Αποστολέας Θέμα: Δραματικές στιγμές στην προσγείωση αεροσκάφους στο Αμβούργο !  (Αναγνώστηκε 11574 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6106
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
 :arrow: ΟANNHSEA
Mπορείς σε παρακαλώ να μου αναφέρεις μερικά από τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας που διατείνεσαι οτι έχουν σχεδιαστεί με στρατιωτικές αντιλήψεις/ προδιαγραφές :?: Γιατί όσο και αν το σκέφτομαι, καταλήγω μόνο στο L-100  :mrgreen: της Locheed και σε 1-2 παλιά Ιλιουσιν

Αποσυνδεδεμένος OANNHSEA

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 894
  • BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE
B 707 - από διαγωνισμό για ένα αεροσκάφος εναέριου ανεφοδισμού των ΗΠΑ, βασισμένο πάνω στο Β47.
DC 1,2,3 - από διαγωνισμό για ένα βομβαρδιστικό των ΗΠΑ.
Comet -  Με προτροπές της επιτροπής Brabazon της Βρεττανίας.

Όλα τα βομβαρδιστικά του μεσοπολέμου των Βρεττανών σχεδιάζονταν έτσι ώστε όταν τελειώσουν την ζωής τους να γίνουν μεταγωγικά. Πόσες σχεδιάσεις (απόγονοι) του Lancaster υπάρχουν που έγιναν μεταφορικά;
Το ίδιο συνέβαινε φυσικά και με τα σκάφη των Γάλλων...
Χώρια φυσικά που μέχρι το 70 όσα αεροσκάφη σχεδιάζονταν ως βομβαρδιστικά είχαν και την επιβατική τους έκδοση (άσχετα εάν δεν μπήκε ποτέ σε παραγωγή). π.χ. Β36, Β45

Όταν ένα σκάφος σχεδιαζόταν εξαρχής ως επιβατικό με ριζοσπαστική τεχνολογία, άφηνε ιστορία.
π.χ. Caravel, Bac 1-11



Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Από ότι βλέπω έχασα μεγάλο μέρος μιας συζήτησης με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ας γράψω λοιπόν ορισμένα πράγματα που ίσως φωτίσουν το σκηνικό.

Από το video όπου φαίνεται η ανεπιτυχής προσπάθεια προσγείωσης και το σωτήριο go-around είναι φανερό ότι οι τιμές κάθετης συνιστώσας ανέμου ήταν υψηλές. Σε μερικά σημεία έχω την εντύπωση ότι ο άνεμος ήταν ριπαίος, δηλαδή είχε αυξομειώσεις σε ένταση και διεύθυνση. Όταν οι ακραίες τιμές ξεπερνούν τους 10 knots (NM/ώρα) το φαινόμενο είναι πολύ επικίνδυνο. Γενικά θα πω ότι δε μπορώ να γνωρίζω ποια επιτακτική ανάγκη οδήγησε τον Κυβερνήτη του αεροσκάφους σε τέτοιο εγχείρημα. Αυτός ξέρει και φυσικά το ίδιο ισχύει για τα όρια του αεροσκάφους.

Σε ότι αφορά την προσγείωση με πλάγιο/κάθετο άνεμο, εφαρμόζονται δύο μέθοδοι. Η πρώτη (μέθοδος crab), όπως είναι φανερό θυμίζει τη λοξή κίνηση του καβουριού. Σε αυτή τη μέθοδο το αεροπλάνο στρέφει το ρύγχος στον άνεμο, προκειμένου να τηρήσει το ίχνος. Επειδή λόγω ανέμου υπάρχει και εγκάρσια μετατόπιση του αεροσκάφους ως προς το ίχνος της τελικής, η ενδεδειγμένη ενέργεια είναι η εκούσια μετατόπιση του ίχνους προς τον άνεμο, προκειμένου με τη βοήθειά του και κατά την επαφή αυτό να συμπέσει με την κεντρική γραμμή του διαδρόμου. Το σημείο παραλληλισμού με την ευθεία του διαδρόμου γίνεται κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή, λίγο πριν την επαφή, όπου η ένταση του ανέμου συνήθως εξασθενεί κατά ένα μικρό ποσοστό. Βέβαια εκεί ο άνεμος μπορεί να σηκώσει την πτέρυγα και αυτό έπαθε το αεροπλάνο. Επιπλέον η υπερβολική ολίσθηση (πόδι) που απαιτείται στη φάση αυτή μπορεί να κόψει κυριολεκτικά ένα σκέλος προσγείωσης. Ο χρονισμός των ενεργειών πρέπει να είναι ιδανικός.

