Αποστολέας Θέμα: Αιγαίο 1700 π.χ.  (Αναγνώστηκε 2801 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Αιγαίο 1700 π.χ.
« στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 10:39:13 πμ »
Μετά από πολύχρονη μελέτη αποφάσισα να κατασκευάσω ένα πλοίο της 2ης χιλιετείας.
Εμπνευσμένος κυρίως από την τοιχογραφία του Ακρωτηρίου αλλά και από της Πύλου, της Ίκλαινας καθώς και διάφορα άλλα Μυκηναϊκά και Μινωικά αγγεία και δαχτυλίδια, σχεδίασα και ξεκίνησα να κατασκευάζω ένα Αιγαιοπελαγίτικο σκαρί της 2ης χιλιετίας π.χ.





«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 10:42:10 πμ »




«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 10:48:04 πμ »





«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 10:57:13 πμ »







«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 10:57:38 πμ »



«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 10:57:55 πμ »



«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος nikosmadakis

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 649
  • Age: 48
  • Τόπος: Χανιά
  • model addict
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 08:32:54 μμ »
Ειναι πάρα πολύ όμορφο φίλε μου. Το δελφίνι το έφτιαξες ή το βρήκες; Τα δέρματα;
24 ώρες δεν φτάνουν...

Αποσυνδεδεμένος Chemist

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 247
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουαρίου 04, 2019, 09:21:29 μμ »
Πολύ καλό. Μπράβο σου. Το κατασκεύασες σε μερικές ώρες ή κάπου κάνω λάθος ?
Γιώργος

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουαρίου 05, 2019, 09:30:09 πμ »
Καλημέρα
Το πλοίο φίλε Γιώργο το δουλεύω 2 μήνες περίπου, απλά ανέβασα τις φωτογραφίες μαζεμένες. Είναι from the scratch. Στην κατασκευή δεν υπολογίζω την μελέτη και την σχεδίαση γιατί όπως προ είπα το μελετάω χρόνια.
Το δελφίνι φίλε μου Νίκο αρχικά σκόπευα να το κατασκευάσω είτε με καλλιτεχνικό πηλό είτε με ξύλο. Μετά σκέφτηκα να κάνω μια βόλτα στα παιχνιδάδικα μήπως βρω κάποιο ζωάκι που να ταιριάζει στην κλίμακα, που τελικά έτσι έγινε. Λέω ζωάκι και δε λέω δελφίνι γιατί τις πλώρες τις στόλιζαν ανάλογα την φυλή, την περιοχή, την κουλτούρα, το βασίλειο και το γούστο του ιδιοκτήτη. Έχουμε πληροφορίες για διάφορα ζώα από όλο το ζωικό βασίλειο, από δελφίνια, όλων των ειδών των αιλουροειδών και των πτηνών, μέχρι και ιππόκαμπους!
Το στόλισμα των πλωρών με ξόανα συνεχίστηκε για χιλιετίες μέχρι και το τέλος των ιστιοφόρων.
Το δέρμα που χρησιμοποίησα για την υπερκατασκευή είναι κανονικό δέρμα, αυτό που πλένουμε τα αυτοκίνητα και το έβαψα να φαίνεται βοϊδίσιο!  :lol:
«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος dimitrisap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1274
  • Age: 58
  • Τόπος: Πολύκαστρο
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουαρίου 05, 2019, 02:17:39 μμ »
Τι να πω, δεν ασχολούμαι με το ξύλινα, αλλά αυτό που βλέπω μου αρέσει πάρα πολύ! Συγχαρητήρια!

Αποσυνδεδεμένος Γρηγόρης Ευταξιάδης

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 84
  • Τόπος: Πάρος Κυκλάδες
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουαρίου 05, 2019, 03:25:48 μμ »
Καλησπέρα
Η κατασκευή σου αυτή όπως άλλωστε και το πολεμικό τσερνίκη μου άρεσαν πολύ . Το θέμα με αυτά τα πλοία είναι οτι οι πληροφορίες που έχουμε είναι λίγες και τις περισσότερες φορές στηρίζονται σε εικαστικές απεικονίσεις (τοιχογραφίες , αγγεία κλπ ) οπότε η αναπαράσταση είναι δύσκολη .  Αντίθετα κάποια (νεότερα ) αρχαία ναυάγια όπως το  πλοίο της Κερύνειας 400 π.χ  αλλά και τα 32 βυζαντινά πλοία που βρήκαν στον βυθό του  λιμανιού του Θεοδόσιου  στην Κωνσταντινούπολη (βυθίστηκαν σε μια καταιγίδα το 1000 μ.χ ) μας δίνουν πολλές πληροφορίες . Όπως και να έχει τα χρώματα και η διακόσμηση που έχεις κάνει είναι εντυπωσιακή , όσο για το "from scratch" θα έλεγα ότι κάνει την όλη κατασκευή πολύ πιο ενδιαφέρουσα  . Μπράβο και καλή συνέχεια στα επόμενα .
Γ Ευταξιάδης

