Αποστολέας Θέμα: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"  (Αναγνώστηκε 160768 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος F-16rhs

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • Καλαϊτζής Παναγιώτης
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1275 στις: Νοεμβρίου 09, 2007, 09:28:20 μμ »
Δυο Γιαννη 2....
Με 3 και GAR-8 δεν εχω δει ποτε.... Τουλαχιστον εγω...
Οι διαμορφωσεις ηταν η 2 GAR-8  με 2 δεξαμενες Inboards
ή 2 GAR-8 με 1 Centerline... ;-) :-)

Keep Modelling!

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1276 στις: Νοεμβρίου 11, 2007, 10:41:01 πμ »
Η αλήθεια είναι ότι η φωτό που έχω στο μυαλό μου (ασπρόμαυρη προφανώς στις πολύ πρώτες μέρες των F5 στην Ελλάδα) τα δείχνει από πάνω οπότε μάλλον η centerline ήταν αυθαίρετη εικασία που έκανα μόνος...
Κρίμα γιατί θα έδειχνε μπόμπα!

Αποσυνδεδεμένος F-16rhs

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • Καλαϊτζής Παναγιώτης
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1277 στις: Νοεμβρίου 12, 2007, 09:03:29 μμ »
Η αλήθεια είναι ότι η φωτό που έχω στο μυαλό μου (ασπρόμαυρη προφανώς στις πολύ πρώτες μέρες των F5 στην Ελλάδα) τα δείχνει από πάνω οπότε μάλλον η centerline ήταν αυθαίρετη εικασία που έκανα μόνος...
Κρίμα γιατί θα έδειχνε μπόμπα!
Την ιδια εχουμε μαλλον...αλλα αν σου αρεσει εσενα ετσι βαλτου και Μαβερικ...!!! ;-)

Η παράδοση είχε γίνει σε μία απλή τελετή (άνοιξε το τζάμι του αυτοκινήτου και το πήρε μέσα σε ένα κουτί από οικογενειακό παγωτό) στην 114ΠΜ στην Τανάγρα (αλήθεια!).
Ψιτ....εκει σε γνωρισα και ημουν και μαρτυρας!!!
ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΕΕΙ ΠΑΙΔΙΑ!!! :-) :-) :-) :-) :-)

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1278 στις: Νοεμβρίου 15, 2007, 01:13:09 μμ »
Με μικρή χρονική διαφορά από το F-5A...   http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=4303.msg125827#msg125827


Έτοιμο και το F-5Β !    



Άλλο ένα F-5 δεν μας χάλασε ποτέ, έτσι; (το τρίτο στη σειρά, ξεκινώντας από το επετειακό του CROW).   :wink:
Matt βερνίκι, σωλήνας pitot και απόπειρα wash με κάποιο μέλανα ζωμό διαλυτικού και μαύρου, σε συνδυασμό με γρήγορο σκούπισμα με βρεγμένο χαρτί... και... αρκετά. Ας παρουσιαστεί για να προχωρήσουμε και στα επόμενα κάποια στιγμή!

Αρχική δήλωση πρόθεσης κατασκευής είχε γίνει πριν μήνες... Δείτε και στα links φωτό του πραγματικού:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=3718.msg65476#msg65476

Παρουσίαση του θέματος στο link:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=4303.msg128396#msg128396



 ::avgreekflag5pn::
Ξέρω ότι κάποιος εκεί έξω νιώθει "κάπως" που βλέπει υπό κλίμακα το αεροσκάφος με το οποίο έχει εκπαιδεύσει νεαρότερους πιλότους στον συγκεκριμένο τύπο. Η ιδέα ότι παρακολουθούσε από μακριά την κατασκευή αυτή ήταν ένα επιπλέον έναυσμα για να φτάσει το μοντέλο στην ολοκλήρωσή του.
Του αφιερώνω  ::salut:: ::salut:: ::salut::  λοιπόν το αποτέλεσμα της κατασκευής μαζί με την ευχή να είναι πάντα δυνατός και άξιος σε ό,τι και αν κάνει προκειμένου να προασπίζει άμεσα ή έμμεσα την πατρίδα

 (ώστε να μπορούμε να έχουμε ακόμη και την πολυτέλεια του μοντελαρίσματος, έτσι;...)