Η δεύτερη μέθοδος λέγεται και μέθοδος της "χαμηλότερης πτέρυγας", όπου απλά ο πιλότος βάζει κλίση προς τη μεριά του ανέμου και ευθυγραμμίζει το ίχνος με ποδωστήριο. Σε αυτή την περίπτωση ο τροχός της "χαμηλής" πτέρυγας θα ακουμπήσει πρώτος.

Στην πράξη πολλοί χρησιμοποιούν μια μικτή μέθοδο, όπου η αρχική φάση της τελικής προσέγγισης είναι crab και μετά περνάει σε διαδικασία χέρι-πόδι. Μερικοί μάλιστα χρησιμοποιούν και διαφορική ισχύ για να ενισχύσουν τις ροπές που παράγουν τα πηδάλια. Είναι επίσης συνηθισμένη η προσγείωση με ενδιάμεση θέση στα flaps, καθώς αυξάνει η ταχύτητα τελικής και συνεπώς η δραστικότητα των πηδαλίων. Κάτι ακόμα για τα αεροσκάφη με winglets: Έχουν αυξημένη ευπάθεια σε πλάγιο άνεμο.

Συμπερασματικά η πρώτη μέθοδος είναι πιο δύσκολη αλλά επιτρέπει κάτω από προϋποθέσεις την υπέρβαση των ορίων πλαγιότητας,  γι΄ αυτό και τη χρησιμοποίησε ο Κυβερνήτης του video.

Για το άλλο θέμα της ασφάλειας των αεροπλάνων τώρα. Φίλοι μου η τεχνολογία έχει κάνει θαύματα και το ξέρετε. Σίγουρα η χρήση υπολογιστών κάνει πολύπλοκα τα σημερινά αεροσκάφη και τις διαδικασίες που τα διέπουν, όμως ανάλογο είναι και το όφελος.
Για παράδειγμα πολλά δικινητήρια έχουν πιστοποίηση ETOPS για 200 λεπτά πτήση με 1 κινητήρα, που σημαίνει ότι έχουν πιστοποίηση για να περάσουν τον Ατλαντικό. Αυτό είναι το σημερινό επίπεδο αξιοπιστίας.

Το ίδιο ισχύει και στην τεχνολογία των υλικών. Όσο για αντοχή, μη το συζητάτε. Ο συντελεστής ασφαλείας κυμαίνεται από 25-50% σε μερικά μοντέλα και είναι επαρκής για αεροπλάνο. Σίγουρα τα αμορτισέρ του αυτοκινήτου σας έχουν συντελεστή ασφαλείας 12 αλλά ... δεν πετάνε. Διαφορετικά ένα B747 δε θα έσπαγε ποτέ (???) αλλά θα μετέφερε όσα και ένα Cessna.

Η πτήση καλώς ή κακώς είναι στατιστική. Τα σημερινά επιβατικά αεροπλάνα είναι το πλέον ασφαλές μέσο (στατιστικά). Από ψυχολογική άποψη δεν είναι, το καταλαβαίνω αυτό. Όμως η ψυχολογία στο θέμα της ασφάλειας είναι πρωτίστως θέμα του πληρώματος, που είναι και ο βασικότερος παράγοντας στα ατυχήματα, μαζί με όλο το φάσμα ανθρώπινης δραστηριότητας (μηχανικοί, ελεγκτές).

Γι' αυτό αλλά λαμβάνοντας υπόψη και το video η καλύτερη ευχή είναι: "Καλές Προσγειώσεις".

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6106
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
B 707 - από διαγωνισμό για ένα αεροσκάφος εναέριου ανεφοδισμού των ΗΠΑ, βασισμένο πάνω στο Β47.
DC 1,2,3 - από διαγωνισμό για ένα βομβαρδιστικό των ΗΠΑ.
Comet -  Με προτροπές της επιτροπής Brabazon της Βρεττανίας.

