Θέμα: ΕΛΛΗΝΙΚΑ F4F-3A MARTLET

[siva]

Thanks gkontog ήταν λίγο αφελής η ερώτησή μου... 

[Costas 1/72]

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίζουν τα πράγματα:

(Image removed from quote.)

Ρε παιδιά, αυτή η παραλλαγή μου φαίνεται κάπως σαν olive-drab/neutral (ή μήπως το ανοικτότερο Neutrality) Grey, καθώς το πάνω μέρος δείχνει μονόχρωμο....

[gkontog]

Δεν είσαι και πολύ έξω! Η Squadron αναφέρει επί λέξη "medium brown over Light Grey (FS36440)"!

[Theios Nontas]

Χμ, ναι, γιατι τότε οι άγγλοι τα ξανάβαψαν με mid stone (σύμφωνα με ορισμένες πηγές)? Το "medium brown" δεν έχει και μεγάλη διαφορά.
Για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να είχαν κάποιο χρώμα που δεν ταίριαζε με το περιβάλον της ερήμου...

[Costas 1/72]

Σε ποια έκδοση του Wildcat In Action αναφέρεστε? Στη δική μου δεν θυμάμαι να έχει τη συγκεκριμένη φωτό και για τη βαφή τα αναφέρει απλώς ως "Overall Azure Blue", που στην πραγματικότητα κατά πάσα πιθανότητα ήταν μάλλον Neutrality Grey, καθώς η δίχρωμη παραλλαγή (Intermediate Blue/Light Grey) υιοθετήθηκε περίπου το καλοκαίρι του 1941, αν θυμάμαι καλά . Ο HFAISTOS πάντως αναφέρει στην πρώτη σελίδα ότι άλλα ήταν μονόχρωμα (αυτά που οι ʼγγλοι έβαψαν με Mid-Stone?) και άλλα με δίχρωμη παραλλαγή.......... Το Medium Brown από που προκύπτει (όχι ότι δεν υπήρχε στην Αμερική)? 

[gkontog]

To Medium Brown προκύπτει από τη λεζάντα της φωτογραφίας στη σελίδα 45 του Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 191, Squadron Signal Publications. Τώρα στη σελίδα 19 του Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 084, Squadron Signal Publications, τα ελληνικά Wildcat αναφέρετε οτι παραδόθηκαν βαμένα Azure blue.
Γενικώς άκρη δεν βγάζεις. Το μόνο σίγουρο είναι η φωτογραφία του Theios Nontas όπου ο αριθμός νηολογίου είναι ορατός και το αεροσκάφος είναι σίγουρα ένα από τα ελληνικά.  Κάποιος με γνώσεις σε ανάλυση χρωμάτων από ασπρόμαυρη φωτό; Αν βάλω δίπλα ένα olive drab Ρ-40 και συγκρίνω τις τονικότητες; Help!!!

[prokroust]

Παίδες έχουμε γνώση για το βάψτιμο του?

[gkontog]

Tι εννοείς  :

[Costas 1/72]

To Medium Brown προκύπτει από τη λεζάντα της φωτογραφίας στη σελίδα 45 του Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 191, Squadron Signal Publications. Τώρα στη σελίδα 19 του Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 084, Squadron Signal Publications, τα ελληνικά Wildcat αναφέρετε οτι παραδόθηκαν βαμένα Azure blue.Γενικώς άκρη δεν βγάζεις. Το μόνο σίγουρο είναι η φωτογραφία του Theios Nontas όπου ο αριθμός νηολογίου είναι ορατός και το αεροσκάφος είναι σίγουρα ένα από τα ελληνικά.  Κάποιος με γνώσεις σε ανάλυση χρωμάτων από ασπρόμαυρη φωτό; Αν βάλω δίπλα ένα olive drab Ρ-40 και συγκρίνω τις τονικότητες; Help!!!

Τώρα εξηγούνται όλα............................

[Theios Nontas]

Κάποιος με γνώσεις σε ανάλυση χρωμάτων από ασπρόμαυρη φωτό; Αν βάλω δίπλα ένα olive drab Ρ-40 και συγκρίνω τις τονικότητες; Help!!!

Δεν είναι εύκολα τα πράγματα, δύσκολα θα βγεί αξιόπιστο συμπέρασμα...
 
Ρίξτε μια ματιά εδώ και καλή τύχη 

[Costas 1/72]

Καλού-κακού έστειλα ένα mail στον εκδότη του περιοδικού Aviation Journal για προώθηση σε έναν από τους συντάκτες του, τον Corky Meyer, παλιό δοκιμαστή πιλότο της Grumman, μήπως και θυμάται τίποτα. Παλιότερα είχαν πρόθυμα απαντήσει σε άλλη ερώτησή μου.
το κείμενο που έστειλα έχει ως εξής:

Dear Mr. Post,

I am sending you this e-mail for forwarding to Mr. Meyer, if possible.

The reason is a debate in a Greek modelers' forum on the paint schemes of the thirty F4F-3A Wildcats sent to Greece under Lend-Lease (Greece capitulated to the Germans in May of 1941, before deliveries were made, so the fighters were diverted to the British Fleet Air Arm). Two editions of Squadron Signal Publications' "Wildcat In Action" give conflicting information on the subject. One claims that they were Azure Blue overall - I am inclined to believe that they were in fact USN Neutrality Grey - and another that some were painted Medium Brown over Light Grey - I think that there is a possibility that they were in fact Olive Drab over Light Grey.

If Mr. Meyer was with Grumman at the time (Spring 1941) perhaps he remembers the Greek aircraft being readied for shipment, and I think that such a "land" paint scheme in a factory producing naval aircraft would stand out.

I also include this link to a photo published in one of the aforementioned books for reference: http://img118.imageshack.us/img118/8878/greekwildcat10eu5.jpg

Thank you and Mr. Meyer in advance for any assistance you can provide.

[Theios Nontas]

Mπράβο πολύ καλή κίνηση.
Απ΄οτι έχω διαβάσει σε ένα άρθρο του, η πρώτη δουλειά που έκανε ο Corky Meyer σαν δοκιμαστής της Grumman ήταν να τεστάρει τα α/φη που έβγαιναν απ τη γραμμή παραγωγής.
Ας ελπίσουμε οτι  κάτι θα θυμάται ή θα έχει κρατήσει στοιχεία ή φωτογραφίες. 

[Costas 1/72]

Εδώ που φτάσαμε ο σκοπός αγιάζει τα μέσα............. Και καθώς ο Μάγκας (με Μ κεφαλαίο και καραμπινάτο) έχει μνήμη ελέφαντα, ίσως μας βοηθήσει αν εργαζόταν στην Grumman την περίοδο που μας ενδιαφέρει

[ramfighter]

Συνειδητοποιείτε οτι εχει δημιουργηθεί μία ολόκληρη θεματική ενότητα που μπορεί να παρουσιαστεί ως υποομάδα στο grloup built 3 
Mε τόσους δυνητικόυς συνδυασμους μπορεί να παρουσιαστεί μισό σμηνος F4F3 διαφορετικά μεταξύ τους 

[KostasT]

Τωρα εχω μπερδευτη τελειως. Απο οτι εχω βρει μεχρη στιγμης σε περιοδικα και βιβλια ολα συμφωνουν
στο οτι '' As delivered they were painted oveall US Non-Specular Light Gray''
Σε αυτο φενεται να συμφωνουν περιπου ολα.

[ΚωσταςΚορ]

Παντως στο περιοδικο ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΦΤΕΡΑ εχει μια φωτο στη σελ 25 η οποια δειχνει το αεροπλανο βαμμενο με το μπλεδακι .

[KostasT]

Για εμενα τουλαχιστον αυτο φενεται πιο κοντα

απο εδω http://www.airwar.ru

[Costas 1/72]

Μάγκες, μόλις ήρθαν απαντήσεις από το επιτελείο του Aviation Journal.

Roger Post and Barrett Tillman
Hi Costas,
This is from our Navy historian source. Corky wasn't at Grumman until Nov. 42.
RP
 
I have never seen color photos of the Grummans intended for Greece, but it stands to reason that they were originally overall light gray.  Certainly the Fleet Air Arm repainted them later on.
Barrett Tillman 

[gkontog]

Αυτό θα πει άμεση ανταπόκριση 
Πάντως το ελληνικό Wildcat έχει στη φωτογραφία 2 χρώματα. Αρχίζω και χάνω το μπούσουλα

[Costas 1/72]

Μια από τα ίδια....................

[KostasT]

Μηπως (κουφο οκ? μην βαρατε) στην φωτο το αεροσκαφος εχει παραληφθει ηδη απο τους βρετανους
και το απανω μερος εχει ηδη παρει το πρωτο βαψημο?
Σορρυ παραηταν κουφο

[HFAISTOS]

παιδια βλεποντας τισ φωτογραφιες και ξεροντας οτι ολα δεν ειχαν την ιδια παραλαγη πιστευω οτι το διχρωμο ειναι απο τα πρωτα που ειχαν φτιαχτει
για τους πεζοναυτες αρα
1 version κατω non specular light gray πανω non specular sea blue fs 35045 humbrol 181
2 version overall non specular light gray
αυτα λογω τις περιοδου και των χρωματων που βαφανε οι αμερικανοι τοτε

[Costas 1/72]

Το περίεργο είναι ότι από όσες φωτό έχω δει η δίχρωμη παραλλαγή του Αμερικανικού Ναυτικού φαίνεται να υιοθετήθηκε ελάχιστα μετά την περίοδο που μας ενδιαφέρει, δηλαδή μετά την αποστολή των 30 Wildcat προς Ελλάδα μεριά.

Μερικές ακόμα πηγές:
http://www.fleetairarmarchive.net/aircraft/Aircraftpainting.html
http://modelingmadness.com/reviews/allies/us/cleavermartlet3.htm
http://www.clubhyper.com/reference/wildcatfaaba_1.htm

[prokroust]

παιδια βλεποντας τισ φωτογραφιες και ξεροντας οτι ολα δεν ειχαν την ιδια παραλαγη πιστευω οτι το διχρωμο ειναι απο τα πρωτα που ειχαν φτιαχτει
για τους πεζοναυτες αρα
1 version κατω non specular light gray πανω non specular sea blue fs 35045 humbrol 181
2 version overall non specular light gray
αυτα λογω τις περιοδου και των χρωματων που βαφανε οι αμερικανοι τοτε

Έχω την αίσθηση ότι βάφτηκαν κει με τρίχρωμη παραλλαγή. Μήπως έγινε και στα Ελληνικά αυτο?

http://www.jpsmodell.de/dc/main_e.htm

[gkontog]

Ποστάρω και εδώ το ίδιο...

Μας μένει λοιπόν η απορία. Μπορούμε όμως να κάνουμε μία υπόθεση. Τα αεροσκάφη αυτά είχαν προορισμό τις επιχειρήσεις στο ελληνικό περιβάλλον, οπότε θα είχαν παραγγελθεί με μία ανάλογη παραλλαγή. Ετσι μάλλον αποκλείονται τα γαλανομπλεγκρί των πεζοναυτών.
Εγώ προτείνω 2 πιθανές περιπτώσεις:
1η - 41 Olive drab (FS34087) πάνω και 43 Νeutral grey (FS36173) κάτω επιφάνειες
2η - 42 Medium green (FS34092) πάνω και 43 Νeutral grey (FS36173) κάτω επιφάνειες

Δεν αποκλείω φυσικά το κάτω χρώμα να ήταν, όπως σωστά επισημαίνει και ο Theios Nontas, κάποιο γαλάζιο, οπότε στην περίπτωση αυτή προτείνω κάτι κοντά στο ANA609 Azure Blue (FS35231).

Oσο για τα παραπάνω χρώματα προτείνω τα εξής:

                                                    Humbrol                    Tamiya                      Gunze                      Lifecolor
=====================================================================================
41 Olive drab (FS34087)                        155                       XF-62                        304                         UA005
42 Medium green (FS34092)                  149            XF-27*2 + XF-22*1                302                         UA008
43 Νeutral grey (FS36173)                     156                       XF-53                         82                          UA046
ANA609 Azure Blue (FS35231)                                            X-14?                                                      UA098

Αλλες προτάσεις;