν εχω συναντήσει κάπου αλλού χάρη στην προσφορά του κ. Κονίδη. Το αν είναι μοντελισμός ή οχι είναι άλλο θέμα που χωράει πολυ συζήτηση. Η εξάπλωση της τεχνολογίας ειναι τέτοια που εχει ή θα αλλάξει πολύ τις αντιλήψεις για κάποιους ορισμούς (πχ ειναι μουσικός κάποιος που δημιουργεί μέσα απο εαν πρόγραμμα και δεν ξερει να παίζει ουτε ενα όργανο ).
Η πληροφόρηση για το κάθε τι καινούργιο ειναι καλοδεχούμενη πάντα. Τα υπόλοιπα ειναι καθαρά προσωπικές απόψεις που ο καθένας δικαιούται να εχει και να υποστηρίζει.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 08:30:22 μμ
Είναι προφανές ότι εκεί έξω υπάρχουν πάμπολλοι που συμφωνούν με τον Tokkotai αλλά και άλλοι (θέλω να πιστεύω) με άλλες απόψεις. Δεν προτίθεμαι να αντιπαρατεθώ στο θέμα με κανένα - και είναι καλό να δημιουργηθεί ένα thread με ψηφοφορία και σχόλια που να δώσουν τη δυναμική των 3d εκτυπώσεων σε άλλο σημείο -. Ωστόσο θα ήθελα να δώσω τροφή για σκέψη αναφορικά με τον όρο 'δημιουργικότητα' που αναφέρθηκε με ένταση μέσω ερωτήσεων: είναι δημιουργικότητα να φτιάξω σε 3d εκτυπωτή την πρόσοψη ενός κτιρίου όπως τη θέλω αντί να την αγοράσω έτοιμη από τη MiniArt? ένα βαρέλι/jerry can αντί το πακέτο της Italeri? ένα καλώδιο με 3dpen αντί με κόλληση ή καλώδιο ή κάτι άλλο? μια λαβή για x-acto ξυραφάκι ή μια λαβίδα αντί να το αγοράσω κάποια αρκετά ευρώ από την Xacto η την Tamiya? Μήπως η δημιουργικότητα έρχεται μετά στο βάψιμο ή στο weathering ή σε άλλο σημείο της κατασκευής?
Εκτός και αν συμφωνήσουμε ότι 'δημιουργικότητα' και 'μοντελισμός' είναι να φτιάχνεις τα πάντα - τουλάχιστον όσα δεν υπάρχουν στο εμπόριο - από σκράτς. Νομίζω ότι ήρθε η εποχή να δώσουμε ως κοινότητα με σαφήνεια τον όρο μοντελισμός όπως γίνεται σε κάθε οργανωμένη επιστημονική κοινότητα.
Δεν ξέρω αλλά προτείνω τη δημιουργία ενός thread περί αυτού. :D
Αποστολή από: Pankoub στις Δεκεμβρίου 31, 2016, 08:58:15 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Ιανουαρίου 01, 2017, 01:04:22 μμ
γΚύριε Κονίδη, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι πάλι να συζητάνε καποιοι τα χαρακτηριστικά σύνορα που καθορίζουν το χόμπυ μας.. Έχουν συζητηθεί πολλές φορές και εδώ και σε άλλες διαδικτυακές κοινότητες και δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση.... Είναι προφανές ότι αν και νεοφερμένος, δεν ενδιαφερθήκατε να μάθετε τι έχει γραφεί παλιότερα σε αυτήν την κοινότητα και για τον μοντελισμό και για τα βελτιωτικά και για τους 3d εκτυπωτές. Να σας συνοψίσω τι πιστεύει αυτή η κοινότητα της οποίας εθελοντικά γίνατε μέλος : Τα βελτιωτικά είναι μία εξέλιξη στο χόμπυ μας και τα 3D παράγωγα είναι εξέλιξη στα βελτιωτικά...Το εάν θέλει κάποιος να βελτιώνει το μοντέλο του προσθέτοντας έτοιμα βελτιωτικά ή δημιουργώντας δικά του επίσης εχει αναλυθεί/συζητηθεί και είναι αμφότερα αποδεκτά. Σε αυτό το forum όμως πρωτεύον θέμα είναι τα μοντέλα μας και δευτερεύον τα εργαλεία που χρειαζόμαστε γιαυτά. Οι 3d εκτυπωτές είναι δευτερεύων θέμα σε αυτό το forum και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Καθώς στο παρόν θέμα έχετε αναλύσει επαρκώς όλα όσα χρειάζεται να ξέρουμε και περαιτέρω ανάλυση καταντά βαρετή. Και μην νομίζετε ότι είμαι εναντίον των 3d υπολογιστών. Αντιθέτως έχω ταχθεί ανοικτά υπέρ της χρησιμότητας αυτών στο χόμπυ μας (ανατρέξτε σε παλιότερες σχετικές συζητήσεις μας εάν δεν με πιστεύετε).
Αγαπητοί φίλοι, ειρήνη λόγω των ημερών.
Είναι προφανές ότι εκεί έξω υπάρχουν πάμπολλοι που συμφωνούν με τον Tokkotai αλλά και άλλοι (θέλω να πιστεύω) με άλλες απόψεις. Δεν προτίθεμαι να αντιπαρατεθώ στο θέμα με κανένα - και είναι καλό να δημιουργηθεί ένα thread με ψηφοφορία και σχόλια που να δώσουν τη δυναμική των 3d εκτυπώσεων σε άλλο σημείο -. Ωστόσο θα ήθελα να δώσω τροφή για σκέψη αναφορικά με τον όρο 'δημιουργικότητα' που αναφέρθηκε με ένταση μέσω ερωτήσεων: είναι δημιουργικότητα να φτιάξω σε 3d εκτυπωτή την πρόσοψη ενός κτιρίου όπως τη θέλω αντί να την αγοράσω έτοιμη από τη MiniArt? ένα βαρέλι/jerry can αντί το πακέτο της Italeri? ένα καλώδιο με 3dpen αντί με κόλληση ή καλώδιο ή κάτι άλλο? μια λαβή για x-acto ξυραφάκι ή μια λαβίδα αντί να το αγοράσω κάποια αρκετά ευρώ από την Xacto η την Tamiya? Μήπως η δημιουργικότητα έρχεται μετά στο βάψιμο ή στο weathering ή σε άλλο σημείο της κατασκευής?
Εκτός και αν συμφωνήσουμε ότι 'δημιουργικότητα' και 'μοντελισμός' είναι να φτιάχνεις τα πάντα - τουλάχιστον όσα δεν υπάρχουν στο εμπόριο - από σκράτς. Νομίζω ότι ήρθε η εποχή να δώσουμε ως κοινότητα με σαφήνεια τον όρο μοντελισμός όπως γίνεται σε κάθε οργανωμένη επιστημονική κοινότητα.
Δεν ξέρω αλλά προτείνω τη δημιουργία ενός thread περί αυτού. :D
Αποστολή από: Pankoub στις Ιανουαρίου 01, 2017, 01:11:08 μμ
Κύριε Κονίδη, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι πάλι να συζητάνε καποιοι τα χαρακτηριστικά σύνορα που καθορίζουν το χόμπυ μας.. Έχουν συζητηθεί πολλές φορές και εδώ και σε άλλες διαδικτυακές κοινότητες και δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση....Τα βελτιωτικά είναι μία εξέλιξη στο χόμπυ μας και τα 3D παράγωγα είναι εξέλιξη στα βελτιωτικά...Το εάν θέλει κάποιος να βελτιώνει το μοντέλο του προσθέτοντας έτοιμα βελτιωτικά ή δημιουργώντας δικά του επίσης εχει αναλυθεί/συζητηθεί και είναι αμφότερα αποδεκτά. Σε αυτό το forum όμως πρωτεύον θέμα είναι τα μοντέλα μας και δευτερεύον τα εργαλεία που χρειαζόμαστε γιαυτά. Οι 3d εκτυπωτές είναι δευτερεύων θέμα σε αυτό το forum και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Καθώς στο παρόν θέμα έχετε αναλύσει επαρκώς όλα όσα χρειάζεται να ξέρουμε και περαιτέρω ανάλυση καταντά βαρετή. Και μην νομίζετε ότι είμαι εναντίον των 3d υπολογιστών. Αντιθέτως έχω ταχθεί ανοικτά υπέρ της χρησιμότητας αυτών στο χόμπυ μας (ανατρέξτε σε παλιότερες σχετικές συζητήσεις μας εάν δεν με πιστεύετε).Συμφωνώ μέχρι κεραίας! ::thumbleft::
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 01, 2017, 01:47:54 μμ
Πράγματι ο ρόλος των 3d εκτυπωτών έχει συζητηθεί σε άλλο thread με ενδιαφέροντα επιχειρήματα από όλες τις πλευρές. Μπορεί να συνεχίσει να συζητείται εκεί καθώς τα πράγματα εξελίσσονται.
Όμως όσον αφορά το παρόν thread δεν νομίζω ότι έχει εξαντληθεί η συζήτηση. Το αντίθετο! Κανένα θέμα δεν εξαντλείται, υπάρχουν συνέχεια απορίες, εξελίξεις, νέες τεχνικές στη χρήση ενός παλιού εργαλείου κλπ. (π.χ. έχει εξαντληθεί το θέμα "αερογράφος"; έχει εξαντληθεί το θέμα "λάσπωμα"; )
Για εμένα που ενδιαφέρομαι σοβαρά για τις 3d εκτυπώσεις, η συζήτηση μόλις άρχισε, μόλις ξεκίνησα να βάζω σε τάξη κάποια πράγματα και η ενημέρωση από τον Αλέξη Κονίδη είναι πολύτιμη. Και για αυτόν τον παρακαλώ να συνεχίσει να απαντά στις απορίες μας καθώς και να μας δείξει κατασκευές του για να εμπνεόμαστε. Όπως εμπνεόμαστε από τις δουλειές του Tokkotai και όλων των συναδέλφων.
Όποιος δεν ενδιαφέρεται δεν είναι υποχρεωμένος να διαβάσει! ʼλλωστε για όλους μας υπάρχουν τομείς του φόρουμ που δεν μας ενδιαφέρουν καθόλου αυτή τη στιγμή και άλλες που δεν μας φτάνει να χορτάσουμε (και μεθαύριο τα ενδιαφέροντά μας αλλάζουν - κάποιον μπορεί να τον ενδιαφέρουν οι προπέλες και όχι τα διοράματα σήμερα και άρα δεν διαβάζει καθόλου τα σχετικά thread, αύριο μπορεί να βαρεθεί τις προπέλες και να το γυρίσει στα διοράματα).
Save
Αποστολή από: Voroshilov στις Ιανουαρίου 01, 2017, 02:20:07 μμ
Για να ηρεμήσουμε λιγάκι όλοι και να μην καταφεύγουμε σε διακηρύξεις, μανιφέστα, γενικεύσεις και αφορισμούς, γιατί πιστέψτε με, όλοι μπορούμε να γενικεύουμε και να αφορίζουμε, με πάρα πολύ μεγάλη ευκολία!!!
Και φυσικά το αν θα συνεχιστεί η συζήτηση, φυσικά δεν εναπόκειται ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΗ ΑΡΜΟΔΙΟ
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ
Αποστολή από: jim40 στις Ιανουαρίου 01, 2017, 04:44:36 μμ
Προσωπική μου άποψη πάντα, είναι πώς οι 3d εκτυπωτές είναι το καινούργιο σύνορο στον μοντελισμό. Η εξέλιξη του αν προτιμάται. Κάποτε τα μοντέλα φτιαχνόντουσαν από ξύλο. Μερικά φτιάχνονται ακόμα. Σίγουρα κάποιοι τότε δεν καλοείδαν την εισβολή του πλαστικού στον χώρο τον μοντελισμού αλλά η εξέλιξη προχώρησε.
Κάποιοι είναι καλοί με τα κοπίδια και άλλοι με το πληκτρολόγιο. Δημιουργία όμως έχουν και οι δύο. Προσπάθησα να φτιάξω κατασκευή από πλαστικό (σκράτσ) και απέτυχα. Προσπάθησα να την φτιάξω σε ηλεκτρονικό αρχείο και απέτυχα. Πέτυχα μόνο να φτιάξω κιβώτια και σκοπιά από ξύλινα γλωσοπίεστρα. Γιατί κάποιος που σχεδιάζει μια φιγούρα ή ένα βελτιωτικό ή το όχημα των ονείρων του σε ηλεκτρονική μορφή είναι λιγότερο μοντελιστής από εμένα ή κάποιον άλλον (πχ Tokkotai). Δεν μπορώ να κόψω ίσια φύλο πλαστικού και κάποιοι φτιάχνουν λουκέτα στην 1/35. Μήπως δεν πρέπει να λέγομαι μοντελιστής επειδή δεν μπορώ να το φτιάξω και το αγοράζω έτοιμο?
Ας ηρεμήσουμε και ας μην βιαζόμαστε να αφορίσουμε οτιδήποτε καινούργιο
Αποστολή από: pink_panzer στις Ιανουαρίου 01, 2017, 07:11:30 μμ
Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα ....Η εξάπλωση της τεχνολογίας ειναι τέτοια που εχει ή θα αλλάξει πολύ τις αντιλήψεις για κάποιους ορισμούς (πχ ειναι μουσικός κάποιος που δημιουργεί μέσα απο εαν πρόγραμμα και δεν ξερει να παίζει ουτε ενα όργανο ).Αρκάδιε με όλον το σεβασμό...για να μη τα μπερδεύουμε όπως είπες....αυτός που ανέφερες παραπάνω ΔΕΝ είναι ΜΟΥΣΙΚΟΣ....DJ είναι...διοτι αν ηξερε καποιο οργανο και κατεπεκταση νοτες ΝΑΙ θα ηταν,απλα θα χρησιμοποιούσε ηλεκτρονικο ηχο...τον να παιρνει καποια samples και να τα ρεμιξαρει φτιαχνοντας ή διασκευάζοντας καποια μπιτ...ειναι djλίκι. Το αποτέλεσμα θα μου πεις...μουσική και τα δυο σωστά; Ρώτα τη γνωμη κάποιου μουσικου
καλύτερα.
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 01, 2017, 07:21:27 μμ
Ιανουάριο.Αν ενδιαφέρεστε μπορούμε να δούμε μήπως αγοράζοντας 2-3-4 μπορούμε να πετύχουμε καλύτερη τιμή.
Όποιος ψάχνεται ας στείλει ένα πμ.
Αποστολή από: arcadios στις Ιανουαρίου 01, 2017, 07:42:29 μμ
Καλησπέρα και καλή χρονιά να έχουμε!Αρκάδιε με όλον το σεβασμό...για να μη τα μπερδεύουμε όπως είπες....αυτός που ανέφερες παραπάνω ΔΕΝ είναι ΜΟΥΣΙΚΟΣ....DJ είναι...διοτι αν ηξερε καποιο οργανο και κατεπεκταση νοτες ΝΑΙ θα ηταν,απλα θα χρησιμοποιούσε ηλεκτρονικο ηχο...τον να παιρνει καποια samples και να τα ρεμιξαρει φτιαχνοντας ή διασκευάζοντας καποια μπιτ...ειναι djλίκι. Το αποτέλεσμα θα μου πεις...μουσική και τα δυο σωστά; Ρώτα τη γνωμη κάποιου μουσικου
καλύτερα.
Νομίζω οτι στα 40 μου ξέρω να ξεχωρίσω τον DJ :wink: και δεν νομίζω οτι είχα τον απλό DJ στο μυαλό μου όταν έγραψα αυτό που έγραψα, ήθελα απλά να δείξω το πόσο πολύ η τεχνολογία εχει ενσωματωθεί στις τέχνες. ::salut::
@ramfighter Γιάννο, με ολο το σεβασμό, νομίζω οτι δεν σου έδωσε κανένας σε αυτη την κοινότητα το δικαίωμα να μιλήσεις στο όνομα τους και να υποδεικνύεις σε άλλους τι πιστεύουμε η οχι για κάποια πράγματα, ουτε να ορίσεις την θεματολογία και το βάρος ή την σειρά προτεραιότητας που πρέπει να έχουν τα θέματα. Εαν κάποιο θέμα το βρίσκεις βαρετό μπορεί απλά να μην το παρακολουθεις και οχι να τραμπουκίζεις (γιατι αυτο που γίνεται τωρα τραμπουκισμος ειναι) το οποίο μέλος θέλει να μοιραστεί με άλλους, με τοσο αναλυτικό τρόπο μια νεα τεχνολογία.
Το φόρουμ ειναι ανοιχτό σε όλα τα θέματα που σχετίζονται με το μοντελισμό. Το 3D printing έχει μπει για τα καλα στο Hobby μας (δεν νομίζω οτι πιστεύει κάποιος οτι τα βελτιωτικά που τόσο πολύ λαχταρούμε κάποιες φορές δεν βγαίνουν πρώτα σε 3d και μετα με άλλους πιο παραδοσιακούς τρόπους μαζικής παραγωγής.)
Θα παρακαλέσω το κ. Κονίδη να συνεχίσει με το ιδιο ενθουσιασμό να παρουσιάζει το πολύ ενδιαφέρων αυτό θέμα.
Αποστολή από: pink_panzer στις Ιανουαρίου 01, 2017, 07:56:20 μμ
Παράθεση από: OANNHSEA στις Οκτώβριος 12, 2013, 06:40:51 μμ
Με λίγα λόγια:
Υπάρχουν αυτοί που ξυπνάνε από τις 3:00 το πρωί για να τρέξουν στα βουνά σαν τρελοί ώστε να σκοτώσουν ένα αγριογούρουνο - και υπάρχουν και αυτοί που θέλουν απλώς να τρώνε το αγριογούρουνο δίπλα στο τζάκι χωρίς να έχουν κοπιάσει...
Οι πρώτοι έχουν το δικαίωμα να ισχυριστουν ότι είναι κυνηγοί ... Οι άλλοι είναι απλα καταναλωτές ... ::salut::
Αποστολή από: OANNHSEA στις Ιανουαρίου 02, 2017, 07:57:04 πμ
Ενδιαφέρετε κανείς από εδώ να αγοράσει 3D εκτυπωτή?Ψάχνομαι ώστε να αγοράσω έναν το πιθανότερο μέσα στον
Ιανουάριο.Αν ενδιαφέρεστε μπορούμε να δούμε μήπως αγοράζοντας 2-3-4 μπορούμε να πετύχουμε καλύτερη τιμή.
Όποιος ψάχνεται ας στείλει ένα πμ.
Περίμενε λίγο...
Με τις εξελίξεις που έρχονται τα πράγματα θα είναι πολύ πιο απλά για αυτούς που δεν ξέρουν και πολλά από 3D σχεδίαση.
Π.χ. οι εκτυπωτές θα δέχονται αρχεία σε .step. Οπότε όποιο 3D πρόγραμμα και εάν ξέρεις θα το δημιουργείς στην 1:1, θα το επεξεργάζεσαι (π.χ. στην κλίμακα) και μετά θα το στέλνεις σε .step στο πρόγραμμα του εκτυπωτή για να το βάλεις πάνω στο τραπέζι προς εκτύπωση.
Εκτός εάν πάρεις και τον σαρωτή και το engraver μαζί με το εκτυπωτικό - εκεί αλλάζει το παιχνίδι... :twisted:
Π.χ. το engraver χρησιμοποιημένο σοφά και με προσοχή, μπορεί να σου δώσει κομμάτια fotoetched!!!
.
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 02, 2017, 12:15:12 μμ
Περίμενε λίγο...
Με τις εξελίξεις που έρχονται τα πράγματα θα είναι πολύ πιο απλά για αυτούς που δεν ξέρουν και πολλά από 3D σχεδίαση.
Π.χ. οι εκτυπωτές θα δέχονται αρχεία σε .step. Οπότε όποιο 3D πρόγραμμα και εάν ξέρεις θα το δημιουργείς στην 1:1, θα το επεξεργάζεσαι (π.χ. στην κλίμακα) και μετά θα το στέλνεις σε .step στο πρόγραμμα του εκτυπωτή για να το βάλεις πάνω στο τραπέζι προς εκτύπωση.
Εκτός εάν πάρεις και τον σαρωτή και το engraver μαζί με το εκτυπωτικό - εκεί αλλάζει το παιχνίδι... :twisted:
Π.χ. το engraver χρησιμοποιημένο σοφά και με προσοχή, μπορεί να σου δώσει κομμάτια fotoetched!!!
.
Προς το παρόν δεν βιάζομαι και πολύ αλλά μόλις παραλάβω τα σχέδια που θέλω (μάλλον μέσα στις επόμενες 2 βδομάδες)
θα τρέχω.Από 3D ξέρω τουλάχιστον τα βασικά οπότε δεν θα δυσκολευτώ ιδιαίτερα να σχεδιάσω.
Για το engraver που λες...
Έχω δει κόσμο να βάζει κεφαλές laser σε 3D εκτυπωτές και να "τυπώνει" photoetched.Προσοχή, δεν χαράζει απλά σχεδιάζει
το αρνητικό πάνω στο μέταλο και μετά ακολουθείς την κλάσσική διαδικασία.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 01:02:32 μμ
οι εξελίξεις ατο παρόν νήμα εμπίπτουν πλέον στο επίπεδο πολιτισμού και δεν υπάρχει κανείς λόγος. Θεώρησα ότι το θέμα είναι ενδιαφέρον, το ξεκίνησα και είμαι πάντα σε αναμονή από τον moderator να το σταματήσω ή να το συνεχίσω, αν δεν εντάσσεται στο forum ή για άλλο λόγο όπως και όλοι σας που δημιουργείτε ένα νήμα. Και για μένα είναι βαρετά τα sci fi και τα τραίνα, αλλά δεν μπήκα στο αντίστοιχο νήμα να απαιτήσω να τα κλείσουν με το έτσι θέλω. Εκείνο δε που μου κάνει εντύπωση στις ηλικίες μας είναι ότι ορισμένοι θεωρούμε ότι επειδή ορισμένα θέματα έχουν συζητηθεί στην εποχή τους - κατά μια άποψη διεξοδικά - δεν πρέπει να αναμοχλεύονται. Δηλαδή στο 2017 υπάρχει η άποψη ότι επειδή κάποιοι πριν το 1900 έλεγαν ότι οτιδήποτε βαρύτερο του αέρος δεν πετάει, σήμερα απαγορεύεται στον οποιονδήποτε να φτιάξει αεροπλάνο? Και επειδή το forum κατέληξε (αν λάβουμε υπόψη μας το σχετικό σχόλιο) σε συγκεκριμένη αντιμετώπιση για το θέμα, αυτό γράφτηκε σαν την Παλαιά Διαθήκη σε πέτρα? Δεν αλλάζει γνώμη το forum με τις εξελίξεις?
Δεν θα μπω σε αντιπαράθεση με κανένα αλλά τουλάχιστον θα ήθελα να σεβαστώ αυτούς που έχουν επισκεφτεί τη σελίδα και άφησαν ή όχι το σχόλιο τους και τους 10-15 που μπήκαν στον κόπο και μου έκαναν την τιμή να συζητήσουν μαζί μου το θέμα και έκαναν το νήμα τουλάχιστον υποσχόμενο και δυναμικό. Ειδικά δε αυτούς που ζήτησαν να συνεχίσει το νήμα γιατί τους ενδιαφέρει για τους δικούς τους λόγους.
Στο μεταξύ ας ακολουθήσουμε τις οδηγίες των διαχειριστών.
Καλή Δημιουργική Χρονιά και Χρόνια Πολλά σε όλους.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 01:39:06 μμ
Προς το παρόν δεν βιάζομαι και πολύ αλλά μόλις παραλάβω τα σχέδια που θέλω (μάλλον μέσα στις επόμενες 2 βδομάδες)
θα τρέχω.
Αγαπητέ mirrage, αν κατάλαβα καλά, αναμένεις σχέδια εκτυπωτή για να τον φτιάξεις μόνος σου, οπότε προσοχή στη γεωμετρία/καθετότητα/σταθερότητα του τελικού κατασκευάσματος γιατί παίζει ρόλο στις εκτυπώσεις.
Αν κατάλαβα λάθος, γράψε λάθος και αγνόησε το σχόλιο.
Επίσης ελπίζω να είδες το σχόλιο για την κατανάλωση που έγραψα παραπάνω στην 1η σελίδα του νήματος (180 W μέσο όρο σε πλήρη λειτουργία εκτύπωσης).
Καλή τύχη στις αναζητήσεις σου
Αποστολή από: gtdeath13 στις Ιανουαρίου 02, 2017, 01:55:28 μμ
Πόσο χρόνο χρειάζεται να επενδύσει κάποιος για να καταφέρει να έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα για να μάθει να σχεδιάζει το κομμάτι που θέλει; Γιατί αν χρειάζομαι πολύ παραπάνω χρόνο στον υπολογιστή από όσο χρειάζομαι για να φτιάξω το κομμάτι που θέλω τότε δεν κερδίζω κάτι.
Ένας έμπειρος χειριστής του εκάστοτε σχεδιαστικού προγράμματος πόση ώρα χρειάζεται για να φτάσει σε ένα καλό αποτέλεσμα, που θα αποδίδει την λεπτομέρεια που θέλουμε;
Ξέρω για παράδειγμα, ότι μεγάλη επιτυχία έχουν οι 3D εκτυπωμένες αλυσίδες με κλειδιά τύπου Θ για πλοία, μιας και δεν υπήρχαν στην αγορά.
Επίσης, όπως προαναφέρθηκε, το shapeways έχει αρκετά μεγάλη επιτυχία σε πωλήσεις, αλλά οι τιμές του είναι λίγο τσιμπημένες. Πόσο εύκολο είναι να περιορίσουμε το κόστος τόσο σε χρόνο όσο και σε χρήμα;
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 02, 2017, 02:15:52 μμ
Αγαπητέ mirrage, αν κατάλαβα καλά, αναμένεις σχέδια εκτυπωτή για να τον φτιάξεις μόνος σου, οπότε προσοχή στη γεωμετρία/καθετότητα/σταθερότητα του τελικού κατασκευάσματος γιατί παίζει ρόλο στις εκτυπώσεις.
Αν κατάλαβα λάθος, γράψε λάθος και αγνόησε το σχόλιο.
Επίσης ελπίζω να είδες το σχόλιο για την κατανάλωση που έγραψα παραπάνω στην 1η σελίδα του νήματος (180 W μέσο όρο σε πλήρη λειτουργία εκτύπωσης).
Καλή τύχη στις αναζητήσεις σου
Λάθος κατάλαβες...
Τα σχέδια δεν αφορούν την κατασκευή εκτυπωτή.
Ο εκτυπωτής θα βοηθήσει στην υλοποίηση των σχεδίων.
:wink:
Δεν ειχα προσέξει πως έβαλες την καταχώρηση.
Ευχαριστώ για την επισήμανση!
Και αφού σβήσαμε τις πυρές για τον κο Κονίδη που τολμά να εισαγάγει καινά δαιμόνια στον μοντελισμό, τον οποίο ορίσαμε, ετοιμολογήσαμε και έπειτα περιφράξαμε και περιχαρακώσαμε, βάζοντας και σκοπιές, ας συνεχίσουμε την συζήτηση.... :roll: :roll: :roll: :roll: :evil: :evil: :evil:
Πόσο χρόνο χρειάζεται να επενδύσει κάποιος για να καταφέρει να έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα για να μάθει να σχεδιάζει το κομμάτι που θέλει; Γιατί αν χρειάζομαι πολύ παραπάνω χρόνο στον υπολογιστή από όσο χρειάζομαι για να φτιάξω το κομμάτι που θέλω τότε δεν κερδίζω κάτι.
Ένας έμπειρος χειριστής του εκάστοτε σχεδιαστικού προγράμματος πόση ώρα χρειάζεται για να φτάσει σε ένα καλό αποτέλεσμα, που θα αποδίδει την λεπτομέρεια που θέλουμε;
Ξέρω για παράδειγμα, ότι μεγάλη επιτυχία έχουν οι 3D εκτυπωμένες αλυσίδες με κλειδιά τύπου Θ για πλοία, μιας και δεν υπήρχαν στην αγορά.
Επίσης, όπως προαναφέρθηκε, το shapeways έχει αρκετά μεγάλη επιτυχία σε πωλήσεις, αλλά οι τιμές του είναι λίγο τσιμπημένες. Πόσο εύκολο είναι να περιορίσουμε το κόστος τόσο σε χρόνο όσο και σε χρήμα;
Πραγματικά εξαρτάται από το τι θες να φτιάξεις.
Ένα κουτί που θα βάλεις μέση ένα arduino είναι πολύ ευκολότερο από
τους νομείς ενός πλοίου, μια προπέλα για ελικόπτερο RC, έναν κινητήρα οχήματος.
Το πόσο εύκολο είναι να το μάθεις εξαρτάται από το αν "πιάνουν" τα χέρια σου, έχεις
ασχοληθεί παλιότερα και πόσο χρόνο και διάθεση έχεις για ψάξιμο.
Εγώ πχ κάποτε είχα φτιάξει κομμάτια για σκάκι και την καρίνα ενός πλοίου.Τα πιόνια ήταν
πολύ ευκολότερα από τους ίππους πχ και η καρίνα (επειδή είχε λεπτομέρειες) πολύ δυσκολότερη
από τους ίππους.
Αν δεν ασχολήθηκες ποτέ με κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα θα σε ταλιπωρήσει αν πάλι έχεις μια
ιδέα θα είναι ευκολότερο.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 02:32:36 μμ
Και αφού σβήσαμε τις πυρές για τον κο Κονίδη που τολμά να εισαγάγει καινά δαιμόνια στον μοντελισμό, τον οποίο ορίσαμε, ετοιμολογήσαμε και έπειτα περιφράξαμε και περιχαρακώσαμε, βάζοντας και σκοπιές, ας συνεχίσουμε την συζήτηση.... :roll: :roll: :roll: :roll: :evil: :evil: :evil:Αγαπητέ gtdeath13, οι ερωτήσεις σου έχουν δύσκολες απαντήσεις γιατί εξαρτώνται από τον άνθρωπο και λιγότερο από τα μηχανήματα. Και εξηγώ: ο χρόνος επένδυσης στο μηχάνημα εξαρτάται από το πόσο δυνατός είναι κανείς στα μηχανολογικά, ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά (περισσότερο στο πρώτο). Επειδή εγχειρίδια τύπου Mig δεν υπάρχουν, πολλές δημιουργίες γίνονται με τη βάση της δοκιμής/λάθους αναφορικά με τις ρυθμίσεις ταχύτητας, θερμοκρασίας τράπεζας και nozzle, λεπτομέρειας αρχείου και λεπτομέρειας λογισμικού κλπ. Όσον αφορά το λογισμικό, ο χρόνος επένδυσης εξαρτάται από το πόσο δυνατός είναι κανείς σε προγράμματα σχεδιασμού. Για παράδειγμα ένας που μπορεί να λειτουργήσει τα Autocad, 3dmax, Maya κλπ. έστω και για βασικά πράγματα δεν αναμένω να έχει μεγάλο χρόνο εκμάθησης. Επίσης εξαρτάται από το πόσο πολύπλοκο είναι αυτό που θέλει να σχεδιάσει κανείς. Για αυτό όπως έχω γράψει και παραπάνω μεγάλη ευκολία είναι τα έτοιμα μοντέλα που είναι ελεύθερα προς χρήση στο δίκτυο και τα οποία μπορεί κανείς απλά να αλλάξει αντί να 'εφεύρει τον τροχό' από την αρχή (να πάρει τμήματα τους ή ακόμα και να παρέμβει προσθέτοντας πράγματα).
Πόσο χρόνο χρειάζεται να επενδύσει κάποιος για να καταφέρει να έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα για να μάθει να σχεδιάζει το κομμάτι που θέλει; Γιατί αν χρειάζομαι πολύ παραπάνω χρόνο στον υπολογιστή από όσο χρειάζομαι για να φτιάξω το κομμάτι που θέλω τότε δεν κερδίζω κάτι.
Ένας έμπειρος χειριστής του εκάστοτε σχεδιαστικού προγράμματος πόση ώρα χρειάζεται για να φτάσει σε ένα καλό αποτέλεσμα, που θα αποδίδει την λεπτομέρεια που θέλουμε;
Ξέρω για παράδειγμα, ότι μεγάλη επιτυχία έχουν οι 3D εκτυπωμένες αλυσίδες με κλειδιά τύπου Θ για πλοία, μιας και δεν υπήρχαν στην αγορά.
Επίσης, όπως προαναφέρθηκε, το shapeways έχει αρκετά μεγάλη επιτυχία σε πωλήσεις, αλλά οι τιμές του είναι λίγο τσιμπημένες. Πόσο εύκολο είναι να περιορίσουμε το κόστος τόσο σε χρόνο όσο και σε χρήμα;
Αναφορικά με το αποτέλεσμα, όσο πιό έμπειρος είναι κανείς τόσο το καλύτερο και γρηγορότερο. Απλά αμφιβάλλω αν είναι απαραίτητο κανείς να μπεί τόσο βαθιά σε ένα λογισμικό για να κάνει εκτυπώσεις σαν να ήταν για παράδειγμα, γραφίστας του Lucas στο Star Wars. Οπωσδήποτε βέβαια είναι θέμα το καθενός το πόσο βαθιά θέλει να μπεί στο αντικείμενο και αν κρίνουμε από ταινίες τύπου Star Wars που χρησιμοποιούνται 3d γραφικά κατά κόρον, υπάρχει μάλλον άπειρο βάθος να ασχοληθεί κανείς. Η απόδοση της λεπτομέρειας τώρα δεν εξαρτάται τόσο από το λογισμικό καθώς εκεί μπορεί κανείς να την ρυθμίσει (low poly high poly κλπ.) αλλά στον εκτυπωτή που πρέπει να μπορεί να παίξει σε υψηλές αναλύσεις. Για παράδειγμα ο δικός μου Wanhao δεν παίζει καλά κάτω από 0.15 mm ενώ ένας μετρίου αναστήματος (περί τα 2500 EUR) μπορεί να παίξει στα 0.06 mm ή και κάτω από αυτό που κάνει σημαντική διαφορά. Επομένως για παράδειγμα αν θέλω αν φτιάξω ένα πρόσωπο/κεφάλι στην 1/35 η Shapeways είναι μονόδρομος αν και είναι φθηνότερο και ευκολότερο να αγοράσω εγχωρίως κεφάλια resin και να ξεμπερδέψω.
Όσον αφορά τον περιορισμό του κόστους σε χρόνο και χρήμα είναι καθαρά θέμα 'μοντελιστικού μαζοχισμού'. Και εξηγούμαι: το χρήμα εξαρτάται τι θέλουμε να κάνουμε με τον 3d εκτυπωτή. Αν θέλουμε να αντικαταστήσουμε πλήρως τα αξεσουάρ διοραμάτων κλπ. πάμε σε ακριβό μηχάνημα για να έχουμε λεπτομέρεια. Αν θέλουμε απλά να έχουμε τη δυνατότητα να φτιάχνουμε μαζικά αξεσουάρ (βαρέλια κλπ.), με ένα λογικά φτηνό, βολευόμαστε μια χαρά. Αναφορικά με το χρόνο και αυτό εξαρτάται από τόσο πολύ καλοί είμαστε στον σχεδιασμό σε 3d. Προσωπικά, απλά κατασκευάσματα όπως ένα σπίτι, μια πρόσοψη κτιρίου στην 1/35, έναν καρυοθραύστη/εργαλεία κλπ. μέχρι σήμερα δεν έχω ξοδέψει πάνω από μια ώρα, 1.5 το πολύ έως το εκτυπώσιμο αρχείο (αρχίζοντας από το 0).
Θα ήθελα εδώ να κάνω μια επισήμανση γενικής φύσεως: μην βλέπετε τον 3d εκτυπωτή μέσα από το πρίσμα ενός εργαλείου μοντελισμού. Να το βλέπετε ως μια επένδυση σε ένα εργαλείο άπειρων εφαρμογών (σε επόμενα σχόλια θα παραθέσω κάποιες κατασκευές για να έχετε καλύτερη εικόνα) που ξεκινούν από τον μοντελισμό - να αναφέρω ότι μόλις ξεκίνησα την κατασκευή τηλεκατευθυνόμενου σε 3d εκτυπωτή καθώς οι αεροτομές τις πτέρυγας από πλαστικό έχουν την ίδια αντοχή με μπάλσα και ίδιο βάρος άρα γιατί όχι) - έως εργαλεία (πχ. στηρίγματα για τους αερογράφους και κατσαβίδια), κουμπιά για το παλτό σας αν τα χάσατε, παιχνίδια για τα παιδιά συναρμολογούμενα, θήκες για κινητό για δώρα, γρανάζια/ρολόγια τοίχου κλπ. και επομένως η προστιθέμενη αξία του στον πάγκο ενός, είναι μεγαλύτερη τοσο από απόψεως χρησιμότητας όσο και από απόψεως ψυχικής υγείας. ʼλλωστε το χόμπι μας δεν το κάνουμε για να κονομήσουμε αλλά πρωτίστως για να ηρεμεί η ψυχάρα μας στις μέρες που ζούμε. Πρώτος εγώ σας ανέφερα ότι αν επενδύσει κανείς σε εκτυπωτή για να φτιάχνει αξεσουάρ για διοράματα, τότε θα έχει αποσβέσει την αξία του μετά από καμία 100η κατασκευές τουλάχιστον. Για αυτό παν μέτρον άριστον... και να έχουμε το μυαλό μας ανοικτό 360 μοίρες.
Ελπίζω να έδωσα κατάλληλες απαντήσεις... αν όχι, εδώ είμαστε
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 02, 2017, 02:42:40 μμ
Εγώ ανάμεσα στα διάφορα που θέλω να φτιάξω είναι ένα stand για το macbook,
stands για τον αερογράφο, τα μοντέλα, ειδικά εργαλεία για στοκάρισμα και τρίψιμο
σε δύσκολα σημεία και αυτά είναι μόνο τα δευτερεύοντα...
Σημαντικό....Το υλικό εκτύπωσης κοστίζει...Δεν είναι χαρτί...Να το έχετε κατά νου
όσοι ενδιαφέρεστε! 1kg PLA κάνει κάνα 25-30αρι ευρώ.
Αλέξιε εγώ θέλω να πάρω αυτόν...
https://beeverycreative.com/hellobeeprusa-3d-printer/
Μεγάλη επιφάνεια εκτύπωσης, μεγάλη ανάλυση μέχρι 20nm αντί των 50 και 100 που
παίζουν συνήθως, έχει 2 κεφαλές (άρα τυπώνει ταυτόχρονα και υλικό υποστήριξης) και
είναι σχετικά φθηνός.
Επίσης φαίνεται πως έχει καλό support γιατί επικοινώνησα με την εταιρεία που το βγάζει
μέσω fb για να ρωτήσω αν μπορεί να πάρει μια αναβάθμιση και ενώ θα μπορούσαν να
πουν πως το πουλάνε as is έκατσαν και ψάχτηκαν ώστε να μου δώσουν απάντηση.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 02:42:48 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 02:53:54 μμ
Όπως τα λέει ο Αλέξιος είναι...Αγαπητέ mirrage, ο εκτυπωτή είναι ενδιαφέρων για τα δεδομένα μας. Με όση εμπειρία έχω είναι ένας reprap σε κιτ με στανταρντ firmware prusa που έχει καλές κριτικές σε μικρομεσαία μοντέλα και εντυπωσιακή τιμή για double extruder καθώς και τύπους υλικών που μπορεί να διαχειρστεί. Οι μόνοι προβληματισμοί μου είναι (α) η μέγιστη θερμοκρασία των 300 βαθμών δεν με ικανοποιεί σε σχέση με κάποια υλικά (ειδικά τα composits) αλλά θέλω να ελπίζω ότι είναι ΟΚ. Θα την ηθελα 350 βαθμούς τουλάχιστον για τέτοια υλικά, (β) το θέμα των ανταλλακτικών αλλά άν έχεις συγγενολόι στην Αμέρικα κανένα πρόβλημα και (γ) το θέμα της συναρμολόγησης ενός κιτ ξέροντας ήδη πόση σημασία έχει η ορθογώνηση του κατασευάσματος.
Εγώ ανάμεσα στα διάφορα που θέλω να φτιάξω είναι ένα stand για το macbook, stands για τον αερογράφο, τα μοντέλα, ειδικά εργαλεία για στοκάρισμα και τρίψιμο
σε δύσκολα σημεία και αυτά είναι μόνο τα δευτερεύοντα... Σημαντικό....Το υλικό εκτύπωσης κοστίζει...Δεν είναι χαρτί...Να το έχετε κατά νου
όσοι ενδιαφέρεστε! 1kg PLA κάνει κάνα 25-30αρι ευρώ.
Αλέξιε εγώ θέλω να πάρω αυτόν...
https://beeverycreative.com/hellobeeprusa-3d-printer/
Μεγάλη επιφάνεια εκτύπωσης, μεγάλη ανάλυση μέχρι 20nm αντί των 50 και 100 που
παίζουν συνήθως, έχει 2 κεφαλές (άρα τυπώνει ταυτόχρονα και υλικό υποστήριξης) και
είναι σχετικά φθηνός.
Επίσης φαίνεται πως έχει καλό support γιατί επικοινώνησα με την εταιρεία που το βγάζει
μέσω fb για να ρωτήσω αν μπορεί να πάρει μια αναβάθμιση και ενώ θα μπορούσαν να
πουν πως το πουλάνε as is έκατσαν και ψάχτηκαν ώστε να μου δώσουν απάντηση.
Πάντως από τιμή είναι εξαίρετος. Σου εύχομαι να είναι όπως τον θέλεις και να μας στείλεις σύντομα εντυπώσεις.
ΓΕΝΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ: επειδή υπάρχουν μερικοί που το σκέφτονται να αγοράσουν εκτυπωτή όπως και εσύ, οργανωθείτε μερικοί να πάρετε bulk μερικούς με καλύτερη τιμή και φροντίστε ώστε ένας τουλάχιστον στην ομάδα σας να έχει συγγενή στην Αμερική ώστε μέσω αυτού να μπορείτε να προμηθεύεστε ανταλλακτικά αν χρειαστεί (να πληρώνετε το όβολο βέβαια προκαταβολικά, όχι φέσιον!!!!!!!!!!) γιατί μπορεί να είναι αντικείμενα που μετά την 11η Σεπ δεν μπαίνουν σε ταχυδρομείο ή κούριερ από εταιρείες (από ιδιώτες εντόπιους δεν υπάρχει πρόβλημα).
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 03:21:46 μμ
Αλέξιε εγώ θέλω να πάρω αυτόν...Το μέγεθος των 20χ20χ20 mm είναι σύνηθες σε αυτό το επίπεδο εκτυπωτών. Τα δύο extruder είναι χρήσιμα κυρίως για να έχουμε 2 χρώματα διαφορετικά στο σύστημα για δίχρωμες εκτυπώσεις. Υποστήριξη στα 'κρεμασμένα' τμήματα κάνει και το μονό σε όλους τους εκτυπωτές. Προσωπικά θα πήγαινα σε μονό για λόγους ευκολίας. Και εξηγούμαι: αφού πήρα σαν την καλή χαρά τον Wanhao κοιτώντας μόνο την τιμή και κάποια δείγματα στο κατάστημα (που είναι prusa και αυτός σαν αυτόν που θέλεις) διαπίστωσα ότι αν για κάποιο λόγο στουμπώσει το extruder (και στουμπώνει πιστέψτε με) πρέπει να λύσεις όλη την κεφαλή δηλαδή έξω βηματικό μοτέρ και ανεμιστήρες και ίσως και αισθητήρας θερμοκρασίας. ʼναμα του εκτυπωτή στους 270 βαθμούς και πίεση του στουμπωμένου μέσα στον extruder από πάνω με σιδεράκι διαμέτρου 2 mm ώστε να λιώσει ότι υπάρχει μέσα και να βγεί από το στόμιο. Μετά το ανάποδον για να ξαναξεκινήσει η συναρμολόγηση (τα παραπάνω με βάση video της εταιρείας μου περι ξεστουμπώματος δηλαδή official διαδικασία). Για αυτό το λόγο σας έχω επισημάνει μετα επιτάσεως ότι ένας που αγοράζει τέτοιο μικρομεσαίο εκτυπωτή πρέπει να κουλαντρίζει μηχανολογικά και ολίγα ηλεκτρονικα/ηλεκτρικά. Αλλιώς αυτά που λέγαμε παραπάνω περί ικανοποίησης της ψυχάρας μας, δεν ισχύουν αλλά το αντίθετο!!!
https://beeverycreative.com/hellobeeprusa-3d-printer/
Μεγάλη επιφάνεια εκτύπωσης, μεγάλη ανάλυση μέχρι 20nm αντί των 50 και 100 που
παίζουν συνήθως, έχει 2 κεφαλές (άρα τυπώνει ταυτόχρονα και υλικό υποστήριξης) και
είναι σχετικά φθηνός.
ʼρα ένα γενικό σχόλιο ακόμα που βγήκε από τον κο mirrage μας, χωρίς να το θέλει: ρίξετε μια ματιά στο manual χειρισμού πριν την απόφασή σας. Συνήθως είναι διαθέσιμο για κατέβασμα αλλιώς ζητήστε το. Κύρια σημεία εκεί είναι το ξεστούμπωμα και η αλλαγή του extruder. Ο εκτυπωτής και ειδικά ο φθηνός δεν βασίζεται στο δόγμα 'πατάω ένα κουμπί και βγαίνει μια....' τα άλλα τα ξέρετε. Καλό είναι να ξέρετε από πριν τις απαιτήσεις του κατασκευάσματος.
Χαίρομαι όμως γιατί με τη συζήτηση και τις ερωτήσεις βγαίνουν θεμάτάκια που δεν τα έχω πιάσει επαρκώς και αυτό είναι ευχάριστο. Για αυτό απευθύνεται τις ερωτήσεις στο νήμα όσο 'χαζές' και να τις θεωρείτε. ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΩ ΌΤΙ Η ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΤΟΥ ΝΗΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΗΝ ΚΟΥΤΟΥΡΑΔΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΘΟΥΝ ΑΛΛΟΙ.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 03:35:04 μμ
ένα ακόμα θέμα που προέκυψε από τα 2-3 παραπάνω σχόλια είναι το περί 'πατάω ένα κουμπί και βγαίνει.....'. Για να σας ενημερώσω ακόμα περισσότερο για την δουλειά που χρειάζεται ένας εκτυπωτής για να τυπώσει σωστά, πέραν των ρυθμίσεων στον slicer (που είπαμε), τα περί λειτουργίας και troubleshooting (που επίσης είπαμε), πρέπει να σας ενημερώσω ότι ένας τέτοιος εκτυπωτής που δεν έχει αυτόματο ζυγοστάθμισμα της τράπεζας εργασίας, απαιτεί να καθετοποιούμε την τράπεζα εργασίας (Χ και Υ άξονες) με την κεφαλή (Ζ άξονας). Αυτό γίνεται με 4 βίδες (παναθεμά τους τους κινέζους δεν ξέρουν ότι ένα γεωμετρικό επίπεδο περνάει από 3 σημεία, τι τις ήθελαν 4 βίδες, μια σε κάθε γωνία?). Σε όλες τις εκτυπώσεις λοιπόν είμαι αναγκασμένος να κάθομαι τα πρώτα 20-30 λεπτά πάνω από τον εκτυπωτή για να δώ αν κάθισε καλά το μοντέλο (πέραν της περιοδικής ζυγοστάθμισης που πρέπει να κάνουμε κάθε 1 μήνα) και σε πολλές περιπτώσεις την ώρα της εκτύπωσης να ρυθμίζω το επίπεδο της τράπεζας παίζοντας τις 4 βίδες με κατσαβίδι. Για αυτό το λόγο, αν και προσθέτει περί την μισή ώρα στο χρόνο εκτύπωση, όλες τις εκτυπώσεις τις κάνω με πρόβλεψη raft δηλαδή εξειδικευμένη βάση κάτω από το μοντέλο για καλύτερη πρόσφυση αλλά και γιατί ακόμα και αν είναι λάθος η ζυγοστάθμιση αυτό θα φανεί στην πρώτη στρώση όταν η βάση raft έχει 4 στρώσεις προτού ξεκινήσει να εκτυπώνεται το μοντέλο πάνω από αυτή. Από τη 2η στρώση ότι λάθος έγινε καλύπτεται. Η βάση raft χρησιμεύει μόνο για την καλύτερη πρόσφυση του μοντέλου και μετά αφαιρείται.
Επίσης πρέπει να γνωρίζετε ότι πολλές φορές είμαι αναγκασμένος, να αλλάζω τις ρυθμίσεις θερμοκρασίας του extruder και της τράπεζας εργασίας ανάλογα με τα προβλήματα που βλέπω στα πρώτα 20-30 λεπτά. Είναι πιθανό να χρειαστεί υψηλή θερμοκρασία (πχ. 240 βαθμοί) για σωστή εναπόθεση του υλικού για την κατασκευή της βάσης raft ΑΛΛΑ όταν ξεκινήσει να εκτυπώνεται το μοντέλο πάνω από τη raft πρέπει να γυρίσουμε τη θερμοκρασία στα επίπεδα του υλικού (πχ. έως 210 βαθμοί για το PLA) αλλιώς το μοντέλο δεν θα ξεκολλήσει από τη βάση raft με τίποτα.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 02, 2017, 03:44:05 μμ
Μεγάλη επιφάνεια εκτύπωσης, μεγάλη ανάλυση μέχρι 20nm αντί των 50 και 100 πουΑγαπητέ Mirrage, ξέχασα τον 4ο προβληματισμό μου αναφορικά με τον εκτυπωτή αυτόν. Με nozzle 0.4 mm μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να παίζει στα 0.02 mm όπως λένε. Αποδεδειγμένα πανάκριβοι και αυτόματοι εκτυπωτές καλά ρυθμισμένοι (το 'καλά ρυθμισμένοι' είναι φράση της εταιρείας που τους πουλάει για να δείξει ότι είναι όριο) παίζουν έως 0.06 mm και τόσο βάζουν ώς ρύθμιση από κατασκευής στο slicer τους. Θέλω να ελπίζω ότι παίζει όντως στα 0.02 mm αλλά φοβάμαι μούφα εδώ. Επομένως προσοχή και ενδεχομένως youtubι για να δεις πως παίζει και τι σχόλια έχουν κάνει υπάρχοντες χρήστες.
παίζουν συνήθως, έχει 2 κεφαλές (άρα τυπώνει ταυτόχρονα και υλικό υποστήριξης) και
είναι σχετικά φθηνός.
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 08, 2017, 10:54:16 πμ
Επίσης ρίξτε μια ματιά εδώ...
http://www.thingiverse.com/thing:259005
Αν αυτό δεν είναι μοντέλο με την κλασσική έννοια του όρου (για εμάς) τότε ποιο είναι?
Εδώ ο δημιουργούς και έφτιαξε το 3D μοντέλο και το συναρμολόγησε και αν ήθελε να
το πάει ακόμα πιο πέρα θα μπορούσε να επεξεργαστεί τα κομμάτια και να εξαφανίσει τις
γραμμώσεις ενώ μετά θα μπορούσε να το βάψει και να το παλαιώσει και να μας κάνει να
αναρωτιόμαστε ποια εταιρεία βγάζει το κιτ. :wink:
ΣΣ
Αυτό το έργο πήρε 700-800 ώρες να σχεδιαστεί, και κάπου 1000 για να τυπωθεί...
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 11:51:39 πμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 12:18:51 μμ
t=9.1261
Επίσης για τον φίλο που με ρώτησε για resin - αλλά και για πολλαπλά αντίγραφα ενός εκτυπώσιμου ή μη πράγματος (πχ. ρόδες μοντέλων, αντίγραφα τμημάτων μοντέλου κλπ. - όχι απαραίτητα εκτυπωμένου):
Και για τους φίλους που έστειλαν μηνύματα για πιθανά μοντέλα εκτυπωτών που θα ήθελαν να αξιολογήσουν πριν την αγορά:
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 08, 2017, 12:26:23 μμ
Βάζεις φυτιλιές mirrage...................... ::eusa_whistle:: ::eusa_whistle::
Θα είμαι ειλικρινής.
Δεν περίμενα να βρω τέτοια λεπτομέρεια και παρασύρθηκα.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 12:30:31 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 08, 2017, 08:43:55 μμ
http://www.gambody.com/3d-models/t62a-middle-tank (http://www.gambody.com/3d-models/t62a-middle-tank)
Βεβαίως ένα Tamiya θα στοιχίζει πιο φτηνά αλλά αρχίζω να βλέπω τις εφαρμογές στο χόμπι μας πιο πρακτικά.
Αποστολή από: OANNHSEA στις Ιανουαρίου 08, 2017, 09:44:26 μμ
Θα είμαι ειλικρινής.
Δεν περίμενα να βρω τέτοια λεπτομέρεια και παρασύρθηκα.
Α όχι, μην τσιμπάς τόσο εύκολα...
Βλέπεις το τελικό αποτέλεσμα και όχι το αποτέλεσμα του εκτυπωτή.
Που σημαίνει ότι μπορεί να έχει επεξεργαστεί το τελικό κομμάτι και επιπλέον όντως το κιτ είναι μεγάλο.
Εντυπωσιακό μοντέλο 3d του Τ62 και με 40 δολάρια όλα τα αρχεία για να το τυπώσει όποιος έχει εκτυπωτή.Ξέρεις πριν από 26 χρόνια πήγα να βγάλω μία έγχρωμη φωτοτυπία και μου ζητούσαν 500 δραχμές!!! Με σημερινά χρήματα είναι πάνω από 10 ευρώ!!! Οι σημερινές όμως έγχρωμες φωτοτυπίες είναι πολύ πιο φτηνές.
http://www.gambody.com/3d-models/t62a-middle-tank (http://www.gambody.com/3d-models/t62a-middle-tank)
Βεβαίως ένα Tamiya θα στοιχίζει πιο φτηνά αλλά αρχίζω να βλέπω τις εφαρμογές στο χόμπι μας πιο πρακτικά.
Το ίδιο και τα κομμάτια στο νετ προς εκτύπωση - σκαναρισμένα (πειρατικά) από υπάρχωντα κιτ ή όχι...
.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 10:08:45 μμ
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 08, 2017, 10:27:30 μμ
Α όχι, μην τσιμπάς τόσο εύκολα...
Βλέπεις το τελικό αποτέλεσμα και όχι το αποτέλεσμα του εκτυπωτή.
Που σημαίνει ότι μπορεί να έχει επεξεργαστεί το τελικό κομμάτι και επιπλέον όντως το κιτ είναι μεγάλο.
Ξέρεις πριν από 26 χρόνια πήγα να βγάλω μία έγχρωμη φωτοτυπία και μου ζητούσαν 500 δραχμές!!! Με σημερινά χρήματα είναι πάνω από 10 ευρώ!!! Οι σημερινές όμως έγχρωμες φωτοτυπίες είναι πολύ πιο φτηνές.
Το ίδιο και τα κομμάτια στο νετ προς εκτύπωση - σκαναρισμένα (πειρατικά) από υπάρχωντα κιτ ή όχι...
.
Δεν πίστεψα ποτέ πως βγήκε έτσι έτοιμο... :mrgreen:
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 10:53:52 μμ
Εντυπωσιακό μοντέλο 3d του Τ62 και με 40 δολάρια όλα τα αρχεία για να το τυπώσει όποιος έχει εκτυπωτή.Μην μπερδεύεστε... το άρμα αποτελείται από 62 διαφορετικά κομμάτια (δείτε την λίστα των .STL αρχείων από κάτω).
http://www.gambody.com/3d-models/t62a-middle-tank (http://www.gambody.com/3d-models/t62a-middle-tank)
Βεβαίως ένα Tamiya θα στοιχίζει πιο φτηνά αλλά αρχίζω να βλέπω τις εφαρμογές στο χόμπι μας πιο πρακτικά.
Αρκετά παρακάτω έχει και βίντεο με την συναρμολόγηση. Μάλιστα έχει φουλ εσωτερικό και μηχανή όπως βλέπω!!! Μάλλον δεν συγκρίνεται
άμεσα με απλά μοντέλα του εμπορίου
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 08, 2017, 11:37:33 μμ
παρακάτω μερικά δείγματα κατασκευών μου που αφορούν βασικά εργαλεία και εξαρτήματα:
(https://postimg.org/image/edaj0kein/)Αφορά βάση για αερογράφο (έναν Paasche με άνω ποτηράκι και ένα Badger αναρρόφησης) που μπαίνει με βίδα σε ένα ξύλο και κάθετα σε τοίχο ή στο εργαστήριο σας.
(https://postimg.org/image/a5fqrtd33/) 
(https://postimg.org/image/5ktkcvtdr/)Αφορά μια βάση για ένα 3dpen σε 3 κομμάτια (σχέδιο προς εκτύπωση και τελικό σχήμα μετά τη συναρμολόγηση)
(https://postimg.org/image/us4gd4whr/)Αφορά μια βάση για έναν Curio κοπτικό εκτυπωτή που κρέμεται με Velcro από το πλάι και έχει θήκες για τα εξαρτήματα του
(https://postimg.org/image/a99k82ikf/)Αφορά γωνίες διαφόρων μοιρών που ενισχύουν την κατασκευή ενός κουτιού από ξύλο που ήθελα
(https://postimg.org/image/oh3uagkn3/)Αφορά μια βάση που βiδώνει πάνω σε ένα Kress router για το CNC (μεγάλoς δακτύλιος με τη βίδα σύσφιξης) που επιτρέπει την τακτοποίηση του σωλήνα αναρρόφησης της σκούπας (μέσω του δεύτερου μικρότερου δακτυλίου)
Έχω ακόμα αρκετά σε επόμενο post - αν υπάρχει ενδιαφέρον of course!!! ::thumbleft::
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 08, 2017, 11:50:39 μμ
Αποστολή από: Phantom_nikos στις Ιανουαρίου 11, 2017, 09:37:14 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 11, 2017, 11:27:09 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:42:31 πμ
Πρόκειται για ένα στήριγμα για πλακέτες ηλεκτρονικών που επιτρέπει την συγκράτηση των εξαρτημάτων με τα αγκιστράκια (πράσινα βέλη) ενώ η πλακέτα μπαίνει στην υποδοχή (κόκκινα βέλη) και περιστρέφεται. Έτσι όταν τοποθετήσουμε εξάρτημα, το πατάμε με τα αγκιστράκια να μην φύγει και περιστρέφουμε για την κόλληση. Υπάρχει ένα παρόμοιο της εταιρείας weller αν είστε σχετικοί, με κόστος περί τα 50-60 EUR ενώ αυτό κάνει 5 EUR. Υπάρχει επισης και ελατήριο δεξιά ώστε η πλακέτα να μπορεί να 'στριμωχτεί' και να μπαινοβγαίνει εύκολα χωρίς να χαλάμε την αρχική ρύθμιση μεγέθους.
(https://postimg.org/image/3jqxtid0f/) 
(https://postimg.org/image/cq4n31sv3/)Την επόμενη φορά, έχουμε φιγούρα στην 1/35.
Καλημέρα σε όλους...
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 19, 2017, 10:10:01 πμ
Πρέπει να επιταχύνω την αγορά του δικού μου......
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 10:42:53 πμ
Αποστολή από: Yankee στις Ιανουαρίου 19, 2017, 03:37:45 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 08:42:48 μμ
Αλέξιε σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες που παραθέτεις απλόχερα στο thread. Μια ερώτηση λίγο εκτός θέματος αλλά το θίγω μιας και αναφέρθηκε πριν. Έχεις κάποια εμπειρία σε σχέση με robo-cutters του στύλ Silhouette Cameo/Curio κτλ;Αγαπητέ Yankee, διαθέτω και τους δύο αλλά έχω παίξει μόνο με τον Cameo που κάνει μόνο κοπτική και ζωγραφική. Ο Curio είναι όμοιος αλλά κάνει και τρυπήματα και χαρακτική ενώ η βασική τους διαφορά είναι ότι ο Cameo παίρνει μόνο λεπτά υλικά (χαρτόνια, οντουλέ, βινυλ κλπ.) γιατί αυτά περνάνε κάτω από μια μπάρα με ρόδες που έχει. Ο Curio παίρνει ότι υλικό νάναι γιατί έχει πλατφόρμα που πηγαινοέρχεται χωρίς άνω όριο πέραν των κεφαλών. Αρα αν αγοράσεις αρκεί μόνο ο curio. Απλά επείδή απατεωνίζουν, την Α4 πλατφόρμα δεν την δίνουν μαζί, αλλά δίνουν την Α5 (μισή Α4) οπότε θα πρέπει να βάλεις ένα 55άρι EUR τουλάχιστον συν ότι άλλες κεφαλές πάρεις και pens. Γενικά ένας πλήρες Curio με όλα τα σέα θα πάει τουλάχιστον μια 400άρα EUR όταν το μηχάνημα μόνο του ως έχει πάει στα 249 EUR περίπου.
Αποστολή από: Yankee στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:04:55 μμ
Είχα μια πολύ συγκεκριμένη απορία για τον Cameo.
Αν μπορεί να χαράξει λεπτό φύλλο πλαστικού σε πολλές παράλληλες γραμμές με ακρίβεια και αν ναι με τι ακρίβεια πχ μπορεί να χαράζει παράλληλες ανά 0.1μμ κτλ... Το θέλω για κατασκευή βαγονιών με στραντζαριστή λαμαρίνα στην 1/87. Ξέρω ότι τα παράθυρα τα κόβει άνετα με πολλάπλα passes κτλ. Έχω δει αρκετές δουλείες σιδηροδρομικές στην 1/87 από Cameo αλλά δυστυχώς δεν μου έχει επιλυθεί η απορία που ανέφερα περί παραλλήλων γραμμών scribing...
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:11:27 μμ
σας έχω προς παρουσίαση ένα σπιτάκι ταλιμπάν από Αφγανιστάν (περίπου σαν αυτό που είδα στα google images) για ένα διόραμα που είχα κατά νου που αφορά την evacuation Αμερικανών πεζοναυτών από την ταράτσα σε chinook στην 1/72. Το διόραμα άργησε γιατί δεν έβρισκα ταλιμπάνους στην 1/72 (βρήκα όμως) και καμήλες (βρήκα επίσης). Οπότε θα το συνεχίσω... μέχρι τότε, το σπιτάκι ανευ οροφής (την έχω φτιάξει αλλά θα πρέπει να βρώ τρόπο να κρεμάσω το chinook μέσω της οροφής από την βάση. Ϊδωμεν.... Πάντως για το διόραμα υπάρχουν βαρέλια, καφάσια και διάφορα στην 1/72 από τον εκτυπωτή οπότε μανίκια πάνω... Συγχωρείστε το θαμπό σε κάποια σημεία της φωτο,λόφω εστίασης, αλλά ήθελα να δείτε την σαγρέ επιφάνεια που οφείλεται στη λάσπη που κατασκευάζουν τα σπίτια.
(https://postimg.org/image/aowbhi14j/) 
(https://postimg.org/image/yh5mt135f/)Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:15:33 μμ
Αλέξιε σε ευχαριστώ για την απάντηση.Για την απόσταση των 0.1 mm προβληματίζομαι γιατί εξαρτάται από τα βηματικά μοτέρ και δεν μου έχει δώσει την εντύπωση τέτοιας ποιότητας. Ωστόσο σίγουρα και οι δύο παίρνουν το λεπτό πλαστικό πχ. evergreen και τόσο η κοπτική μύτη (ξυράφι) όσο και ο scribber έχουν πολύ λεπτή μύτη που μπορεί να δώσει 0.1 mm αυλάκι. Η απόσταση μεταξύ των αυλακιών με προβληματίζει
Είχα μια πολύ συγκεκριμένη απορία για τον Cameo.
Αν μπορεί να χαράξει λεπτό φύλλο πλαστικού σε πολλές παράλληλες γραμμές με ακρίβεια και αν ναι με τι ακρίβεια πχ μπορεί να χαράζει παράλληλες ανά 0.1μμ κτλ... Το θέλω για κατασκευή βαγονιών με στραντζαριστή λαμαρίνα στην 1/87. Ξέρω ότι τα παράθυρα τα κόβει άνετα με πολλάπλα passes κτλ. Έχω δει αρκετές δουλείες σιδηροδρομικές στην 1/87 από Cameo αλλά δυστυχώς δεν μου έχει επιλυθεί η απορία που ανέφερα περί παραλλήλων γραμμών scribing...
Αποστολή από: Yankee στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:19:15 μμ
Για την απόσταση των 0.1 mm προβληματίζομαι γιατί εξαρτάται από τα βηματικά μοτέρ και δεν μου έχει δώσει την εντύπωση τέτοιας ποιότητας. Ωστόσο σίγουρα και οι δύο παίρνουν το λεπτό πλαστικό πχ. evergreen και τόσο η κοπτική μύτη (ξυράφι) όσο και ο scribber έχουν πολύ λεπτή μύτη που μπορεί να δώσει 0.1 mm αυλάκι. Η απόσταση μεταξύ των αυλακιών με προβληματίζει
Υπάρχει κάποια ελάχιστη απόσταση μεταξύ των αυλακιών που μπορεί να πετύχει; Τυχαία ανέφερα το 0.1μμ. Προσπαθώ να μάθω αν θα μπορέσω να φτιάξω αυτό που χρειάζομαι ή αν θα πρέπει να τα πάρω έτοιμα (προσπαθώ να αποφύγω το έτοιμο για λόγους κατασκευαστικούς και όχι για να κάνω οικονομία, ασε που μόνο με τα βαγόνια θα κάνω απόσβεση με την μια).
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:33:39 μμ
Για την απόσταση των 0.1 mm προβληματίζομαι γιατί εξαρτάται από τα βηματικά μοτέρ και δεν μου έχει δώσει την εντύπωση τέτοιας ποιότητας. Ωστόσο σίγουρα και οι δύο παίρνουν το λεπτό πλαστικό πχ. evergreen και τόσο η κοπτική μύτη (ξυράφι) όσο και ο scribber έχουν πολύ λεπτή μύτη που μπορεί να δώσει 0.1 mm αυλάκι. Η απόσταση μεταξύ των αυλακιών με προβληματίζειΜάλλον δεν είναι εφικτό, ούτε το λογισμικό δεν μπορεί να διαχειριστεί γραμμές κάτω από 0.3-0.4 mm. Μήπως είναι λάθος το 0.1 mm που λές?? Στην 1/87 τα 0.1 mm είναι σχεδόν 1 εκατοστό και το στραντζαριστό είναι τουλάχιστον 5-10 εκατοστά.
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:35:05 μμ
Υπάρχει κάποια ελάχιστη απόσταση μεταξύ των αυλακιών που μπορεί να πετύχει; Τυχαία ανέφερα το 0.1μμ. Προσπαθώ να μάθω αν θα μπορέσω να φτιάξω αυτό που χρειάζομαι ή αν θα πρέπει να τα πάρω έτοιμα (προσπαθώ να αποφύγω το έτοιμο για λόγους κατασκευαστικούς και όχι για να κάνω οικονομία, ασε που μόνο με τα βαγόνια θα κάνω απόσβεση με την μια).Νομίζω ότι από 0.5 και πάνω θα παίξει... αν προλάβω θα κάνω μια δοκιμή με κόψιμο χαρτιού που είναι το ίδιο
Αποστολή από: Yankee στις Ιανουαρίου 19, 2017, 09:42:54 μμ
Νομίζω ότι από 0.5 και πάνω θα παίξει... αν προλάβω θα κάνω μια δοκιμή με κόψιμο χαρτιού που είναι το ίδιο
Οκ με κάλυψες. Οπως είπα και πριν τυχαια ανεφερα το 0.1μμ. Μάλλον από 0.4μμ και πάνω χρειάζομαι, θα το μετρήσω και θα επανέλθω. Όπως και να έχει σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες! ::salut::
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 25, 2017, 12:44:19 πμ
(https://postimg.org/image/egktlj4r1/) 
(https://postimg.org/image/l8b8odtql/)Εδώ έχουμε έναν τεχνικό για το διόραμα ππου ετοιμάζω για το αμπάρι του Galactica, απλά προχειροβαμένο. Εικονίζεται η λεία επιφάνεια (νομίζω) και το φερμουάρ της φόρμας.
Στην απόμενη φωτό σας έχω ένα δείγμα τεχνικού πάλι για το ίδιο διόραμα που μόλις έχει βγεί από τον εκτυπωτή σε 3 κομμάτια έτοιμα για συναρμολόγηση.
(https://postimg.org/image/xo7yi4n2l/)Στην επόμενη καταχώρηση, ελπίζω να έχω ένα βαγόνι στην ΗΟ για τον Yankee για να τσεκάρει τα στραντζαριστά σε 3d εκτυπωτή (αν και θέλει σε κοπτικό, θέλω να δώ και εγώ αν παίζει). Αρκεί να βρω το πραγματικό μέγεθός του για να ορίσω το ΗΟ του.
Ασταλαβίστα
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 25, 2017, 01:06:01 πμ
Όπως υποσχέθηκα, θα σας δείξω σήμερα μια φιγούρα στην 1/35 για να δείτε δυνατότητες προς σκέψην και περισυλλογή. Το αναμενόμενο πρόβλημα είναι η παλάμη (δάχτυλα) αλλά διορθώνεται. ʼργησα στην παρουσίαση γιατί ήθελα να εφαρμόσω τις τεχνικές επιπεδοποίησης της επιφάνειας κλπ. ώστε να παρουσιάσω ένα τελικό αποτέλεσμα. Ιδού λοιπόν:
Εδώ έχουμε έναν τεχνικό για το διόραμα ππου ετοιμάζω για το αμπάρι του Galactica, απλά προχειροβαμένο. Εικονίζεται η λεία επιφάνεια (νομίζω) και το φερμουάρ της φόρμας.
Στην απόμενη φωτό σας έχω ένα δείγμα τεχνικού πάλι για το ίδιο διόραμα που μόλις έχει βγεί από τον εκτυπωτή σε 3 κομμάτια έτοιμα για συναρμολόγηση.
Στην επόμενη καταχώρηση, ελπίζω να έχω ένα βαγόνι στην ΗΟ για τον Yankee για να τσεκάρει τα στραντζαριστά σε 3d εκτυπωτή (αν και θέλει σε κοπτικό, θέλω να δώ και εγώ αν παίζει). Αρκεί να βρω το πραγματικό μέγεθός του για να ορίσω το ΗΟ του.
Ασταλαβίστα
Με τη φιγούρα δεν μπορώ να πω ότι ξετρελάθηκα, ιδίως για 1/35. Τα πόδια είναι πολύ περίεργα. Το τρισδιάστατο μοντέλο ήταν έτοιμο ή το σχεδίασες εσύ;
Save
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιανουαρίου 25, 2017, 01:28:55 πμ
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 28, 2017, 08:44:49 μμ
https://3dprint.com/93014/3d-print-boeing-engine/
Προσέξτε την ποιότητα κατασκευής και την ισχύ που μεταφράζεται σε πραγματική ώση.
Ο τύπος θέλει να το τοποθετήσει σε RC μοντέλο!Τέλος ακούστε τον ήχο...
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Φεβρουαρίου 18, 2017, 08:48:15 μμ
Ρίξτε μια ματιά σε αυτό το link: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=18&t=226847 για κάτι μάλλον σε 1/35 δεν είμαι
Θα κοιτάξω σε μερικά site που εχω υπόψη μου για να σας τα δώσω και δείτε δυνατότητες και για να αποκτήσετε άποψη από μόνοι σας καθώς δεν μπορώ να πω ότι είμαι και ο πλέον
προχωρημένος σε θέματα εκτύπωσης και αυτά που φτιάχνω δεν μου βγαίνουν πάντα όπως τα ήθελα. Ωστόσο φαίνεται ότι υπάρχουν δυνατότητες για αρκετά πολύπλοκα πράγματα.
Αποστολή από: mirrage στις Φεβρουαρίου 19, 2017, 12:22:24 πμ
Φοβερο ευρημα Αλεξιε περιμενω την συνεχεια.
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 19, 2017, 12:59:39 πμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Φεβρουαρίου 19, 2017, 01:14:37 πμ
Αποστολή από: mirrage στις Φεβρουαρίου 19, 2017, 08:57:19 μμ
Εκτός αν τρολλάρει...
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Φεβρουαρίου 19, 2017, 10:09:40 μμ
Αποστολή από: Blackbeard στις Φεβρουαρίου 19, 2017, 11:12:13 μμ
http://hellas3d.gr/3d-figurines/
Αποστολή από: mirrage στις Μαρτίου 12, 2017, 06:04:22 μμ
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Απριλίου 22, 2017, 11:06:36 μμ
Τελευταία είχα μια εκ βαθέων συζήτηση με εταιρεία που πουλάει και τυπώνει κατά παραγγελία (χρειάστηκε να πάω τον ρημαδιασμένο μου για σερβις) και τα νέα επι τεχνικών θεμάτων είναι τα εξής:
1. Για μοντελισμό και ειδικά 1/48 και κάτω για φιγούρες και άλλα πολύλοκα, ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ είναι οι εκτυπωτές ρητίνης. Αυτοί σήμερα κοστίζουν μαλλιοκέφαλα και είναι εκτός κάθε σκέψεως για μέσο μοντελιστή εν μέσω ή και εκτός κρίσεως. Η ΜΟΝΗ δυνατότητα που διαφαίνεται σήμερα είναι ο νέος Wanhao 7 που αναμένεται εντός ολίγου, σε τιμές λίγο κάτω από 1000 EUR και παίζει ρητίνη. Το πώς το πάιζει, όποιος ενδιαφέρεται α δεί το βιντεάκι στο youtube:
. Το κουφόν είναι ότι η τιμή Κίνας είναι 400 EUR αλλά παίρνει καπέλο 200 EUR λόγω μεταφορικών και βάλε και το κέρδος του ερίφη εισαγωγέα.... κάντε το άθροισμα!!! Οποιος έχει Κινέζο φίλο, συγγενή κλπ. το χρειαζόμεαστε όλοι!!!
2. Αν αγοράσετε απλό εκτυπωτή σαν τον δικό μου θα πρέπει να γνωρίζετε ότι το βασικό υλικό PLA θέλει είτε επιφάνεια (λέγεται mat και είναι αυτοκόλητο πλαστικοειδές πάνω στην θερμαινόμενη πλάκα) είτε γυαλί (μπορείτε να αγοράσετε τέτοιο γυαλί 2 mm από μαγαζί με τζάμια και το ζητάτε ως γυαλί για κορνίζα. Τα άλλα για τζάμια είναι από 3 mm και άνω). ΩΣΤΟΣΟ το έταιρο βασικό υλικό ABS ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΓΥΑΛΙ οπότε αν βάλετε γυαλί ή αγοράσετε εκτυπωτή με στανταρντ το γυαλί στην επιφάνεια ΠΡΕΠΕΙ να βάλετε και mat. Κόστος περί τα 10-13 EUR (20x20 cm). To γυαλί δεν έχει αξία για το υαλοπώλη για 1-2 κομμάτια 20x20 cm. Θυμηθείτε μόνο να κόψετε διαγώνια τις γωνίες του γυαλιού (1 cm) γιατί εκεί βγαίνουν οι βίδες ρύθμισης της επιφάνειας.
::noidea::
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιουνίου 03, 2017, 09:11:20 μμ
τα νεώτερα περί του θέματος, μήπως και προλάβω κανένα σας πριν τα ακουμπήσει - τουλάχιστον να ξέρει τι κάνει. Για να εξηγούμαι δεν προτείνω σε κανένα να μην αγοράσει - το αντίθετο - αλλά να ξέρουμε όλοι τι να περιμένουμε στα επίπεδα κόστους που αγοράζουμε δεδομένης και της κρίσης ήτοι στα μέχρι 1000 EUR (πολύ χοντρά!!!). Στα επίπεδα έως 500-700 EUR έχουμε διάφορες συσκευές που άλλες είναι χαρχαλέ (θέλουν συναρμολόγησηκαι και είναι αγνώστου γενικής αντοχής και ισχύος των τμημάτων) και άλλες πιό ακριβές και πιό μασίφ (που τις προτιμώ εδώ που φτάσαμε). Και εξηγούμαι: όπως σας προείπα πήγα τον ρημάδι μου για σερβισ γιατί κάτι κάηκε στα ηλεκτρονικά (πλακέτα) και με τη ευκαιρία να το δούν στο συνεργείο για τα υπόλοιπα και κυρίως τα ζυγίσματα. Αποτέλεσμα: λόγω κακής ρύθμισης του άξονα των Χ (το περαδώθε που λέμε σε σχέση με το μπροςπίσω=Υ και το πανωκάτω=Ζ για να έχουμε κοινή ορολογία) η κεφαλή δεν ισαπείχε από το τραπέζι σε όλα τα σημεία, με αποτέλεσμα να είναι πολύ σφιγμένες οι βίδες επιπεδοποίησης (από εμένα βέβαια στην προσπάθεια να τα φέρω κάθετα - αποτελεί μόνιμη εργασία για κάθε χρήστη πριν την εκτύπωση) με αποτέλεσμα να πιτσικάρει η επιφάνεια εργασίας και να βγούν off και τα 3 σωληνωτά ρουλεμάν εκ των οπόιων το ένα να έχει χάσει όλες τις μπίλιες!!! Γιατί? Γιατί το manual του ρημαδιασμένου ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΡΥΘΜΙΣΗ αλλά μόνο τη ρύθμιση της επιφάνειας με τις 4 βίδες. Και μετά απορούσα που δεν κόλλαγε καλά το κατασκέυασμα στην επιφάνεια. Έτερον ζήτημα: η Wanhao (και μάλλον όλες που φτιάχνουν RepRap τύπους) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ σωστό γρανάζι στην θερμαινόμενη κεφαλή που να αρπάζει σωστά το νήμα και να το πιέζει στο ακροφύσιο με αποτέλεσμα συχνές διακοπές ροής κλπ. Το αλλάξαμε και αυτό. Επίσης η Wanhao δεν βάζει από την αρχή καλής ποιότητας ακροφύσια με αποτέλεσμα όσο τα χρησιμοποιείς να "μολύνονται" με υλικό στα τοιχώματα και σύντομα να θέλουν ιστορία για τον καθαρισμό. Το αλλάξαμε και αυτό. Μαζί με νέα επιφάνεια mat και κάτι μασκαραλίκια σύν την εργασία 200 EUR ο λογαριασμός και 500 EUR η αγορά, έπαιρνα καλύτερο πχ. zortrax και έλυνα τουλάχιστον αυτά τα νούμερα (ίσως να είχα άλλα αλλά τεσ παν).
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ:
1. Τα manual δεν τα λένε όλα.... Που θα βρείτε πληροφορίες, δεν έχω ιδέα. Αυτά που έπαθα παραπάνω ούτε στο δίκτυο υπάρχουν.
2. Στους φτηνιάρηδες εκτυπωτές, καλό είναι να τους κάνουμε πακέτο από την αρχή και γραμμή στο σερβις για καλό στήσιμο και αλλαγή των προβληματικών σημείων. Κοστίζει μεν αλλά γλυτώνει από περρισότερα έξοδα (πχ. ανωτέρω τα ρουλεμάν). Επίσης UPS και surge protector. Τα watt είναι 200-300 οπότε ένα χαζοUPS είναι αρκετό έστω και ματεχειρισμένο.
3. Δεν μετανόησα που τον πλήρωσα ακριβά και αγόρασα από Ελλάδα δεδομένου ότι υπάρχει υποστήριξη. Αγορές από το δίκτυο ή από συγγενείς είναι μεν πολύ φθηνότερες αλλά όταν φτάσουμε σε κατάσταση όπως παραπάνω, αν δεν έχεις υποστήριξη επιτόπου, χαθήκαμε.....
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιουνίου 03, 2017, 09:23:05 μμ
Σε προηγούμενο μήνυμα σας ανέφερα για τον Wanhao 7 που παίζει με ρητίνη που είναι το καλύτερο και μονοαδικό υλικό για μοντελισμό ικανό να φτιάξει πράγματα σε μικρές κλίμακες. Μια τεχνική παρένθεση περί αυτών των εκτυπωτών: χρησιμοποιούν εστιασμένη δέσμη φωτός συγκεκριμένης συχνότητας ώστε να πολυμερίσουν την υγρή ρητίνη και έτσι να δημιουργείται το αντικείμενο καθώς ο άξονας των Ζ (ο πανωκάτως) ανεβαίνει και στην ουσία το αντικείμενο βγαίνει ανάποδα ως αναδυόμενο από την υγρή ρητίνη που βρίσκεται κάτω σε δοχείο και σε υγρή μορφή. Ανακαλύφθηκε ένα πρόβλημα στον συγκεκριμένο εκτυπωτή που αφορά την ένταση του φωτεινού σήματος. Με την χρήση και αρκετά γρήγορα, η ένταση του φωτός πέφτει με αποτέλεσμα να πρέπει ο χρήστης να ρυθμίσει τον χρόνο που το φως πίπτει επί της ρητίνης και πρακτικά όταν αρχίσουν να αποτυγχάνουν οι εκτυπώσεις, να αυξάνει τον χρόνο αυτόν. Προφανώς αυτό σταδιακά θα αυξήσει τον χρόνο των εκτυπώσεων και προφανώς είναι πρόβλημα που μπορεί να ανεχτεί ένας ερασιτέχνης σαν εμάς. Προφανώς οι μάγκες έβαλαν ρημαδουλικά στον εκτυπωτή για να έχει κόστος 400-450 EUR (εργαστασίου και περί τα 1000 EUR στα χέρια μας) όταν ένας σωστός εκτυπωτής ρητίνης ξεφεύγει τα 2-3000 EUR.
Αποστολή από: mirrage στις Ιουνίου 03, 2017, 10:40:00 μμ
Ευχαριστούμε για την πληροφορία!!!
Αποστολή από: Αλέξιος Κονίδης στις Ιουνίου 03, 2017, 11:06:49 μμ