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3606
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουαρίου 05, 2019, 06:37:47 μμ »
Πάρα πολύ καλή κατασκευή. Το δελφίνι δεν μου αρέσει πολύ, για να πω την αλήθεια, και προσωπικά θα απέφευγα την τοποθέτησή του. Σε αντίθεση με τα ακρόπρωρα άλλων εποχών, στα συγκεκριμένα σκάφη μοιάζει το ζώο να είναι στην πρύμνη, όπου βρίσκεται και ο πηδαλιούχος, και όχι στην πλώρη (υπάρχουν ορισμένα ερωτηματικά για το ποια είναι η πλώρη και ποια η πρύμνη σε αυτές τις τοιχογραφίες, αλλά κατά τη γνώμη μου η θέση του πηδαλιούχου δεν μπορεί να είναι παρά στην πρύμνη για τεχνικούς λόγους). Επίσης το "έμβολο" βρίσκεται στην πρύμνη και για αυτό δεν είναι έμβολο όπως είχαν οι τριήρεις και εξυπηρετεί άλλους λόγους (και σε ορισμένα από τα σκάφη δεν υπάρχει).

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #12 στις: Φεβρουαρίου 06, 2019, 10:36:06 πμ »
Τι να πω, δεν ασχολούμαι με το ξύλινα, αλλά αυτό που βλέπω μου αρέσει πάρα πολύ! Συγχαρητήρια!


Ποτέ δεν είναι αργά φίλε μου :)
«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουαρίου 06, 2019, 10:49:11 πμ »
Καλημέρα φίλε μου Κωστή. ʼργησες να γράψεις και είχα αρχίσει να ανησυχώ!  :lol: :lol: :lol:

Όπως έγραψα και στο αρχικό ποστ η κατασκευή αυτή προέκυψε μετά από πολύχρονη μελέτη όλων των αρχαίων πηγών που υπάρχουν διαθέσιμες.
Οι περισσότεροι εγχώριοι έχουν υιοθετήσει την άποψη που είπες, όπως ακριβώς φαίνεται στην τοιχογραφία, δηλαδή το έμβολο το ξόανο η υπερκατασκευή και ο πηδαλιούχος να βρίσκονται στην πρύμνη.

Ακούγεται λογικό?
Αρχικώς έτσι υπέθεσα και εγώ πως μπορεί να είναι γιατί το δείχνει η τοιχογραφία και το λένε όλοι! Αλλά κάτι δεν μου πήγαινε καλά και άρχισα να το ψάχνω.
Η τοιχογραφία του Ακρωτηρίου μας περιγράφει ένα γιορτινό γεγονός. Μας δείχνει 7 περίπου μεγάλα πλοία συνοδευόμενα από μερικές βάρκες να μπαίνουν στολισμένα σε ένα λιμάνι που εκεί τους περιμένει κόσμος. Τα πλοία είναι στολισμένα με γιρλάντες και λουλούδια, κατεβασμένα τα πανιά (εκτός από ένα). Το γιορτινό γεγονός ολοκληρώνετε από μερικά δελφίνια που χοροπηδούν γύρω από τα πλοία.
Οι επιβάτες στα πλοία είναι πολεμιστές που έχουν τα κράνη τους κρεμασμένα και στοιβαγμένες τις ασπίδες τους.
Οι κωπηλάτες έχουν βγάλει τα κουπιά από τους σκαρμούς και κωπηλατούν σαν κανό για πιο γρήγορες και ευέλικτες κινήσεις ακριβείας που απαιτεί ένα παρκάρισμα.
Οι πηδαλιούχοι έχουν πάει προς την πλώρη και κρατούν το πηδάλιο με τα δύο χέρια γιατί δεν υπάρχει κάποια βάση να το δέσουν. Αντιθέτως αν κοιτάξουμε λίγο πιο προσεκτικά προς την πρύμνη θα δούμε μια δίχαλη βάση κενή.
Πιθανόν να πρόκειται για κάποια επιστροφή του στόλου από κάποια εκστρατεία ή επίσκεψη κάποιοων φίλων-συμμάχων για σύναψη συμμαχίας!?! Λέω συμμαχία γιατί στο Ακρωτήρι είχαν σύμβολο τα κέρατα ταύρου ενώ στα πλοία της τοιχογραφίας για σύμβολα στις πλώρες έχουν λιοντάρια και αιλουροειδή.
Αυτά ήταν σύμβολα των Πελοποννήσιων Αχαιών-Μυκηναίων. Τροφή για σκέψη!

Τα πλοία μπαίνουν στο λιμάνι με την όπισθεν  για να προσαράξουν στην παραλία όπως γίνετε σε όλο τον αρχαίο κόσμο και όχι μόνο. Αράζουν με την πρύμνη και σαλπάρουν με την πλώρη.
Γι'' αυτό σε όλα τα αρχαία καράβια η πρύμνη έχει αυτό το ιδιαίτερο σχήμα.
Το έμβολο είναι πάντα στην πλώρη για να εμβολίσει το εχθρικό πλοίο. Το ίδιο και το ξόανο που ήταν σήμα κατατεθέν και ταυτότητα του πλοίου, να τρομάζει τους αντιπάλους και να βλέπει τον «δρόμο» για την σωστή πορεία, ήταν πάντα στην πλώρη. Το ίδιο και με την υπερκατασκευή για να προστετεύονται οι πεζοναύτες.
Αυτά είναι κανόνας!
ʼρα έχουμε πλοία που είναι γιορτινά στολισμένα που οι στρατιώτες έχουν κρεμάσει κράνη και ασπίδες και μπαίνουν με την όπισθεν σε μια φιλική ακτή για να προσαράξουν.
Την θεωρία αυτή ασπάζεται και το αρχαιολογικό της Οξφόρδης.

Το έμβολο των πλοίων της συγκεκριμένης τοιχογραφίας είναι επιπρόσθετη κατασκευή, δηλαδή μπαίνει και βγαίνει!

Αν δεν εστιάσουμε μόνο στην τοιχογραφία του Ακρωτηρίου και μελετήσουμε καλύτερα το θέμα θα δούμε πως την εποχή αυτή της 2ης χιλιετίας άρχισαν να χρησιμοποιούν τα έμβολα και στα πλοία (χρησιμοποιούνταν ήδη ως πολιορκητικές μηχανές) και αυξάνουν τον αριθμό των κουπιών!
Πρόκειται για μια ναυπηγηκή επανάσταση που θα αλλάξει τον ρου της ναυτικής ιστορίας.
Μη ξεχνάμε τον μύθο του Ιάσων που το Αργώ ήταν το πιο γρήγορο πλοίο από όλα. Πρέπει να ήταν η πρώτη πεντηκόντορος!

Αυτά λοιπόν τα πρωτοποριακά πλοία με το χαρακτηριστικό σχήμα της πλώρης με το ακρόπρωρο-ξόανο-κέρας, την υπερκατασκευή για να προστατευτούν μέσα σε αυτήν τοξότες και πεζοναύτες, το έμβολο στο επίπεδο των ίσαλων και η πρύμνη με το ιδιαίτερο σχήμα για να μπορεί να συρθεί σε μια παραλία θα το συναντάμε μέχρι και την πρωτοβυζαντινή περίοδο. 
Η αρχή μια τρελής ναυπηγηκής εξέλιξης που θα συνεχιστεί για χιλιάδες χρόνια. :)
«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #14 στις: Φεβρουαρίου 06, 2019, 11:12:45 πμ »
Καλησπέρα
Η κατασκευή σου αυτή όπως άλλωστε και το πολεμικό τσερνίκη μου άρεσαν πολύ . Το θέμα με αυτά τα πλοία είναι οτι οι πληροφορίες που έχουμε είναι λίγες και τις περισσότερες φορές στηρίζονται σε εικαστικές απεικονίσεις (τοιχογραφίες , αγγεία κλπ ) οπότε η αναπαράσταση είναι δύσκολη .  Αντίθετα κάποια (νεότερα ) αρχαία ναυάγια όπως το  πλοίο της Κερύνειας 400 π.χ  αλλά και τα 32 βυζαντινά πλοία που βρήκαν στον βυθό του  λιμανιού του Θεοδόσιου  στην Κωνσταντινούπολη (βυθίστηκαν σε μια καταιγίδα το 1000 μ.χ ) μας δίνουν πολλές πληροφορίες . Όπως και να έχει τα χρώματα και η διακόσμηση που έχεις κάνει είναι εντυπωσιακή , όσο για το "from scratch" θα έλεγα ότι κάνει την όλη κατασκευή πολύ πιο ενδιαφέρουσα  . Μπράβο και καλή συνέχεια στα επόμενα .
Γ Ευταξιάδης

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια :)
«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3606
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #15 στις: Φεβρουαρίου 06, 2019, 06:15:27 μμ »
Οι τοιχογραφίες αυτές με γοήτευαν από παιδί αλλά δεν το έχω ψάξει το θέμα τόσο διεξοδικά όσο εσύ. Θα με ενδιέφερε αν έχει ένα link σε κάποιο άρθρο της Οξφόρδης για να διαβάσω περισσότερα. Η θεωρία σου είναι αναλυτική και συνεκτική αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι δεν έχω πειστεί. Βέβαια οι παρατηρήσεις σου είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουσες, όπως αυτή για τα ζωικά σύμβολα που χρησιμοποιούσαν.
Η επαφή που έχω με τη θάλασσα με κάνει να βλέπω την πρύμνη και την πλώρη στις κατευθύνσεις που περιέγραψα. Παράλληλα, πρέπει να θυμόμαστε ότι βλέπουμε ζωγραφική και όχι φωτογραφία. Ο ζωγράφος μπορεί να ήταν αθάλασσος και να ζωγράφιζε άλλα αντ' άλλων παρόλο που έχει επιτύχει ένα εντυπωσιακά ωραίο αισθητικό αποτέλεσμα. Επίσης ένα σημαντικό κομμάτι της τοιχογραφίας είναι συμπληρώματα από τους αρχαιολόγους με βάση τα άλλα τμήματα της ίδιας τοιχογραφίας.

Η κατασκευή σου είναι, όπως είπα και πριν, πολύ καλή και έχει και πολύ σκέψη. Και η προσπάθεια για τρισδιάστατη απόδοση μιας διδιάστατης εικόνας προχωράει σε κάθε περίπτωση την κατανόησή μας για αυτό που βλέπουμε. Περιμένω τη συνέχεια της κατασκευής με ανυπονομησία!

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #16 στις: Φεβρουαρίου 21, 2019, 11:38:10 πμ »
Καλημέρα.

Μένει να φτιάξω τα κουπιά τα πηδάλια μια βάση και μερικές λεπτομέρειες











«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος KWSTAS

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4280
  • Age: 55
  • Τόπος: PERISTERI_ATHENS
  • There are no perfect models but we will keep tryin
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #17 στις: Φεβρουαρίου 21, 2019, 04:29:54 μμ »
Πολύ όμορφη κατασκευή φίλε μου. Τέτοια ποστ
μαζί με την ιστορική ανάλυση που τα συνοδεύει
ανεβάζουν το επίπεδο του φόρουμ κατακόρυφα.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3606
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #18 στις: Φεβρουαρίου 21, 2019, 06:39:32 μμ »
Πολύ όμορφη κατασκευή φίλε μου. Τέτοια ποστ
μαζί με την ιστορική ανάλυση που τα συνοδεύει
ανεβάζουν το επίπεδο του φόρουμ κατακόρυφα.
X2 :!: :!: :!:

Αποσυνδεδεμένος vagelischantziaras

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 519
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #19 στις: Φεβρουαρίου 21, 2019, 07:11:20 μμ »
Όμορφη  η κατασκευή  σου .
Δεν είμαι  γνώστης  πειραματικής  αρχαιολογίας  για να κρίνω  το έργο  σου .
Απ  ότι γνωρίζω  έγινε  παρουσίαση  τέτοιων  κατασκευών  στο  κεντρικό  Ρωμαϊκό-Γερμανικό  (RGZM)  το 2011  με  θέμα   "Νήσοι των ανέμων" απ'  όπου  και οι φώτο .




Επίσης   ένα βιβλίο  που ίσως  σου είναι χρήσιμο .



Καλή  συνέχεια στην προσπάθεια  σου .
Βαγγελης 

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #20 στις: Φεβρουαρίου 22, 2019, 02:23:27 μμ »
Καλησπέρα και σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια!!!  ::salut:: ::salut:: ::salut::





«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #21 στις: Μαρτίου 01, 2019, 10:04:55 πμ »
Έτοιμο το εικοσάκοπο Πελασγικό







«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Αποσυνδεδεμένος pacos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 119
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
  • modelclub.gr
Απ: Αιγαίο 1700 π.χ.
« Απάντηση #22 στις: Μαρτίου 01, 2019, 10:06:13 πμ »




«Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών».

Tags: