Θέμα: Πρόβλημα με Wash λαδιών

[g.roubis]

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους μοντελιστές,

Προχθές μετά από πολύ κόπο τελείωσα το πρώτο μου αεροπλάνακι. Ήμουν αρκετά ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα καθώς δεν είχα ξαναπιάσει ποτέ αερογράφο στο χέρι μου και είχα διαβάσει τόσα πολλά για τόσες τεχνικές που είχα μπερδευτεί.

Το αποτέλεσμα ήταν κάπως έτσι:



Για το βάψιμο χρησιμοποίησα ακρυλικά vallejo, 2 στρώματα gloss vallejo, μετά χαλκομανίες, ξανά gloss και μετά ήρθε η καταστροφή... Το πέρασα όλο με λάδι αραιωμένο με white spirit. Μετά από κάποιες ώρες δοκίμασα να αφαιρέσω με white spirit και δυστυχώς όχι μόνο δεν βγαίνει, αλλά έχουν κολλήσει πάνω του σκόνες και τρίχες από το πινέλο που δεν βγαίνουν. Σε κάποια σημεία μάλιστα που προσπάθησα να το τρίψω λίγο παραπάνω φεύγει και το στρώμα gloss. Δείτε πως κατέληξε η προσπάθεια μου:



Προσπαθώ να βρω τι έφταιξε και έχω καταλήξει στα εξής:

1. Το λάδι δεν το άφησα πρώτα σε μια χαρτοπετσέτα για να ρουφήξει το λάδι.
2. Η επιφάνεια του αεροπλάνου μετά το gloss δεν μου φαινόταν πολύ λεία και σε συνδιασμό με τα ανάγλυφα panels δεν βοήθησαν τη ροή του λαδιού.
3. Δεν αραίωσα αρκετά το λάδι με white spirit.

Θα ήθελα πολύ τη γνώμη σας καθώς είδα τη δουλειά 1 μήνα να καταστρέφεται αλλά δεν τα παρατάω. Επίσης σώζεται κάπως η κατάσταση? Η πάμε για ολικό ξέβαμμα και πάλι απ' την αρχή?

[KWSTAS]

1. Το λάδι στεγνώνει γρηγορότερα και ματ εάν το
αφήσεις πάνω σε χαρτόνι που απορροφάει το λινέλαο.
2. Εάν η επιφάνεια είναι ματ , το απορροφάει άμεσα
κάνοντας λεκέδες. Η γυαλιστερή μας δίνει περιθώριο
χρόνου.
3. Λίγο δύσκολο να το επαναφέρεις τώρα. Δοκίμασε
τρίψιμο με πανάκι, χαρτί κλπ εμποτισμένο με white spirit.

Πιστεύω ότι έφταιξε το ότι το άφησες και στέγνωσε.
Χρειαζόταν να το δουλέψεις σε ελαφριά στρώματα και
εκείνη τη στιγμή. Είτε περισσότερο αραιωμένο, είτε λιγότερο.

[g.roubis]

Πιστεύω ότι έφταιξε το ότι το άφησες και στέγνωσε.
Χρειαζόταν να το δουλέψεις σε ελαφριά στρώματα και
εκείνη τη στιγμή. Είτε περισσότερο αραιωμένο, είτε λιγότερο.

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Αλλά τώρα μπερδεύτηκα λίγο. Χωρις να θέλω να υποβάθμισω τη γνώση σου που σίγουρα είναι 1000 φορές πιο εμπεριστατωμένη από τη δική μου,σε βίντεο στο youtube που παρακολουθώ (plasmo) κατάλαβα ότι πρέπει να το αφήσεις τουλάχιστον κάποιες ώρες και μετά να το αφαιρέσεις. Εσύ προτείνεις δηλαδή με το που κάτσει το λάδι να αρχίσω να αφαιρώ?

[Sernak]

Δέκα λεπτά και πάλι πολυ είναι. Δεν πρέπει να στεγνώσει εντελώς. Την επόμενη φορά παρατήρησε: μόλις χάσει την γυαλάδα του το wash είναι η καταλληλη στιγμή για να το σκουπήσεις απαλά έτσι ώστε να αφήσεις στην επιφάνεια την ποσότητα/εφέ που θέλεις να πετύχεις.

[Blitz-X]

...Εσύ προτείνεις δηλαδή με το που κάτσει το λάδι να αρχίσω να αφαιρώ?

Πρώτον, στα αεροπορικά θέματα ιδιαίτερα, πρέπει η επιφάνεια να είναι κυριολεκτικά μπρίλα γυαλιστερή πριν το wash, ώστε να μην σου λεκιάζει τα από κάτω χρώματα και δεύτερον, το αφήνεις δέκα λεπτά, ένα τέταρτο, ίσα να αρχίσει να τραβάει λίγο. ʼρα με το που τελειώνεις το πέρασμα, ουσιαστικά αρχίζεις να καθαρίζεις από εκεί που ξεκίνησες

 
 ΜΦΧ

[Kostis Pap]

Μήπως δεν ήταν αρκετά αραιωμένο το λάδι? Μου φαίνεται πυκνό σαν να το έχεις βάψει και όχι σαν wash. Το λάδι δεν το αραιώνεις με white spirit. Στο white spirit βάζεις λίγο λάδι για να κάνεις wash.

[g.roubis]

Ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια. Πάω για μπάνιο με καθαριστικό φούρνου και πάλι απ' την αρχή...

[dsk]

Δεν εχω ιδεα αν μπορει να φταίει  αυτό αλλα τα άφηνες καλά να στεγνώσουν τα βερνίκια πριν το wash ;; Και καλο ειναι μετα τα βερνίκια να στεγνώνει καπου το μοντελο που θα ειναι προστατευμένο απο σκονες κλπ...
Επιαης για 1η φορα αερογραφο παράξενο -για μενα-  που έβαψες με Vallejo..Τα θεωρω καπως δύστροπα με ιδιαίτερες  απαιτήσεις σε υλικα και αναλογίες για να αποφύγεις μπουκωματα..
 Καλη συνέχεια και ανέβαζε φωτος..
Αναμενουνε την ολική επαναφορά ...

[KWSTAS]

Μήπως δεν ήταν αρκετά αραιωμένο το λάδι? Μου φαίνεται πυκνό σαν να το έχεις βάψει και όχι σαν wash. Το λάδι δεν το αραιώνεις με white spirit. Στο white spirit βάζεις λίγο λάδι για να κάνεις wash.

Είναι το λεγόμενο gunk wash , αλλά το
καθάρισμά του πρέπει να γίνει άμεσα. Δεν
συνηθίζεται σε αεροπορικά θέματα αλλά
κυρίως σε ταλαιπωρημένα sci fi μοντέλα,
bots, Gundam, παλιά βαγόνια κλπ.

[StathisP]

Εγω θα σου προτεινα αντι για λαδια να χρησιμοποιησεις για wash το dark dirt η το black απο το florymodels πανω σε γυαλιστερη επιφανεια και τα λαδια να τα χρησιμοποιησεις σε συγκεκριμενα σημεια του μοντελου οπως εξαγωγες κινητηρων π.χ. χωρις αραιωση απλα μενα πινελο ελαφρα νοτισμενο με white spirit.Και σε αυτη την περιπτωση βεβαια μπορεις να χρησιμοποιησεις αντι για λαδια σκονες η πολυ αριωμενο χρωμα με τον αερογραφο.Δες εδω το link για το flory models που χρησιμοποιω εγω πιστευω οτι θα σε διευκολυνει.

https://www.florymodels.org/washes

[Theios Nontas]

Αφού τώρα ξεκινάς, εγώ θα σου προτείνω μια ακόμα καλύτερη λύση:
Να μην κάνεις wash, να μην βάζεις primer, να μην βάζεις γυαλιστερά βερνίκια για τα decals -δεν χρειάζεται, να μην χρησιμοποιείς σκόνες,  λακ, παρκετίνες ζουμιά και μαντζούνια.
Κάνε καθαρή δουλειά, σωστό κόλλημα, στοκάρισμα, βάψιμο, ένα βερνίκι στο τέλος και θα έχεις ενα πολύ όμορφο μοντέλο όπως αυτό που έφτιαξες πριν το wash, χωρίς να έχεις βλαστημήσει την ώρα και τη στιγμή. Το χόμπυ το κάνουμε για ευχαρίστηση. Ποτέ μην εφαρμόζεις κάτι που δεν έχεις ξανακάνει στο μοντέλο που φτιάχνεις, δοκίμαζε σε κάποιο παλιό που δεν το θες ή σε φύλλο πλαστικού.

Aυτα που βλέπεις στο utube είναι για να εντυπωσιάζουν και να μαζεύουν θεάσεις ή/και για να διαφημίζουν τα προϊόντα διάφορων ενίοτε παπατζήδων.
Όχι ότι αυτά που κάνουν και δείχνουν είναι άχρηστα, αλλά πρέπει να ξέρεις πότε, πού, σε ποιό θέμα και σε ποιά κλιμακα θα τα χρησιμοποιήσεις. Θέλει εμπειρία ετών για το καταφέρεις αυτό. Είναι σαν να αγόρασες χθες ένα μπουζούκι, να είδες τον Μανώλη Χιώτη στο utube, και να προσπαθείς να παίξεις σαν κι αυτόν, ε, δεν γίνεται... 

[g.roubis]

Να μην κάνεις wash, να μην βάζεις primer, να μην βάζεις γυαλιστερά βερνίκια για τα decals -δεν χρειάζεται, να μην χρησιμοποιείς σκόνες,  λακ, παρκετίνες ζουμιά και μαντζούνια.

Θείε Νόντα  ,

έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που λες και η αλήθεια είναι ότι όλο μπαίνω στον πειρασμό να κάνω το κάτι παραπάνω πράγμα το οποίο - όπως θα είδες παραπάνω - έχει ολέθρια αποτελέσματα...

Παρ' όλα αυτά δεν το βάζω κάτω και θα προσπαθήσω ξανά με όλες τις συμβουλές που έλαβα και απο εσένα και απο τους φίλους παραπάνω,

Ευχαριστώ!

[stef51]

Nα σου πω κατι ακομα , που δε στο λενε...εκτος του οτι συμφωνω με τον  Theios Nontas .Οταν εσυ βαλεις ακρυλικο ως τελευταιο στρωμα , δεν υπαρχει περιπτωση κατι που ειναι επιθετικοτερο του νερου π.χ. white spirit να μη κανει κολπα.Να το ξερεις οτι θελει ιδιαιτερη χρηση και εφαρμογη , κατι που λενε βαλε ακρυλικο βερνικι για τελος ωστε να παιξεις με λαδια τα οποια ο διαλυτης ειναι ισχυροτερος εεε...θα εχεις θεματα....

[KWSTAS]

Αφού τώρα ξεκινάς, εγώ θα σου προτείνω μια ακόμα καλύτερη λύση:
Να μην κάνεις wash, να μην βάζεις primer, να μην βάζεις γυαλιστερά βερνίκια για τα decals -δεν χρειάζεται, να μην χρησιμοποιείς σκόνες,  λακ, παρκετίνες ζουμιά και μαντζούνια.
Κάνε καθαρή δουλειά, σωστό κόλλημα, στοκάρισμα, βάψιμο, ένα βερνίκι στο τέλος και θα έχεις ενα πολύ όμορφο μοντέλο όπως αυτό που έφτιαξες πριν το wash, χωρίς να έχεις βλαστημήσει την ώρα και τη στιγμή. Το χόμπυ το κάνουμε για ευχαρίστηση. Ποτέ μην εφαρμόζεις κάτι που δεν έχεις ξανακάνει στο μοντέλο που φτιάχνεις, δοκίμαζε σε κάποιο παλιό που δεν το θες ή σε φύλλο πλαστικού.

Aυτα που βλέπεις στο utube είναι για να εντυπωσιάζουν και να μαζεύουν θεάσεις ή/και για να διαφημίζουν τα προϊόντα διάφορων ενίοτε παπατζήδων.
Όχι ότι αυτά που κάνουν και δείχνουν είναι άχρηστα, αλλά πρέπει να ξέρεις πότε, πού, σε ποιό θέμα και σε ποιά κλιμακα θα τα χρησιμοποιήσεις. Θέλει εμπειρία ετών για το καταφέρεις αυτό. Είναι σαν να αγόρασες χθες ένα μπουζούκι, να είδες τον Μανώλη Χιώτη στο utube, και να προσπαθείς να παίξεις σαν κι αυτόν, ε, δεν γίνεται...

+1
Συμφωνώ σε όλα εκτός από τη χρήση prιmer που την κρίνω απαραίτητη
για τ' ακρυλικά και το βερνίκι που βοηθάει στα decals.

[KWSTAS]

Nα σου πω κατι ακομα , που δε στο λενε...εκτος του οτι συμφωνω με τον  Theios Nontas .Οταν εσυ βαλεις ακρυλικο ως τελευταιο στρωμα , δεν υπαρχει περιπτωση κατι που ειναι επιθετικοτερο του νερου π.χ. white spirit να μη κανει κολπα.Να το ξερεις οτι θελει ιδιαιτερη χρηση και εφαρμογη , κατι που λενε βαλε ακρυλικο βερνικι για τελος ωστε να παιξεις με λαδια τα οποια ο διαλυτης ειναι ισχυροτερος εεε...θα εχεις θεματα....

Δεν έχεις θέματα με το white spirit πάνω σε ακρυλικά ( Gunze - Tamiya
που έχω δουλέψει και χωρίς laquer thinner , ακόμη και σε ακρυλικό βερνίκι
Winton που είναι removable ), παρά μόνο εάν χρησιμοποιήσεις turpentine,
που θεωρώ ότι παραείναι ισχυρός διαλύτης για σμάλτα. Για το ζιπέλαιο επι-
φυλάσσομαι μέχρi να το χρησιμοποιήσω για wash αλλά απ΄όσο γνωρίζω
είναι πιο ήπιο από white spirit.

[hellenicopter]

Καλησπέρα,
Κρίμα διότι από την μία φωτό που βλέπω η δουλειά φαίνεται καθαρή μέχρι το "πλύσιμο"...
Θα μπορούσες να δώσεις περισσότερα στοιχεία για το λάδι και το "white spirit" που χρησιμοποίησες; Αν γίνεται με φωγραφίες των φιαλών.Με τί αραίωσες τα Vallejo (αν τα αραίωσες);

Καλό κουράγιο, αλλά μην ξεχνάς "η αξία είναι πόσες φορές σηκωνόμαστε, όχι πόσες φορές πέφτουμε"...
 

[Kostis Pap]

η αλήθεια είναι ότι όλο μπαίνω στον πειρασμό να κάνω το κάτι παραπάνω πράγμα το οποίο - όπως θα είδες παραπάνω - έχει ολέθρια αποτελέσματα...

Καλά κάνεις. Αν δεν πειραματιστούμε, δεν μαθαίνουμε. Ο όλεθρος οδηγεί στη γνώση. Και στην περίπτωση του μοντελισμού ο όλεθρος δεν είναι παρά ένα μοντέλο μείον στη στίβα με τα τελειωμένα άρα μια καλή αφορμή για να πιάσεις κανείς το επόμενο και να χαμηλώσει η στίβα με τα άφτιαχτα. Δήλαδη δεν έγινε και τίποτα τραγικό. Είναι κρίμα να χαλάσει μια ωραία κατασκευή όπως αυτή που έκανες, αλλά και πάλι, σιγά το πρόβλημα, πας για το επόμενο. ʼλλωστε πριν πας στο επόμενο θα εξασκηθείς σε μια άλλη τεχνική, αυτή του καθαρίσματος ενός μοντέλου από ένα αποτυχημένο wash. Trust me, δεν αστειεύομαι, είναι πολύ χρήσιμη τεχνική.

[KWSTAS]

Σε κάθε κατασκευή μου έχω αστοχίες που με μαθαίνουν
στο τι να κάνω και τι όχι στην επόμενη. Learning curve.

[mitsos_n]

Πάρα πολύ καλό θέμα μπράβο παιδιά για τις συμβουλές σας. Και εγώ πειραματιζομαι με wash και η πρώτη απόπειρα σε παλιό μοντέλο ήταν φρικτή. Το δικό μου είναι Lavado Negro/Black Wash - Vallejo αλλά παρατήρησα ότι οι όλοι οι έμπειροι δουλεύετε με dark dirt . Μετά το δοκίμασα σε ένα παλιό rafale m με λεπτό πινελάκι και κάτι έκανα. Βέβαια απέχει πολύ από το αποτέλεσμα που βλέπω στους έμπειρους. Έχοντας παραγγείλει ένα Rafale c για να το κάνω ελληνικό θέλω μέχρι το να το φτιάξω, να εχω καταφέρει να μάθω πολλά περισσότερα για το wash γιατί στα άλλα κομμάτια τα πηγαίνω καλά. Θα ήθελα να μπορούσα να φτάσω σε ένα τέτοιο επίπεδο όπως της φώτο που παραθέτω.

[g.roubis]

Καταρχήν ευχαριστώ όλους για τις πολύτιμες συμβουλές σας (και την ψυχολογική υποστήριξη  )

Θα μπορούσες να δώσεις περισσότερα στοιχεία για το λάδι και το "white spirit" που χρησιμοποίησες; Αν γίνεται με φωγραφίες των φιαλών.Με τί αραίωσες τα Vallejo (αν τα αραίωσες);

Η αλήθεια είναι ότι απο συνήθεια έγραψα vallejo, τα οποία χρησιμοποίησα στο αεροπλάνο για όλα (cockpit, τροχοί, βόμβες κτλ) εκτός από το το εξωτερικό. Συγκεκριμένα απο Vallejo προτιμώ τα model air, διαφορετικά τα model color τα αραιώνω με το thinner της vallejo. Δέν έχω κάποιο "κόλλημα" με τα vallejo απλά έχουν μεγάλη παλέτα και γενικά μέχρι τώρα δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα.

Για το εξωτερικό έγινε χρήση των παρακάτω τα οποία έτυχε να βρώ σε πολύ καλή τιμή:




Εννοείται ότι έγινε αραίωση επίσης με thinner vallejo καθώς είναι αρκετά πηχτά για να μπουν απευθείας σε αερογράφο.

Το δικό μου είναι Lavado Negro/Black Wash - Vallejo αλλά παρατήρησα ότι οι όλοι οι έμπειροι δουλεύετε με dark dirt .

Φίλε μου (όντως εντελώς noob) να σε ενημερώσω ότι έχω δοκιμάσει wash τις vallejo, το κλασσικο καθώς επίσης και mecha color, και δεν μου αρέσει καθόλου. Στεγνώνει αμέσως και αυτό με ενοχλεί πολύ. Ίσως να μην κάνω κάτι σωστά, αλλά το λάδι, που μου πέτυχε στις βόμβες και στους τροχούς, είχε απίστευτα ρεαλιστικά (για το δικό μου γούστο) αποτελέσματα.
Τα wash της vallejo με έχουν βολέψει μόνο σε κινητήρα αεροσκάφους, όπου απλά βάζεις μια σταγόνα και κυλάει ομοιόμορφα. Δες εδώ:



Λες ότι η προσπάθεια σου ήταν φρικτή... εγώ αυτό που βλέπεις παραπάνω, το πέταξα στα σκουπίδια από τα νεύρα μου και πήρα άλλο. Ήταν το πρώτο μου αεροπλάνο που ξεκίνησα, και έκανα τόσα λάθη, τόσες κακοτεχνίες που στο τέλος ειλικρινά το έβαλα σε μια σακούλα και έφυγε ταξίδι... Πήρα όμως πολλά μαθήματα και συνεχίζω! Ελπίζω κάποια στιγμή να τα καταφέρω!

Τέλος να ενημερώσω ότι έχει αρχίσει το ξέβαμμα/ξεκόλλημα (όντως αρκετά δύσκολη/χρονοβόρα διαδικασία) και σύντομα αρχίζει η επανακατασκευή.

[mitsos_n]

Αν και είμαι τελείως άσχετος με 2ου Παγκοσμίου εδώ βλέπω πάρα πολύ καλή δουλειά στον κινητήρα. Του λαδιού όντως πρέπει να δίνουν πιο ρεαλιστικό αποτέλεσμα το οποίο έτσι και αλλιώς είναι το ζητούμενο. Το δικό μου το πήρα από ελληνικό ηλεκτρονικό κατάστημα αλλά δεν με ικανοποίησε ούτε και μένα. Ίσως να φταίει ότι δεν έχω εμπειρία με wash τι να πω. Ένας πιο έμπειρος θα μπορούσε να μας διαφωτίσει για τα ακρυλικα wash.

[KWSTAS]

Τα ακρυλικά wash σπάνια χρησιμοποιούνται καθώς λόγω σύστασης
έχουν υψηλή επιφανειακή τάση και στεγνώνουν και γρηγορότερα.
Απλώς δεν μυρίζουν. Επίσης όπως επισημάνθηκε παίζει σημαντικότατο
ρόλο η επιφάνεια και το εφφέ που θες να δώσεις. Σατινέ ή γυαλιστερή
επιφάνεια για κανονικό wash σε γραμμώσεις , ματ για δημιουργία λεκέδων,
καθώς θ' απορροφά γρηγορότερα και δεν θα καθαρίζει εύκολα ( όπως σε
γυαλιστερή επιφάνεια με πινέλο νοτισμένο με white spirit ) . Τα λάδια πάλι
είναι διάφανα σχετικά χρώματα και πετυχαίνεις εφφέ σε layers λόγω αυτής της
ιδιότητάς τους. Απλώς θέλει πειραματισμό για το πως θα τα χειρίζεσαι και θα τα
απλώνεις στο μοντέλο καθώς και για τους χρόνους επεξεργασίας και στεγνώματος.
Μερικά γι αρχή θα καλύψουν πλήρως τις βασικές χρήσεις , raw umber, burnt umber,
burnt sienna, yellow ochre, lamp black, titanium white.

[mitsos_n]

Καλημέρα, στο δεύτερο βίντεο όμως του flory models φαίνεται να χρησιμοποιεί ακρυλικό wash και μάλιστα αδιάλυτο και το κάνει να φαίνεται πολύ εύκολο. Έχω δει πολλά τέτοια βίντεο και η θεωρία από την πράξη έχει τεράστια διαφορά. Ελπίζω μια μέρα να φτάσω σε ένα αξιοπρεπές μοντελιστικό επίπεδο.

[Βαγγέλης]

Καλημέρα σε όλους 
Χρησιμοποιώ τα flory εδώ και κάποια χρόνια, κυρίως το dark brown, black , και φυσικά το dark dirt. Δεν έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα ποτέ. Τα χρησιμοποιώ αδιάλυτα στις γραμμώσεις ( ενίοτε και σε όλη την επιφάνεια του μοντέλου) και σκουπίζω με βρεγμένο πανάκι βαμβακερό. Συνήθως περιμένω 10-15 λεπτά να "στεγνώσει"   και πάντα σε γυαλιστερή επιφάνεια (1-2 χέρια gloss βερνίκι πριν εφαρμόσω flory ). Αν χρειαστεί επαναλαμβάνω την διαδικασία μέχρι να επιτυχω τον επιθυμητό κορεσμό χρώματος στις γραμμώσεις.  Επίσης θέλουν καλό ανακάτεμα αλλά όχι με το χέρι γιατί κάνουν φυσαλίδες, εγώ τα ανακατέβω με καλαμάκι απο σουβλάκια

Η λύση με αραιωμένες λαδομπογιές δεν  μου κάθεται καλά όλες τις φορές και γι'αυτό την χρησιμοποιώ κυρίως σε άρματα.

[Ευαγγελος]

Καλησπέρα και από εμένα όπως σου είπαν και τα παιδιά για να πετύχει το wash η επιφάνεια θα πρέπει να είναι γυαλιστερή που στην δικιά σου
περίπτωση (εκτός εάν δεν βοηθάει η φώτο που ανέβασες) παρά τα τρία χέρια που πέρασες νομίζω ότι δεν έχει την γυαλάδα που έπρεπε να έχει.
Για τα λάδια θα σου πρότεινα να χρησιμοποιείς το δικό τους διαλυτικό και όχι white spirit (εγώ χρησιμοποιώ άοσμο διαλυτικό λαδιών από το 
πλαίσιο που σε καμία περίπτωση δεν είναι white spirit) και έχω αφήσει και μια ολόκληρη μέρα το wash να στεγνώσει και την επόμενη το
σκουπίζω κανονικά χωρίς κανένα πρόβλημα.