Θέμα: M3 Lee στο Βιετνάμ

[Ernst Barkman]

Ένα απο τα πιο ενδιαφέροντα διαδικτυακά ευρήματα των τελευταίων μηνών είναι αυτό:




Ένα Γαλλικό Μ3 Lee στο Τονκίνο στη Γαλλική Ινδοκίνα (μετέπειτα Β.Βιετνάμ) το 1952,εξουδετερωμένο απο Α/Τ νάρκη των Βιέτμινχ!Προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι προέρχεται απο τα Βρετανικά αποθέματα όπως τα Bren Carrier και τα Coventry που εγκατέλειψαν στη περιοχή οι Εγγλέζοι μετά απο τη σύντομη παραμονή τους.

[gpav]

Για την ακρίβεια, Μ31


 

[1st Guards Tank Brigade]

Για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις:
 Η Γαλλική Ινδοκίνα περιελάμβανε την Καμπότζη, το Λάος και ολόκληρο το Βιετναμ.
Οι Αμερικανοί αρνήθηκαν να δώσουν όπλα στους Γάλλους για να ξαναπάρουν την αποικία τους, γιατί ήταν αντιαποικιοκράτες ( δεν θέλω γέλια !! ). ΄Ετσι αυτοί τα πήραν από τους ΄Αγγλους. Οι Γιαπωνέζοι παρέδωσαν την εξουσία στο Βιετναμ στους Βιετναμέζους. Δεν υπήρχαν ΄Αγγλοι. Υπήρχαν δυτικότερα, στην Μαλαισία.
Το άρμα δεν είναι Μ3 Lee, αλλά άρμα περισυλλογής Τ2 ARV. To πυροβόλο στο πήγμα και στον πύργο είναι ψεύτικα. Το όχημα το είχαν παραλάβει οι Γάλλοι από τους Αμερικανούς το 1943 στην Βόρειο Αφρική. Φώτο: Ιανουάριος 1952. Κόλπος Τονκίνου.Regiment Blinde Colonial d' Extreme Orient.

[Ernst Barkman]

Για την ακρίβεια, Μ31

Αναρωτιόμουν κι εγώ τι είναι αυτό το "μπουρί" πίσω  Πολύ ωραία! 

Για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις:
 Η Γαλλική Ινδοκίνα περιελάμβανε την Καμπότζη, το Λάος και ολόκληρο το Βιετναμ.

Πολύ σωστά,το Τονκίνο όμως ήταν στο μετέπειτα Β.Βιετνάμ.

Οι Αμερικανοί αρνήθηκαν να δώσουν όπλα στους Γάλλους για να ξαναπάρουν την αποικία τους, γιατί ήταν αντιαποικιοκράτες ( δεν θέλω γέλια !! ). ΄Ετσι αυτοί τα πήραν από τους ΄Αγγλους....

αργότερα βέβαια παραχώρησαν μπόλικο υλικό και ξέχασαν τους "δισταγμούς" τους.   

Οι Γιαπωνέζοι παρέδωσαν την εξουσία στο Βιετναμ στους Βιετναμέζους. Δεν υπήρχαν ΄Αγγλοι. Υπήρχαν δυτικότερα, στην Μαλαισία.

Λάθος,Βορράς στην Εθνικιστική Κίνα και Νότος στους Εγγλέζους.
"At the Potsdam Conference in July 1945, the Combined Chiefs of Staff decided that Indochina south of latitude 16° North was to be included in the Southeast Asia Command under British Admiral Mountbatten. Japanese forces located south of that line surrendered to him and those to the north surrendered to Generalissimo Chiang Kai-shek. In September 1945, Chinese forces entered Tonkin and a small British task force landed at Saigon."

Το άρμα δεν είναι Μ3 Lee, αλλά άρμα περισυλλογής Τ2 ARV. To πυροβόλο στο πήγμα και στον πύργο είναι ψεύτικα. Το όχημα το είχαν παραλάβει οι Γάλλοι από τους Αμερικανούς το 1943 στην Βόρειο Αφρική. Φώτο: Ιανουάριος 1952. Κόλπος Τονκίνου.Regiment Blinde Colonial d' Extreme Orient.

Αυτό εξηγεί πολλά.Μάλλον πήγε Ινδοκίνα μαζί με τα Γαλλικά Μ4A1. 

[1st Guards Tank Brigade]

