Θέμα: Απόφαση ΚΥΣΕΑ για ΤΟΜΑ BMP-3

[ramfighter]

Θεωρώ τώρα πολύ πιθανή την απόκτηση μελλοντικά και του ΒΤR-90 (για πολιτικούς/οικονομικούς λόγους πάλι).
Ρωσικά ελικόπτερα όμως δεν βλέπω να παίρνουμε    για την αεροπορία στρατού.

[OANNHSEA]

Το ΒΜΡ-3 μεταφέρει 7 άνδρες, 5 στο κυρίως διαμέρισμα και 2 εκατέρωθεν του οδηγού.

Ναι Κώστα,
Αλλά για σκέψου, αυτοί οι δύο άντρες να πρέπει να βγουν σε συνθήκες μάχης από εκεί μέσα και μάλιστα από μία θυρίδα, ξεχωριστή για τον καθένα, ΜΠΡΟΣΤΑ από το (τα) πυροβόλο του άρματος...
ʼσε που και η ασφάλεια των 5 αντρών στο πίσω τμήμα δεν είναι και τόσο εξασφαλισμένη κατά την έξοδο.
Βγάζουν τον κορμό τους ΠΑΝΩ από το πήγμα για να βγουν έξω, μέσω μίας σκάλας, ΠΑΝΩ από τον κινητήρα του άρματος...

[sotiris]

Αν και δεν έχει άμεση σχέση με τα BMP-3, το βίντεο μου βγήκε ψάχνοντας...



Συγνώμη, αλλά αν έτσι είναι η εκπαίδευση στις επιλαρχίες στην Κύπρο, εμείς ούτε νηπιαγωγείο δεν είμαστε μπροστά τους...

Θα συμφωνησω μαζι σου ,γιατι καποιοι Δκτες σκεφτονται το πολιτικο κοστος ,δηλαδη θα τον περνουν τηλ.διαφοροι ,και θα του λενε γιατι κουραζεται τα παιδια και τετοια,το σχολειο μαχητη ,στον ΕΣ ειναι για γελια

[Costas 1/72]

Το ΒΜΡ-3 μεταφέρει 7 άνδρες, 5 στο κυρίως διαμέρισμα και 2 εκατέρωθεν του οδηγού.

Ναι Κώστα,
Αλλά για σκέψου, αυτοί οι δύο άντρες να πρέπει να βγουν σε συνθήκες μάχης από εκεί μέσα και μάλιστα από μία θυρίδα, ξεχωριστή για τον καθένα, ΜΠΡΟΣΤΑ από το (τα) πυροβόλο του άρματος...
ʼσε που και η ασφάλεια των 5 αντρών στο πίσω τμήμα δεν είναι και τόσο εξασφαλισμένη κατά την έξοδο.
Βγάζουν τον κορμό τους ΠΑΝΩ από το πήγμα για να βγουν έξω, μέσω μίας σκάλας, ΠΑΝΩ από τον κινητήρα του άρματος...

Το ξέρω, αλλά αναμφισβήτητα αποτελούν μέρος της μεταφερόμενης ομάδας, όχι του πληρώματος του οχήματος και γι' αυτό το ανέφερα. Τώρα δεν θυμάμαι αν με λίγο (έως πολύ) στρίμωγμα μπορούν να παρακάμψουν το καλάθι του πύργου και να εξέλθουν από τις οπίσθιες θύρες.

[Vasilis 07]

Vasili simfono oti pirame to kalitero arma ston kozmo...alla.....den emeinan franka opote tora
tha paroume to BMP-3 (kai afou den mporoume na paroume tipota allo epimeno oti einai kalitero
apo auta pou exoume).

1,7 δισ. ευρώ είναι τα ρέστα απο τα άρματα και μπορούμε να πάρουμε μόνο BMP-3  :

μιλαμε για ενα απο τα καλυτερα ΤΟΜΑ του κοσμου,εαν θελαμε τη τελευταία λεξη στο χωοο παμε για PUMA, που ειναι τα χρηματα ομως? θεωρω σωστη την επιλογη αρκει φυσικα να εχει τις αναλογες μετατροπες για το ελληνικο πεδιο μαχης και φυσικα οσο περισσότερες δυνατοτητες και βελτιωσεις.

Το καλύτερο δέν είναι (ώς σύνολο μιλάμε και όχι ποιό έχει τον ισχυρότερο οπλισμό  ).Χρήματα απο ότι είδαμε όλοι υπάρχουν,εκτός και αν θεωρείται πώς με 1.7 δισ. ευρώ  δέν παίρναμε CV-90.

Το ΒΜΡ-3 μεταφέρει 7 άνδρες, 5 στο κυρίως διαμέρισμα και 2 εκατέρωθεν του οδηγού.

Ναι Κώστα,
Αλλά για σκέψου, αυτοί οι δύο άντρες να πρέπει να βγουν σε συνθήκες μάχης από εκεί μέσα και μάλιστα από μία θυρίδα, ξεχωριστή για τον καθένα, ΜΠΡΟΣΤΑ από το (τα) πυροβόλο του άρματος...
ʼσε που και η ασφάλεια των 5 αντρών στο πίσω τμήμα δεν είναι και τόσο εξασφαλισμένη κατά την έξοδο.
Βγάζουν τον κορμό τους ΠΑΝΩ από το πήγμα για να βγουν έξω, μέσω μίας σκάλας, ΠΑΝΩ από τον κινητήρα του άρματος...

ʼλήθεια τί ποσοστά επιβίωσης θα δίνατε στην μεταφερόμενη ομάδα που θα "μπαίνει" στο πεδίο μάχης απο ύψος 2+ μέτρων 

ΥΓ:Επίσης το ότι η ΕΛΒΟ περίμενε να αναλάβει το 100% του προγράμματος του Νέου ΤΟΜΑ και άν τελικά προχωρήσει η συμφωνία θα έχει 30-40% συμμετοχή το παραβλέπουμε  :

[117tacan]

1.7 δισ. δολάρια είναι που αντιστοιχεί σε 1,2 δισ. ευρώ

http://www.army.gr/daily_press/20071206/20.jpg

[melpas1013]

Kosta to video einai apo to sxolio maxitou tis ethnofrouras pou pernane oi mixanokinoi...pez
mou ean thes na metafraso ti lene ta paidia 

Κομπάρε το έχω, το λεκτικόν... I knew them πολλάν, από το Λουτράκι...

[Κώστας Α.Β.]

Να και μερικά βιντεοκλπάκια --->   

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=_qOhtqwz4pg[/youtube]

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=yBH5ZC4mHg8&NR=1[/youtube]

[Viper]

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=yBH5ZC4mHg8&NR=1[/youtube]

επειδη κατι γραφτηκε πιο πριν για την εξοδο των μαχητων απ το οχημα στο πιο πανω βιντεο που εβαλε ο Κωστας  βλεπω οτι βγαινουν πολυ ανετα γρηγορα και με σχετικη ασφαλεια

οσο αφορα τον οπλισμο, το πυροβολο των 100 και το συζυγες 30αρι θα ειναι Νεμεσις για τον αντιπαλο

  [wiki=]BMP-3[/wiki]

[Viper]

αλλο ενα απο τη Κυπρο που δειχνει την αποβιβαση

[youtube=425,350]http://mx.youtube.com/watch?v=dts580XDvvQ&feature=related[/youtube]

[gkontog]

Μπορεί να μην είναι το καλύτερο ΤΟΜΑ στον κόσμο αλλά δεν παύει να είναι ένα πολύ καλό ΤΟΜΑ. Οι άνδρες κατά την έξοδο προστατεύονται επαρκώς από τις ανασηκωμένες θυρίδες.  Θα προτιμούσα οι οριζόντιες θυρίδες να ανοίγουν με υδραυλική υποβοήθηση γιατί δείχνουν να θέλουν προσπάθεια αλλά η ταχυβολία και η ισχύς πυρος του πυροβόλου των 30mm είναι μάλλον αρκετή για να κρατήσει τα κεφάλια των αντιπάλων κάτω μέχρι να αποβιβαστεί η ομάδα μάχης. Αν προσέξετε στο παραπάνω βίντεο του Viper, στη 2η αποβίβαση από τη στάση του οχήματος μέχρι την επανεκκίνησή του με την ομάδα μάχης εκτός περνούν 10-12sec, πολύ καλός χρόνο κατά την άποψή μου.

Επίσης για τα ελληνικά δεδομένα, με πάγιο αντίπαλο την Τουρκία, η ισχύς πυρός των 100mm με βαλλιστικό υπολογιστή βολής, ανιχνευτή φοράς ανέμου και σύστημα σταθεροποίησης θα είναι θανάσιμη για τα εχθρικά ΤΟΜΑ και υπό συνθήκες και για τα εχθρικά άρματα. Επίσης προσφέρει χαμηλό προφίλ κάτι που το κάνει δύσκολο στόχο.

Αν θέματα όπως επάρκεια ανταλλακτικών και υποστήριξης έχουν επαρκώς καλυφθεί με τον προμηθευτή, τότε νομίζω ότι είναι πολύ καλή επιλογή για το κόστος της. Σαφώς και υπάρχουν καλύτερα, αλλά δε φτάνει μέχρις εκεί το χέρι μας...

[Κώστας Α.Β.]

ʼλλα δυο όπου στο πρώτο φαίνεται η διαρρύθμιση του χώρου,με τον οδηγό να κάθεται εμπρός στην μέση,έχοντας δεξιά και αριστερά του δυο πυροβολητές - χειριστές των πυροβόλον των 7,62-мм(ένα είδος καλάσνικοφ) πίσω του και στο κέντρο του οχήματος τον πύργο με τον αρχηγό και τον σκοπευτή - πυροβολητή και πίσω τους πέντε πεζικάριους. Στο δεύτερο φαίνεται ο οπλισμός του που περιλαμβάνει ,μεταξύ άλλον,και αυτόματο σύστημα στοχεύσεις,κάτι σαν τα αεροπλάνα που κλειδώνει τον στόχο που έχει επιλέξει ο σκοπευτής...(κάτι τέτοιο τεσ.παν. )

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=uz515IGXBcE&feature=related[/youtube]

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=e-TzIjuIBuM&feature=related[/youtube]

[arcadios]

καποιος να ενημερωσει την Trumpeter για την αποφαση του ΚΥΣΕΑ μηπως και τα βγαλει πιο νωρις τα ΒΜΠ-3
 

[Filippos]

Για το βιντεάκι της εκπαίδευσης,μην το πολυ πιστεύετε.Και εγώ μπορεί να γυρίσω με 3-4 πωρωμένους όμοιο βιντεάκι,να το βαπτίσω εκπαίδευση στις Ελληνικές ΕΔ και θα φαίνεται ότι η προπαίδευσή μας είναι "Full Metal Jacket"

[Filippos]

Μακάρι η αγορά να έχει γίνει με βάση σοβαρά κριτήρια και να είναι ότι καλύτερο υπάρχει και όχι με βάση τα πόσα μπορεί να φάει κάποιος,όπως χίλιες-δυο άλλες στο παρελθόν.

[nino1969]

Τελικά εγώ πιστεύω ότι είναι καθαρά θέμα πολιτικών κριτηρίων.
Πήραμε από τους Αμερικάνους, πήραμε από τους Γερμανούς άντε πήραμε και από τους Γάλλους, έλα τώρα να πάρουμε και από τους Ρώσους να μην μείνουν αυτοί δυσαρεστημένοι. Φυσικά αυτό είναι προτιμητέο (από το μέχρι τώρα σύνηθες)  δηλ. να παίρνει την δουλειά αυτός που τα σκάει πιο χοντρά στον μεσάζοντα έμπορο όπλων-αντιπρόσωπο ο οποίος με τη σειρά του ξέρει να "μιζάρει" καλά όλους τους εμπλεκόμενους στις προμήθειες, από στρατιωτικο-πολιτκούς και πάει λέγοντας..

Και τέλος να συμπληρώσω, μπορεί το BMP-3 να μην είναι το καλύτερο, συγκαταλέγεται όμως στα καλύτερα και είναι πολύ καλύτερο από ότι αντίστοιχο έχει ο εχθρός αυτή τη στιγμή.

[Viper]

Και τέλος να συμπληρώσω, μπορεί το BMP-3 να μην είναι το καλύτερο, συγκαταλέγεται όμως στα καλύτερα και είναι πολύ καλύτερο από ότι αντίστοιχο έχει ο εχθρός αυτή τη στιγμή.

ακριβως και μη ξεχνατε, μεχρι πριν λιγο καιρο ετοιμαζαμε τα BMP-1 για "δυναμικη επανοδο"

[sotiris]

Για το βιντεάκι της εκπαίδευσης,μην το πολυ πιστεύετε.Και εγώ μπορεί να γυρίσω με 3-4 πωρωμένους όμοιο βιντεάκι,να το βαπτίσω εκπαίδευση στις Ελληνικές ΕΔ και θα φαίνεται ότι η προπαίδευσή μας είναι "Full Metal Jacket"

Eπειδη εχω γνωρισει Κυπριους Στρκους ,αλλα και παιδια που υπηρετησανε στην Κυπρο ,ξερω οτι ειναι  πολυ σκληρη εκπαiδευση

[Filippos]

Κοίταξε,στη Σχολή είχα 6 Κύπριους συμμαθητές.2 ήταν γυμνασμενοι και τυπικοί και οι άλλοι 4 ψιλο-αλάνια.Αν είναι σκληρά,είναι ανάλογα με την μονάδα,όπως και εδώ.Και όπως έγραψα,μην πείθεσθε από τα βίντεο.Σε επιδείξεις και παρελάσεις,όλοι έχουν άριστες ΕΔ.Στην πράξη κρίνονται όμως.

[ramfighter]

To δικό μου ερώτημα σχετικά με το ΒΜΡ-3 δεν είναι κατά πόσο είναι το καλύτερο αλλά κατά πόσο έχουν διορθωθεί σε αυτό τα προβλήματα συντήρησης που είχε το ΒΜΡ-1. Μην ξεχνάτε οτι καλύτερο όπλο είναι το διαθέσιμο όπλο. Ξερετε ποσο δύσκολη ήταν η επιδιόρθωση βλάβης στο πεδίο της μάχης στο ΒΜΡ-1  : Η κατά εαν και πόσο εχει διαπιστωθεί οτι πετά την ερπύστρια σε πραγματικές συνθήκες στην Κύπρο.
Και αφήστε τα κροκοδείλια δακρυα για την ΕΛΒΟ. Με τα μυαλα που κουβαλάμε έρχεται ακριβότερη η εγχώρια παραγωγή από την αγορά υλικού απο ανατολική χώρα. Εαν θελαμε εδώ και χρόνια θα είχαμε αναπτύξει τον διάδοχο του Λεωνίδα. Απο την στιγμή που δεν αναπτύσεις (όχι απλά να κατασκευάζεις) οτιδήποτε την εποχή που πρέπει, σου κοστίζει φθηνότερα να το αγοράζεις ετοιμο μετά παρά να κανεις σπασμωδικές εως υστερικές συμπαραγωγές κατόπιν εορτης.
(Ασχετο και πολύ σχετικό ταυτόχρονα : Την Ελλάδα δεν την χάλασαν μόνο τα λαμόγια, την χάλασν και οι συνδικαλιστές που φέρουν μεγάλη ευθύνη για την υπονόμευση της βιομηχανίας μας και κατ΄επέκταση της οικονομίας μας , ανεξαρτησίας μας κτλ - και ας φάω 3 ban γιαυτό)

[Filippos]

Συμφωνώ σε όλα

[Harris Charalambous]

Fillipe den mporis na krinis tin Ethnofroura apo ta 4-5 atoma pou gnorises.  Epidi ego ipiretisa
kai ston Elliniko strato (vlepe SEAP) kai se monades this Ethnikis Frouras oi ekpaideusi kai o
exoplizmos tis EF (o atomikos toulaxiston) einai poli kalitera apo tou Ellinikou Stratou.

Safos uparxoun kai monades opou oi ekpaideusi den einai epipedou, omos ta vindeo
einai apo mixanokinites monades stin Kipro (mauroskoufides) pou exoun nootropia kai
ekpaideusi idikon dinameon.....gia na min arxiso na aneferomai stin ekpedeusi tis efedrias
stin Kipro pou kai sistimaki einai kai sixni kai katholiki.....oute sto gegonos oti stin Kipro
den iparxoun appalages gia spoudes kai alla diafora....oute miosis thitias ipirxan pote
(26 mines).

Exo xefiki tou thematos omos kai giaauto apologoumai.

[sluff]

παιδια σιγουρα ενα νεο τομα-οποιο και να ναι αυτο- ειναι σιγουρα προτιμοτερο απο τα υπαρχουσα παπακια και λεωνιδας.απο κει και περα ομως θα πρεπει να δουμε και το θεμα της υποστηριξης των BMP-3 δηλαδη το ΠΩΣ θα μας ερθουν αυτα,με τι ανταλλακτικα,τι εκπαιδευση θα δωθει στο τεχνικο προσωπικο,κ.τ.λ.με βαση την οποια εμπειρια που εχω δουλευντας 10 χρονια οχηματα του Ε.Σ  3ο κλιμακιο οφειλω να πω πως δεν τα βλεπω πολυ καλα τα πραγματα :roll:Θα πρεπει και ευχομαι να αλλαξουν αρκετα πραγματα για να ενταχθουν ομαλα αυτα τα οχηματα σε υπηρεσια.Εκτος κι αν μιλαμε για γνωριμες καταστασεις,σφυρι-καλεμι και δωσεεεεε........παραδειγματα πολλα αλλα δεν τα λεμε!!!!!!

[Viper]

τελικα καταληξαμε στα BMP-3Μ ορθον? 

BMP-3M - KBP and Kurganmashzavod have upgraded the vehicle with a new turret and engines. The upgraded vehicle is called the BMP-3M and the new turret includes a new automatic fire control system with digital computer, new BZS1 gunner's sight with SAGEM thermal imager and laser illuminator, TKN-AI commander's periscope with laser infrared illuminator and new ammunition loading system. The BMP-3M will also be able to fire ammunition types including new 100mm laser-guided projectiles, new 100mm HE-FRAG (high explosive fragmentation) rounds and new 30mm APDS (armour piercing discarding sabot) rounds. Additional passive armour protection is effective against 12.7mm armour-piercing rounds from a range of 50m. Explosive reactive armour is available as an option. The new uprated engine is the UTD-32, which is rated at 660hp.[4] There are actually several different M models, some fitted with additional armour, "Arena-E" or "Shtora-1" protection system, air conditioner etc. The latest version is also known as BMP-4 and is fitted with the "Bakhcha-U" turret from the BMD-4. It entered state trials in 1999.

[Foinikas]

BMP-3

Leopard 2A6 AND BMP-3 PASSING THE BORDERS TO TYRKEY, ΤΟΥΡΚΑΚΙΑ

Μου κανει εντυπωση παντως που ειναι συνολικη παραγγελια και οχι σπαστη

Χαρες που θα κανει ο Foinikas μολις το μαθει

 

Ήμουνα Θεσσαλονίκη και δεν μπορούσα να απαντήσω ώ ρε σύντροφε!Χαχαχαχαχαχαχα!

Χάρηκα,αλλά όλες οι εφημερίδες γράφουνε "Ρωσσικά άρματα μάχης!"Ανίδεοι!Πωπω ρε παιδί μου δεν γίνεται να δώσουμε τα μισά πίσω να πάρουμε καμιά 150-200 Τ-90;;;;;;