Θέμα: Ελληνικό F-16D στην 1/48

[DIO]

Λοιπόν φιλαράκια. Το prowler με έχει κουράσει τόσο πολύ που χρειάζομαι κάτι παράλληλα για να ξεκουραστώ λίγο.
Θέλω λοιπόν τα φώτα σας.

Το κιτ είναι το γνωστό F-16D της Hasegawa, αγορασμένο πριν από πολλά χρόνια από τον Καλφάκη:


Θέλω απλά να γίνει σωστό, όχι super-mega-dooper όπως κάποιων άλλων τρελών εδώ μέσα!Βοηθήστε λοιπόν τον άσχετο:

* Τι καθίσματα και ρόδες προτείνετε (έτσι για να πω ότι κάτι βελτίωσα)?
* Τι χρώματα θα χρειαστώ για την παραλλαγή?
* Υπάρχουν σημαντικά σφάλματα που πρέπει να προσέξω/βελτιώσω στο κιτ?
* Τα σήματα του κιτ είναι καλά/σωστά ή θα χρειαστώ κάτι άλλο?

Όπως είπα, αυτό θα είναι χαλαρωτικό project οπότε για όλη την ανάλυση, θα στηριχτώ μόνο σε ότι μου πείτε εδώ. Δακτυλάκι δεν θα κουνήσω!
Φιλιά σε όλους και ευχαριστώ!

[montelakias]

 
Αρχικά ρίξε μια μάτια εδώ.
https://the48ers.com/resins?recommended_aircraft=910&p=1

[B737Mech]

Το κιτ ήταν το αγόρασα και εγώ από τον Καλφάκη το 2010 και μόλις πρόσφατα αντάλλαξα με έναν Ολλανδό τις ρητίνες για να φτιάξω το ισραηλινό Brakeet.
Είναι ένα πολύ καλό κιτ, αλλά έχω κάποιες επισημάνσεις:
1. Βασίζεται πάλι στο F-16B με αποτέλεσμα οι κονσόλες, ιδιαίτερα η πίσω να είναι τελείως λάθος.
2. Λείπει το HUD repeater πάνω από τον πίνακα οργάνων της πίσω θέσης.


Οπότε για τα παραπάνω θα πρότεινα είτε ρητίνη πιλοτήριο, είτε τουλάχιστον να σκρατσάρεις το repeater.
Αν πας για πιλοτήριο, αυτό το σετ έχει και καθίσματα και σωστές κονσόλες και repeater:
http://www.gehobbies.gr/en/aircraft/29860-f-16d-fighting-falcon-cockpit-.html

3. Δε θυμάμαι αν δίνει το κιτ τις σωστές ρόδες. Αν όχι θα χρειαστείς αυτές που λέγονται Late wheels στον σύνδεσμο που έβαλε ο montelakias.


4. Καλού κακού θα σου πρότεινα να ακολουθήσεις το σχέδιο που προτείνει ο Γιώργος Αθανασιάδης για την παραλλαγή.

,
5. Για χαλκομανίες δεν είναι άσχημες του κιτ, αν δεν έχουν κιτρινίσει αλλά μπορείς να τις ενισχύσεις με της Icarus.
Δεν ξέρω αν υπάρχουν οι λωρίδες των walkways σε αυτές του κιτ ή της Icarus.

6. Για χρώματα θα πρότεινα τo σετ της MRP, που τα βάζεις όπως είναι για να φτιάξεις ένα καθαρό μοντέλο.
http://scaleindetail.com/index.php?route=product/product&path=24_74&product_id=241
Αν είναι να προσπαθήσεις να το φέρεις στην κατάσταση που είναι σήμερα τα blk52+, τότε πρέπει να πειραματιστείς με άλλη μάρκα για να κάνεις μίξεις.
Όπως και να έχει, για το τελικό φινίρισμα προτείνω άλλο ένα προϊόν της MRP για να αναπαραστήσεις αυτό το μεταλλικό εφέ που φαίνεται.
http://scaleindetail.com/index.php?route=product/product&product_id=252


7. Τέλος η εξαγωγή του κιτ για τον PW είναι τραγική από ότι βλέπεις. Για Hasegawa η Aires δίνει αυτήν:

Λέει πως είναι για Α/Β, αλλά τουλάχιστον εξωτερικά είναι σωστή.
Νομίζω πως έχει κάτι μικροδιαφορές εσωτερικά στο afterburner ring. Προσωπικά δε με πείραζε και την είχα αγοράσει για να τη βάλω.

[DIO]

Αισθάνομαι καταϋποχρεωμένος!
Ευχαριστώ πολύ πολύ παιδιά!
Εύκολο project τελικά δεν το λες 

[Jet72]

Εύκολο project τελικά δεν το λες 

Νομίζω τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να γράψω αυτό που σκέφτηκα από την αρχή: αν θες "εύκολα" ή "χαλαρωτικά" project τότε πρέπει να πας σε κάτι εκτός HAF ώστε να μην έχεις την πίεση της απόλυτης ακρίβειας. Α, και το F-16 γενικά δεν είναι και από τα πιο εύκολα αεροσκάφη! Και μόνο η εισαγωγή του είναι από μόνη της ένα project!

Καλή συνέχεια, εύκολο ή δύσκολο, εμείς στηρίζουμε!

[Κατάσκοπος]

Νομίζω τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να γράψω αυτό που σκέφτηκα από την αρχή: αν θες "εύκολα" ή "χαλαρωτικά" project τότε πρέπει να πας σε κάτι εκτός HAF ώστε να μην έχεις την πίεση της απόλυτης ακρίβειας. Α, και το F-16 γενικά δεν είναι και από τα πιο εύκολα αεροσκάφη! Και μόνο η εισαγωγή του είναι από μόνη της ένα project!

Όντως δεν είναι από τα εύκολα στο βάψιμο, πόσο μάλλον στην Ghost.

Το μόνο εύκολο F-16 είναι αυτό:



Και πάλι πρέπει να πετύχει κανείς το λεγόμενο sheen φινίρισμα καθώς βάφεται με τη βαφή του F-35.

Η εισαγωγή από την άλλη έγινε λίγο πιο εύκολη στα αμερικάνικα που καταργήθηκε από την Hill Grey το τρίτο χρώμα που έμπαινε στο άνω μέρος της εισαγωγής.

Καλή συνέχεια, εύκολο ή δύσκολο, εμείς στηρίζουμε!

X1000

Και θα παρακολουθούμε με ενδιαφέρον.

 

Μαθιός

[GRmodeler]

επειδή έχω ένα παρόμοιο κιτ, της Kinetic το 52+ Polish air force να κάνω μερικές ερωτήσεις πάνω στο ποστ του B737Mech ελπίζω να μην θεωρηθεί σπαμ αφού είναι για το ίδιο τύπο αεροσκάφους:
 

.....
Οπότε για τα παραπάνω θα πρότεινα είτε ρητίνη πιλοτήριο, είτε τουλάχιστον να σκρατσάρεις το repeater.
Αν πας για πιλοτήριο, αυτό το σετ έχει και καθίσματα και σωστές κονσόλες και repeater:
http://www.gehobbies.gr/en/aircraft/29860-f-16d-fighting-falcon-cockpit-.html
εγώ έχω το σετ της Aires "F-16B MLU  cockpit set" , θα μπορούσα να το χρησιμοποιήσω για 52+ ; εννοώ αν έχει πρακτικά μεγάλες οπτικά διαφορές πέρα από το  repeater που λείπει φυσικά. Πχ. πίνακες οργάνων, καθίσματα κλπ.

4. Καλού κακού θα σου πρότεινα να ακολουθήσεις το σχέδιο που προτείνει ο Γιώργος Αθανασιάδης για την παραλλαγή.

αυτό το σχέδιο είναι ακριβώς ίδιο σε όλα τα 52+ ; δηλαδή θα μπορούσαν οι διαχωριστικές γραμμές των χρωμάτων στις CFTs να είναι σε λίγο διαφορετικά σημεία και να μην ταιριάζουν με της ατράκτου σαν να προέρχονται από άλλο αεροσκάφος ή καθένα έχει τις δικιές του ; Επίσης το σχέδιο είναι ίδιο για όλα τα F-16 που έχουμε ανεξαρτήτως block ;

5. Για χαλκομανίες δεν είναι άσχημες του κιτ, αν δεν έχουν κιτρινίσει αλλά μπορείς να τις ενισχύσεις με της Icarus.
Δεν ξέρω αν υπάρχουν οι λωρίδες των walkways σε αυτές του κιτ ή της Icarus.
η καρτέλα της Icarus κάνει για block52+ ; τα προειδοποιητικά που δίνει Kinetic μπορώ να τα χρησιμοποιήσω και να βάλω μόνο εθνόσημα από aftermarket;



6.....Αν είναι να προσπαθήσεις να το φέρεις στην κατάσταση που είναι σήμερα τα blk52+, τότε πρέπει να πειραματιστείς με άλλη μάρκα για να κάνεις μίξεις.
Όπως και να έχει, για το τελικό φινίρισμα προτείνω άλλο ένα προϊόν της MRP για να αναπαραστήσεις αυτό το μεταλλικό εφέ που φαίνεται.
http://scaleindetail.com/index.php?route=product/product&product_id=252
όταν λες μεταλλικό εφέ τι εννοείς, ότι τα χρώματα "γυαλίζουν" ; αυτό αφορά το αρχικό καμουφλάζ ή τη φθορά που επέρχεται με τη χρήση ;
Γιατί το προϊόν που προτείνεις λέει "Special Matt Varnish". στεγνώνει σατινέ ;

[DIO]

επειδή έχω ένα παρόμοιο κιτ, της Kinetic το 52+ Polish air force να κάνω μερικές ερωτήσεις πάνω στο ποστ του B737Mech ελπίζω να μην θεωρηθεί σπαμ αφού είναι για το ίδιο τύπο αεροσκάφους:

Όχι μόνο δεν πειράζει, σε ευχαριστώ κιόλας. Λογικές και κοινές οι απορίες σου!

[B737Mech]

Θα σας απαντήσω σύντομα, αν δεν προλάβει κάποιος άλλος φίλος πρώτα.

[B737Mech]

εγώ έχω το σετ της Aires "F-16B MLU  cockpit set" , θα μπορούσα να το χρησιμοποιήσω για 52+ ; εννοώ αν έχει πρακτικά μεγάλες οπτικά διαφορές πέρα από το  repeater που λείπει φυσικά. Πχ. πίνακες οργάνων, καθίσματα κλπ.

Οι δύο οθόνες υπάρχουν στον πίσω πίνακα, αλλά δεν μπορώ να σου πω με 100% σιγουριά αν οι πίνακες είναι ίδιοι. Νομίζω πως δεν είναι ίδιοι, ίσως να υπάρχουν λιγότεροι - περισσότεροι διακόπτες και σε άλλη θέση. Μιλάμε για διαφορές έκδοσης, όχι μόνο διαφορές μεταξύ blocks.
Αν ήταν ίδιοι οι πίνακες, τότε δε θα χρειαζόταν να βγάλει τόσα διαφορετικά πιλοτήρια η Aires για την κάθε έκδοση ξεχωριστά.
Προσωπικά και αφού θέλεις να ξοδέψεις χρόνο βάζοντας after market πιλοτήριο, θα πρότεινα να πας για το σωστό που ταιριάζει σε έκδοση και μάρκα του κιτ. Αν παρατηρήσεις στον κατάλογο της Aires γράφει για πιο κιτ είναι σχεδιασμένο το after market της.
Επειδή δεν βρήκα στο κατάλογό της ακριβώς για blk52 της Kinetic, θα σου πρότεινα το αντίστοιχο για το F-16I Sufa, το οποίο ουσιαστικά είναι ένα ας πούμε εξελιγμένο - τροποποιημένο 52άρι.
http://www.aires.cz/en/product/f-16i-sufa-cockpit-set/0-951/

Από την άλλη δεν γνωρίζω αν μπορείς να μετατρέψεις αυτό που είναι κατάλληλο για Hasegawa και να το βάλεις στο Kinetic.
Το παρακάτω που πρότεινα στον DIO γράφει πως είναι για Hasegawa, χωρίς όμως να λέει για ποιο block. Έχει τουλάχιστον το repeater και τη σωστή διάταξη των οθονών και στις δύο θέσεις.
http://www.gehobbies.gr/en/aircraft/29860-f-16d-fighting-falcon-cockpit-.html

αυτό το σχέδιο είναι ακριβώς ίδιο σε όλα τα 52+ ; δηλαδή θα μπορούσαν οι διαχωριστικές γραμμές των χρωμάτων στις CFTs να είναι σε λίγο διαφορετικά σημεία και να μην ταιριάζουν με της ατράκτου σαν να προέρχονται από άλλο αεροσκάφος ή καθένα έχει τις δικιές του ; Επίσης το σχέδιο είναι ίδιο για όλα τα F-16 που έχουμε ανεξαρτήτως block ;

Αυτή τη λεπτομέρια δεν τη γνωρίζω. Σαν σχέδιο είναι το σωστό. Στο μόνο που μπορείς να πεις πως θα δεις διαφορές είναι να έχουν μπει cft λιγότερο ή περισσότερο ταλαιπωρημένες από το αεροσκάφος φορέα δημιουργώντας έτσι μια "διχρωμία"

η καρτέλα της Icarus κάνει για block52+ ; τα προειδοποιητικά που δίνει Kinetic μπορώ να τα χρησιμοποιήσω και να βάλω μόνο εθνόσημα από aftermarket;

Αν τα προειδοποιητικά του κιτ είναι γκρι σκούρα και όχι μαύρα όπως φαίνονται στη φωτογραφία του review τότε κάνουν μόνο για 52Μ, των 335Μ & 336Μ και όχι για 52+ των άλλων μοιρών. Αν είναι μαύρα δεν κάνουν για κανένα.


Με τις Icarus, αν και σχεδιάστηκαν για τις Μοίρες των blk30/50, τα προειδοποιητικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν για 52+, χρησιμοποιώντας τους μεμονωμένους αριθμούς για φτιάξεις ένα σωστό Serial Number στο κάθετο.

όταν λες μεταλλικό εφέ τι εννοείς, ότι τα χρώματα "γυαλίζουν" ; αυτό αφορά το αρχικό καμουφλάζ ή τη φθορά που επέρχεται με τη χρήση ;
Γιατί το προϊόν που προτείνεις λέει "Special Matt Varnish". στεγνώνει σατινέ ;

Γυαλίζουν όχι σαν να έχεις βάλει βερνίκι, αλλά σαν αντανάκλαση μεταλλικού χρώματος. Υπήρχε από την αρχή, αλλά γίνεται εντονότερο με τη φθορά από την χρήση όπως έγραψες. Δες την πρώτη φωτογραφία για την αρχική εμφάνιση.
Νέο:


Ταλαιπωρημένο και με διαφορά χρώματος στις cft όπως ρώτησες:


Ταλαιπωρημένο και με φανερή τη μεταλλική χροιά. Μπρορείς να βρεις πολλές φωτογραφίες σε airliners net & airfighters.


Για το πως στεγνώνει το βερνίκι, ρώτα τον Ιωάννη Λέκκα που είναι μια ζωντανή αεροπορική εγκυκλοπαίδεια
http://scaleindetail.com/
Αν πάντως έχεις γυαλιστερό υπόστρωμα από την τοποθέτηση και σφράγιση των χαλκομανιών, τότε ελαφρά περάσματα ενός ματ βερνικιού θα σου φτιάξουν ένα σατινέ αποτέλεσμα.

[dive]

καλησπέρα ......στο τοπικ αυτο ο μιχαλης χρησιμοποιησε αρκετά εχτραδάκια.... για το συγκεκριμένο κιτ....
ρίξε μια ματια.
https://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,31639.0.html

[B737Mech]

Πάντως για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχουν αυτά τα πολύ ωραία βιβλία για reference:
http://scaleindetail.com/desktops/BOOKS?product_id=150

http://scaleindetail.com/desktops/BOOKS?product_id=324

[GRmodeler]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις στις απορίες μου. Να πω ένα σχόλιο για το καμουφλάζ (μη με φάτε οι φανατικοί της ΠΑ) έτσι οπως δείχνει το φρεσκοβαμένο εκεί που τροχοδρομεί μου φαίνεται τελείως αδιάφορο σαν εικόνα σχεδόν σα προχειροβαμένο μοντέλο  .

.....Αν ήταν ίδιοι οι πίνακες, τότε δε θα χρειαζόταν να βγάλει τόσα διαφορετικά πιλοτήρια η Aires για την κάθε έκδοση ξεχωριστά.

καλά για το αν βγάζει διαφορετικό για κάθε έκδοση/εταιρία κατασκευής του κιτ ή αν απλά αλλάζει ονομασίες μην είσαι και σίγουρος. Από βελτιωτικά για άλλα θέματα πχ. Fw190 1/48 που έχω δει μπορεί και να αλλάζει μόνο ονόματα.

- το πιλοτήριο για το F-16B MLU το έχω ήδη  οπότε έλεγα αν δεν υπάρχουν χτυπητές διαφορές να το χρησιμοποιήσω. Μια ματιά που έριξα σε φωτό αυτών που προτείνεις σε σχέση με το F-16B MLU βλέπω ίδια καθίσματα, πλαϊνά τοιχώματα, ίδιες πλαϊνές κονσόλες, ίδιο μπροστινό σκιάδιο και πίσω με εξαίρεση το HUD repeater. Για τους πίνακες που δίνει σε φωτοχαραγμένα από όσο μπορώ να ξεχωρίσω λόγω μεγέθους της φωτογραφίας μου φαίνονται και αυτά ίδια. Και κρίνοντας από τα F-16 που είδα στην έκθεση της IPMS οι λεπτομέρειες είναι τόσο μικρές που πρακτικά μόνο ένας ειδήμων στο θέμα θα τα ξεχώριζε. Εμένα που δεν είμαι ψείρας (στο συγκεκριμένο θέμα τουλάχιστον  ) θα μπορούσα να κάνω τα στραβά μάτια σε μικροδιαφορές 

- Για τα σήματα αυτά που δίνει το Kinetic όντως είναι γκρι σκούρα. Το 52Μ που αναφέρεις τι είναι ; Η καρτέλα της Icarus είναι πλήρης σε προειδοποιητικά τόσο για το F-16 όσο και για τα Mirage 2000 / A-7 που περιλαμβάνει ;

- και  μία ακόμη ερώτηση για το κιτ της Kinetic που ξέχασα χθες. Στο κουτί περιλαμβάνει δύο προεκτάσεις  για το αλεξίπτωτο με μόνη διαφορά τους ότι η μία έχει μια υπερυψωμένη πριονωτή γραμμή στο πίσω μέρος.
παραθέτω δύο φωτό του πιλοτηρίου της aires για το F-16B MLU, μία που βρήκα για το Sufa και τα κομμάτια του κιτ της kinetic για την προέκταση του αλεξίπτωτου

Spoiler (hover to show)

, , ,

[trelas3]

Η προεκταση του αλεξιπτώτου ειναι η "απλή" χωρις τις τριγωνικες ενισχυσεις
τσεκαρε απο φωτο που κυκλοφορουν στο ιντερνετ θα δεις πολλες λεπτομερειες  ή ακομα καλυτερα θα ηταν το βιβλιο του Λέκκα ειναι απιστευτο σε super details
http://eagleaviation.gr/work/f-16-fighting-falcon-viper-under-the-skin/

[B737Mech]

Υπέθεσα πως επειδή έχεις πάρει aftermarket πιλοτήριο θα ήθελες κάτι μεγάλης πιστότητας.
Εγώ τα κάνω με κλειστές καλύπτρες, οπότε το repeater που βρήκα από άλλο κιτ της Hasegawa μου κάνει.
Σκρατσαρε το repeater και είσαι κομπλέ!
Ή αφού έχεις το kinetic, πάρε την οθόνη από εκεί και κόλλα την στο ρητινένιο.

Για τα χρώματα και τις διάφορες τεχνικές απόδοσης της Have glass επίστρωσης πρέπει να πάρεις ιδέες κατασκευές που θα βρεις εδώ και στο showroom, όπως και από το internet.
Ψάξε επίσης για review του βερνικιου της MRP που έγραψα παραπάνω. Θα βοηθήσει πολύ.

Τα blk52M είναι τα F-16 των 335 & 336M τα οποία έχουν μερικές διάφορες από τα 52+.
Εξωτερικά υπάρχουν διαφορές στις κεραίες, τα προειδοποιητικά είναι όπως του κιτ της kinetic και το κυριότερο είναι πως δεν γίνεται η παραλλαγή έτσι όπως των "ταλαιπωρημένων" 52+ με το πέρασμα του καιρού.

Sent from my SM-A510F using Tapatalk

[GRmodeler]

ΟΚ ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις, άμα αξιωθώ φέτος να το βάλω μπροστά θα επανέλθω (σε δικό μου τόπικ φυσικά  ) γιατί όντας άσχετος με την ΠΑ οι απορίες μου θα είναι σίγουρα πολύ περισσότερες όταν το ξεκινήσω.
Διονύση εύχομαι καλή επιτυχία στην κατασκευή σου