Όλα τα βομβαρδιστικά του μεσοπολέμου των Βρεττανών σχεδιάζονταν έτσι ώστε όταν τελειώσουν την ζωής τους να γίνουν μεταγωγικά. Πόσες σχεδιάσεις (απόγονοι) του Lancaster υπάρχουν που έγιναν μεταφορικά;
Το ίδιο συνέβαινε φυσικά και με τα σκάφη των Γάλλων...
Χώρια φυσικά που μέχρι το 70 όσα αεροσκάφη σχεδιάζονταν ως βομβαρδιστικά είχαν και την επιβατική τους έκδοση (άσχετα εάν δεν μπήκε ποτέ σε παραγωγή). π.χ. Β36, Β45

Όταν ένα σκάφος σχεδιαζόταν εξαρχής ως επιβατικό με ριζοσπαστική τεχνολογία, άφηνε ιστορία.
π.χ. Caravel, Bac 1-11
H boeing εξέλιξε το 707 προσπαθώντας να ξεπεράσει το DC-8 του αντίπαλου γίγαντα. Το εξελιξε δε με δικους της πόρους και υπήρχε η ανησυχία οτι θα καταστρεφόντουσαν οικονομικά σε περίπτωση μη άμεσης προσέλκυσης αγοραστών. Πιθανόν εδώ να εχεις μπερδευτεί με το γεγονός ότι οντως η πρώτη παραγγελία ήρθε απο την USAF ως KC-135 . Το οποίο ΚC-135 σημειωτέον δεν μοιαζει και τόσο με το Β-47, παρα μόνο στο σχήμα αλλά όχι στην διατομή ή την θεση της πτέρυγας. Η δε άτρακτος ειναι μικρότερη και στενότερη, προέρχεται δε απο το boeing 367-80 , εαν θυμάμαι σωστά απο ένα σχετικό ντοκυματαίρ που έιχα δει.

To οτι το DC-3 προέρχεται απο σχέδιο για διαγωνισμό βομβαρδιστικού δεν το ήξερα και παραδέχομαι οτι με έπιασες αδιάβαστο. Ειναι γεγονός όμως οτι το DC-3/ C-47 συνέβαλε τα μεγιστα στην ανάπτυξη της πολιτικής αεροπορίας και για την εποχή του ήταν το ασφαλέστερο σκάφος. Δεν μπορώ να πώ επομένως ότι η επιρροή των στατιωτικών απαιτήσεων του 1935 ήταν αρνητικές γαι την ασφάλεια των επιβατών για εκεινη την δεκατία καθώς και για τις επόμενες δεκαετίες που πετούσε το συγκεκριμένο αεροσκάφος. Επέτρεψε μου πάντως να εξακουλουθώ  να έχω μία αμφιβολία ως προς την γέννηση του σκαφους θρύλου. Ειχα διαβάσει οτι ειχε σχεδιαστεί το DC1 για να καλύψει τις αναγκες της TWA για να ξεπεράσει τον αυτοκράτορα των πολιτικών αερογραμμών στην Αμερική την PanAm. Ξερω οτι κατά τον  WWII πολλά μ DC-2 είχαν μετατραπεί σε στρατιωτικά π.χ C-42. Οτι το boeing 247 ήταν τόσο καλό αερσκάφος που επισκίαζε το dc2 ναι , οπως οτι και οτι τα πρώτα 247 αντί να πανε σε πολιτικές εταιρίες κατέληξαν στον αμερικανικό στρατό. Μήπως μπερδεύεις αυτό το γεγονός με κάποιον διαγωνισμό :?: Επειδή  ενδιαφέρομαι για την ιστορία της πολιτικής αεροπορίας του μεσοπολέμου, οποιοδήποτε στοιχείο τυχόν έχεις θα με ενδιέφερε.

Το comet λογικό δεν ήταν να δεχτεί στοιχεία απο επιτροπή αμυντικής βιομηχανίας :?: Ηταν το πρώτο επιβατηγό jet όλων τον εποχών και αυτή η τεχνολογία τότε εξελισσόταν πρωτα στα μαχητικά. Το comet ήταν ορόσημο στην ιστορία της πολιτικής αεροπορίας και για ένα 2ο λόγο  :arrow: Μας δίδαξε πως δεν πρέπει να κατασκευάζονται τα παράθυρα των μεγάλων αεροσκαφών. Η επιτροπή  Brabazon δεν γνωρίζω τι ρόλο επαιξε εκει.

Τωρα τα ελάχιστα συγκριτικά μετασκευασμένα βομβαρδιστικά του WWII που μετατράπηκαν σε πολιτικά , τι σχέση εχουν με την εξέλιξη της Π.Α και της ασφάλειας των πτήσεων δεν μπορώ να καταλαβω. Αλλά θά θελα να δω τα σχεδια των πολιτικών Β-36 και Β-45 καθως και των βρεταννικών canberra και  ...........Vulcan. Ειδικά μία πολιτική έκδοση του Β-45 ή του Vulcan θα ήταν φοβερό μοντελισκό θέμα :!:

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Μη μπερδεύετε αεροπλάνα που πάνε για πόλεμο και όσα προορίζονται για ειρηνικές εφαρμογές. Οι προδιαγραφές διαφέρουν.

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 60
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
To οτι το DC-3 προέρχεται απο σχέδιο για διαγωνισμό βομβαρδιστικού δεν το ήξερα και παραδέχομαι οτι με έπιασες αδιάβαστο. Ειναι γεγονός όμως οτι το DC-3/ C-47 συνέβαλε τα μεγιστα στην ανάπτυξη της πολιτικής αεροπορίας και για την εποχή του ήταν το ασφαλέστερο σκάφος. Δεν μπορώ να πώ επομένως ότι η επιρροή των στατιωτικών απαιτήσεων του 1935 ήταν αρνητικές γαι την ασφάλεια των επιβατών για εκεινη την δεκατία καθώς και για τις επόμενες δεκαετίες που πετούσε το συγκεκριμένο αεροσκάφος. Επέτρεψε μου πάντως να εξακουλουθώ  να έχω μία αμφιβολία ως προς την γέννηση του σκαφους θρύλου. Ειχα διαβάσει οτι ειχε σχεδιαστεί το DC1 για να καλύψει τις αναγκες της TWA για να ξεπεράσει τον αυτοκράτορα των πολιτικών αερογραμμών στην Αμερική την PanAm. Ξερω οτι κατά τον  WWII πολλά μ DC-2 είχαν μετατραπεί σε στρατιωτικά π.χ C-42. Οτι το boeing 247 ήταν τόσο καλό αερσκάφος που επισκίαζε το dc2 ναι , οπως οτι και οτι τα πρώτα 247 αντί να πανε σε πολιτικές εταιρίες κατέληξαν στον αμερικανικό στρατό. Μήπως μπερδεύεις αυτό το γεγονός με κάποιον διαγωνισμό :?: Επειδή  ενδιαφέρομαι για την ιστορία της πολιτικής αεροπορίας του μεσοπολέμου, οποιοδήποτε στοιχείο τυχόν έχεις θα με ενδιέφερε.
Θσ συμφωνήσω με τον ramfighter. Από όσα ξέρω, και έχω αναφέρει και αλλού (http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=3667.msg64178#msg64178), έχει δίκιο. Πάντως θα το ψάξω παραπάνω, αν κάποιος έχει στοιχεία ας βοηθήσει.

Σίγουρα η χρήση υπολογιστών κάνει πολύπλοκα τα σημερινά αεροσκάφη και τις διαδικασίες που τα διέπουν...
Δεν θα το έλεγα για τις διαδικασίες, αλλά στο σχεδιασμό και στη λειτουργία, έστω και αν αυτή είναι αφανής στον πιλότο, σίγουρα. Αλλά πάλι εσύ τα ζεις από πρώτο χέρι οπότε σίγουρα ξέρεις καλύτερα.
Ενα πρόβλημα που εισάγει η χρήση υπολογιστών είναι νομίζω και η αυθαίρετη πίστη οτι η ασφάλεια βελτιώνεται και ότι όλα τα προβλήματα θα λυθούν, το αντιμετωπίζω καθημερινά και καθημερινά ζω την απόδειξη οτι σαν αντιμετώπιση είναι επικύνδινη. Η πίστη στα υπολογιστικά συστήματα και ο μύθος των αλάθητων Η/Υ και λογισμικού που διαδίδουν οι εταιρείες του χώρου κάνει κακό σίγουρα και στην αεροπορία.
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος OANNHSEA

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 894
  • BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE
Παράθεση
H boeing εξέλιξε το 707 προσπαθώντας να ξεπεράσει το DC-8 του αντίπαλου γίγαντα.
ʼλλο το 707 και άλλο το αεροσκάφος από το οποίο προέρχεται.
Δείτε λίγο το Dash80 της Boieng και το KC-135 και θα δείτε το πόσο κοντά είναι σχεδιαστικά.
Για αυτό και γράφω ότι η τεχνολογία των στρατιωτικών αεροσκαφών περνάει στα πολιτικά και τα δεσμεύει.

