Αποστολή από: nosdio στις Μαΐου 06, 2012, 04:22:02 μμ
Τι ειναι η ισπανικη σχολη βαψιματος???Το πατημα στα λινκ θα σας δωσει μια ιδεα! ::salut::
ενα spitfire IX 1/32
http://www.hyperscale.com/2010/galleries/spitfireixctamiya32mc_1.htm
αρκετα μοντελα αεροσκαφων
http://www.network54.com/Forum/620142/
τεχνικες
http://www.network54.com/Forum/657050/
http://www.clubhyper.com/reference/spanishschoolcockpitssp_1.htm
ενα εντυπωσιακο μοντελο STUKA,δεν ειμαι σιγουρος αν ανηκει στην ισπανικη σχολη η ειναι ρεαλιστικο αλλα εχει ενα φοβερο 3D εφε
http://sztarbala.com/?p=1212
Αποστολή από: Kostis Pap στις Μαΐου 06, 2012, 05:12:58 μμ
Αποστολή από: Jet72 στις Μαΐου 06, 2012, 07:10:30 μμ
Επίσης βλέπω να δουλεύουν πολύ μολύβι στις γραμμώσες και στις πτυχές αντί του παραδοσιακού wash με λάδι & διαλυτικό ή ακρυλικό & σαπούνι & νερό. Μάλιστα στις πτυχές κάνουν ένα κόλπο με μολύβι που μετά τρίβουν με πινέλο...
Πραγματικά απίθανα μοντέλα...
Αποστολή από: panos.v στις Ιουνίου 12, 2012, 09:20:38 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 12, 2012, 10:05:28 μμ
Πολλά υλικά, πολύ παίδεμα και το τελικό αποτέλεσμα (τουλάχιστον στα αεροπλάνα με τα οποία ασχολούμαι) δεν πείθει ώς προς την αληθοφάνεια.
Αποστολή από: s-mat στις Ιουνίου 13, 2012, 12:45:40 πμ
Αποστολή από: Guderian στις Ιουνίου 13, 2012, 02:03:42 μμ
Δεν είναι άσχημο να ενημερώνεται κάποιος για τα δρώμενα στον μοντελισμό και ειδικά στις τεχνικές, αλλά τελικά ο καθένας ακολουθεί αυτό που τον βολεύει καλύτερα.
Ο μοντελισμός δεν είναι καλλιτεχνία (αυτό είναι η ζωγραφική) αλλά η προσπάθεια ανάπαραστασης σε κλίμακα του πραγματικού.
Από το παραπάνω εξαιρούνται οι δουλειές στις φιγούρες. Εκεί πρέπει να είναι κάποιος και καλλιτέχνης!
::salut::
Αποστολή από: dive στις Ιουνίου 13, 2012, 02:24:45 μμ
Η ισπανική σχολή έχει πολύ καλά στοιχεία αλλά πιο πολύ με καρτούν μοιάζουν τα μοντέλα.Πάντως αξίζει να την μελετήσει κάποιος αρκεί να μην την ακολουθήσει πιστά :wink:X2
απλά θα συμπληρώσω οτι ο καθένας ψάχνει να βρει πως να αποτυπώσει διαφορετίκα την αληθοφάνεια αναλογως την οπτική του και φυσικά δεν το θεωρώ καθόλου κακο, κάθε αλλο το θεωρώ η προσωπική πινελία του καθενος.
Αποστολή από: nosdio στις Ιουνίου 16, 2012, 02:36:01 πμ
Η εννοια της αληθοφανειας σε ενα αντικειμενο που το σπας με το ενα σου δαχτυλο, ξερεις οτι μεσα ειναι κουφιο και χωρα απο τη παλαμη σου μεχρι την αγκαλια σου ειναι σχετικη, οπως σχετικο ειναι το κατα ποσο εντυπωσιακο ειναι κατι.
Το βαψιμο για μενα ειναι ολοκληρη τεχνη απλα..γενικα και ειδικα.
Αποστολή από: RONACE στις Αυγούστου 29, 2012, 11:43:22 πμ
Και εξηγούμαι. Μία απόψη είναι - πολύ σωστά - η αληθοφανής αναπαράσταση του εκάστοτε μοντέλου. ʼλλη άποψη είναι η εικαστική/καλλιτεχνική προσέγγιση του θέματος. Όμως ότι και να λέμε - κατά την ταπεινή μου γνώμη - ΟΛΟΙ μας πολλές φορές έχουμε καταφύγει ή βάζουμε σε εφαρμογή οπτικά/εικάστικά τρικ προκειμένου να πετύχουμε το καλό αποτέλεσμα. Είναι άλλωστε υποκειμενικό το θεμα "κρινω". Εγώ ειμαι πίσω από τον πάγκο, εγώ μοντελάρω, εγώ το θέλω έτσι ή αλλίως, εμένα μου αρέσει, εγώ πέρασα καλά. Μετά περιμένω όπως κάθε καλλιτέχνης τις εντυπώσεις του κοινού. Στην τελική βλέπω ένα μοντέλο που είναι όμορφο στο μάτι μου, έχει πολλή δουλειά αλλά εαν το τάδε σπιτ ήταν αληθινό εγώ δεν θα έμπαινα μέσα. Όμως ο ανθρωπάκος που δούλεψε τόσες ώρες για να δείξει αυτό το αποτέλεσμα αξιζει τουΛΑΣΤΙΧΟΝ ένα "μπράβο βρε αδερφέ"._
Αποστολή από: Theios Nontas στις Αυγούστου 29, 2012, 02:15:17 μμ
Γι αυτό το λόγο προσωπικά δεν θεωρώ μοντελισμό τις κατηγορίες fantasy και τις φιγούρες διότι δεν δεσμεύονται απο τη πιστότητα ως προς το πραγματικό, αλλά απο την απόδοση του χαρακτήρα η/και της ιδιότητας της αναπαράστασης. Περνάνε δηλ στην κατηγορία των "καλών τεχνών" οπου η βαρύτατη πολιτιστική/καλλιτεχνική κληρονομιά επιβάλουν πολύ διαφορετικά κριτήρια.
Η "ισπανική" σχολή χρησιμοποιεί πολύ προχωρημένες τεχνικές προερχόμενες απο τις "καλές τέχνες" , χρήσιμες μεν, αλλά θέλει μεγάλη προσοχή στο πως τις εκμεταλλεύεται κάποιος στο μοντελισμό. Απο αυτά που έχω δει οι της "ισπανικής σχολής" εφαρμόζουν την τακτική "όποιος έχει πολύ πιπέρι ρίχνει και στα λάχανα" με αποτέλεσμα τα λάχανα να μην τρώγονται εύκολα απο τους κρίνοντες.
Περι ορέξεως του κατασκευαστή βέβαια καμία αντίρρηση αφου αρέσει στον ίδιο, των υπολοίπων τους περισσεύει, αλλά αυτό φαίνεται όμως στους διαγωνισμούς...
Στον μοντελισμό υπάρχουν σήμερα 3 σχολές:
H Τσέχικη/Ανατολικοευρωπαϊκή, αυστηρά "μοντελιστική" με πιστή λεπτομερή αναπαράσταση του αντικειμένου χωρίς "φθορές" και καλλιτεχνικά κόλπα
Η Ισπανική με ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση απο την Τσέχικη, τα εξήγησα λεπτομερώς παραπάνω,
Η Ελληνική με στόχο την αυθεντική ιστορική (και όχι καλλιτεχνική) αναπαράσταση, αξιοποιώντας προς αυτή την κατεύθυνση όποιο μέσο προσφέρεται απο τις 2 προηγούμενες.
Μέχρι σήμερα στους διεθνείς διαγωνισμούς οι Ελληνικές συμμετοχές έχουν επικρατήσει και θα πρέπει να είμαστε περήφανοι για τους δικούς μας μοντελιστές, όχι μόνο για τα βραβεία που έχουν πάρει αλλά και γιατί έχουν δημιουργήσει "σχολή" που επιβραβεύεται διεθνώς, αλλά...
...Ουδείς Προφήτης στον τόπο του...
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Αυγούστου 29, 2012, 04:18:03 μμ
η αποψη μου ειναι οτι ο μοντελισμος ειναι το ''μεσον'' η πρακτικη δλδ που θα πρεπει να κατεχει καποιος για να δημιουργησει οτιδηποτε. ο μοντελισμος δεν ειναι κατι καινουργιο σαν ορος και φυσικα δεν αφορα σε καμμια περιπτωση μονο ''οχηματα, αεροπλανα και κτηρια''. αν καποιος δεν εχει την ικανοτητα ή την δεξιοτητα εστω, να μοντελαρει δεν υπαρχει περιπτωση να κανει τιποτα.
στις σχολες καλων τεχνων, εκτος απο θεωρια και ιστορια της τεχνης, αυτο που μαθαινει καποιος ειναι τα υλικα και πως δουλευονται, τα ειδη των χρωματων, βασικες τεχνικες κλπ. και τιποτα παραπανω εκτος απο εξασκηση. δεν επιλεγει καποιος να φοιτησει στην τεχνων αν δεν εχει εφεση σε κατι.
το τι μπορει να κανει καποιος , ειτε προερχεται απο τη τεχνων ειτε οχι, ειτε αυτο ειναι αρμα, αεροπλανο, φιγουρα, μακετα,καραβι, ειτε ειναι κατι πραγματικο ή φανταστικο, μεγαλο ή μικρο, αν δεν μπορει να το μοντελαρει θα μεινει μονο μεσα στο μυαλο του...
τωρα για τις σχολες, κι αυτο ψιλοπαραμυθι ειναι. επιρροες υπαρχουν απο καποιους οι οποιοι κατα καιρους παρουσιαζουν κατι καινουργιο και πραγματικα ωραιο. και καποιοι αλλοι που τους αρεσει και προσπαθουν να το κανουν κι αυτοι επειδη τους αρεσει. απλο ειναι. η ισπανια πχ δεν εχει 5000 μιγκ. εναν εχει.
Αποστολή από: RONACE στις Αυγούστου 29, 2012, 07:43:54 μμ
Συμφωνώ με τις θέσεις και των δύο ανήλικων (δεν έχουν ηλικία στο φορουμ άϊ ντι τους τουλαστιχον) φίλων και συμπληρώνω ρωτώντας (και σίγουρα περιμένοντας να στεγνώσει αυτό το ρημάδι το γκλος στα χείλη εκφυγής που μόλις έβαψα):
Εάν ο εκάστοτε μοντελιστάκος μας είναι και καλλιτεχνάκι?? Τότε τι????
Σας φιλώ
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Αυγούστου 29, 2012, 08:18:00 μμ
ο ορος προερχεται απο λατινικογενες moda, που σημαινει σε ελευθερη μεταφραση φτιαχνω, συνθετω, συναρμολογω κλπ. εχει να κανει με ενεργεια και οχι με αποτελεσμα.
για την απορια σου... καλιτεχνακι ειναι.
και ο ντα βιτσι μεγας μοντελιστης ηταν και καλιτεχνης...
Αποστολή από: Theios Nontas στις Αυγούστου 29, 2012, 09:05:27 μμ
Ο όρος ξεκίνησε και εξελίχθηκε απο την Μ Βρετανία στον μεσοπόλεμο σαν "model engineering" με σκοπό καθαρά εκπαιδευτικό. Το αντικείμενό του ήταν:
1)η αναπαράσταση μηχανών κάθε είδους υπο κλίμακα ώς εποπτικό και διδακτικό μέσο σε σχολεία και πανεπιστήμια, και
2)η εξοικείωση με τα σχήματα και την εμφάνιση πολεμικών μηχανών απο το ευρύ κοινό. Ο σκοπός ήταν μέσω του "παιχνιδιού" και της δημιουργικής απασχόλησης απο την παιδική ηλικία εκατομμύρια πολίτες να μπορούν σε καιρό πολέμου να αναγνωρίσουν και να αναφέρουν την ύπαρξη εχθρικών αεροσκαφών (το ραντάρ ήταν επιστημονική φαντασία τότε...) ή οχημάτων σε περίπτωση απόβασης. Η ιδέα δικαιώθηκε στο ΒΠΠ και ειδικά στη Μάχη της Αγγλίας όταν χιλιάδες επίστρατοι χειριστές αντιαεροπορικών, παρατηρητές, κλπ μπορούσαν άμεσα να αναγνωρίσουν, να αναφέρουν και να ανοίξουν πυρ με βεβαιότητα εναντίον εχθρικών αεροσκαφών. Αυτός είναι ο λόγος που "παραδοσιακά" έως και σήμερα το 80% της μοντελιστικής θεματολογίας αφορά στρατιωτικά θέματα.
Μετά τον ΒΠΠ λόγω των τεχνολογικών εξελίξεων στον τομέα της αναγνώρισης/έγκαιρης προειδοποίησης το "model engineering" περιορίστηκε στον μηχανολογικό-εκπαιδευτικό του ρόλο μέχρι τη στιγμή που εμφανίστηκαν τα πλαστικά συναρμολογούμενα.
Τότε έγινε το "σχίσμα" και χώρισαν οι δρόμοι, απ΄τη μια το "model engineering" με καθαρά εκπαιδευτικό σκοπό όπου οι κατασκευές έπρεπε να είναι υπό κλίμακα στη δομή και στις διαστάσεις, απο τα ίδια υλικά με το πραγματικό, και όπου έιναι δυνατό (φυσικής επιτρέποντος) λειτουργικές.
Απ την άλλη πλευρά δημιουργήθηκε η IPMS συγκεντρώνοντας τους πλαστικομοντελιστές, δίνοντας το βάρος στην ιστορική ακρίβεια, και την αληθοφανή εμφάνιση εκφράζοντας τους χομπίστες -πλέον- της περίπτωσης 2) παραπάνω.
Και στις 2 περιπτώσεις απαραίτητη η άρτια τεχνική και η ακρίβεια απο μέρους του μοντελιστή, ανεξάρτητα απο την κατηγορία στην οποία ανήκει.
Οι άνθρωποι κατασκεύαζαν μικρογραφίες αντικειμένων, αγαλματίδια και εικονίδια ήδη απο την προϊστορική εποχή.
Παρα το ότι η τεχνική ήταν και εδώ απαραίτητη, ο σκοπός και ρόλος δεν ήταν ο ίδιος με το "model engineering". Ηταν θρησκευτικός-λατρευτικός, διακοσμητικός, μνημειακός, ή απλά λειτουργούσε σαν "ενθύμιο". Λογω της μεγάλης σπουδαιότητας αυτών των ρόλων στiς κοινωνίες και της μακραίωνης εξέλιξης, εξελίχθηκαν απο τέχνη-τεχνική σε " καλή τέχνη" διότι μεταλαμπάδευαν την ανθρώπινη πολιτιστική κληρονομιά και ξέφυγαν εδώ και πολλούς αιώνες απο την πρακτική χρήση και την "ακριβή αναπαράσταση" σε δρόμους πολύ πιο πνευματικούς.
Σε όλες τις ανωτέρω περιπτώσεις κοινή συνισταμένη είναι μεν η τεχνική, αλλά μέχρι εκεί. Ο σύγχρονος "μοντελισμός" παίρνει πολλά απο τις τεχνικές των "καλών τεχνών" αλλά δεν είναι τέχνη γιατι ο ρόλος, ο στόχος και η πολιτιστική παράδοση είναι διαφορετικές.
Αποστολή από: RONACE στις Αυγούστου 29, 2012, 10:10:13 μμ
Με φιλοσοφική διάθεση ορμώμενος παρέθεσα την έντυπη πηγή μου για τον ορισμό/ετυμολογία μοντέλο. Εάν αυτό δεν ικανοποιεί τότε ο Χάρπερ ίσως είναι ποιό χρήσμος
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=model&searchmode=none
Γιά την μόδα -για την οποία δικαίως "περιεργείς" τα πράγματα ειναι μάλλον vice-versa.
Βεβαίως Καί εγω κάποιες φορές το παρακάνω "φορτώνοντας" ένα μοδέλο μου, άλλες φορές γιατί παρασέρνομαι και..... - δεν το κρύβω- άλλοτε κάνοντας κάποιο λάθος/τσαπατσουλιά/απροσεξία που επιμελώς κρύβεται κατ'αυτόν τον τρόπο.
Οι τεχνικές και οι μέθοδοι που μετέρχεται η <<Ισπανική Σχολή>> εικάστικά είναι άρτιες. Δεν είναι όμως μοναδικές στο μοντελισμό.
Σκέψου τούτο: Πόσες φορές δεν έχεις χρησιμοποιήσει και άλλου είδους τεχνικές κάνοντας τον εφαρμοστή, τον μηχανουργό, τον ηλεκτρολόγο, τον καλουπατζή, τον τορναδόρο, δεν γραφω άλλα γιατι ο κατάλογος παραείναι μακρύς, μόνο και μόνο για αναπαραστήσεις το υπό-δειγμά σου όπως το φαντάζεαε και όπως σου αρέσει χρησιμοποιόντας πλήθος ετερόκλητων μεταξύ τους υλικων? Και μάλιστα χωρίς τα κάθε είδους βελτιωτικά.
Τονίζω: Δεν είμαι υπέρμαχος αυτού του είδους της πληθώρας και το βασικότερο της ΕΝΤΑΣΗΣ της χρησιμοποιούμενης λεπτομέρειας.
Αλλά δεν μπορώ όμως να πω ότι και ένα τέλεια κατασκευασμένο ΑΤΟΝΟ μοντέλο με συγκινεί. Σκέψου έτσι, μετά την δεύτερη τριτη φορά που θα φτιάξουμε το ίδιο πράγμα θα το κάνουμε σωστά, μετά θα μπούμε και στην παραγωγή και μετά θα έχουμε ΟΛΟΙ μας το ίδο ΑΚΡΙΒΩΣ μοντέλοοο!!! Δες στην βιτρίνα πασίγνωστου μοντελάδικου ένα καταπληκτικό εφ 102/106?? Σαν να βγήκε ρε παιδί μου από την Κονβερ σήμερα το πρωί, Ειναι πραγματικά ΑΨΟΓΟ, αλλά ξερό.
Θα βγάλω το σκασμό γιατί παραέγινα κουραστικός. Συμφωνώ απόλυτα με το θείο Νώντα - του οποίου την απάντηση μόλις έλαβα και ευχαριστώ - και ΝΑΙ οι Έλληνες μοντελιστές τηρουμένων των αναλογιών είναι οι καλύτεροι
Φιλικά
Χρόνης Ασλάνης
Υ.Γ. Για την απορία μου..... μήπως μαστοράκια??
Αποστολή από: RONACE στις Αυγούστου 29, 2012, 10:27:20 μμ
Συμπληρώνω στο 1) Υπο κλίμακα ΦΥΣΙΚΑ. (άντε να πείσεις τα εγγλεζάκια της εποχής εκείνης ότι ένας ατμολέβητας δουλεύει όπως δουλεύει χωρίς να έχεις ΚΑΙ ένα απτό παράδειγμα..)
2) .... παρατηρητές κ.λ.π. Καί με βιβλιογραφία πχ Observer's Book of aircraft
Διορθώνω?? 2η $ Λίγο πρίν το ΒΠΠ η Frog (1936) κατασκεύασε πλαστικά μοντέλα ενώ ακολούθησαν.....
http://en.wikipedia.org/wiki/Plastic_model.
Προτείνω όλα τα φιλοσοφικού περιεχομένου - και όχι μονο - παροράματα να τα σταχυολογήσουμε και να τα αναρτήσουμε ή/και εκδόσουμε. Τί λέτε?
Φιλικά ( και ας βρωμάω νίτρο )
Χρόνης Ασλάνης
Αποστολή από: Πέτρος στις Αυγούστου 29, 2012, 10:42:58 μμ
το τι μπορει να κανει καποιος , ειτε προερχεται απο τη τεχνων ειτε οχι, ειτε αυτο ειναι αρμα, αεροπλανο, φιγουρα, μακετα,καραβι, ειτε ειναι κατι πραγματικο ή φανταστικο, μεγαλο ή μικρο, αν δεν μπορει να το μοντελαρει θα μεινει μονο μεσα στο μυαλο του...
τωρα για τις σχολες, κι αυτο ψιλοπαραμυθι ειναι.
επιρροες υπαρχουν απο καποιους οι οποιοι κατα καιρους παρουσιαζουν κατι καινουργιο και πραγματικα ωραιο. και καποιοι αλλοι που τους αρεσει και προσπαθουν να το κανουν κι αυτοι επειδη τους αρεσει.
απλο ειναι. η ισπανια πχ δεν εχει 5000 μιγκ. εναν εχει.
fucking true
όλα τα άλλα είναι - δουλειά δεν εἰχε ο διάβολος.....................
Αποστολή από: Theios Nontas στις Αυγούστου 29, 2012, 11:02:07 μμ
Παράθεση
Λίγο πρίν το ΒΠΠ η Frog (1936) κατασκεύασε πλαστικά μοντέλα ενώ ακολούθησανΝαι, σωστά. Ο καυγάς και το σχίσμα έγινε κοντα στο 1960 όταν άρχισε να υπάρχει πλέον πληθώρα πλαστικών συναρμολογούμενων και άρχισαν να τα κατεβάζουν στους διαγωνισμούς του model engineering :)
-Να διευκρινήσω οτι οταν μιλάω για "σχολή" δεν εννοώ συγκεκριμένες τεχνικές αλλά το τελικό αποτέλεσμα-εμφάνιση-παρουσίαση του μοντέλλου.
