Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Βάψιμο, Χρώματα & Βερνίκια => Μήνυμα ξεκίνησε από: komhs στις Μαΐου 17, 2013, 11:34:46 μμ

Τίτλος: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Μαΐου 17, 2013, 11:34:46 μμ

Τα έχει  χρησιμοποιήσει κανείς και τα δύο να μας κάνει μια σύγκριση ;
Αν θες τόνισμα γραμμών χωρίς λέρωμα ποιο πιστεύετε ότι είναι καλύτερο ;

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: CROW στις Μαΐου 18, 2013, 12:01:47 πμ

Λαδια! Οτι πατατα και να γινει ειναι μπορεις να την διορθωσεις!

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Thomas S. στις Μαΐου 18, 2013, 12:14:27 πμ

Δεν έχω χρησιμοποιήσει το promodeller, όμως τα λάδια τα κάνεις ότι θέλεις. Το μόνο αρνητικό για μένα είναι ότι δεν "κάθονται" το ίδιο σε όλες τις γραμμώσεις και κυρίως στις ρηχές. Αν το λάδι δε σταθεί από την αρχή, δύσκολα θα σου κάνει τη χάρη μετά. Επίσης παίζει ρόλο και το διαλυτικό που χρησιμοποιείς. Από την άλλη είναι οικονομικά τα βρίσκεις παντού σε ότι απόχρωση θελεις και κάνεις τη δουλειά σου με καλά αποτελέσματα. Ψηνόμουνα κι εγώ για τα promodeller, όσο όμως αποκτώ εμπειρία στα λάδια μάλλον δε θα πάρω

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Amen στις Μαΐου 18, 2013, 12:34:04 πμ

τα Promodeller είναι ίδιας βάσης με τα λάδια;
Δηλαδή σφραγίζεις με ακρυλικό βερνίκι και καθαρίζεις με white spirit?

Παράθεση

Το μόνο αρνητικό για μένα είναι ότι δεν "κάθονται" το ίδιο σε όλες τις γραμμώσεις και κυρίως στις ρηχές. Αν το λάδι δε σταθεί από την αρχή, δύσκολα θα σου κάνει τη χάρη μετά.

Αν αφήσεις το λάδι μια μέρα, να στεγνώσει καλύτερα, μένει και στα πιο δύσκολα σημεία στο καθάρισμα.

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Thomas S. στις Μαΐου 18, 2013, 12:43:27 πμ

Συζητώντας με φίλο που τα χρησιμοποίησε είπε πως τα καθαρίζει με νερό. Εάν μετά απαιτείται βερνίκι, λογικά ναι. Οσο για τα λάδια τα αφήνω 4-5 ώρες, για διάλυμα σχετικά πυκνό. Οταν το άφησα μία ημέρα μέζεψε πολύ σε γωνίες και δύσκολα σημεία και στη συνέχεια χρειαζόταν πινέλο με διαλυτικό και ταλαιπωρία για να απομακρυνθεί. Αυτό όμως εξαρτάται από την πυκνότητα του διαλύματος.

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: CROW στις Μαΐου 18, 2013, 12:50:05 πμ

Το προβλημα με τα Promodeler ειναι οτι η επιφανεια του μοντελου πρεπει να ειναι αψογη γιατι αν ειναι εστω και λιγο σαγρε δεν καθαριζει. Επισης δεν κανει για τιποτα αλλο παρα μονο για τις γραμμωσεις. Με τα λαδια μπορεις να κανεις απειρα εφε!

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Μαΐου 18, 2013, 10:30:36 μμ

Καταρχήν να ευχαριστήσω όλους σας για τις απαντήσεις.
Δουλεύω μόνο με πινέλο και γενικά χρησιμοποιώ και εγώ λάδια.
Το αποτέλεσμα που έχω με ικανοποιεί σε μέγιστο βαθμό απλά ψάχνω μήπως υπάρχει κάποιο προϊόν στην αγορά που σε πινελάτα μοντέλα να δώσει ένα καθαρό τόνισμα στις γραμμώσεις χωρίς να κάνει αυτό το λέρωμα (έστω και ελάχιστο) που κάνουν τα λάδια.
Δοκίμασα και τις citadel αλλά απλά δεν κάνουν για την δική μας δουλειά.

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: nikosmeta στις Μαΐου 18, 2013, 10:58:02 μμ

Για αυτό που ψάχνεις τα promodeller σου κάνουν αλλά όπως είπε και ο CROW θέλουν γυαλιστερή επιφάνεια ::salut:: ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαΐου 18, 2013, 11:02:20 μμ

μήπως να αλλάξεις τον τρόπο που κάνεις wash;

Δες εδώ

και δώσε σημασία στο πως καθαρίζει το περίσσευμα και πως δουλεύει με το λάδι.

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: nikosmeta στις Μαΐου 18, 2013, 11:11:23 μμ

Τι υπάρχει στο λινκ αυτό? Το επόμενο φωτοέτσι που θα πάρεις για το πλοίο σου ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαΐου 18, 2013, 11:14:19 μμ

 :oops: :oops: :oops: το διόρθωσα...  :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Thunderbolt στις Μαΐου 19, 2013, 01:52:10 πμ

Τα Promodeller washes διατίθενται πλέον ως Flory Models Washes με την ίδια ακρυλική σύνθεση σε 8 διαφορετικές αποχρώσεις. Εχουν το πλεονέκτημα να μην χρειάζονται αραίωση, καθώς είναι ήδη αραιωμένα. Κουνάς το μπουκαλάκι των 50ml και τα χρησιμοποιείς σε χρόνο μηδέν. Εχοντας ακρυλική βάση δεν επηρεάζουν το enamel χρώμα ή βερνίκι που έχεις από κάτω. Οι προλαλήσαντες έχουν δίκιο όσον αφορά τυχόν ατέλειες του μοντέλου ή ματ επιφάνειες. Σε τέτοιες περιπτώσεις αν εισχωρήσουν μένουν μόνιμα. Συνεπώς μια γυαλιστερή επιφάνεια είναι ασφαλέστερη αλλά αυτό ισχύει σε μεγάλο βαθμό και με όλα τα washes και με τα λάδια. Χρησιμοποιώ και τα δύο είδη ανάλογα με την επιφάνεια (ακρυλική ή σμάλτο) που υπάρχει από κάτω. Προσωπικά τα θεωρώ εξίσου αποτελεσματικά και εντυπωσιακά όσο και τα λάδια.
Για περισσότερες πληροφορίες (και video με το πώς χρησιμοποιούνται) εδώ:

http://www.florymodels.co.uk/washes/

Επίσης υπάρχουν στην αγορά άλλα 2-3 είδη έτοιμων washes, oπως τα Vallejo Washes (ακρυλικά) για όποιον θα ήθελε να πειραματιστεί.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: giwrgosd στις Μαΐου 19, 2013, 10:30:04 πμ

Υποθέτω ότι τα Flory Models δεν τα φέρνει κανείς εδώ ε. Μόνο με παραγγελία από Αγγλία;
Τα AK Interactive τα φέρνει κανείς;

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: nikosmeta στις Μαΐου 19, 2013, 10:53:16 πμ

Παράθεση από: giwrgosd στις Μαΐου 19, 2013, 10:30:04 πμ

Υποθέτω ότι τα Flory Models δεν τα φέρνει κανείς εδώ ε. Μόνο με παραγγελία από Αγγλία;
Τα AK Interactive τα φέρνει κανείς;

Τα Flory models είναι ήδη Ελλάδα :wink:

http://hobbycolours.com/index.php?manufacturers_id=29&osCsid=3a1958d05a4316bd68eae753022a6d28

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: giwrgosd στις Μαΐου 19, 2013, 11:00:27 πμ

Πολύ ωραία.
Υπάρχει κάποια φυσική παρουσία (μαγαζί) στην Αθήνα ή μόνο μέσω Internet;
Και με τι έξοδα αποστολής; (Συγνώμη, αλλά δεν αναφέρεται κάτι στο site...)

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: nikosmeta στις Μαΐου 19, 2013, 11:05:50 πμ

Παράθεση από: giwrgosd στις Μαΐου 19, 2013, 11:00:27 πμ

Πολύ ωραία.
Υπάρχει κάποια φυσική παρουσία (μαγαζί) στην Αθήνα ή μόνο μέσω Internet;
Και με τι έξοδα αποστολής; (Συγνώμη, αλλά δεν αναφέρεται κάτι στο site...)

Γιώργο δεν υπάρχει μαγαζί είναι μόνο INTERNET. Τα παιδιά είναι φίλοι μου και το στοκ βρίσκεται στην Πετρούπολη και ότι παραγγείλεις ανεξαρτήτου ποσότητας έχουν μεταφορικά για όλη την Ελλάδα 3 Ευρώ.

Ότι άλλο θέλεις μου λες ::salut::

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: mixalis στις Μαΐου 19, 2013, 02:51:17 μμ

Σημερα δοκιμασα το wash της Promodeller και τα βρηκα πολυ καλα. Τα αγορασα μεσω internet απο το hobbycolours (nikosmeta ακους?? :lol:).Πηρα δυο, τα BLACK και το DARK DIRT.Ειναι για μενα η πρωτη φορα που αγοραζω με αυτο το τροπο,και εχω να πω οτι η διαδικασια ειναι πολυ απλη. Σε δυο μερες τα ειχα στο σπιτι μου(μαζι με δυο χρωματα) , πληρωσα με αντικαταβολη,και τελος. Τωρα για το αποτελεσμα των washs, εκανα δοκιμη σε ενα παλιο μοντελο (στο δεξι φτερο)και ανεβαζω δυο φωτο που αν και δεν ειναι καλες, η διαφορα φαινεται. ΠΡΙΝ (http://postimg.org/image/z5lu429rn/) ΜΕΤΑ (http://postimg.org/image/iswmmzci9/).

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: nikosmeta στις Μαΐου 19, 2013, 03:05:57 μμ

Ακούω ακούω :lol: :lol: :lol:

Εγώ να πω ότι έχω και το άσπρο και το rust όπου με έχουν βολέψει πάρα πολύ. Το πρώτο το χρησιμοποιώ στα κόκπιτ για να τονίσω τα όρια των μαύρων πάνελ και είμαι και πολύ ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα. Επίσης επειδή τα wash αυτά αναμιγνύονται το χρησιμοποιώ για να ρίχνω τις τονικότητες των χρωμάτων :wink:

Το rust κάνει ωραίο effect για διαρροές και σκουριές αν το ανακατέψεις και με λίγο μαύρο :wink:

Από τότε που τα δοκίμασα δεν τα αλλάζω με τίποτα

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: mixalis στις Μαΐου 19, 2013, 06:28:39 μμ

Παράθεση από: nikosmeta στις Μαΐου 19, 2013, 03:05:57 μμ

Ακούω ακούω :lol: :lol: :lol:

Εγώ να πω ότι έχω και το άσπρο και το rust όπου με έχουν βολέψει πάρα πολύ. Το πρώτο το χρησιμοποιώ στα κόκπιτ για να τονίσω τα όρια των μαύρων πάνελ και είμαι και πολύ ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα. Επίσης επειδή τα wash αυτά αναμιγνύονται το χρησιμοποιώ για να ρίχνω τις τονικότητες των χρωμάτων :wink:

Το rust κάνει ωραίο effect για διαρροές και σκουριές αν το ανακατέψεις και με λίγο μαύρο :wink:

Από τότε που τα δοκίμασα δεν τα αλλάζω με τίποτα

!!!!! (Στα υπ'οψιν)εχεις π.μ.

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Μαΐου 19, 2013, 11:03:54 μμ

Ωραίο το βίντεο φίλε μου  gtdeath13 αλλά το άρμα έχει μια γράμμωση βαθειά σαν το πέλαγος και βέβαια είναι βαμμένο με αερογράφο .
Στα πινελάτα μοντέλα το μισό βάθος της γράμμωσης χάνετε οπότε δεν πρόκειται να δουλέψει καλά το συγκεκριμένο σύστημα, επίσης ξέχασα να πω ότι ασχολούμαι με αεροπλάνα και ελικόπτερα.

Τίτλος: Απ: Pomodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαΐου 19, 2013, 11:10:08 μμ

Παράθεση από: komhs στις Μαΐου 19, 2013, 11:03:54 μμ

Ωραίο το βίντεο φίλε μου  gtdeath13 αλλά το άρμα έχει μια γράμμωση βαθειά σαν το πέλαγος και βέβαια είναι βαμμένο με αερογράφο .
Στα πινελάτα μοντέλα το μισό βάθος της γράμμωσης χάνετε οπότε δεν πρόκειται να δουλέψει καλά το συγκεκριμένο σύστημα, επίσης ξέχασα να πω ότι ασχολούμαι με αεροπλάνα και ελικόπτερα.

Μια απλή λύση είναι να βαθαίνεις τις γραμμές για να έχεις το βάθος που θα σε διευκολύνει. Μια άλλη λύση είναι να βάφεις με καλά αραιωμένο χρώμα (όχι τίποτε τραγικές αναλογίες αλλά όχι και απευθείας από το δοχείο) για να μην περνάς παχύ χρώμα. Αλλά και σε ρηχή γράμμωση να δοκιμάσεις πάλι θα σου μείνει το λαδάκι γιατί δεν θα το σκουπίσεις καθόλου το μοντέλο, μόνο θα καθαρίσεις.  :wink: Κι εγώ τα ίδια χάλια έκανα και αλλάζοντας τρόπο τα κατάφερα καλύτερα.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Μαΐου 19, 2013, 11:30:16 μμ

Τι εργαλείο χρησιμοποιείς για να βαθαίνεις τις γραμμώσεις;
Γενικά ευχαριστημένος είμαι με το wash που κάνω απλά ψάχνω κάτι που να κάνει το τελείως καθαρό.
Παραθέτω και δύο φώτο από μοντέλο μου πριν και μετά το wash.

(http://postimg.org/image/9enhnic8r/) (http://postimg.org/image/voo0ie6h7/)

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαΐου 19, 2013, 11:51:16 μμ

Το πιο εύκολο είναι να βάλεις μια καρφίτσα στην άκρη από το χειροτρύπανο. Κάνει απλή δουλειά και δύσκολα ξεφεύγει. Για πιο χοντρές δουλειές υπάρχουν τα εργαλεία της trumpeter και της tamiya για γράμμωση, αλλά θα σου πρότεινα να μείνεις στην καρφίτσα, μιας και κάνει εύκολα και καμπύλες. Προϋπόθεση για να κάνεις ωραία δουλειά είναι να υπάρχει ήδη μια υποτυπώδης γράμμωση. Επίσης αυτό το κάνεις πριν βάψεις, γιατί μετά μπορεί να σου ξηλώσει χρώμα περιμετρικά.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Μαΐου 20, 2013, 08:22:53 πμ

Καλή ιδέα φίλε μου θα το δοκιμάσω.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: thkar στις Μαΐου 20, 2013, 08:31:56 μμ

Τα "Promodeller washes" είναι απλά φανταστικά. Ειχα διαβασει κριτικες αλλα δεν τα ειχα δοκιμασει μεχρι προσφατα.

Ειχα δοκιμασει τα "THE DETAILER" τα οποια ειναι και αυτα καλα αλλα οχι τοσο ευχρηστα οσο τα Promodeller (χρειαζονται περισσοτερο προσοχη και αραιωση). Το καλο ειναι οτι εχουν μεγαλη γκάμα για διαφορα wash.

Για τα ΑΚ μονο τα video εχω δει, δεν ετυχε να τα δοκιμασω! ::salut::

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Nicolas_mk2 στις Μαΐου 21, 2013, 12:58:28 πμ

Δεν νομίζω οτι υπάρχει κατι καλύτερο για wash μεγάλων επιφανειών απο τa promodeller,όση ωρα χρειζομαι για να αναμιξω σωστά λαδια/διαλυτικά τόσο κάνω για να περάσω το πάνω κομμάτι της ατράκτου απο 32αρι αεροσκάφος.....Για τις λεπτομέρειες και μπίχλες βέβαια τα λαδια ειναι εκ των ουκ άνευ!  ::salut::

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Μαΐου 22, 2013, 10:19:43 πμ

Καλημέρα, με σατινέ βερνίκι τα Promodeller δουλεύουν ;

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: babi_rg στις Ιουνίου 03, 2013, 01:20:41 πμ

Παράθεση από: komhs στις Μαΐου 22, 2013, 10:19:43 πμ

Καλημέρα, με σατινέ βερνίκι τα Promodeller δουλεύουν ;

Οχι δεν δουλευουν.Θελει αρκετη γυαλαδα για να φυγει η μπιχλα,διαφορετικα μενει ολη η μαυριλα(μιλαω για τη μαυρη αποχρωση) πανω στο μοντελο.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Ιουνίου 03, 2013, 11:14:40 πμ

Oκ το έπιασα το υπονοούμενο, φαντάζομαι πάνω από παρκετίνη θα υπάρξει πρόβλημα. 

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Nicolas_mk2 στις Ιουνίου 03, 2013, 04:03:15 μμ

Παρκετινη οχι,γιαλιζει καλά,εμενα τουλαχιστον δεν μ δημιουργησε θεμα.....

Εξαρταται βεβαια απο τον βαθμό π θες να φαινεται βρωμικο το μοντέλο,

σε ενα ελληνικό Α-7 πχ.π εκανα μεσα στη μπιχλα το περασα κατευθείαν πανω απο τα χρωματα της gunze που εχουν μια γυαλάδα και ταιριαξαν πολύ οι λεκεδες π αφησε το ζουμι με την γενικοτερη εικονα.

Αν θες καθαρες δουλειες καλυτερα gloss βερνικι-ενα χερι-ή παρκετίνη  ::salut::

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Ιουνίου 03, 2013, 10:34:03 μμ

Πάνω από την παρκετίνη δεν θα έχω θέμα μιας και είναι ακρυλικά ;

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: Nicolas_mk2 στις Ιουνίου 03, 2013, 10:52:27 μμ

Αν δεν βαλεις και λαδια επανω για τις λεπτομερειες δεν υπαρχει προβλημα,αλλιως θελει καλο σφραγισμα μην στο σηκωσει  ::salut::

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: komhs στις Ιουνίου 03, 2013, 11:05:02 μμ

OΚ σας ευχαριστω όλους θα τα δοκιμάσω.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: takis στις Μαρτίου 28, 2014, 06:38:00 μμ

με τι τα σκουπιζουμε αφου περασουμε το wash; σημερα τα πηρα για πρωτη φορα δεν τα εχω δικιμαση ακομα

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: giwrgosd στις Μαρτίου 28, 2014, 06:39:39 μμ

Παράθεση από: takis στις Μαρτίου 28, 2014, 06:38:00 μμ

με τι τα σκουπιζουμε αφου περασουμε το wash; σημερα τα πηρα για πρωτη φορα δεν τα εχω δικιμαση ακομα

Σε τι αναφέρεσαι;  Στα Promodeler/Flory washes ή στα λάδια;

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: takis στις Μαρτίου 28, 2014, 06:41:30 μμ

στα Promodeler/Flory washes

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: giwrgosd στις Μαρτίου 28, 2014, 06:42:13 μμ

Νεράκι... Με ελάχιστα βρεγμένο χαρτί κουζίνας ή πατονέτα.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: takis στις Μαρτίου 28, 2014, 06:43:23 μμ

οκ thanks το φανταζομουν αλλα αφου ειναι η πρωτη φορα με αυτα ειπα να ρωτησω

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: geomar83 στις Μαρτίου 28, 2014, 07:27:21 μμ

Να καταθεσω και εγω τη δικια μου εμπειρια και αποψη. Λαδακι και αγιος ο Θεος απο πολλες αποψεις. Ειδικα οσους δουλευουν ακρυλικα χρωματα και βερνικια το λαδακι ειναι οτι καλυτερο. Τρεξιματα, βρωμα, μπιχλα, μακα και αλλα ωραια καλουδια γινονται πανευκολα. Με το promodeller 2 φορες που το δουλεψα, τη μια μου εβγαλε ωραιο αποτελεσμα σε γραμμωσεις και πριτσινια και την αλλη ενα αποτελεσμα απαραδεκτο στο ιδιο ακριβως μοντελο (δοκιμη εκανα σε βαμμενο-βερνικωμενο-σεσημασμενο μοντελο θυμα). Τα χρωματα ηταν γυαλιστερα απο τη φυση τους και απλα περασα ενα καλο χερι gunze ακρυλικο βερνικι. Το λαδι ειναι πιο ευκολο να ακολουθησει τις γραμμωσεις του μοντελου με αποτελεσμα να δινει ενα πιο ρεαλιστικο αποτελεσμα σε μοντελα που απλα θελουμε να τονισουμε τις γραμμωσεις και μονο. Για καπνιες και τρεξιματα λαδιων παλι λαδια με διαφορετικη εφαρμογη. Το μονο τους μειονεκτημα ειναι οτι αργουν να στεγνωσουν. Συνηθως τα αφηνω μετα το καθαρισμα 3 μερες για σιγουρα αποτελεσματα. Στο χαρτι και στον καμβα κανουν γυρω στις 4 μερες να στεγνωσουν, δεδομενου οτι χρησιμοποιειται μεγαλυτερη ποσοτητα και αναραιωτη. Αυτα απο εμενα.

Τίτλος: Απ: Promodeller wash ή λάδια
Αποστολή από: takis στις Απριλίου 02, 2014, 12:35:47 μμ

λοιπόν τα δούλεψα σε F-15 το οποίο δεν φημίζεται και για την πολύ του μπιχλα αποτέλεσμα για έμενα καλό το μόνο θέμα είναι ότι δεν τσουλάει και τόσο η μπιχλα όπως στα λάδια αλλά έχει το πλεονέκτημα ότι δεν βρωμάει καθόλου να πω ότι είχε περαστεί gloss βερνίκι humbrol

θετικό αποτέλεσμα πάντως για πρώτη φορά