Το ίδιο συμβαίνει και στο DC1. Η βάση του είναι στρατιωτικό αεροσκάφος. Μετά το πήρε η αμερικανική αεροπορία και το έκανε μεταγωγικό.
Όμως για αυτό και ήταν πετυχημένο - προερχόταν από ένα σκάφος με στρατιωτικές προδιαγραφές....

Παράθεση
Επειδή  ενδιαφέρομαι για την ιστορία της πολιτικής αεροπορίας του μεσοπολέμου, οποιοδήποτε στοιχείο τυχόν έχεις θα με ενδιέφερε.
Εξαρτάται το πόσο μπορείς να περιμένεις για στοιχεία, γιατί είμαι πνιγμένος...

Παράθεση
Η επιτροπή  Brabazon δεν γνωρίζω τι ρόλο επαιξε εκει.
Η επιτροπή Brabazon δεν ήταν στρατιωτική (μπορεί εδώ να κάνω και λάθος). Είχε σχέση με τα πολιτικά αεροσκάφη. Ήταν οι προτροπές τις στην χρησιμοποίηση τεχνολογίας βομβαρδιστικών για την κατασκευή πολιτικών αεροσκαφών. Για αυτό άλλωστε και σχεδόν όλα τα αεροσκάφη που πρότεινε ήταν αποτυχίες...

Παράθεση
Τωρα τα ελάχιστα συγκριτικά μετασκευασμένα βομβαρδιστικά του WWII που μετατράπηκαν σε πολιτικά , τι σχέση εχουν με την εξέλιξη της Π.Α και της ασφάλειας των πτήσεων δεν μπορώ να καταλαβω.
Είναι η ιδεολογία της σχεδίασης ramfighter.
Δεν μπορείς να σχεδιάσεις ένα αεροσκάφος να έχει δύο ρόλους. Είναι παράλογο.
Για φαντάσου το TU160 ή το Β1Β να γίνεται επιβατικό. Πόσο λογικό μπορεί να είναι;
Όμως δεν σκέπτονταν το ίδιο τα χρόνια εκείνα και προσάρμοζαν τις σχεδιάσεις τους (και άρα τα μαθηματικά και αεροδυναμικά τους μοντέλα) ώστε να ικανοποιούν τις απαιτήσεις... Είναι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που αντιμετωπίζεις σε ένα συνεργείο αυτοκινήτων σήμερα: το σασί (σκελετός), το σασμάν (κιβώτιο ταχυτήτων), το αμπραγιάζ (συμπλέκτης)  και δεν συμμαζεύεται - απλά γιατί τα πρώτα αυτοκίνητα και η εκπαιδευτές τους ήταν από την Γαλλία...

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Για φαντάσου το TU160 ή το Β1Β να γίνεται επιβατικό. Πόσο λογικό μπορεί να είναι;

Αν δηλαδή γίνει επιβατικό το Β-2, επειδή είναι ιπτάμενη πτέρυγα και θυμίζει τα σχέδια του Burnelli θα είναι λογικό??


Οσο για τα DC-1,2,3 κλπ μην την ψάχνετε, τό όνομα τα λέει όλα: DouglasCommercial-1,2,3.
Σχεδιάστηκαν εξ αρχής για πολιτική χρήση.
Στις αρχές της δεκαετίας του 30 με τον απομονωτισμό στα επάνω του και το οικονομικό κραχ κανείς δεν σκεφτόταν οτι μπορεί ένα στρατιωτικό αεροσκάφος να κάνει σοβαρές πωλήσεις. Απεναντίας η απαγόρευση της χρήσης ξύλου για τη δομή των πολιτικών αεροσκαφών για λόγους ασφαλείας την ίδια εποχή άνοιγε μια μεγάλη αγορά μια και χιλιάδες αεροσκάφη θα έπρεπε να αντικατασταθούν. Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με τούς αστεροειδείς κινητήρες που απο αυτό το σημείο και μετά καθιερώνονται σαν οι πλέον αξιόπιστοι και ασφαλείς, τις έλικες μεταβλητού βήματος και την αντι/απο παγωτική τεχνολογία έφτιαχναν την εικόνα του μοντέρνου και ασφαλούς πολιτικού αεροσκάφους.
Το Boeing 247 ήταν το πρώτο που αξιοποίησε αυτές τις τεχνολογικές εξελίξεις και εμφανίσθηκε έγκαιρα στην αγορά.
Η απόφαση της Boeing όμως να πουλήσει το 247 μόνο στην δικών της συμφερόντων Boeing Air Transport έκανε τον πρόεδρο της TWA Jack Frye να αναθέσει στον Donald Douglas τη σχεδίαση και να χρηματοδοτήσει την κατασκευή ενός ανάλογου αεροσκάφους το οποίο η TWA είχε απόλυτη ανάγκη. Ετσι γεννήθηκε το DC-1, καμμία σχέση με βομβαρδιστικά.

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 60
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
...Ετσι γεννήθηκε το DC-1, καμμία σχέση με βομβαρδιστικά.
Νομίζω πως ο Θείος κάλυψε το θέμα όσον αφορά το DC-1... ::proskino::
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Συνδεδεμένος nick2

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2940
  • Age: 58
  • Τόπος: πειραιας


Το Boeing 247 ήταν το πρώτο που αξιοποίησε αυτές τις τεχνολογικές εξελίξεις και εμφανίσθηκε έγκαιρα στην αγορά.
Η απόφαση της Boeing όμως να πουλήσει το 247 μόνο στην δικών της συμφερόντων Boeing Air Transport έκανε τον πρόεδρο της TWA Jack Frye να αναθέσει στον Donald Douglas τη σχεδίαση και να χρηματοδοτήσει την κατασκευή ενός ανάλογου αεροσκάφους το οποίο η TWA είχε απόλυτη ανάγκη. Ετσι γεννήθηκε το DC-1, καμμία σχέση με βομβαρδιστικά.




       Δηλαδή η δημιουργία του θρύλου της παγκόσμιας αεροναυτικής οφείλεται ουσιαστικά σε λάθος εμπορική απόφαση της ανταγωνίστριας εταιρείας  :?:................

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 60
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
       Δηλαδή η δημιουργία του θρύλου της παγκόσμιας αεροναυτικής οφείλεται ουσιαστικά σε λάθος εμπορική απόφαση της ανταγωνίστριας εταιρείας  :?:................
Ακριβώς!
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Σίγουρα η χρήση υπολογιστών κάνει πολύπλοκα τα σημερινά αεροσκάφη και τις διαδικασίες που τα διέπουν...
Δεν θα το έλεγα για τις διαδικασίες, αλλά στο σχεδιασμό και στη λειτουργία, έστω και αν αυτή είναι αφανής στον πιλότο, σίγουρα. Αλλά πάλι εσύ τα ζεις από πρώτο χέρι οπότε σίγουρα ξέρεις καλύτερα.
Ενα πρόβλημα που εισάγει η χρήση υπολογιστών είναι νομίζω και η αυθαίρετη πίστη οτι η ασφάλεια βελτιώνεται και ότι όλα τα προβλήματα θα λυθούν, το αντιμετωπίζω καθημερινά και καθημερινά ζω την απόδειξη οτι σαν αντιμετώπιση είναι επικύνδινη. Η πίστη στα υπολογιστικά συστήματα και ο μύθος των αλάθητων Η/Υ και λογισμικού που διαδίδουν οι εταιρείες του χώρου κάνει κακό σίγουρα και στην αεροπορία.
[/quote]

Να γίνω σαφέστερος: Η ποσότητα και η ποιότητα των πληροφοριών που δέχεται το πλήρωμα ενός σύγχρονου επιβατικού αεροσκάφους σε ένα κορεσμένο κυκλοφοριακά δίκτυο εναέριων συγκοινωνιών περιπλέκει τις διαδικασίες. Όσο η τεχνολογία μπαίνει στη ζωή μας λύνει προβλήματα αλλά δε σημαίνει ότι αυτό κάνει τα αεροπλάνα και τις διαδικασίες πιο απλές. Ειδικά αν κάτι πάει στραβά τότε τα πράγματα γίνονται πολύ δύσκολα. Μεγάλο θέμα Γιώργο...

