Θέμα: Έρευνα για Sopwith Camel ΝΑΥ 1917-1921

[acewwi]

Καλησπέρα ξέρω ότι είναι δύσκολο το θέμα, αλλά δεν χάνω τίποτα ρωτώντας.

Με αφορμή την κυκλοφορία, τις επόμενες ημέρες, του Camel από την WNW αναζητώ τα φώτα σας.
Οι λιγοστές πληροφορίες που έχω είναι:
α. Ο τύπος χρησιμοποιήθηκε από την ΝΑΥ, από το 1917, πετώντας με την "Ζ" squandron.
β. Παραλάβαμε 20 μονάδες, οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν μέχρι το 1921 οπότε και αποσύρθηκαν λόγω παλαιότητας  (Πηγή ΠΑ)
γ. Τα χρησιμοποιούμενα Camel φορούσαν τον Clerget 9B (130 hp) (Πηγή ΠΑ)
δ. Ενδεχομένως στην  "Ζ" να άνηκαν τα αεροσκάφη με n/s B6360, B3769, B6338. (Από αναζήτηση στο διαδίκτυο)
ε. Κατασκευασμένα μοντέλα από Έλληνες συναδέλφους έχουν κωδικούς 1967 και 7270.

Αναζητώ κωδικούς που πέταξαν είτε με ελληνικά εθνόσημα είτε με αγγλικά, κατά προτίμηση στον WWI αλλά και στην Μικρασιατική Εκστρατεία.

Σπύρος

[Theios Nontas]

Τα Camel έφτασαν στο Αιγαίο αρχές του 1918. Στην Ελλάδα μεταβιβάστηκαν επισήμως Ιανουάριο του 1919 τα εξής 20:
B2543, B3769, B5657, B5682, B5726, B6255,B6338, B6360, B6367, B7182, B7209, B7210, B7211, C49, D8137, D8155, F1952, F1953, F1967, F1968
Ολα με κινητήρες Clerget 130hp εκτός απο το Β3769 με BR.1.

[acewwi]

Θείε Νώντα ευχαριστώ πολύ.
Να υποθέσω ότι έφεραν αγγλικά εθνόσημα;
Σπύρος

[Theios Nontas]

Mετά το 1919 πρέπει να είχαν βαφτεί Ελληνικά εθνόσημα με εξαίρεση ίσως το rudder.
Σε φωτογραφίες εμφανίζονται και με "ναυτικές" σημαίες στην άτρακτο αντί για roundels. Αξιοσημείωτο είναι ότι όταν ήταν ακόμη με βρετανικά εθνόσημα (πχ F1953) αλλά και αμέσως μετά την παράδοση στη ΝΑΥ με τις σημαίες στην άτρακτο (πχ B2543) δεν είχαν εθνόσημα στην άνω επιφάνεια πτερύγων.
Κάποια (πχ F1967) είχαν στο μπροστινό μέρος της ατράκτου ζωγραφισμένο το βέλος της εκστρατείας στην Κριμαία.

Αυτή τη στιγμή δεν έχω διαθέσιμες φωτογραφίες για ανέβασμα, μετά τις γιορτές θα ψάξω να τις βρώ και το ξανασυζητάμε.

 

[acewwi]

Ευχαριστώ και αναμένω.
Σπύρος

[Theios Nontas]

Aυτές είναι οτι έχω μαζέψει κατα καιρούς.
Αξιοσημείωτη η 5η με τις σημαίες στην άτρακτο, χωρίς roundels, ένα τουλάχιστον έχει σταυρό στο rudder, διακρίνεται ένα serial, το Β2543. Στις υπόλοιπες αρκετά δεν έχουν εθνόσημα στις πτέρυγες, μερικά με Βρετανικά, κάποιες πριν φτάσουν στο Αιγαίο και σ αυτές με το βέλος πρέπει να είναι το ίδιο α/φος τουλάχιστον στις 2. Δυστυχώς σε ελάχιστες φαίνονται s/n.

[rgiann]

Xρόνια πολλά και καλή Χρονιά . Πολύ ωραίο φωτογραφικό υλικό σε ευχαριστούμε που το μοιράστηκες μαζί μας.

[acewwi]

Θείε Νώντα καλημέρα και ευχαριστώ πάρα πολύ.

Σπυρος

[Ηλιας]

Μερικές ακόμη φωτο Ελληνικών Camel.

[Theios Nontas]

Ευχαριστούμε, πολύ καλές!

Αυτή:

δείχνει εξαιρετικά ενδιαφέρουσα γιατι νομίζω οτι διακρίνεται μεγάλη ναυτική Ελληνική σημαία βαμμένη κάτω απ την πτέρυγα. Υπάρχουν περισσότερα στοιχεία πού και πότε έχει τραβηχτεί, πού έχει δημοσιευτεί, που βρίσκεται η πρωτότυπη;

[Παύλος Τσέκας]

Καλημέρα και καλή χρονιά.
 Η φωτογραφία στην οποία αναφέρεται ο θείος Νώντας, υπάρχει στο αρχείο του Πολεμικού Μουσείου (στις καφέ καρτέλες για όποιον τις έχει δει). Όταν την είχα δει, έγραφε ένα γενικό "ΑΠΠ" αν και ήταν αρχειοθετημένη στην περίοδο της ΜΑ εκστρατείας, αυτά πριν 10 περίπου χρόνια. Ίσως να έχουν και το γυάλινο αρνητικό. Μία ποίο καθαρή εκτύπωση θα έδινε περισσότερες πληροφορίες για τις παράλληλες γραμμές κάτω από την πτέρυγα.

[Ηλιας]

Ευχαριστώ τον Παύλο Τσέκα για τις φωτο των Ελληνικών Camel!

[acewwi]

Να προσθέσω και εγώ 2 φωτογραφίες που βρήκα.



η δεύτερη εκτιμώ ότι έχει άμεση σχέση με την χρωματισμένη που ανέβασε ο θείος Νώντας.

Σπύρος

[acewwi]

Σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν παρατεθεί και κατόπιν μικρής ερευνάς παραθέτω τον παρακάτω πίνακα.

Α/Α   S/N   MANUFACTURER                 BATCHES                   ENGINE      ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ 1   B 2543   Ruston Proctor Co                 2301-2550  Μαρ 17   Clerget 9B   Χωρίς άνω εθνόσημα, Ελληνική σημαία στην άτρακτο 2   B 3769   Sopwith Aviation Company    3751-3950  Ιουν 17   BR.1      Βρετανικά εθνόσημα 3   B 5657   Clayton & Shottleworth Ltd    5651-5750           Clerget 9B    4   B 5682             5   B 5726             6   B 6255   Sopwith Aviation Company    6201-6450  Ιουν 17       7   B 6338             8   B 6360                                                                                        Βρετανικά εθνόσημα 9   B 6367             10   B 7182   Clayton & Shottleworth Ltd     7181-7280  Αυγ 17                                                                  11   B 7209             12   B 7210             13   B 7211             14   C 49    Nieuport & General Aircraft Ltd  1-200         15   D 8137   Ruston Proctor Co                    8101-8250  Δεκ 17  Clerget 9Bf ? 16   D 8155             17   F 1952   Boulton & Paul Ltd                    1883-1957            Clerget 9B       18   F 1953                                                                                           Βρετανικά εθνόσημα, χωρίς άνω εθνόσημα 19   F 1967   Portholme Aerodrome Ltd          1958-2007                             Χωρίς F    20   F 1968

Όποιος έχει κάποια νέα πληροφορία παρακαλώ για την συμπλήρωσή του.
Σπύρος

[Theios Nontas]

Μια πολύ ενδιαφέρουσα φωτογραφία απο ebay που εμφανίζεται για πρώτη φορά:

[dtg]

Αν κι έχει περάσει καιρός για να δούμε αν καταλήγουμε σε συμπεράσματα.
Από αυτά που ξέρω εγώ:
Τα Camel πρωτοχρησιμοποιήθηκαν από Έλληνες to 1918 στο Μούδρο (Λήμνος) με τη Z Squadron της RNAS με Έλληνες πιλότους). ʼρα λόγω χρόνου και σώματος στο οποί ανήκαν μάλλον ήταν βαμμένα με PC12 (κοκινοκαφέ-σοκοκλατί από όσο κατάφερα να καταλάβω) και όχι με PC10 (λαδί). Από το διαθέσιμο φωτογραφικό υλικό τα πιο σίγουρα α/φη για μένα είναι

α) αυτό στη Λήμνο. Φωτογραφίες από το Μούδρο δείχνουν, ότι δεν υπήρχαν εθνόσημα στην άνω πτέρυγα!


β) Αυτό στη Μ. Ασία. Η ΝΑΥ πιθανόν διατήρησε το μπλε των εθνοσήμων της RNAS και όχι το γαλάζιο τησ ΝΑΣ που ακολουθούσε το Γαλάζιο των Γαλλικών εθνοσήμων. Δεν ξέρουμε αν είχε εθνόσημα στην άνω πτέρυγα!