Αποσυνδεδεμένος ΕΥΓΕΝΙΟΣ

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1312
  • Age: 53
  • MC-114 IPMS-1023
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1279 στις: Νοεμβρίου 15, 2007, 05:32:22 μμ »
Πολύ όμορφο φίλε μου  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

Έχεις δώσει ρεσιτάλ παραγωγικότητας για τα δεδομένα σου  ::icon_thumright::

Ελπίζω να συνεχίσεις έτσι ::icon_thumright::

Αποσυνδεδεμένος felix

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3697
  • Age: 40
  • Τόπος: Aθηνα
  • The 3rd Caveman
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1280 στις: Νοεμβρίου 15, 2007, 11:29:37 μμ »
Γιαννη ειναι παρα πολυ ωραιο!!!  ::eusa_clap::
Αντε τωρα, να τελειωνουν σιγα σιγα και τα υπολοιπα  ::icon_thumright::

Ερωτηση κρισεως επειδη μοντελαρουμε κατω απο παρομοιες συνθηκες και με αναλογα μεσα: Τι ματ βερνικι χρησιμοποιησες??? Ακρυλικο - Σμαλτου - κατι σε σπρέϋ ???
Νώντας

Αποσυνδεδεμένος Δόξας Ιωάννης

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1610
  • Age: 53
  • Τόπος: Αθήνα
  • Ότι και να κάνεις, κάνε το σωστά!
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1281 στις: Νοεμβρίου 15, 2007, 11:42:43 μμ »
Μπράβο Γιάννη  ::eusa_clap::
Πανέμορφο και Ελληνικό  ::icon_thumright::  ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1282 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 09:48:42 πμ »
Τι ματ βερνικι χρησιμοποιησες???
Enamel. Δηλαδή η σειρά ήταν
-  Χρώμα enamel
-  Gloss παρκετίνη (αντί ακρυλικού βερνικιού που θα έβαζε κάποιος κανονικά)
-  Matt enamel

Αντε τωρα, να τελειωνουν σιγα σιγα και τα υπολοιπα  ::icon_thumright::
Α, μου είσαι και βιαστικούλης...

Αποσυνδεδεμένος Περικλής

  • Περικλής Σαλεσιώτης
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4935
  • Age: 51
  • Τόπος: Ναύπλιο - Newcastle
  • Καλημέρα σας απο Newcastle!!!!!!!!!
    • My Home Page
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1283 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 09:52:05 πμ »
Μπραβο Γιαννη φοβερη δουλεια και το Β οπως και στο Α!!!!!!

 ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Περικλης Σαλεσιωτης
http://periklissalessiotismodels.webs.com/

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1284 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 02:23:02 μμ »
Τι ματ βερνικι χρησιμοποιησες???

Και μάλιστα η πλήρης σειρά (που ακόμη δεν έχω εφαρμόσει...) θα ήταν
1 enamel βάψιμο
2 στεγνά πινέλα πάνω στο matt enamel
...(προσοχή αν το enamel είναι gloss δύσκολα θα πετύχει γιατί το στεγνό πινέλο δεν "ζορίζεται" από την επιφάνεια σωστά
...ώστε να την βάψει με το επίμονο αλλά και απαλό "βούρτσισμα"...)
3 παρκετίνη (σφράγισμα των enamel)
4 wash με αραιωμένα enamels
...(λόγω παρκετίνης δεν μπλέκονται με το βάψιμο
...- επίσης με διαλυτικό και σκουπισματάκι αφαιρείς εύκολα την όποια υπερβολή του wash...)
5 παρκετίνη (σφράγισμα του wash)
6 decals
7 παρκετίνη (σφράγισμα των decals)
8 matt βερνίκι enamel (δεν μπλέκεται με το wash πάλι λόγω παρκετίνης)
9 διορθώσεις και φθορές στα decals (λόγω του matt βερνικού μπορείς να κάνεις λίγο στεγνό πινέλο με κάποιο matt enamel - δες το βήμα 2 σχετικά με τις matt επιφάνειες)