Αποσυνδεδεμένος Rambo

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 611
  • Age: 44
  • Τόπος: ΠΑΤΡΑ
να την πώ και εγω την..........αποψή :D μου πάνω στο δευτερο σκέλος του θέματος

Στα πολιτικά αεροπλάνα η καμπίνα των πιλότων-επιβατών ειναι αρκετά μεγαλύτερη απο τα στρατιωτικά. Στα μεγάλα ύψη θα χρειάζοντε μασκες οξυγώνου για να μπορουν να αναπνεύσουν εκτος και αν συμπιεστει το εσωτερικό, χωρος που καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μερος της κατασκευής.
Η κυκλική καμπίνα σαν σχήμα κατανέμει παντου ομοιόμορφα τις δυνάμεις που ασκούντε πανω της λογω της διαφοράς πίεσης, εναντι των μη κυκλικών κατασκευων οι οποιες καταπονούντε περισσότερο στα σημεία που αλάζει η συνέχεια της γεωμετρίας με αποτέλεσμα την μειωση των κύκλων απο-προσγειώσεων.
Η ζωη ενος αφους μετριέται σε κυκλους απο-προσγειώσεων ποσες φορές δηλαδή συμπιέστηκε και αποσυμπιέστηκε το μέταλλο της κατασκευής.
Αυτη η διαδικασία γερνάει το μέταλλο και του δημιουργεί ρωγμές, ενα αεροπλάνο με τετράγωνη καμπίνα θα πετάξει λιγότερες φορες σε σχεση με ενα αλλο που εχει κυκλική καμπίνα.
 Εντελώς αντιοικονομικός παραγων :mrgreen: εναντι στα συμφέροντα των εταιρειών και κατα συνέπεια των τετράγωνων σχεδίων του Burnelli ::glossa::
the devil lies in the details

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
να την πώ και εγω την..........αποψή :D μου πάνω στο δευτερο σκέλος του θέματος

Στα πολιτικά αεροπλάνα η καμπίνα των πιλότων-επιβατών ειναι αρκετά μεγαλύτερη απο τα στρατιωτικά. Στα μεγάλα ύψη θα χρειάζοντε μασκες οξυγώνου για να μπορουν να αναπνεύσουν εκτος και αν συμπιεστει το εσωτερικό, χωρος που καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μερος της κατασκευής.
Η κυκλική καμπίνα σαν σχήμα κατανέμει παντου ομοιόμορφα τις δυνάμεις που ασκούντε πανω της λογω της διαφοράς πίεσης, εναντι των μη κυκλικών κατασκευων οι οποιες καταπονούντε περισσότερο στα σημεία που αλάζει η συνέχεια της γεωμετρίας με αποτέλεσμα την μειωση των κύκλων απο-προσγειώσεων.
Η ζωη ενος αφους μετριέται σε κυκλους απο-προσγειώσεων ποσες φορές δηλαδή συμπιέστηκε και αποσυμπιέστηκε το μέταλλο της κατασκευής.
Αυτη η διαδικασία γερνάει το μέταλλο και του δημιουργεί ρωγμές, ενα αεροπλάνο με τετράγωνη καμπίνα θα πετάξει λιγότερες φορες σε σχεση με ενα αλλο που εχει κυκλική καμπίνα.
 Εντελώς αντιοικονομικός παραγων :mrgreen: εναντι στα συμφέροντα των εταιρειών και κατα συνέπεια των τετράγωνων σχεδίων του Burnelli ::glossa::

Όλα αυτά ισχύουν για την κυκλική διατομή. Πάντως τα μαχητικά και τα αεροσκάφη με μη συμπιεζόμενη καμπίνα έχουν άλλα standards.

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Πολλοί αναφέρθηκαν σε όρια ζωής εξαρτημάτων, αεροσκαφών και κινητήρων ανάλογα με κύκλους αποπροσγειώσεων, ώρες πτήσεως κλπ
Αυτό τα τελευταία 20-25- χρόνια δεν ισχύει.
Στα σύγχρονα επιβατικά αεροσκάφη μόνο ελάχιστα εξαρτήματα πια (κυρίως οι δίσκοι που συγκρατούν τα πτερύγια στους κινητήρες) έχουν όριο ζωής. Ολα τα υπόλοιπα εξαρτήματα και τα ίδια τα αεροσκάφη δεν έχουν όριο ζωής εφ όσον επιθεωρούνται (και επισκευάζονται αν και όποτε χρειαστεί) σύμφωνα με το εγκεκριμένο πρόγραμμα συντήρησης που φτιάχνει ο κατασκευαστής. Τα αεροπλάνα είναι έτσι σχεδιασμένα και κατασκευασμένα ώστε αν κάποιο εξάρτημα ή δομικό στοιχείο αστοχήσει η πτήση μπορεί να συνεχιστεί με ασφάλεια.   

Tags: