Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 29, 2015, 04:08:12 μμ
(http://postimg.org/image/3zva67jxr/) 
(http://postimg.org/image/wem1xhcd7/)Το έχετε χρησιμοποιήσει; Αν ναι θα παρακαλούσα να μάθω τον τρόπο χρήσης.
Μου χάρισε ένας συνάδελφος ένα SU-22 FITTER της HOBBYCRAFT 1/72 (χάλια κιτ, αλλά τουλάχιστον έμαθα πολλά). Πρώτο μου μοντέλο. Το έβαψα με πινέλο και σμάλτα. Το πέρασα παρκετίνη 2 χεράκια και στη συνέχεια έκανα pin wash (ανεπιτυχώς) με λάδια ζωγραφικής διαλυμένα με white spirit και κατόπιν ξηρά pastels για φθορές. Τώρα θέλω να σφραγίσω. Να το βάλω ή θα κλαίω;
ΥΓ: όλα τα στάδια που περιγράφω είχαν τουλάχιστον 24 ώρες διαφορά μεταξύ τους
Ευχαριστώ
(http://postimg.org/image/4c3icwqpj/)
(http://postimg.org/image/i4y3jwroz/)άλλη μία άποψη
(http://postimg.org/image/4ih9427gt/) 
(http://postimg.org/image/5uhmo0pzx/)Αποστολή από: montelakias στις Απριλίου 29, 2015, 05:32:02 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Απριλίου 29, 2015, 06:09:38 μμ
δεν παίζει ....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 29, 2015, 06:36:21 μμ
βερνίκι πάνω από παστέλς ??
δεν παίζει ....
::salut::
Σ.Σ.
Δηλαδή το αφήνω έτσι;;; Μεταξύ βαψίματος και wash/παστελς πέρασα 2 χέρια παρκετίνη μόνο. Πώς θα σφραγίσω;;;
Αποστολή από: Stavros στις Απριλίου 29, 2015, 06:51:32 μμ
πάνω απο αυτά έχεις περάσει κάτι ?
αν περάσεις βερνίκι (οποιοδήποτε) πάνω από τα pastels, θα χαλάσεις το εφέ τους
πάντως ...δεν εχω καταλάβει ακριβώς τι ζητάς ...
το γεγονός ότι σου χάρισαν το εν λόγω κουτάκι, δε σημαίνει ντε και καλά ότι πρέπει να το χρησιμοποιήσεις σε αυτή τη φάση της κατασκευής του συγκεκριμένου μοντέλου ...
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 29, 2015, 07:03:34 μμ
Αυτό που ζητάω είναι να σφραγίσω το τελευταίο στάδιο. Είχα την εντύπωση ότι πρέπει να περάσω κάποιο βερνίκι πχ ακρυλικό ή εν πάσι περιπτώσει κάτι άλλο. Το 49άρι υποτίθεται ότι θα κάνει αυτή τη δουλειά.
Αποστολή από: Stavros στις Απριλίου 29, 2015, 07:30:21 μμ
γυαλιστερού ή έστω σατινέ.
το φινίρισμα που θες είναι ματ απ' όσο ξέρω.
οι τεχνικές που εκανες (wash και pastels)
θα έπρεπε να γίνουν πάνω στο ματ.
αρα, περνάς το ματ (το 47 ή όποιο άλλο θέλεις) και
βλέπεις μετά τι χρειάζεται να ξανακάνεις.
λογικά το wash θα παραμείνει και θα χρειαστεί μόνο να ξαναπεράσεις pastels ...
Λογικά ...
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 29, 2015, 11:06:10 μμ
Ακολούθησα πιστά τη μέθοδο με τα παστελς όπως φαίνεται στο παρακάτω βίντεο
Το κρίσιμο σημείο είναι στο 12:18. Αν ακούω καλά μεταφράζω "προσθέστε περισσότερο weathering και μετά σφραγίζουμε με ένα χερι ματ" (seal it with a matt coat). Εδώ κόλλησα...
Συνοψίζω τα βήματα που ακολούθησα:
1. Βάψιμο
2. Παρκετίνη
3. Σήματα
4. Παρκετίνη
5. Pin wash με μαύρο λάδι αραιωμένο με white spirit για γραμμώσεις
6. Ξηρά πάστελς (μέθοδος του παραπάνω βίντεο)
7. υπάρχει 7;;; Μέχρι τώρα πίστευα κάποιο ακρυλικό ή σμάλτο ματ βερνίκι (σπρέι ή πινέλο)
ΥΓ: αερογράφος δεν υπάρχει
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 30, 2015, 12:28:30 πμ
Ρin wash και sludge wash είναι 2 διαφορετικοί τρόποι για να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα δηλ τον τονισμό γραμμώσεων. Χρησιμοποιείς αυτον που σε βολεύει και δίνει το αποτέλεσμα που θέλεις κάθε φορά. Δεν σημαίνει οτι πρέπει να χρησιμοποιείς και τις δύο τεχνικές τη μια πάνω απο την άλλη σε ολόκληρο το μοντέλο.
Αυτές είναι τεχνικές τονισμού τις οποίες βλέποντας φωτογραφίες του πραγματικού αντικειμένου θα τις εφαρμόσεις στα σημεία που πρέπει για να έχεις σωστό αποτέλεσμα. Αλλιώς θα έχεις ένα αεροπλάνο που θα μοιάζει με το θηρίο της Κηφησιάς (όπως το F-104 που δείχνει ο "ειδήμονας" στο βίντεο -ο οποίος δεν μπορώ να μην σχολιάσω το γεγονός, είναι τόσο σχετικός με αεροπλάνα που έχει κολλήσει τα flaps με κλίση προς τα επάνω! ::eusa_wall::
Τα παστέλ χρησιμοποιούνται και για άλλες τεχνικές όπου απλώνονται στις επιφάνειες στεγνά με πινέλο (ξεθωριάσματα κλπ) Αυτή την τεχνική έχει στο μυαλό του ο Σταύρος και σου λέει οτι δεν πρέπει να βάλεις βερνίκι από πάνω, γιατί τότε τα παστέλ δεν στέκονται.
Συμβουλή μου, κι αν θες την ακούς, άσε τις περίπλοκες τεχνικές (φίλτρα wash pre/postshading κλπ γι αργότερα όταν θα ξέρεις πού-πότε-αν χρειάζονται και θα έχεις αερογράφο.
Επίσης "σφραγίσματα" μωσαϊκά παρκετίνες πασάλειμμα και ξαναπασάλειμμα δεν είναι απαραίτητα. Τα decals τις περισσότερες φορές με λίγο βελτιωτικό κολλάνε μια χαρά. Κάνε πρώτα μιά δοκιμή με κάποιο περίσσευμα decal και αν έχεις πρόβλημα τότε βρίσκεις τρόπο να κάνεις πιο γυαλιστερή την επιφάνεια είτε με τρίψιμο με χαρτοπετσέτα είτε με βερνίκι. Ενα βερνίκι στο τέλος για να έχεις ομοιογενές φινίρισμα και τελείωσες
Δώσε βάση στις καλές καθαρές κολλήσεις, συμμετρίες, καλό στοκάρισμα/τρίψιμο, βάψιμο, διαφανή, και θα έχεις όμορφα μοντέλα χωρίς να παιδεύεσαι και σκοτίζεσαι άδικα.
Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 30, 2015, 12:43:17 πμ
Νομίζω έδωσες τη πιο σωστή και κατατοπιστική απάντηση.
Είναι προφανές ότι μπερδεύτηκα. Νόμιζα ότι το pin-wash αφορά μόνο τις γραμμώσεις και το άλλο (το sludge) τη ταλαιπωρία χρώματος. Πίστευα δηλαδή ότι χρειάζονται και τα δύο, ενώ εσύ λες ότι κάνουν την ίδια δουλειά.
Βελτιωτικό decals δεν έχω, για αυτό χρησιμοποίηση παρκετίνη. Προφανώς χρειάζεται και αυτό.
Τη τεχνική με τα στεγνά παστελς την έχω υπ' όψιν μου
Και ΝΑΙ, τα flaps είναι σηκωμένα ανάποδα, ::salut::
Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 30, 2015, 01:12:56 πμ
Στο 1:50 γράφει για ένα πέρασμα με flat clear. Τί είναι αυτό το πράμα;;;
Αποστολή από: s-mat στις Απριλίου 30, 2015, 02:29:23 πμ
Αποστολή από: Yankar στις Απριλίου 30, 2015, 02:41:03 πμ
Η τεχνική με τα στεγνα παστελς που λέγαμε.Mat βερνίκι ειναι!
Στο 1:50 γράφει για ένα πέρασμα με flat clear. Τί είναι αυτό το πράμα;;;
Κάνε καμία δοκιμή να δεις πως δουλευει... Τα παστέλ δεν ειναι η απόλυτη τεχνική για όλο το weathering. Υπάρχουν διαφορετικές λύσεις/τεχνικές. Πρέπει να βρεις τον συνδυασμό που δουλευει καλητερα για εσένα. Νομίζω οτι η καλύτερη περιπτωση ειναι να διαβάσεις κατασκευάστηκα θεματα απο καλούς μοντελιστες για να πάρεις ιδέες...
Ουτε η λίστα που έβαλες παραπάνω ειναι ευαγγέλιο, χωρίς μα σημαίνει οτι ειναι και λάθος...
Σε κάθε περιπτωση δεν μπορεί το τελευταίο βερνίκι να ειναι gloss... Ποσά γυαλιστερά αεροσκάφη έχεις δει;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 30, 2015, 11:17:46 πμ
Το στεγνό πινέλο θέλει ματ επιφάνεια για να έχεις αποτέλεσμα, σε γκλος δεν πιάνει και πρέπει να βάζεις λίγο περισσότερο απ οτι χρειάζεται γιατι πάντα κάτι θα φύγει με το ψέκασμα του βερνικιού. Βερνίκι με πινέλο πάνω απο παστέλ δεν θα το συνιστούσα.
Οπότε η σειρά μπορεί να είναι:
1.βάψιμο με ματ
2.decals
3.στεγνό πινέλο
4.ψέκασμα mat ή semigloss βερνίκι με αερογράφο ή σπρέι
ή
1.βάψιμο με ματ
2.γκλος βερνίκι
3.decals
4.ματ βερνίκι
5.στεγνό πινέλο
6.ματ ή ή semigloss βερνίκι
οταν έχεις ματ επιφάνεια δεν μπορείς να κάνεις wash με την μέθοδο του πρώτου βίντεο και θα πρέπει να τονίσεις τις όποιες γραμμώσεις με στεγνό πινέλο, μολύβι ή ραπιτογράφο.
Μπορείς επίσης να εφαρμόσεις τις τεχνικές και τα βερνίκια τμηματικά στο μοντέλο πριν το τελικο φινίρισμα.
Η ουσία είναι μία όμως:
απο αυτές τις τεχνικές διαλέγεις ποιά σου κάνει, ποιά μπορείς να εφαρμόσεις και ποιά ταιριάζει στο θέμα σου.
Εφαρμόζοντάς ολες μαζί στο ίδιο μοντέλο είναι συνταγή αποτυχίας.
Αποστολή από: Hunter1978 στις Απριλίου 30, 2015, 11:31:12 πμ
Πλέον μπορώ να πω με σιγουριά ότι τα ξεκαθάρισα στο μυαλό μου.
Ευχαριστώ όλους σας για την βοήθεια και τις συμβουλές.