Αποσυνδεδεμένος felix

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3697
  • Age: 40
  • Τόπος: Aθηνα
  • The 3rd Caveman
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1285 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 05:54:49 μμ »
Με το εναμελ ματ βερνικι δεν θα εχεις προβλημα κιτρινισματος μετα απο καιρο? Ειδικα στις ανοιχτοχρωμες επιφανειες?

Κι εγω πανω κατω τα ιδια κανω απλα στο F-16 ειπα για πρωτη φορα να βαλω πρωτα χαλκομανιες και μετα να γινουν τα wash και το γενικο μπιχλιασμα. Εχει ηδη παρκετινη πανω απο τις χαλκομανιες, μπορω να ριξω αραιωμενα εναμελ αφοβα? υπαρχει περιπτωση να φυγει στρωμα παρκετινης και να παρει η βρεγμενη στο διαλυτικο μπατονετα χαλκομανιες και χρωμα???

Υ.Γ.: Πηρα χθες και μονοθεσιο F-16 και θα εχει τον πουλο της 330 οπως τον ειχες πει κι εσυ  :lol: 8)
Νώντας

Αποσυνδεδεμένος Wildcat

  • ...ή απλά Γάτος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3197
  • Age: 51
  • Τόπος: Over the hills and far away...
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1286 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 06:12:25 μμ »
υπαρχει περιπτωση να φυγει στρωμα παρκετινης και να παρει η βρεγμενη στο διαλυτικο μπατονετα χαλκομανιες και χρωμα???

Μου έχει τύχει σε μοντέλο περασμένο με Long Shine, όχι να σηκώσει το παρακείμενο χρώμα απλά να φύγει η παρκετίνη...

Αποσυνδεδεμένος felix

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3697
  • Age: 40
  • Τόπος: Aθηνα
  • The 3rd Caveman
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1287 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 06:47:53 μμ »
ωχ ωχ ωχ. Αυτο φοβομουν... :x
Νώντας

Αποσυνδεδεμένος Wildcat

  • ...ή απλά Γάτος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3197
  • Age: 51
  • Τόπος: Over the hills and far away...
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1288 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 06:52:46 μμ »
Προχώρα αλλά σιγά και προσεκτικά! :lol:

Αποσυνδεδεμένος LIVERPOOL

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2517
  • Age: 62
  • Τόπος: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1289 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 10:01:10 μμ »
Παιδιά να κάνω μια παρατήρηση στα παραπάνω γραφόμενά σας. Το wash καλύτερα θα ήταν να γίνεται αφού περαστούν και τα σήματα για να βρωμιστούν κι αυτά, αλλιώς θα φαίνονται πολύ καθαρά και θα έρχονται σε αντίθεση με το υπόλοιπο μοντέλο. Κατά τα άλλα την όλη διαδικασία την βρίσκω σωστή.  ::icon_thumright::
ΣΤΕΛΙΟΣ ΛΑΖΑΡΑΚΗΣ

Αποσυνδεδεμένος 117tacan

  • Οι διακοπές τελείωσαν ...
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5300
  • Τόπος: Zante
  • Είναι πολλά τα άφτιαχτα...
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1290 στις: Νοεμβρίου 16, 2007, 11:47:35 μμ »
Παιδιά να κάνω μια παρατήρηση στα παραπάνω γραφόμενά σας. Το wash καλύτερα θα ήταν να γίνεται αφού περαστούν και τα σήματα για να βρωμιστούν κι αυτά, αλλιώς θα φαίνονται πολύ καθαρά και θα έρχονται σε αντίθεση με το υπόλοιπο μοντέλο. Κατά τα άλλα την όλη διαδικασία την βρίσκω σωστή.  ::icon_thumright::

Το καλύτερο είναι αυτό που λες αλλά γίνεται και η δεύτερη περίπτωση
Η κριτική είναι εύκολη, ...η δημιουργία είναι δύσκολη


Σβήσε και άλλα ::glossa:: ΜΠΡΑΒΟ ΡΟΥΛΑ ::award_1:: SXUWP ::award_1::

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1291 στις: Νοεμβρίου 17, 2007, 12:18:32 πμ »
Σωστός ο Liverpool, απλώς φοβάμαι το wash πάνω από τα σήματα γιατί αν το φίλμ τους δεν είναι εξαφανισμένο (βλέπε χοντροrevell ή χοντροHasegawa ειδικότερα) το wash θα τονίσει τις ακμές του φιλμ περιμετρικά από το decal. Και ειδικά αν αυτό είναι κάποιο προειδοποιητικό σε διάφανο φόντο τότε θα φανεί το όριο του decal!

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1292 στις: Νοεμβρίου 17, 2007, 12:22:19 πμ »
Νώντα
(α) βάλε δύο χέρια παρκετίνη
(β) η μπατονέτα να είναι νωπή οριακά, όχι βρεγμένη
(γ) ...και να χαιδεύει, όχι να τρίβει την επιφάνεια!

Κιτρίνισμα στο matt βερνίκι δεν μου έχει τύχει.

Αλλά βρε παιδί μου να μην υπάρχει ΜΑΤΤ ΠΑΡΚΕΤΙΝΗ!!!!

Αποσυνδεδεμένος felix

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3697
  • Age: 40
  • Τόπος: Aθηνα
  • The 3rd Caveman
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1293 στις: Νοεμβρίου 17, 2007, 10:54:00 πμ »
Αλλά βρε παιδί μου να μην υπάρχει ΜΑΤΤ ΠΑΡΚΕΤΙΝΗ!!!!

Πεστα Χρισοστομε!!! :D

Να τσιμπισω δηλαδη ματ βερνικι?

Ελεγα ακρυλικο της Gunze αλλα ακρυλικο...και με πινελο? Φοβαμαι μηπως βγει χαλια.
Ή κατι σε σπρεϋ παλι ακριλικο αλλα δεν υπαρχει μου ειπαν.
Ο Pan Pan μου ειχε πει στην εκθεση ματ βερνικι σε σπρεϋ για αυτοκινητα αλλα κι εγω ο χαζος δεν ρωτησα διευκρινησεις εκεινη την ωρα.  Βρε Παναγιωτη ριξε καμια πληροφορια, που το βρισκουμε, κανει καλη δουλεια? ακριλικο ή σμαλτου ειναι???
Νώντας

Αποσυνδεδεμένος LIVERPOOL

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2517
  • Age: 62
  • Τόπος: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1294 στις: Νοεμβρίου 17, 2007, 02:53:29 μμ »
Σωστός ο Liverpool, απλώς φοβάμαι το wash πάνω από τα σήματα γιατί αν το φίλμ τους δεν είναι εξαφανισμένο (βλέπε χοντροrevell ή χοντροHasegawa ειδικότερα) το wash θα τονίσει τις ακμές του φιλμ περιμετρικά από το decal. Και ειδικά αν αυτό είναι κάποιο προειδοποιητικό σε διάφανο φόντο τότε θα φανεί το όριο του decal!

Αν όταν τοποθετείς τα σήματα χρσησιμοποιήσεις βελτιωτικό σημάτων της Gunze ή της Microscale (αυτό με τα κόκκινα γράμματα) τότε πολύ δύσκολα να μείνει ίχνος φίλμ που να φαίναινεται. Μετά τα ξαναπερνάς ένα γυαλιστερό  βερνίκη ή παρκετίνη και κάνεις το wash άφοβα.
ΣΤΕΛΙΟΣ ΛΑΖΑΡΑΚΗΣ

Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7275
  • The Caveman :-)
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1295 στις: Νοεμβρίου 19, 2007, 09:59:20 πμ »
Προς τους adminάδες μας:

Επειδή δεν βλέπω να τριτώνει το θαύμα (δηλαδή μετά τα δύο F5άρια να προλαβαίνω να τελειώνω και το F-84F) τί λέτε να κάνω; Ό,τι νεότερο να το ποστάρω εδώ ή να ανοίξω ένα νέο θέμα άσχετο με το GB και να συνεχίσει εκεί η ιστορία του 84;

Αποσυνδεδεμένος Περικλής

  • Περικλής Σαλεσιώτης
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4935
  • Age: 51
  • Τόπος: Ναύπλιο - Newcastle
  • Καλημέρα σας απο Newcastle!!!!!!!!!
    • My Home Page
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1296 στις: Νοεμβρίου 19, 2007, 10:04:03 πμ »
Eγω φιλε μου felix για ματ βερνικι χρησιμοποιω το ακρυλικο ματ βερνικι αο Winsor & Newton. Το φαντομ το περασα με πινελο!!! Πολι καλη δουλεια. Αλλα κυκλοφορει και σε σπερι. Δοκιμασα αλλα δεν εκατσε τοσο καλα οσο θα ηθελα. Οποτε παιρνεις και δοκιμαζεις!
Περικλης Σαλεσιωτης
http://periklissalessiotismodels.webs.com/

Αποσυνδεδεμένος mmaker

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 9893
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
  • modelclub.gr
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1297 στις: Νοεμβρίου 19, 2007, 10:56:59 πμ »
Νώντα,για μένα τα καλύτερα βερνίκια αυτή την στιγμή,τουλάχιστον απ όσα έχω χρησιμοποιήσει,είναι,της Gunze,της Citadel(τρομερό),και της Windsor & Newton.
Επίσης πολύ καλό για το απόλυτο ματ φινίρισμα είναι και το Flat Base της Tamiya.Το συγκεκριμένο έχει μια ιδιομορφία...Είναι υπερματ ::glossa:: και χρειάζεται να αναμιχθεί με αντίστοιχο γυαλιστερό ή σατέν για να αποδώσει ματ επιφάνεια.Αν μπει σκέτο,στην καλύτερη,θα ξασπρίσει αφύσικα το χρώμα.Είναι ιδανικό για παλαίωμα αλουμινένιου χρώματος(με προσοχή)
Όσοι θυμούνται το διόραμα του Μ.Τσώνου σε μια Πτήση, με ένα παρατημένο Β-25,μπορούν να επιβεβαιώσουν την αληθοφάνεια του.
Πρώτο σε προτίμηση βρίσκω το Citadel και μετά το Gunze...
Γιώργος   
Ναι,φτιάχνουμε και κοσμήματα!Κάντε ένα Like!
www.facebook.com/artnclay.gr

Αποσυνδεδεμένος melpas1013

  • Διαχειριστής
  • Scale 1/24
  • *****
  • Μηνύματα: 13250
  • Age: 47
  • Τόπος: Όπου αργεί να ξημερώσει NOT! Όπου δεν θα ξημερώσει ποτέ...
  • Στούμπανος Κώστας
    • Image
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1298 στις: Νοεμβρίου 19, 2007, 05:02:47 μμ »
Γιάννη καλό θα ήταν να ανοίξεις άλλο θέμα... Εξάλλου τα GB3+4, έχουν λήξει...

Αποσυνδεδεμένος felix

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3697
  • Age: 40
  • Τόπος: Aθηνα
  • The 3rd Caveman
Απ: 3ο Modelclub Group Build: "ΕΛΛΑΔΑ"
« Απάντηση #1299 στις: Νοεμβρίου 19, 2007, 09:28:21 μμ »
Ευχαριστω παιδια για τις διευκρινησεις. Μαλλον για αυτο της Windsor & Newton θα κοιταξω μιας και το εχει ηδη χρησιμοποιησει ο Περικλης με πινελο και ειχε καλα αποτελεσματα γιατι και εγω με πινελο θα το απλωνω στο μοντελο. Υπαρχει στο ''τριγωνο''?
Νώντας

Tags: