Θέμα: Νο 2 Επίσκεψη στο Μουσείο Πολεμικης Αεροπορίας

[Markpa]

 Το Μουσείο Π.Α προσπαθεί συνεχώς για την βελτίωση του τόσο απο άποψη εκθεμάτων όσο και απο εκθεσιακούς χώρους και παροχές στον επισκέπτη.
Τα όποια προβήματα τα γνωρίζουμε και κάνουμε ότι ειναι δυνατόν να τα διορθώσουμε. Σε κάθε περίπτωση αυτό το 'πράγμα' σας ευχαριστεί για τα καλά σας λόγια. Μας δίνετε δύναμη να συνεχίσουμε.

[Viper]

η αληθεια ειναι καπου στη μεση κατ'εμε....
Στα δικα μου ματια,γινονται αξιολογες προσπαθειες απο αξιολογους ανθρωπους για την αναδειξη του μουσειου μας,μαλιστα -πολυ προσφατα- σε αμυντικο περιοδικο διαβασα μια αποκαλυπτικη συνεντευξη του διοικητη του μουσειου για τα μελλοντικα σχεδια και προοπτικες,πιστεψε με ερχονται καλυτερες μερες για το μουσειο μας ηδη οι αλλαγες που ειδα στην εορτη αεροποριας περισυ ,δειχνουν μερακι και ορεξη για δουλεια

Συνιστω υπομονη λοιπον

[George R]

You're quite welcome Markpa...

[ramfighter]

Πριν 10 χρόνια είχαμε μουσείο?
Κάποιοι έχουν μοχθήσει για να φτάσουμε στο σημερινό επίπεδο. Σας παρακαλώ να το αναλογιστείτε και να το σεβαστείτε. Το γιατί οι άλλες χώρες είναι παρασάγγες μπροστά μας είναι θέμα άλλης συζήτησης. Αυτό μπορούμε αυτή την στιγμή, αυτό έχουμε. Και υπάρχουν και πολλά μουσεία που έχουν πολλά απο τα εκθέματα τους εκτεθειμένα στον ήλιο, στην σκόνη, στην βροχή και στο χιόνι. Και πληρώνεις και εισητήριο για να μπεις

[Θανάσης]

Ενταξει παιδια τα εχουμε ξανα πει.Το μουσειο που υπαρχει τωρα δεν ειναι μουσειο με την εννοια του μουσειου που γνωριζουμε γενικοτερα αλλα ενα μουσειο-συλογη σε επιπεδο αεροπορικης βασης.Η αληθεια ειναι οτι δεν θα επρεπε να διαφημιζεται σαν μουσειο και λεω διαφημιζεται γιατι εχει πεσει στα χερια μου εντυπο που  διαφημιζει τη συλογη.Η αλλη αληθεια ειναι οτι δεν θα επρεπε να βρισκεται εκει,μεσα σε μια εν ενεργεια αεροπορικη βαση γιατι αυτα τα δυο αλληλοεξουδετερωνονται.Τι να σου κανει και το προσωπικο παλευει να εξυπηρετησει-ευχαριστησει βαση και επισκεπτες.Εγω παντως πιστευω οτι τη λυση θα τη δωσει το αρμοδιο υπουργειο (πολιτισμου,παιδειας) γιατι η ΠΑ εχει κανει ηδη πολλα.

[George R]

Προτιμώ να πληρώνω είσοδο και με τα έσοδα να τα δώ σε κλειστούς χώρους, προστατευμένα και ανακατασκευασμένα και κυρίως προσβάσιμα απ'όλο τον κόσμο...

[ramfighter]

Δηλαδή στο monino (το συγκεκριμενο παράδειγμα το διάλεξα γιατί είχα εύκαιρη φωτό copyright airliners.net) έχει στεγασμένα όλα του τα εκθέματα?
http://www.airliners.net/open.file/1025742/L/
Οσο για το ποιό υπουργείο θα δώσει την λύση (παιδείας ή πολιτισμού) 
εκτός και αν μας κουφάνουν όλους το ΠΕΧΩΔΕ και το ΥΜΕ και μας δώσουν αυτοί λύση

[Mastoras]

Από οτι ξέρω συζητιέται εδώ και μερικά χρόνια η μεταφορά του μουσείου στο Ελληνικό,που θα ήταν και η καλύτερη λύση όσον αφορά την προσβασιμότητα.

Πάντως είμαι μέσα για την επόμενη επίσκεψη στο υπάρχον μουσείο και μάλιστα...βιάζομαι και λίγο!!

[ramfighter]

Ναι αυτό εννοούσα αλλά είναι τρομερά μπερδεμένο το θέμα του Ελληνικού - και το μουσείο είναι το τελευταίο απο τα θεματα που το απαρτίζουν. Εχει να κανει με:
α) τις τρεχουσες οικονομικές ανάγκες του ελληνικού κράτους
β) την ανοδική ή οχι πορεία του ΕΛ.ΒΕΛ.
γ) το ποιός θα αποφασίσει να καταγγείλει πρώτος την σύμβαση του ΕΛ.ΒΕΛ. - οι Γερμανοί ή εμεις (το β και το γ είναι η ουσία την ιστορίας των προηγούμενων χριστουγέννων με τις μετοχές του ΕΛ.ΒΕΛ στο χρηματιστήριο)
δ) με το ποιά εταιρία θα πάρει μετά τις εκλογές την Μυκονο και το Ηράκλειο (ναι ιδιωτικοποίηση αεροδρομίων)
ε) την πορεία των ολυμπιακών ακινητων και κατ' επέκταση την χρήση του εκθεσιακού χώρου του ελληνικου
στ) την χρήση γής που πρέπει να καθορίσει το ΥΠΕΧΩΔΕ.
ζ) τον χρήστη με νέα νομοθεσία - γιατί σε περίπτωση που δεν το ξερετε απο το 2003 ο χώρος ανηκει με νομο στα ελληνικά τουριστικά ακινητα
η) το που θα κτιστεί το νέο Sheraton hotel - 5 αστερων παρακαλώ
θ) το πόσες πολυτελεις κατοικίες θα κτιστουν (συνδυασμός ε-η)
ι) το ενα προχωρήσει η απίστευτη λαλακία της πίστας F1 στο ελληνικό (αυτό το εξηγώ ευχαρίστως σε άλλο θεμα)
και βρεθουμε στην αρχική ιδέα του 1999 που ήταν 1/3 αεροδρόμιο πολιτικής αεροπορίας, 1/3 σπιτια, 1/3 παρκο
ια) το πότε θα φτάσει στο απροχώρητο η υποχρεωτική συμβίωση πολιτικής αεροπορίας και αεροπορίας στρατου στην Παχη μεγάρων

Εαν προκύψει θετικός συνδυασμός απο τα παραπάνω ναι θα δούμε μουσείο αεροπορίας στο Ελληνικό

[Fantasma337]

[offtopic]       http://www.tanea.gr/article.aspx?d=20070410&nid=3903890               [/offtopic]

[Mastoras]

Ναι αυτό εννοούσα αλλά είναι τρομερά μπερδεμένο το θέμα του Ελληνικού - και το μουσείο είναι το τελευταίο απο τα θεματα που το απαρτίζουν. Εχει να κανει με:
α) τις τρεχουσες οικονομικές ανάγκες του ελληνικού κράτους
β) την ανοδική ή οχι πορεία του ΕΛ.ΒΕΛ.
γ) το ποιός θα αποφασίσει να καταγγείλει πρώτος την σύμβαση του ΕΛ.ΒΕΛ. - οι Γερμανοί ή εμεις (το β και το γ είναι η ουσία την ιστορίας των προηγούμενων χριστουγέννων με τις μετοχές του ΕΛ.ΒΕΛ στο χρηματιστήριο)
δ) με το ποιά εταιρία θα πάρει μετά τις εκλογές την Μυκονο και το Ηράκλειο (ναι ιδιωτικοποίηση αεροδρομίων)
ε) την πορεία των ολυμπιακών ακινητων και κατ' επέκταση την χρήση του εκθεσιακού χώρου του ελληνικου
στ) την χρήση γής που πρέπει να καθορίσει το ΥΠΕΧΩΔΕ.
ζ) τον χρήστη με νέα νομοθεσία - γιατί σε περίπτωση που δεν το ξερετε απο το 2003 ο χώρος ανηκει με νομο στα ελληνικά τουριστικά ακινητα
η) το που θα κτιστεί το νέο Sheraton hotel - 5 αστερων παρακαλώ
θ) το πόσες πολυτελεις κατοικίες θα κτιστουν (συνδυασμός ε-η)
ι) το ενα προχωρήσει η απίστευτη λαλακία της πίστας F1 στο ελληνικό (αυτό το εξηγώ ευχαρίστως σε άλλο θεμα)
και βρεθουμε στην αρχική ιδέα του 1999 που ήταν 1/3 αεροδρόμιο πολιτικής αεροπορίας, 1/3 σπιτια, 1/3 παρκο
ια) το πότε θα φτάσει στο απροχώρητο η υποχρεωτική συμβίωση πολιτικής αεροπορίας και αεροπορίας στρατου στην Παχη μεγάρων

Εαν προκύψει θετικός συνδυασμός απο τα παραπάνω ναι θα δούμε μουσείο αεροπορίας στο Ελληνικό

Σωστά όλα αυτά,αλλά το μουσείο συζητιέται να γίνει στο χώρο του ΚΕΑ,το οποίο ,αν δεν κάνω λάθος,παραμένει στην δικαιοδοσία της ΠΑ.....

[Fantasma337]

Σωστά όλα αυτά,αλλά το μουσείο συζητιέται να γίνει στο χώρο του ΚΕΑ,το οποίο ,αν δεν κάνω λάθος,παραμένει στην δικαιοδοσία της ΠΑ.....

Αυτό "συζητιέται" χρόνια τώρα... ʼμα μπλέξεις με το ΥΠΕΧΩΔΕ και την γραφειοκρατία τα πράγματα είναι δύσκολα...

[ramfighter]

Tα συγχαρητήρια μου στον δημοσιογράφο που έγραψε αυτό το άρθρο στα ΝΕΑ.
Οταν έλεγα οτι είμαστε ενα έθνος που γεννά Κερκοπορτες ήξερα τι έλεγα.
1. Ο ΚΑΑ - Κρατικός Αερολιμένας Αθηνών - δεν είναι καταργημένος. Το αεροδρόμιο είναι κλειστό αλλά δεν είναι καταργημένο. Δεν κανω καθόλου πλάκα σε αυτό
2. Μα πως ξέφυγε απο τα Νέα και αναφέρουν έστω και έμμεσα την σύμβαση λειτουργίας του ΔΑΑ?
3. Ο προβληματισμός του δημοσιογράφου είναι πως οι καημένοι οι κάτοικοι δεν μπορούν να κτίσουν. Ρε δεν ντρέπεται λίγο? Περα απο το γεγονός οτι κτιζονται αβέρτα νέες πολυτελέστατες κατοικίες τριγύρω απο το αεροδρόμιο - γιατί τις βλέπω καθε μερα και μην τολμησει κανείς να το αμφισβητήσει - μάλλον εννοει οτι δεν μπορουν να κτισουν επταόροφες και οκταόροφες πολυκατοικίες για να έχουν μεγαλύτερο κερδος οι εργολάβοι. Κατηγορεί δηλαδή το ελληνικό δημόσιο που αμφιβάλει έμμεσα για την βιωσιμότητα και την σύμβαση λειτουργίας του ΔΑΑ και κρατά πισινη για μερική χρήση του ΚΑΑ και δεν αφήνει να γίνουν ψηλές πολυκατοικίες?
4. Εαν είχε διαβασει και τον νόμο με τον οποίο εκχωρήθηκε ο Αερολιμενας στα ελληνικά τουριστικά ακίνητα θα ήξερε οτι εχουν περιέλθει σε αυτό και οι συναφείς με αυτόν εκτάσεις. Εαν θελετε, μπορώ να σας δείξω στο googlearth ποιά είναι τα καλύτερα 'φιλέτα" - πρώτο στην σειρά είναι ο χώρος πίσω απο το κτίριο του εξομοιωτή της Ολυμπιακής
5. Δεν έχω νεότερες πληροφορίες για τον χώρο του ΚΕΑ. Ειχα μείνει στο οτι θα γίνει τράμπα με την κατασκευή νέων κτιρίων στην Ελευσίνα.
6. to sheraton παει στο 2o φιλετο που είναι τα κεντρικά γραφεία της ΥΠΑ βασιλέως Γεωργίου 1, πάροδος παραλιακής.
εκει έχει αλσος, αρχαίο ιστορικό τείχος, νερό απο πηγάδι, πρόσβαση απο παραλιακή. Η πρώτη προσπάθεια είχε γίνει το 2003 αλλά κολλησε στο οτι χρειαζόντουσαν πολύ χρήμα άμεσα για μετεγκατάσταση των υπηρεσιών στον Ελαιώνα και θα χανότανε πολύτιμος χρόνος για τους Ολυμπιακούς.
7. Την Ελλάδα την έχουμε καταστρέψει με τα ίδια μας τα χέρια. Ποτε θα καταλάβουμε πόσο χρειαζόμαστε ενα συμπαγές πάρκο - σαν το Γουδι ή τον εθνικό κήπο- για παροχή οξυγόνου στην πρωτεύουσα? ( και το Ελληνικό εχει και νερό - απο που νομίζετε οτι ποτίζεται το γκολφ της Γλυφάδας?). Δωστε το 1/3 του χωρου για να χρηματοδοτήσετε τα υπολοιπα. Και φτιαξτε το αεροδρόμιο και την πίστα της F1 που σας έχει κολλήσει

[George R]

Σαφώς και υπάρχουν πολλά μουσεία σε υπαίθριους χώρους ανά τον κόσμο, που να πας στις ΗΠΑ να δείς, ακόμα και οι Ρώσοι έχουν κλειστά μουσεία, αντίωετα με το Monino.
Η διαφορά όμως είναι ότι οι τύποι έχουν ορισμένες ...ντουζίνες μουσείων ανά την επικράτειά τους και ορισμές ...χιλιάδες αεροσκαφών ώς εκθέματα.  Τα σπάνια εκθέματά τους είναι όλα σε κλειστούς χώρους.
Σέ όλους τους συναδέλφους μου έκανε αρνητική εντύπωση το γεγονός ότι σχεδόν όλα τα εκθέματα πλέον βρίσκονται έξω, και εφόσον δεν διαθέτουμε δεκάδες μουσεία και εκατοντάδες εκθέματα, λογικό θά ήταν τα υπάρχοντα να είναι σε κλειστούς χώρους και επισκέξψημα από όλους... δεν συμφωνείς?
 

[Mastoras]

Τελικά θα πάμε αυτήν την Κυριακή?

[mmaker]

Τελικά θα πάμε αυτήν την Κυριακή?

Δεν έχουν μαζευτεί οι απαιτούμενες συμμετοχές Κώστα...
ʼσε που αυτό το ΣΚ και με αυτή την ζέστη,όποιος δοκιμάσει να κάτσει κάμποσες ώρες στον ήλιο,θα βγει με ηλίαση...

[Viper]

οντως η ζεστη ειναι σοβαρος ανασταλτικος παραγοντας...το 40αρι το εχουμε σιγουρο 

[Mastoras]

Την Κυριακή που μας έρχεται, 1η Ιουλίου,θα πάμε στο μουσείο ?Τι λένε οι μετεωρολόγοι??

[Viper]

τελικα να το αφησουμε για Φθινόπωρο καλυτερα :

[phantom_phixer]

Σωστά όλα αυτά,αλλά το μουσείο συζητιέται να γίνει στο χώρο του ΚΕΑ,το οποίο ,αν δεν κάνω λάθος,παραμένει στην δικαιοδοσία της ΠΑ.....

http://greece.flash.gr/soon/2007/8/2/34339id/

...
Η περιοχή της πρώην Αμερικανικής Βάσης και της Πολεμικής Αεροπορίας ενσωματώνονται πλήρως στο Πάρκο, χωρίς να υπάρχει καμία δραστηριότητα της Πολεμικής και της Πολιτικής Αεροπορίας. Το μόνο που θα διατηρηθεί είναι το κτίριο του FΙR.
...

Το τελος;  Ουτε ονειρα δεν μπορεις να κανεις σε αυτη τη χωρα;

[Viper]

Δε περιμενα κατι καλυτερο

[Speedst3r]

Ισχύει ακόμα η επίσκεψη?

[Viper]

θα το δουμε απο Σεπεμβρη πλεον

[Viper]

Μια θερμη υποδοχη ειχα σημερα απο το φιλο μου Μαρκοπουλο Παναγιωτη (Markpa) στο Μουσειο της Π.Α και ειχα την ευκαιρια να τον δω επι...το εργω  εκπληξεις θα εχουμε λοιπον και φετος στη γιορτη της Αεροποριας ενω στη μακρα συζητηση που ειχα με το Πανο ενημερωθηκα για τα σημαντικα ζητηματα του Μουσειου μας,ευχομαι τα σχεδια του Μουσειου και οι προσπαθειες των ανθρωπων του μεταξυ αυτων και του Πανου, να βρουν προσφορο εδαφος.

Πανο σε ευχαριστω και παλι

[prokroust]

Μια θερμη υποδοχη ειχα σημερα απο το φιλο μου Μαρκοπουλο Παναγιωτη (Markpa) στο Μουσειο της Π.Α και ειχα την ευκαιρια να τον δω επι...το εργω  εκπληξεις θα εχουμε λοιπον και φετος στη γιορτη της Αεροποριας ενω στη μακρα συζητηση που ειχα με το Πανο ενημερωθηκα για τα σημαντικα ζητηματα του Μουσειου μας,ευχομαι τα σχεδια του Μουσειου και οι προσπαθειες των ανθρωπων του μεταξυ αυτων και του Πανου, να βρουν προσφορο εδαφος.

Πανο σε ευχαριστω και παλι

Λέγε περισσότερα βρε Λάμπρο.... μην μας τρεαλαίνεις! Θα πάμε?