Αποστολή από: pink_panzer στις Αυγούστου 30, 2012, 12:47:08 πμ
Μια παλιά μου έκθεση(και πόστ που δε θυμάμαι που το είχα ανεβάσει),κάνει αναφορά σχετικά και με αυτό που συζητάμε.Κάντε το κόπο....
Περί Τέχνης τυρβάζοντας...Is Modeling Art?
Πολλά και ενδιαφέροντα όσα διάβασα.
Θα άρχιζα με τον ορισμό της τέχνης γενικότερα για την ιστορία,μιάς και την είχα δώσει σε μάθημα στο κλάδο10 εφαρμοσμένων τεχνών του παλιού καλού ΕΠΛ.
Ζητώ λοιπόν συγνώμη προκαταβολικά για το μακροσκελές κείμενο που θα ακολουθήσει,αλλά πιστεύω πως αξίζει τον κόπο.
Ας πάρουμε αρχικά τις Καλές τέχνες:
Αρχιτεκτονική, Γλυπτική,Ζωγραφική,Ποίηση, Μουσική/Χορός, Κινηματογράφος (έβδομη τέχνη),Οπτικοακουστικές Τέχνες.
Επίσης, Θέατρο, Όπερα, Λογοτεχνία, Χαρακτική, Φωτογραφία (όγδοη τέχνη), Κόμικς (λεγόμενη ένατη τέχνη).
Πόσες είναι τελικά;
Πότε καθορίστηκε ο ορισμός των τεχνών;
Και τι εννοούμε με τον όρο αυτό;
Τέχνη, ονομάζεται το σύνολο της ανθρώπινης δημιουργίας με βάση την πνευματική κατανόηση, επεξεργασία και ανάπλαση, κοινών εμπειριών της καθημερινής ζωής σε σχέση με το κοινωνικό, πολιτισμικό, ιστορικό και γεωγραφικό πλαίσιο στο οποίο διέπονται. Aποτελεί μια ευρύτερης ερμηνείας ονομασία που χρησιμοποιείται για να περιγράψουμε την διαδικασία, της οποίας προιόν είναι κάτι το μή φυσικό, το οποίο ακολουθεί τους κανόνες του δημιουργού.
Η τέχνη βασίζεται στην εμπειρία και στο ταλέντο,δηλ.την ικανότητα του ανθρώπου να εκφράζεται, χρησιμοποιώντας δεξιότητα, εμπειρία κι αισθητική αντίληψη.
Η τέχνη είναι απόκτημα της ζωής του ανθρώπου μέσα από τις ανάγκες ν' αντιμετωπίσει καταστάσεις, να βοηθήσει στην ανάπτυξη του βιοτικού επιπέδου.
Κάθε έργο Τέχνης έχει μέσα του και μια ιδέα. Πάντα είναι στενά συνδεμένη με τις ιδέες της εποχής και πάντα προσδιορίζει την ανάπτυξη του πολιτισμού αυτής της εποχής.
Έτσι η Τέχνη, εκτός από την αισθητική της αξία έχει και την αναγνωριστική, σημασία. Η Τέχνη μας φέρνει σ' επαφή με τα βάθη των αιώνων αλλά και με τα βάθη της ψυχής του ανθρώπου. Μας ξεναγεί στα μυστικά της κοινωνίας όπου μέσα από τις σχέσεις προσώπων, τάξεων και χαρακτήρων, μέσα από την πάλη, αποκαλύπτουμε τη ζωή σ' όλες τις διαστάσεις.
Η διαδικασία , η οργάνωση , η έμπνευση με σκοπό την προσπάθεια αποτύπωσης των αισθήσεων αλλά και των συναισθημάτων ,αποτελούν βασικό στοιχείο έκφρασης της Τέχνης
Κατά συνέπεια όροι με κοινή ρίζα όπως τεχνικό, τεχνίτης, καλλιτέχνης αποδίδονται σε ανθρώπινες δημιουργίες και δραστηριότητες αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου. Στο εξωτερικό η τέχνη περιγράφεται ώς art, από το Λατινικό ars που εν μέρει σημαίνει διακανονίζω, διευθετώ.
Αξίζει εδώ να προσέξουμε τα λόγια ενός καταξιωμένου Έλληνα ζωγράφου:
H τέχνη μοιάζει με κοινωνικό φαινόμενο, αλλά στην ουσία είναι ένα σχεδόν φυσικό φαινόμενο, κάτι σαν ηφαιστειακή εκτόνωση. Δεν καταγράφει την ιστορία ούτε κάνει ιστορία, ούτε προηγείται της εποχής της ούτε την ακολουθεί. H τέχνη είναι ο έρωτας, με την πλατύτερη σημασία της λέξης, είναι η έκφραση και το ξεχείλισμα μιας πληρότητας. Δεν υπακούει σε θεωρίες, τις οποίες διαψεύδει μονίμως, έχει δική της λογική και δεν ερμηνεύεται με λόγια. H τέχνη δεν είναι μαχητική ή ήρεμη, αλλά είναι σαν τον άνεμο, που άλλοτε είναι άγριος και δυνατός και άλλοτε γαλήνιος.
H τέχνη δε μορφώνει αλλά κάνει κάτι περισσότερο, σε συνδέει με το μυστήριο της ύπαρξης. Δεν αποδίδει δικαιοσύνη, είναι πέρα απ' αυτή. H τέχνη δεν στρατεύεται αλλά ανήκει στους αθώους, είτε αυτοί βρίσκονται στη φυλακή είτε πρόκειται για τον αυστηρό διευθυντή της απέναντι επιχείρησης.
H τέχνη απευθύνεται σε ελεύθερους ανθρώπους, αλλά είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς ποιοι είναι οι ελεύθεροι άνθρωποι. H τέχνη δεν ερμηνεύεται ούτε με πολιτικά ούτε με καλλιτεχνικά μανιφέστα.
Oι σχολές, τα υλικά, οι τεχνοτροπίες, οι κοινωνικές ανακατατάξεις, οι συζητήσεις, οι φιλοσοφίες και τα κείμενα ασχολούνται μόνο με τα ερεθίσματα που δημιουργούν την τέχνη. Tην ίδια όμως τίποτε απολύτως δεν την ερμηνεύει.
H τέχνη δεν έχει σχέση με το μάρκετινγκ, τους πλειστηριασμούς και τιμές - όλα αυτά είναι ξένα σώματα. Tο σπήλαιο του Λασκό δεν ήταν γκαλερί. O καλλιτέχνης συχνά δε γνωρίζει αν αυτό που έκανε, είναι καλό ή κακό. Σπάνια οι πρωτοπόροι πιστεύουν ότι είναι πρωτοπόροι.
Για την πρωτοπορία τους σίγουροι είναι αυτοί που τους ακολουθούν. H τέχνη δεν απομυθοποιείται. «Όταν ξύσεις ένα αληθινό έργο τέχνης θα τρέξει λίγο αίμα», λέει κάποιος.
Πολλά πράγματα μιμούνται την τέχνη και πολλοί μιμούνται τους καλλιτέχνες. Πολλοί καλλιτέχνες απαντούν σε ερωτήσεις που δεν υποψιάζονται. Aπαντούν σε ανθρώπους που δε γνώριζαν την ερώτηση. ʼλλο είναι η μόρφωση και άλλο η καλλιέργεια του πνεύματος. H τέχνη ερμηνεύεται μόνο με τέχνη, όπως ο πιανίστας ερμηνεύει τη μουσική σύνθεση.
H τέχνη δεν προοδεύει ποτέ, μην τη συγχέουμε με την επιστήμη, απλώς αλλάζει πρόσωπα και τρόπους, για να πει κάθε φορά τα ίδια πράγματα.
H τέχνη είναι κάτι πολύ απλό και ο καλλιτέχνης ένας σοφός. Σοφή και η γιαγιά του απέναντι διαμερίσματος, σοφός -καθόλου απίθανο- και ο πρόεδρος της Aκαδημίας.
Δείτε τα πρόσωπα των ανθρώπων καθώς περνούν από τις διαβάσεις των πεζών. Δείτε τους φθαρμένους τοίχους με τις σχισμένες αφίσες και τα πολύχρωμα συνθήματα. Δείτε τα σύννεφα καθώς δύει ο ήλιος το απόγευμα. Δείτε το απέναντι δέντρο καθώς βγαίνουν οι μικροί βλαστοί περιμένοντας την άνοιξη. Θα έχετε κάνει μια καλή αρχή και υπάρχει ελπίς να αισθανθείτε τα έργα όλων των εποχών.
Tο μήνυμα του έργου τέχνης είναι πάντα ποιητικό, ακόμη κι όταν παριστάνει τις σφαγές της Xίου ή τις αρβύλες του Bαν Γκογκ.
(Αυτό πάει γάντι στη Δρέσδη)
(Kαι δε μπορούσε να είχε καλύτερο επίλογος από αυτόν...)
Δεν είναι υποχρεωτικό να αισθάνεστε και να αγαπάτε την τέχνη. Aπλώς είναι ένα προνόμιο. Aλλά τι προνόμιο!
Δημήτρης Mυταράς
Ζωγράφος
Καταλήγω στο ότι τέχνη είναι όπως την αισθάνεται ο καθένας μας,χωρίς φραγμούς.
Στο θέμα μας τώρα,ο μοντελισμός κατά μία ένοια ενσωματώνει πιστεύω παραπάνω από μία καλές τέχνες.Αρχιτεκτονική, Γλυπτική, Ζωγραφική, Χαρακτική, Φωτογραφία, Ποίηση, ακόμη και Μουσική αν τον επενδύσεις με Οπτικοακουστικά μέσα.
Τ είδους μοντελισμός όμως;
Συμφωνώ απόλυτα με τα λόγια ενός φίλου (Δημήτρη) που παραθέτω παρακάτω:
...δεν μπορω να θεωρησω τεχνη το να αγορασω π.χ μια φιγουρα (ή μοντέλο γενικότερα) και την βαψω αψογα,αυτο ειναι τεχνικη.Ναι μεν τεχνη ειναι η δημιουργια ή η εκφραση που μας συγκινει και μας προκαλει συναισθηματα αλλα κατ'εμε πρεπει να περιεχει το στοιχειο της πρωτοτυπιας και κυριως την συλληψη μιας ιδεας.Ενα μυθιστορημα για παραδειγμα ειναι τεχνη οταν ανοιγει νεους δρομους και λεει κατι που δεν εχει ειπωθει.Απο κει και περα οτι αναπαραγεται δεν ειναι τεχνη αλλα εφαρμογη τεχνικης.
Προσωπική εμπειρία...
Όταν έδινα για καλών τεχνών-δε πέρασα φυσικά:( ,με κέρδισε όμως η μαμά Πατρίδα ,κάναμε μαθήματα με παιδιά που θα έδιναν για αρχιτεκτονική.Ανάμεσα σε αυτούς λοιπόν-κάποιοι γνωστοί μου,έπρεπε να κάνουν γραμμικό,και ελεύθερο μια σύνθεση.
Πιστέψτε με,αυτοί που δεν ήξεραν από που γράφει το μολύβι και πώς κρατάς το κάρβουνο,μετά από 1 χρόνο εξάσκησης,ζωγράφιζαν-το ότι τους έβαζαν και έβλεπαν πάντα- "παπάδες".
Τωρα για τους μοντελιστες που δημιουργουν απο το μηδεν κατι που συγκινει και συναρπαζει μπορω να δεχτω οτι εμπεριεχει ψηγματα τεχνης.Ειδικα οταν η δημιουργια τους συλλαμβανει την ανθρωπινη στιγμη ,σε ενα διοραμα ισως, τοτε εχουμε μια μορφη τεχνης.Η αναπαρασταση ενος αρματος φτιαγμενου απ'το μηδεν δεν μπορει να θεωρηθει τεχνη.Ισως τελικα τεχνη ειναι να πεις η να δειξεις κατι που δεν μπορει να εκφραστει με αλλον τροπο παρα μονο με αυτον που εκφραζεται.Και σ'αυτο το σημειο ο μοντελισμος υστερει.
Από άλλο ερέθισμα που διάβασα,μπορώ να προσθέσω εύστοχα ίσως,ότι τέχνη είναι ΤΙ ή ΠΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ο καθένας προσωπικά.
Το παράδειγμα που δόθηκε με τον προϊστορικό άνθρωπο που κάποτε ζωγράφισε στη σπηλιά που ζούσε μια παράσταση κυνηγιού που είδε το πρωί της ίδιας μέρας.
Όλοι θα συμφωνήσουμε πως εκείνη τη στιγμή γεννήθηκε η τέχνη.Σωστά;
Ας πούμε ότι εγώ διαφωνώ, και τεκμηριώνω την άποψη μου λέγοντας ότι:
Πιστεύω πως με τις αδρές γραμμές στον τοίχο της σπηλιάς,ο προϊστορικός κυνηγός προσπαθούσε να εξηγήσει/διδάξει στους συντρόφους του ΠΩΣ γίνεται το κυνήγι.(κάτι σαν εγχειρίδιο-manual εποχής ας πούμε .)
Αλλά στην πραγματικότητα γεννήθηκε τέχνη.Και ενώ δεν είχε ομιλία παρά άναρθες κραυγές (υποθέτω),εντούτις με τη ζωγραφική κατάφερε να επικοινωνήσει.
Ποιός μπορεί να πεί ότι η σκέψηαυτή είναι λανθασμένη;
Και όπως συμβαίνει τα πράγματα να εξελίσσονται με την πάροδο του χρόνου ακολουθώντας την πρόοδο της τεχνολογίας...
...από 'κει όμως μέχρι την Κapella Sistina, πέρασε πολύ ψάξιμο και πολύ προσπάθεια.Για αυτό και κάθε νέος δρόμος στο μοντελισμό, που λέγεται είτε post shading ή hair spay ή modulation, θα έχει σαν αποτέλεσμα την προώθηση της μορφής τέχνης που λέγεται μοντελισμός και στην τελική να περνάμε καλύτερα το χρόνο μας.
Ακόμη:
...ο καλλιτεχνης την ωρα που δημιουργει δεν ενδιαφερεται αν κανει τεχνη η οχι.Θελει μονο να εκφρασει αυτο που τον καιει μεσα του αδιαφοροντας για οτιδηποτε αλλο.Ετσι εμεις ειτε θελουμε να λεμε οτι κανουμε τεχνη ειτε οχι λιγο ενδιαφερον εχει.
Ας συνεχισουμε να κανουμε αυτο που κανουμε οσο καλυτερα μπορουμε,οχι για τους αλλους, αλλα κυριως για την δικη μας αναγκη να δημιουργησουμε.Και παντα μεσα μας να σκεφτομαστε ποσο τυχεροι ειμαστε που μπλεχτηκαμε στα πλοκαμια αυτου του υπεροχου κοσμου και απεχουμε συνειδητα απο την ρηχοτητα και την ασχημια της καθημερινοτητας.Αυτο πιστευω ειναι το πιο σημαντικο.
Τέλος, ζητώντας συγνώμη αν σας κούρασα, κουράστηκα κι ο ίδιος -κλείνω με την μετάφραση μιάς δήλωσης του banksy:
Αυτό που μισώ περισσότερο στη διαφήμιση (μορφή τέχνης κι αυτή...) είναι ότι προσελκύει όλους τους λαμπρούς δημιουργικούς και φιλόδοξους νέους,εγκαταλείποντας μας,κυρίως με την αργή αυτο-εμμονή μας να γίνουν οι καλλιτέχνες μας.Η σύγχρονη τέχνη είναι ένας καταστροφικός χώρος.
Ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία δεν έχουν χρησιμοποιηθεί τόσα πολλά,από τόσους πολλούς για να πούν τόσα λίγα.
Banksy.
Φιλικά πάντα,
ΥΓ. Για τους Ισπανόσχολους-Ιταλόσχολους-Φιγουράδες-Αεροπλανάδες-Αρματάδες.
Αποστολή από: pink_panzer στις Αυγούστου 30, 2012, 12:59:18 πμ
Εμ,έτσι είναι...αν από μπιλίτσες στόκου και ίνες κόλλας uhu,καθώς κι από δύο χαρτοπιάτα και μερικά spare box κομμάτια βγάζουν κάποιοι πρωτότυπα καλιτεχνίματα :wink:...τι να μας κάνουν τα άφτερ,λαδόξυδα και οι σκόνες του καλασνίκωφ :mrgreen:
::salut::
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Αυγούστου 31, 2012, 01:45:43 μμ
προφανως υπαρχει και διαφορετικη αντιληψη για την εννοια της λεξης μοντελαρω.
φυσικα ειναι σεβαστες ολες οι αποψεις, αλλα θεωρω οτι ειναι λιγο ακομψο προς το φιλο που ανοιξε το συγκεκριμενο ποστ να ξεφυγουμε απ το θεμα.
για τους ισπανους, για να επαλθω στο θεμα, να προσθεσω οτι αρκετοι απο αυτους εχουν υοθετησει η εχουν προσαρμοσει φιγουραδικες τεχνικες στα μοντελα τους. μιλαω παντα για το βαψιμο. το αποτεσμα ειναι πιο εικοστικο και πολυ πιο ρεαλιστικο, κατα τη γνωμη μου.
τωρα για τους ελληνες μοντελιστες αν ειναι οι καλυτεροι.. δεν θα το αμφησβητησω γιατι δε το ηξερα. χαιρομαι πολυ που το ακουω ομως.
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 31, 2012, 02:58:41 μμ
Ετσι, αυτά που έκαναν, τα υλικά που χρησιμοποιούσαν τις τεχνικές που μάθαιναν ή ανακάλυπταν
(κάτι που κάνουμε όλοι μας, εάν ψαχνόμαστε λίγο παραπάνω και δεν αρκούμαστε στα ίδια και στα έτοιμα ... ) - και που είναι στην ουσία εξέλιξη των "πανάρχαιων" τεχνικών του wash/πλυσιματος, του drybrushing/στεγνο πινελο και της ανάμειξης / blending,
για το βάψιμο των μοντέλων τους,
το "βάφτισαν" με παράξενα ή "πιασάρικα" ονόματα
(πχ. φίλτρα ... όπως το μαγικό φίλτρο του Αστερίξ, pigment αντί για τη λιγότερο "in" Σκόνη Αγιογραφίας που είχαμε πριν, κωλο(ρ)μοντουλέησιον, τσ(ζ)ήπινγ κλπ.)
και δημιούργησαν τις λεγόμενες σχολές.
Πρωτοείδα μοντέλο του ΜΙΓΚ το 1996, στο Ιταλικό/Ισπανικό Tutto/Todo Modellismo και αφού έπαθα πλάκα, προσπάθησα να κάνω κάτι παρόμοιο. Τότε ήταν απλά ο M.J. μετά ... "άνοιξε" τη σχολή του ....
Προσωπικά, θαυμάζω αυτές όλες τις "σχολές" και τις δουλειές τους και για τα δικά μου μοντέλα "κλέβω" ή "δανείζομαι" ιδέες / τεχνικές / υλικά, για να βελτιώσω (λιγότερο ή περισσότερο) αυτό που κάνω εδώ και 30τόσα χρόνια. Παράλληλα συνεχίζω το δικό μου ψάξιμο και δοκιμές/πειραματισμούς με διάφορα .....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: RONACE στις Αυγούστου 31, 2012, 04:24:42 μμ
Ξεκινώ με μία απορία (πάλι) Τι είναι ΜΙΓΚ. εχω δει να αναφέρεται σε αρκετές αναρτήσεις/αναρτήματα (προτιμώ το δεύτερο γιατί τα παλιά καλά μου μπιλστάιν δεν τα αλλάζω) εδώ στο φόρουμ και δεν ξέρω τι μπορεί να είναι?
Συνεχίζω φίλε Σταύρο συμφωνώ μαζί σου στο οτι <<Σχολή Βαψίματος κτλ...>> και επικροτώ το ότι <<εμείς>> φτίάξαμε τον όρο. Προκειμένου λοιπόν να ενισχύσω την θέση αυτή (αλλά και επειδή μ'αρέσει ερεύνήσα ετυμολογικά το θέμα και βρέθηκα εκεί:
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=school&searchmode=none
και μετά ήρθα Ελλαδίτσα στη Γουικιπαίδια.....
Όμως κάτι απίστευτο διάβασα και θα το δείς στην διεύθυνση
http://el.wiktionary.org/wiki/σχολή
Γράφουν λοιπόν τα παιδιά εκεί <<ο χρόνος της ανάπαυσης που χρησιμοποιείται με τρόπο πνευματικά ωφέλιμο>>????????
Στα καθ' ημάς λοιπόν δεν βρίσκω κάτι μεμπτό στη χρήση της λέξης πίγκμεντ γιατί σαν παλιός τυπογράφος την χρησιμοποιούσα κατά κόρον όπως και την πολύ αστεία <<κοκκομετρία>> του πιγκμέντου (ναι, τότε είχε και γενική πτώση) αλλά και άλλες πολλές. Γιά τα υπόλοιπα ασε τους <<ινα περι άλλων τυρβάζουν>> και ας βαπτίζουν ότι θέλουν όπως θέλουν. Πολύ συχνά μοντελάροντας μετέρχομαι πολλές τεχνικές, μεθόδους υλικά και κόλπα που όσον αφορά στην περίπτωση μου κρατάνε την σκούφια τους από τον επαγγελματικό μου χώρο. Όπως πολύ εξυπνα φίλος οδοντίατρος μοντελάρει και εργάζεται με παλιά εργαλεία της δουλειάς του, φίλος φανοποιός έχει δεκάδες αερογράφους (κατασκευάζει/μετατρέπει κιόλας) και εκατοντάδες διαφορετικά χρώματα, διαλύτες στόκους (έχετε δεί στόκο πολυμερικο UV σε μοντέλο? στεγνώνει αμέσως και δε σπάει με τίποτα) κ.ο.κ.
Για τον φίλο Κ. Καριωτέλλη που φάσκει και αντιφάσκει - εάν το κατανοώ σωστά και δεν εννοεί κάτι άλλο - σε καμμία περίτωση και σε κανένα ηλιακό σύστημα δεν μπορεί να συμβαίνουν και τα δύο. Καί εικαστικά ωραίο και ταυτόχρονα αληθοφανές, δεν γίνεται γιατί απλά το εικαστικά όμορφο έχει υπερβολές άρα και ψεύδη ενώ το αληθοφανές είναι αυτό που λέει η λέξη. Να φαίνεται αληθινό.
Εν κατακλείδι ΕΓΩ προσπαθώ να κρατάω τις ισορροπίες όπως ΜΟΥ αρέσουν τόσο σε θέματα αληθοφάνειας - τι πειράζει αν το μάχιμο μου ελληνικό πεζετελ δεν εχει καπνιές στα πολυβόλα ή το γιαπωνέζικο μου Τζιλ είναι σαν να βγήκε από την γραμμή παραγωγής και όχι ξεβαμένο. Η Στράτος μου του Σιρόκο είναι πεντακάθαρη αλλά έχει <<καθισμένη> πίσω δεξιά ανάρτηση και σηκωμένο!! (δεν γίνεται το ξέρω αλλά έτσι ήθελα έτσι το έκανα) εμπρός αριστερό τρόχο. Στο Μ48 μου όλες οι ακμές χρωματικά φεύγουν σε άλλες διαστάσεις ενω ένα Μολφ <<προσεγμένο>> στέκει εκει μόνο του και σιωπηλο. Όλα μου αρέσουν και με όλα έχω περάσει ΚΑΛΑ.
Αυτός άλλωστε δεν είναι και ο στόχος
Σας φιλώ όλους
Χρόνης Ασλάνης
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Αυγούστου 31, 2012, 06:03:23 μμ
δε θα διαφωνησω καθολου με τη τοποθετηση σου, πανω κατω ετσι ειναι τα πραγματα.
η τελευταια σου προταταση με καλυπτει πληρως, να προσθεσω μονο οτι τα υλικα οσο εξωτικα κι αν ειναι, απο μονα τους δε κανουν τιποτα.
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Αυγούστου 31, 2012, 08:00:17 μμ
ο τυπος παιρνει ενα αρματακι, το συναρμολογει μεχρι τελευταιας βιδας, και αφου το βαψει το ζωγραφιζει. η χρωματικη του προσεγγιση λενε οτι ειναι εικαστικη και θα συμφωνησω απολυτα. ο ανθρωπος πραγματικα το κανει τοσο ωραιο που νομιζεις οτι ειναι αληθινο. φυσικα δεν ειναι ο μονος, ουτε τον ξερω προσωπικα,αν και πολυ θα ηθελα να τον γνωρισω. στη χειροτερη περιπτωση κατι θα μαθεις. τωρα αν το ''πουλαει'' κιολας... αν δε σου κανει δε το παιρνεις.
το εικαστικο δεν ειναι απαραιτητα ωραιο, υπαρχουν και πραγμτα που θεωρουνται εικαστικα και μπορει να μη μου πολυαρεσουν.
τωρα αυτο που λες οτι κατι που δειχνει πολυ αληθινο φτιαγμενο εικαστικα ωραια δεν μπορει να συμβαινει,... θα σε στεναχωρησω αλλα εχω δει αρκετα και πραγματικα ειναι πανεμορφα. και ειμαι απ αυτο το ηλιακο συστημα.
παντως το οτι μπορει να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις και αντηληψεις για το ιδιο θεμα, εγω τουλαχιστον δε το θεωρω κακο, το αντιθετο θα λεγα. πχ. αυτο που εσυ αποκαλεις ''σχισμα''. εγω το θεωρω ''εξελιξη''.
σε καμμια περιπτωση φυσικα δε προσπαθω να πεισω τον αλλο, απλα την αποψη μου λεω. και το ιδιο πιστευω κι εσυ.
Αποστολή από: RONACE στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 08:33:54 πμ
Χθές το βράδυ προσπάθησα να σου στείλω απάντηση στο μηνυμα που μου έστειλες επίσης εχθές, αλλά νομίζω ότι κάπου στο δρόμο το έχασα. Αν το έλαβες ΟΚ.
Αν όχι πες μου στο ξαναστείλω
Ευχαριστώ
Χρόνης Ασλάνης
Αποστολή από: philio στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 12:41:05 μμ
....φυσικα δεν ειναι ο μονος, ουτε τον ξερω προσωπικα,αν και πολυ θα ηθελα να τον γνωρισω. στη χειροτερη περιπτωση κατι θα μαθεις. τωρα αν το ''πουλαει'' κιολας... αν δε σου κανει δε το παιρνεις.
Φίλε Κώστα, στην έκθεση της IPMS θα έχεις την ευκαιρία να γνωρίσεις από κοντά τον Mig...αν και για μένα αυτός θα έχει την ευκαιρία να συναντήσει εσένα από κοντά.
Τώρα, να πω την αλήθεια, ξεφύγαμε από τον τίτλο του θέματος...αλλά από εποικοδομητική κουβέντα κανείς δεν έχασε...
Πάντως, στο πνεύμα του πως εξελίχθηκε η κουβέντα, εμένα συνέχεια τριγυρίζει στο μυαλό μου ένα "group build" για ένα μικρό διοραματάκι με το ίδιο κιτ για όλους και τις ίδιες, το πολύ δύο φιγούρες, αλλά ελεύθερο θέμα για τα υπόλοιπα στοιχεία του.
Και να συμμετάσχουν φίλοι τύπου από Τσίτσο - nino - giomef κλπ κλπ μέχρι Kαριωτέλη κλπ κλπ (χωρίς παρεξήγηση τα ονόματα ε! )
Πιστεύω έτσι θα έχουμε απτά παραδείγματα τι είναι τέχνη και τι είναι τεχνική στον μοντελισμό, χωρίς να υπολείπεται βεβαίως-βεβαίως (για μένα προσωπικά) η μία της άλλης.
Και ΝΑΙ οι Έλληνες έχουν πάρα πολλούς κορυφαίους μοντελιστές όπως επίσης και πάρα πολλούς που βαδίζουν προς τα εκεί!
::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 01:25:53 μμ
Για τον φίλο Κ. Καριωτέλλη που φάσκει και αντιφάσκει - εάν το κατανοώ σωστά και δεν εννοεί κάτι άλλο - σε καμμία περίτωση και σε κανένα ηλιακό σύστημα δεν μπορεί να συμβαίνουν και τα δύο. Καί εικαστικά ωραίο και ταυτόχρονα αληθοφανές, δεν γίνεται γιατί απλά το εικαστικά όμορφο έχει υπερβολές άρα και ψεύδη ενώ το αληθοφανές είναι αυτό που λέει η λέξη.Να διαφωνήσω;
(http://postimage.org/image/w4m43ffqf/)Και έχω και μερικές εκατοντάδες παραδείγματα ακόμα. Γήινων. Αν και για τον Caravaggio έχω τις αμφιβολίες μου!
Τέλος πάντων, πολύ το βαρύναμε. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ΠΑΝΤΑ να κατηγοριοποιούμε τα ΠΑΝΤΑ. Σχολές, ρεύματα, τάσεις, αφήστε τα ρε παιδιά και φιάχτε μοντέλα. Εγώ για πολλούς είμαι ναζί (έχω κάτι σβάστικες ΝΑ με το συμπάθειο στη βιτρίνα στα 109 και 190), παλιμπαιδίζω (εντάξει, αυτοί έχουν ένα δίκιο), χάνω το χρόνο μου και όσα διάφορα έχω ακούσει κατά καιρούς. Εγώ όμως απλά μοντελάρω για να περνάω καλά και να ξεφύγω από μία καθημερινότητα η οποία μαυρίζει συνεχώς. Αν μου αρέσει μία τεχνική την αντιγράφω (ξεδιάντροπα!), αν δε μου αρέσει την παρατάω και όλα αυτά για σχολές κλπ τα βλέπω σαν ακόμα ένα εμπορικό τρικ για να πουληθούν προϊόντα όπως πχ τα δεκάδες έτοιμα φίλτρα και wash για olive drab, panzer gray, dunkelgelb, desert sand, σαμιαμιδί, κομοδινί, ντουλαπί και όλα τα συμπαμαρτούντα μέσω των οποίων θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε πως αν δε δώσεις ένα μηνιάτικο δεν πρέπει να αρχίζεις μοντέλο γιατί έτσι προστάζει η τάδε σχολή ή ο δείνα γκουρού.
Ευχαριστώ δεν θα πάρω και ας μην ανήκω σε καμμία σχολή. Πλην ίσως της Πρεζαρίου ::glossa::
(χωρίς παρεξήγηση τα ονόματα ε! )Εντάξει Φίλιππε, notice (Σφακιανάκης ::glossa::) taken, κανονίζεις κατάσταση με διοράματα και με αφήνεις έξω. Εντάξει, κατάλαβα... ::glossa::
Αποστολή από: RONACE στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 02:36:13 μμ
Στο μάλλον χαμένο μου η-μέιλ προς τον Κ.Καριωτέλλη εξηγούσα ότι εικαστικο = απεικονιστικό (στις εικαστικές τέχνες δεν υπάρχουν τεχνικές/κανονες σωστό-λάθος, πολύ λίγο κ.λ.π και όλα είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ) και τον παρεπεμψα στον απίστευτο Γιάγκερ (όχι τον συχωρεμένο δικό μας) που είναι ο δημιουργος των Αλιεν και του οποίου όλα τα έργα όσο αποτροπαια και αν μου φαίνονται τα θεωρώ σούπερ.
Ο Κ.Καριωτέλης αυτό που εννοεί είναι υπερρεαλισμός. Και έρχεσαι εσύ σήμερα - και πολυ καλά κάνεις - και παραθέτεις Καραβατζιο.
Ελληνική ταινία της δεκαετίας του 60 οπου η Βουγιουκλάκη στο κέντρο της σκηνής, όλα τα φώτα και τα ρεφλεκτερ επάνω της και πίσω το μαύρο σκοτάδι.
Αναζητώντας λοιπον αυτόν το μιγκ μέσα στο φόρουμ ανακάλυψα ότι είναι ένας ανθρωπάκος τελικά κι αυτός που μοντελάρει. Τώρα - απ'ότι ειδα - εαν τα μοντέλα του απο πλευράς αληθοφάνιας θυμίζουν τζανκγιαρντ -τιμή σιδήρου σκραπ κοντά στα 200 δολλαριάκια ο τονος - και όσο όμορφα και να είναι -ξαναλέω- εγώ μέσα εκεί δεν έμπαινα. ʼσε ρε, να μου μείνει κανα κομματι στο χέρι προσπαθώντας να κλείσω το ταμπούκιο?? οϋτε και εγώ θα πάρω. Προτιμώ τις δουλειές του φίλου μου Γιάννη Παπανικολάου ( τον θυμάται κανείς?? ΓΙΑΝΝΗ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΚΕΙ ¨ΕΞΩ ΜΙΛΑ ΜΟΥ) από οποιοδήποτε βρωμοποδαρά ταρακουνημένο ξένο.
Επειδή όπως είπα στον Κωστή, εγώ από το Γαλαξία σας είμαι περαστικός. Μπαίνω σε ένα από τα διαστημόπλοιά μου - και έχω πολλά (για του λόγου το αληθές στο μουτροτέφτερο μου Πολυχρόνης Ασλάνης) - και μην το ειδατε τον Παναή.
Τέλος σας ζητώ συγγνώμη αν έγινα κουραστικός και αντιπαθής δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.
Σας ασπάζομαι και πάω να συνεχίσω το Tb - 7 μου.
Χρόνης Ασλάνης
Βρίσκω θετική την πρόταση σου για ομάδα ιδιοθεματικής κατασκευής
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 03:20:54 μμ
για το τι σημαινει μοντελαρω και ολα τα συναφη εχω δικια μου αποψη, μετα απο εικοσι χρονια. τωρα τι βαρυτητα μπορει να εχει η θεωρια του χαρπερ και του γιαγκερ, εμενα τουλαχιστον μ αφηνουν αδιαφορο, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειναι σεβαστες.
τωρα αμα θελεται gpοupαρισμενη δουλεια και γουσταρεται, παραδοταια στην εκθεση, εχω ενα θεματακι...''ΦΟΥ και τα οχηματα του.''
το φου θα το κανω εγω. τον ψηνω μηνες να μου κατσει..
φιλε RONACE, το ελαβα το μεηλ σου, ολα οκ απο μενα.
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 05:55:15 μμ
1. Οσα δεν φτάνει η ....αλεπού τα κάνει .............
Θέλω να δω κάποιον που είναι κατήγορος της ...Ισπανικής Σχολής να κάνει ένα μοντέλο σαν του μιγκ
και μετά να μου πει ότι ...λόγω άποψης, προτιμάει να κάνει τα μοντέλα του ...ρεαλιστικά
2. Ρεαλισμό θέλετε;;;;
βάψτε το άρμα σας μονόχρωμο- αφού ρωτήσετε ποιό χρώμα ποιάς εταιρίας είναι το ...σωστό ή ακόμα καλύτερα να προμηθευτείτε το πραγματικό εργοστασιακό χρώμα - και μετά πάρτε σκόνη από ένα χωματόδρομο και ...πασπαλίστε το. ΡΕΑΛΙΣΜΟΣ
3. Αναριωτέμαι ποιό μοντέλο θα αρέσει περισσότερο στο ευρύ κοινό- εκτός αν κάνετε μοντέλα, που με το ήλιο τα βγάζω με τον ήλιο τα μπάζω , αλλά ...τίποτε
Υ.Γ. γελάω με ένα φιγουρά που είπε ότι ο ΚΚ μόνο μώβ ξέρει να βάφει και ο Horan είναι ξεπερασμένος
edit: τα προιόντα MIG-AK χρήσιμα για τους αρχάριοus και ευκολία για τους έμπειρους
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 06:19:23 μμ
P.S. sorry,but my PC denies to turn in Greek
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 06:54:15 μμ
μια και ο ΚΚ είναι πολύ....ευγενικός, ας γίνω εγω προκληκτικόςΑντε να γίνω και εγώ προκλητικός...
1. Οσα δεν φτάνει η ....αλεπού τα κάνει .............Και γιατί θα πρέπει τα δικά μου μοντέλα να είναι σαν του Mig; Να το πω αλλιώς, θέλει ο Mig μία μικρή εφαρμογή για να κρατάει στοιχεία σχετικά με τα μοντέλα του. Ανοίγει την Access και σκαρώνει σε 1-2 μέρες αυτό που θέλει και βολεύεται. Πρέπει λοιπόν να τον αρπάξω στην κριτική γιατί δεν έχει προβλέψει 100transactions/second, data concurrency, data layer μέσω component services, δεν έχει προσέξει το dead locking και η βάση του δεν είναι κανονικοποιημένο μέχρι τουλάχιστον και τον 3ο κανόνα κανονικοποίησης; Πρέπει να έχω την απαίτηση να γράψει την εφαρμογή του όπως εγώ που έχω 26 χρόνια στην πιάτσα; Γιατί λοιπόν τα μοντέλα μου θα πρέπει να είναι σαν του Mig που είναι επαγγελματίας, ζει από το μοντελισμό και δεν κάνει τίποτα άλλο όλη μέρα; Και εν τέλη, δε νομίζω να περνάω καλύτερα μοντελάροντας αν κυνηγάω το αποτέλεσμα ανθρώπων που είναι από τη μια επαγγελματίες και από την άλλη έχουν και το ταλέντο;
Θέλω να δω κάποιον που είναι κατήγορος της ...Ισπανικής Σχολής να κάνει ένα μοντέλο σαν του μιγκ
και μετά να μου πει ότι ...λόγω άποψης, προτιμάει να κάνει τα μοντέλα του ...ρεαλιστικά
...και μετά πάρτε σκόνη από ένα χωματόδρομο και ...πασπαλίστε το. ΡΕΑΛΙΣΜΟΣΓιατί όχι; Αν έχει τη σωστή απόχρωση.
3. Αναριωτέμαι ποιό μοντέλο θα αρέσει περισσότερο στο ευρύ κοινό- εκτός αν κάνετε μοντέλα, που με το ήλιο τα βγάζω με τον ήλιο τα μπάζω , αλλά ...τίποτεΔεν αναρωτιέμαι καθόλου αν τα μοντέλα μου αρέσουν στο ευρύ κοινό, δε ζω από αυτό και ΔΕΝ κανονίζει (ευτυχώς) το ευρύ κοινό πως εγώ θα διασκεδάζω κάνοντας το χόμπυ μου στο οποίο διαθέτω τον πολύτιμο ελεύθερο χρόνο μου. Τα πάω στην έκθεση, πάντα, άλλοι τα βλέπουν και γελάνε (πιστεύω οι περισσότεροι), άλλοι τα βλέπουν και τους αρέσουν (πιστεύω να υπάρχουν και τέτοιοι) αλλά ο τελικός κριτής είμαι εγώ και το πόσο καλά πέρασα φιάχνοντάς τα. Και για αυτό λέγεται χόμπυ και όχι επάγγελμα και γι αυτό ακριβώς το λόγο δεν έχω κανένα πρόβλημα να έρθει ο ποιοσδήποτε και να μου πει (ευγενικά) πως τα μοντέλα μου είναι σούργελα. Είναι σα να μου λέει πως δεν του αρέσει ο τρόπος που έφιαξα τις κρέπες που έφιαξα για να φάω εγώ, τι κρίμα... θα λάβω υπ' όψη γνώμες και συμβουλές, μάλιστα θα τις ζητήσω, αλλά και πάλι εγώ θα αποφασίσω τελικά τι και πως θα το κάνω.
edit: τα προιόντα MIG-AK χρήσιμα για τους αρχάριοus και ευκολία για τους έμπειρουςΔεν αμφιβάλλω. Είναι όμως και πανάκριβα και πλασάρονται πολύ πολύ έξυπνα.
Εν ολίγοις, το να μοντελάρω βάση προδιαγραφών απορρίπτεται, δε θα κάνω στο χόμπυ αυτό που κάνω 10+ ώρες την ημέρα στη δουλειά μου.
Και τώρα η πρόκληση :twisted: Οσο για το αν μπορώ να φιάξω ένα μοντέλο ίδιο με αυτά του Mig, τι να σας πω, θα απαντήσω σαν τον Sir Arthur Harris, δεν ξέρω, δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα.
Αποστολή από: RONACE στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 07:29:51 μμ
I will forwαrd you to some old issues of MONTELO magazine where you can see some old things I did ifor them. A 1/72 B36, nor a 1/24 Huey or a 1/48 B 17. Outtavabox only sprues and funny joints. No extras bought on all cases nothing but hours and hours of personal work and the clock was ticking to catch up the deadline for publishing.
Δεν φτιάχνω άρματα. Αεροπλανάς είμαι, 72 άρης 32άρης και 24άρης αλλά - παρεπιτόντως - τελικά ενσωμάτωσα στις συλλογές μου αρκετά 72αράκια ως επι το πλειστον Ελληνικής θεματολογίας γι' αυτό και οι απορίες μου.
Αναφορικά με τα χρ'ωματα που λές ΝΑΙ αλλά μόνο όταν το κάθε <<πράγμα>>. βγαίνει καινουργιο ή ανακατασκευασμένο απο την ΜΑΜΑ ΕΤΑΙΡΙΑ. Μετά το παιρνει και το σηκώνει και η κάθε μονάδα βάφει όπως γουστάρει, προλαβαίνει, μπορεί και με ότι χρ'ωμα καταφέρνει να φτιάξει ή αποκτήσει. Ακόμη, σκεψου ότι μέχρι προτεινως έβαφαν άρματα μέχρι και με μπατανόβουρτσες. εχω ακούσει ιστορίες πως σε κάποιο από τα θηρία του ΠΝ ο πλοίαρχος τους έβαζε και έβαφαν μέχρι και με τη μάπα του σφουγγραίσματος τα καταστρώματα. Και πιστεύω όπως και σύ ότι αυτό το φαινόμενο δεν μπορεί να σημβαίνει μόνο στα δικά μας στρατά. Πιστεύω ότι είναι συνήθης πρακτική εκεί όπου τα μέσα είναι περιορισμένα.
Dear Petros ex uncle
I will forwαrd you to some old issues of MONTELO magazine where you can see some old things I did ifor them. A 1/72 B36, nor a 1/24 Huey or a 1/48 B 17. Outtavabox only sprues and funny joints. No extras bought on all cases nothing but hours and hours of personal work and the clock was ticking to catch up the deadline for publishing.
Δεν φτιάχνω άρματα. Αεροπλανάς είμαι, 72 άρης 32άρης και 24άρης αλλά - παρεπιτόντως - τελικά ενσωμάτωσα στις συλλογές μου αρκετά 72αράκια ως επι το πλειστον Ελληνικής θεματολογίας γι' αυτό και οι απορίες μου.
Αναφορικά με τα χρ'ωματα που λές ΝΑΙ αλλά μόνο όταν το κάθε <<πράγμα>>. βγαίνει καινουργιο ή ανακατασκευασμένο απο την ΜΑΜΑ ΕΤΑΙΡΙΑ. Μετά το παιρνει και το σηκώνει και η κάθε μονάδα βάφει όπως γουστάρει, προλαβαίνει, μπορεί και με ότι χρ'ωμα καταφέρνει να φτιάξει ή αποκτήσει. Ακόμη, σκεψου ότι μέχρι προτεινως έβαφαν άρματα μέχρι και με μπατανόβουρτσες. εχω ακούσει ιστορίες πως σε κάποιο από τα θηρία του ΠΝ ο πλοίαρχος τους έβαζε και έβαφαν μέχρι και με τη μάπα του
Δεν νομίζω οτι κανείς καταφερθηκε εναντίον του Χιμένεζ - είδες τον εμαθα - , αυτό που λέω εγώ και όχι μόνο είναι ότι δεν μπου αρέσει η υπερβολή. Ουδέποτε είπα - και όχι μονο εγώ - ότι τα έργα του δεν είναι όμορφα. Καί όμορφα είναι και καλές τεχνικές χρησιμοποιεί και ιδέες δίνει κ.λ.π. Αυτό που ΕΓΩ ομως ξαναλέω είναι οτι οτύπος όση δουλεια και να ρίχνει, όση φαντασία και πρωτοτυπία να διαθέτει -απ' αυτά που είδα εγώ - φτιάχνει ωραία σαράβαλα. Ακριβώς όπως είναι τα εκθέματα του ιδρύματος ΠΑΛΙΣ πριν την αποκατάστασή τους και την έκθεσή τους σε κοινό και που προέρχονται απο μάντρες με παλιοσίδερα. Και αυτό είναι ωραίο εεε?
Τελειώνοντας και απαντώντας στη πρώτη παράγραφο σου εκθέτω τη θέση μου.
Χωρίζω εμας τους μοντελιστες σε δύο μεγάλες κατηγορίες αναφορικά με την τεχνική.
Τα ταλέντα - χωρίς άλλη επεξήγηση - και σε αυτούς που αποκτούν αυτό το νακ μετα απο πολυετή πειρα και εκπαιδευση. παρουσιάζουν δε την καλύτερη δουλειά τους - πιστεύω - μετά από δυό τρεις προσπάθειες -γιατι άραγε έχετε όλοι σας απο καναδυο Μ 48 Μ60 Μ1 Λεοπαρντ 2 κλπ. Εμείς έχουμε πολλά σπιτς χαρικεινς και φαντομς.
Πέτρο μου, προκλητικός εσύ προσκλητικός εγώ.
Στηρίζω την ιδέα του philio και τολμώ να πω!! Μαζευτείτε τέσσερεις πέντε αρματάδες ξεχωρίστε ένα θέμα με τον ίδιο τύπο οχήματος που μεταξύ σας θα συμφωνησετε και τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ μοντέλα και κλιμακα και ΕΓΩ θα τα επιλέξω ΕΓΩ θα σας ΤΑ ΑΓΟΡʼΣΩ ΕΓΏ θα σας τα χαρίσω. Απο κοινου θα αποφασίσετε τον εκτιμώμενο χρόνο κατασκευής. ΧΩΡΙΣ ΕΞΤΡΑ και άλλα βοηθήματα ΑΓΟΡΑΣΤΑ. Η παρουσίαση θα γίνει εδώ. Βραβείο δεν θα υπάρχει, μετά την κατασκεύή και παρουσίαση τα μοντέλα αυτα θα παραμείνουν δικά σας
Ακούω λοιπόν
Φιλικά
Χρόνης Ασλάνης
Υ.Γ. gkontog Μόλις μου ηρθε η τοποθέτησή σου.Και εγώ τέτοιες κρέπες όχι μονο δεν τις σερβίρω αλλά δεν 'φχαριστιέμαι κιόλας.
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 10:07:55 μμ
καλή ιδέα για αγορά -πόσα δίνεις;;;;
Αποστολή από: RONACE στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 10:52:40 μμ
ΦΦΦ ενα δύο ωραία τώρα ολα καλά
Λοιπόν θα επιλέξετε το θέμα σας άρμα, όχημα κ.λ.π. την κλίμακα - πολύ θα ήθeλα να σας δώ σε σουπερντιτειλινγκ στην δική μου 1/72 ( και δεν εννοώ εξωτερικά μόνο, αλλά και κινητήρα κόκπιτ, οπλισμό, όπλα κ.λ.π. αλλά δεχομαι και την 1/35 σας. Εγώ θα επιλέξω την εταιρία και θα σας τα αγοράσω. ΟΜΩΣ μέχρι την στιγμή που θα παραλαβετε το μοντέλο σας δεν θα γνωρίζετε αν θα είναι τρουμπετίαρ, ιταλερι, ακαντεμι (γκαντέμι) ρέβελ, ανιγκραντ ή ροντεν, σουπερ τάδε μοντελς ή δεν ξερω ακόμα και γω τι άλλο θα σκαρφιστώ (έις μοντελς χεχεχεχεχε). στην συνέχεια θα σας δώσω από ένα κρυφο μυστικό κωδικό και θα παραλάβετε τα μοντέλα σας από το κατάστημα που θα σας υποδείξω δείχνοντας στον καταστηματάρχη τον κωδικό σας. Η ημερομηνία έναρξης θα είναι αρχίζει από την παραλαβή του μοντέλου του τελευταίου σας. ακόμη μπορείτε να δουλέψετε και σε ομάδες αν το θέλετε αλλά δεν θα άρεσε σε πολλούς.
Σε περίπτωση που πάρετε το μοντέλο χωρίς να συμμετέχετε και την κάνετε, δεν πειράζει χαλάλι, άλλωστε έδω θα γίνετε ρεζίλι.
Πίστεψε με δεν χάνω, και .....
δεν παίρνετε ΜΙΑ γιατί δεν δίνω ΜΙΑ. Σας προσφέρω τα μοντέλα και την ευκαιρία υπερασπιστείτε και να αποδείξετε εμπράκτως την αξία σας. σημείωσε ότι δεν θα κρίνω εγώ παρότι η πείρα μου ξεπερνάει τα 40 χρόνια. Αλλωστε τα δικά μου κομμάτια - παραδεχομαι - μπορεί να είναι υποδεέστερα των δικών σας τώρα πιά. Θα κριθήτε ΕΔΩ με ψηφοφορία απο τους συμμετέχοντες στο φόρουμ.
Εμπρός λοιπόν Πέτρο και λοιποί φίλοι τολμήστε Η ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ.
Σας ασπάζομαι
Χρόνης Ασλάνης
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 11:18:35 μμ
Επίσης δεν νομίζω ότι έχει καμία σχέση με αυτό που πάει να γίνει από το φίλο Ronace.
Θα παρακαλέσω να σταματήσει εδώ το συγκεκριμένο. Εάν θέλετε να συνεχίσετε το πείραμα αυτό, παρακαλώ να το κάνετε εκτός ΜC.
Αποστολή από: philio στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 12:48:33 πμ
...και αυτό για να έβλεπα(βλέπαμε) ότι αυτό το hobby μπορεί άνετα να αναδείξει δεξιοτέχνες ή καλλιτέχνες.
...και δεδομένης της ελευθερίας του εκφράζειν το πιστεύω του ο καθείς, να δηλώσω ότι αφιερώνοντας πολύ χρόνο στο "μοντελοχαζεύειν" άλλοτε μένω με την εντύπωση ότι κάποιο αποτέλεσμα έχει άψογες τεχνικές (μακάρι να μπορούσα και εγώ) και άλλοτε μένω με την εντύπωση ότι κάποιο αποτέλεσμα είναι ΤΕΧΝΗ - καλή τέχνη - (...κάτι που ποτέ δεν θα μπορούσα εγώ).
Οι κόντρες με αφήνουν αδιάφορο, όμως μου κεντρίζει το ενδιαφέρον να δω το ίδιο αντικείμενο σε άψογη τεχνικά εκτέλεση ή σε "ποιητική" εκτέλεση.
Ευχόμενος να έγινα κατανοητός, χαιρετώ φιλικά!
Φίλιππος ::salut::
Υ.Γ. και φυσικά για να είμαι μέσα στο θέμα αναφέρω ότι προσυπογράφω την άποψη του Αρκάδιου.
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 01:35:33 πμ
τα υπόλοιπα ειναι λόγια της δεκατιας του ΄80, σαράντα χρόνια πριν μεντελισμού :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
edit ;οι μοντελιστες που διέπρεπαν πριν 30 χρόνια δεν μπορούν να...χωνέψουν ότι ξεπεράστηκαν
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 09:36:09 πμ
ένα άλλου είδους Group Build δηλαδή (σαν αυτό του Τ-90 που ίσως δεν πέτυχε τόσο ...)
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Κ. Καριωτέλλης στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 09:30:42 μμ
πραγματικα δε μπορω να καταλαβω γιατι πηρε αυτη τη τροπη η κουβεντα. υπηρξε μια διαφερετικη αποψη για το τι σημαινει μοντελαρω και ολα τα συναφη, με αφορμη τον ισπανικο τροπο βαφης. μαλιστα αυτη η κουβεντα, αν και σε καποιες περιπτωσεις ειχε υπερβολες και απολυτες τοποθετησεις, εγινε σε ευπρεπη και ευγενικα πλαισια. δεν ειναι κακο για καποιον το μοντελαρισμα να σταματαει εκει που τελειωνουν οι οδηγιες του κιτ. μοντελισμος ειναι κι αυτο και να προσθεσω οτι μονο ευκολο δε το θεωρω. τωρα το πως μπορει να αποδωσει και τι οριζει η αισθητικη του καθενος σαν αληθοφανες, ειναι υποκειμενικο, οποτε ακρη δυσκολα θα βρεθει. ασε που δε το θεωρω και απαραιτητο να βρεθει.
Πετρο δε νομιζω οτι ειναι απαραιτητο να προκληθει καμμια κοντρα,[ ασε που δε μπορω να καταλαβω αναμεσα σε τι], γιατι δεν χρειαζεται να αποδειχτει τιποτα απο κανεναν. πιο παλια λεγοντουσν πολλες μπουρδες και για μωβ και για χοραν και για μυστικα κλπ.. τωρα οποτε βρεθουμε για κανα καφε, τα θυμομαστε και γελαμε. οσο για τους μοντελιστες των περασμενων δεκαετιων, εγω τουλαχιστον τα πρωτα μοντελιστικα ερεθισματα απ αυτους τα πηρα και τους ευχαριστω γι αυτο. οι μοναδικοι που θα μπορουσαν να χαρακτηρισουν ''ξεπερασμενους'' αυτους απο τους οποιους κατι εμαθαν, ειμαστε μονο εμεις...
τωρα για τα πειραματα και ποσο χρησιμο μπορει να ειναι το αποτελεσμα, δεν μπορω να το καταλαβω.
για να επανελθω στο θεμα, το οποιο το βρισκω πολυ ενδιαφερον και δικαιολογημενα γρινιαζει η διαχειρηση οταν ξεφευγουμε, να πω οτι οι συναδελφοι ισπανοι και οχι μονο, παρουσιαζουν μια αλλη προσεγγιση που εχει ενα ενδιαφερον. ουτε χρειαζεται να ξεχασουμε οτι ξεραμε, ουτε να το κανουμε ντε και καλα. μη ξεχναμε οτι δεν ειναι και κατι που γινεται ευκολα, δεν υπαρχει ουτε συνταγη ουτε οδηγιες. το οτι ο εκαστοτε μιγκ το κανει με τα ταδε υλικα δεν εχει σημασια και κακως κολλαει καποιες φορες το θεμα εκει. ειναι σα να λεμε οτι δυο ανθρωποι επειδη θα χρησιμοποιησουν τα ιδια υλικα ακριβως, στο ιδιο μοντελο, θα εχουν ακριβως το ιδιο αποτελεσμα. εγω οταν ακουω ''μοντουλεισον'' η πιο συγγενης λεξη που μου ερχεται στο μυαλο ειναι ειναι ''μοντελαρισμα'' δηλ, φτιαχνω, βαφω. νομιζω οτι πιο σαφη εκφραση για αυτο που κανει δε θα μπορουσε να βρει. οπως και και το ''τσιπινγκ'', τσιμπηματα το λεμε εμεις με το πινελο. αλλωστε δεν ειναι κατι αλλο, αυτο ειναι. και για να μην αναφερομαστε μονο στο μιγκ, δεστε ενα χενκελ, στο ποταμι με κατι πιλοτους πανω. στην ενοτητα [εκπληκτικα διοραματα, μονο εικονες] βρισκεται. για φερτε το απο δω και το σχολιαζουμε αν θελετε. νομιζω καποια ισπανακια το εχουν μοντελαρει, οποτε κολαει εδω.
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 10:03:14 μμ
δικαιολογημένα παραξενεύεσαι για την "κόντρα" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
απλά έχω βαρεθεί να ακούω από ορισμένους μοντελιστές ότι η "ισπανική σχολή" δεν είναι σωστός μοντελισμός,
γιατί είναι καλλιτεχνική και όχι ρεαλιστική προσέγγιση
αν υποστήριζαν ότι είναι επιλογή τους να κάνουν τα μοντέλα τους "ρεαλιστικά" δεν θάχα τίποτε να πω
αυτό με κάνει να πιστεύω ότι δεν προσπαθούν να κάνουν τίποτε περισσότερο από αυτό που ήταν μοντελισμός πριν 30 χρόνια και απλά δικαιολογούνται με το "ρεαλισμό"
Αποστολή από: c.nemo στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 10:30:43 μμ
Συμφωνώ μέχρι κόμματος με τον Κώστα Καριωτέλη ,ακόμα και από τον πιό άπειρο μοντελιστή μπορείς να πάρεις πράγματα και να τα εξελίξεις .Εμένα αυτό που μου αρκεί είναι αυτό το παλιό γνωστό''εν οιδα οτι ,ουδέν οίδα'' κάποια στιγμή και ο Μιγκ θα είναι ξεπερασμένος !
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 10:38:00 μμ
Πέτρο πιστευεις οτι κάποιος που ασχολούνταν εδώ και τριάντα χρόνια με το μοντελισμό και που συνεχίζει και σήμερα ,δεν έχει και αυτός εξελιχθεί και ο ίδιος και ο τρόπος που μοντελάρει; Αυτό μου είναι αδύνατον να το καταλάβω και αδυνατώ να το πιστέψω κιόλας.
Συμφωνώ μέχρι κόμματος με τον Κώστα Καριωτέλη ,ακόμα και από τον πιό άπειρο μοντελιστή μπορείς να πάρεις πράγματα και να τα εξελίξεις .Εμένα αυτό που μου αρκεί είναι αυτό το παλιό γνωστό''εν οιδα οτι ,ουδέν οίδα'' κάποια στιγμή και ο Μιγκ θα είναι ξεπερασμένος !
ναι το πιστεύω, έχουμε αρκετά παραδείγματα
δεν αμφιβάλω καθόλου για το Μιγκ ότι θα είναι ξεπερασμένος κάποια στιγμή - άλλωστε ο ίδιος μιλάει για evolution in modelling και όχι revolution για τη δουλειά του και "προσκυνάει" τον Verlinden
τόσα χρόνια πιστεύω ότι τρείς μοντελιστές έχουν επηρεάσει τα πράγματα
Verlinden με τα "καλλιτεχνικά" dry brush and wash
MIG
και ο Γερμανός (?) με τη τεχνική της λακ
Αποστολή από: c.nemo στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 10:40:53 μμ
ναι το πιστεύω, έχουμε αρκετά παραδείγματαΑκριβώς συμφωνώ ,μέχρι τον επόμενο,αλλά αυτό που λέω είναι οτι δεν μπορεί κάποιος να συνεχίζει να μοντελάρει όπως το έκανε εδώ και δέκα χρόνια ,δηλαδή με τον ίδιο ''αισθητικό -τεχνικό και ότι άλλο θες ''αποτέλεσμα.
δεν αμφιβάλω καθόλου για το Μιγκ ότι θα είναι ξεπερασμένος κάποια στιγμή - άλλωστε ο ίδιος μιλάει για evolution in modelling και όχι revolution για τη δουλειά του και "προσκυνάει" τον Verlinden
τόσα χρόνια πιστεύω ότι τρείς μοντελιστές έχουν επηρεάσει τα πράγματα
Verlinden με τα "καλλιτεχνικά" dry brush and wash
MIG
και ο Γερμανός (?) με τη τεχνική της λακ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 10:46:31 μμ
Αυτό ισχύει γενικά κι όχι μόνο στο μοντελισμό.
Για εμένα η ισπανική σχολή είναι ο πιο καλός δρομος για όποιον θέλει να παίξει με φωτίσματα και ανάδειξη λεπτομέρειας. Να ανεξαρτητοποιήσει αυτό που φτιάχνει από την πηγή φωτός. Γι΄αυτό άλλωστε δεν παλεύουμε; Να δείξουμε σκιές και πράγματα που κάνει το φως όταν πέφτει πάνω στο πραγματικό. Δεν μιλάω για τεχνικές παλαίωσης. Μόνο για τεχνικές όπως η διαβάθμιση των χρωμάτων (colour modulation), σκιάσεις κλπ κλπ...
Αποστολή από: c.nemo στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 10:55:56 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Σεπτεμβρίου 03, 2012, 12:24:27 πμ
τόσα χρόνια πιστεύω ότι τρείς μοντελιστές έχουν επηρεάσει τα πράγματαS.Paine
Verlinden με τα "καλλιτεχνικά" dry brush and wash
MIG
και ο Γερμανός (?) με τη τεχνική της λακ
F.Verlinden
Mig
M.Τσώνος... ::salut::
Για να μην πω και άλλους...
Αποστολή από: alexanderb στις Σεπτεμβρίου 03, 2012, 12:35:00 πμ
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 03, 2012, 10:05:18 πμ
......
..Πιστεύω το καλύτερο είναι να παρακολουθείς τις εξελίξεις, να δοκιμάζεις πράγματα, να προσπαθείς να συνδυάσεις-παντρέψεις τεχνικές με σκοπό τη συνεχή βελτίωση (έτσι είναι η φύση του ανθρώπου) και για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αποτέλεσμα που θα ικανοποιεί πρώτα απ' όλα τον εαυτό μας σαν δημιουργούς και ύστερα τους υπόλοιπους..Γιατί να μην ξεχνάμε ο μοντελισμός είναι hobby και σαν τέτοιο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται .....
...
Χ 1000
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: pink_panzer στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 08:28:18 μμ
...
και ο Γερμανός (?) με τη τεχνική της λακ
::arrowdown::
Phil "Stutz" Stutchinkas με το best of show πανζερ IV στη euromilitaire του 2006
Αποστολή από: pink_panzer στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 08:33:28 μμ
Stutchinkas, Ulf Andersson, Mirko Bayerl, Andreas Bennwik, Ulf Blomgren, Lars Brändström Toni Canfora, Marcus Eriksson, Magnus Fagerberg, Johan Fohlin, Andreas Herbst, Gunnar Jansson, Mattias Larsson, Per-Olav Lund, Rickard Pamenius
Αποστολή από: Kostis Pap στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 10:51:58 μμ
Επίσης δεν έγινε καμιά αναφορά στους "ρεαλιστές" μιας άλλης βορειότερης "Σχολής", (αυτή των Nορβηγών) "The Nordic Edge",των:Δεν μας δίνεις και καμιά περισσότερη πληροφορία για να μην googlaρουμε γιατί το θέμα με τις διάφορες σχολές μοντελισμού είναι πολύ ενδιαφέρον. ::salut:: ::salut:: ::salut::
Stutchinkas, Ulf Andersson, Mirko Bayerl, Andreas Bennwik, Ulf Blomgren, Lars Brändström Toni Canfora, Marcus Eriksson, Magnus Fagerberg, Johan Fohlin, Andreas Herbst, Gunnar Jansson, Mattias Larsson, Per-Olav Lund, Rickard Pamenius
Αποστολή από: stathis_am στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 10:55:28 μμ
Αποστολή από: alexanderb στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 11:19:44 μμ
Αποστολή από: pink_panzer στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 11:30:18 μμ
Ulf Andersson
Mirko Bayerl
Per Olav Lund...τι να πείς για αυτόν;Master,λίγο είναι.
Volker Bembennek
Lars Brändström
Αποστολή από: Kostis Pap στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 11:34:53 μμ
Αποστολή από: pink_panzer στις Σεπτεμβρίου 09, 2012, 11:38:11 μμ
Αποστολή από: nosdio στις Σεπτεμβρίου 10, 2012, 12:47:43 πμ
Προσωπικα δε με νοιαζει πως λεγεται και τι σημαινει..εγω το φτιαχνω εγω ειμαι ο πρωτος κριτης και επειδη ειναι το ΧΟΜΠΥ ΜΟΥ πανω απο ολα θελω να μου αρεσει.Χομπυ ειναι, απλα χομπυ...