Η διάσκεψη του Πότσνταμ θεωρήθηκε, και όχι αδίκως, αντίθετη στα γαλλικά συμφέροντα ( Η Ινδοκίνα ήταν γαλλική αποικία, αλλά οι Γάλλοι δεν συμμετείχαν στην διάσκεψη ! ) . Γι' αυτό και οι Γάλλοι δεν " υπάκουσαν" στις κατευθύνσεις της. Στις 13 Αυγούστου, πριν την ιαπωνική παράδοση, μία ομάδα υπό τον σχη Ζαν Σεντίλ πέφτει με αλεξ/τα στην Σαιγκόν και μία ΄'αλλη, υπό τον τρχη Πιέρ Μεσμέρ πέφτει στο Ανόι. Οι ΄Αγγλοι φτάνουν στις 12 Σεπτεμβρίου υπό τον στρατηγό Ντάγκλας Γκρέησυ. ΄Ενα τάγμα Γκούρκας και ένας λόχος του 5ου συντάγματος πεζικού.
Εκτός από την δυσπιστία των Γάλλων αποίκων, των στελεχών του Βισύ, που μάχονται τους γκωλικούς και τα ιαπωνικά στρατεύματα οι ΄Αγγλοι έχουν να αντιμετωπίσουν  μία χώρα σε αναρχία. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Ιάπωνες έχουν παραδόσει στρατιωτικό υλικό στους Βιετναμέζους.
Μέσα στις μεγάλες πόλεις, αλλά και στην ύπαιθρο, σύμφωνα με μιά μεγαλειώδη γραφή του Ραιημόν Καρτιέ : "...στην Σαιγκόν η εξουσία έχει καταληφθή από ένα συνασπισμό του λεγομένου Ενιαίου Μετώπου, όπου συμμετέχουν ορθόδοξοι κομμουνισταί, τροτσκισταί, διάφορες εθνικιστικές ομάδες, καονταισταί, που λατρεύουν τον Βούδδα και το  Βίκτωρα Ουγκώ ( !! ), και Χόα-Χάο, οπαδοί του Τρελλού Μπονζού. ".
Φαίνεται απολύτως λογική η σύντομη αγγλική παραμονή. ΄Ετσι και αλλιώς  ο ήλιος είχε αρχίσει να δύει στην βρεττανική αυτοκρατορία. ΄Αλλα ούτε και οι εθνικιστές Κινέζοι εμφανίστηκαν στον Βορρά. ΄Οταν οι Γάλλοι εδραιώθηκαν, λίγο ή πολύ, στον Βορρά, έστειλαν ίλες με άρματα Μ 36 για την αντιμετώπιση τυχούσης κινεζικής εισβολής.
Ο Γάλλος  Ραιημόν Καρτιέ είναι αξεπέραστος στην περιγραφή της μπερδεμένης αυτής περιόδου.

[Idomeneas]

Πολυ ενδιαφερουσες πληροφοριες. Παντως αν δεν κανω λαθος τελικα οι αμερικανοι υποστηριξαν τους Γαλλους και αυτο εθεσε σε κινηση τα γεγονοτα που θα λειτουργουσαν ως αυτοεκπληρουμενη προφητεια για την ενταξη του Βιετναμ στην αλλη πλευρα του Ψυχρου Πολεμου. Αν οι αμερικανοι ειχαν υποστηριξει την διακυρηξη ανεξαρτησιας του Βιετναμ, πιθανοτατα η ιστορια θα ειχε εντελως διαφορετικη εκβαση για ολη την ευρυτερη περιοχη.

[1st Guards Tank Brigade]

Οι Αμερικανοί ήξεραν πολύ καλά ότι το μόνο που έπρεπε να κάνουν ήταν να περιμένουν. Η Ευρώπη είχε καταστραφεί και ούτε η Αγγλία, ούτε η Γαλλία ( ούτε και η Ολλανδία για τις πετρελειοπηγές της Ιάβας) είχαν την δυνατότητα να διαχειριστούν παρατεταμένες συγκρούσεις ( τουλάχιστον η Δυτική Ευρώπη είχε και τα τεράστια ποσά του σχεδίου Μάρσαλ για να ανοικοδομηθεί. Η Ανατολική και περισσότερο κατεστραμένη δεν πήρε τίποτα. ), Το '49 ο Μαο επικρατεί στην Κίνα και δημιουργούνται δίαυλοι ενισχύσεως των Βιετναμέζων. Οι Γάλλοι προσπαθούν να αντισταθούν ματαίως. Με την δικαιολογία του σταματήματος της εξαπλώσεως του κομμουνισμού ( Κορέα γαρ ! ) οι Αμερικανοί εμπλέκονται όλο και περισσότερο στο Βιετνάμ. Μετά την γαλλική καταστροφή στο Ντιέν Μπιέν Φου, αναλαμβάνουν τα ηνία. Το αστείο είναι ότι οι Αμ. είχαν αποστείλει, κατά την διάρκεια του πολέμου, όγκο οπλισμού στις κομμουνιστικές δυνάμεις του Χο Τσι Μινχ.
Με την αποτυχημένη πολιτικά επέμβαση των Αγγλογάλλων στην Αίγυπτο το 1956 πιστοποιείται η θέση τους σαν δευτέρας κλάσεως δυνάμεις στην παγκόσμια σκακέρα.

[Idomeneas]

Ειχα διαβασει πως ο Χο Τσι Μινχ πριν το γυρισει σε full κομμουνιστικο mode, ειχε προσπαθησει να προσεγγισει τις ΗΠΑ για να ζητησει την στηριξη τους για ενα ανεξαρτητο κρατος του Βιετναμ. Μαλιστα η διακηρυξη ανεξαρτησιας που διαβασε ηταν σχεδον αντιγραφη αυτης των ΗΠΑ (πραγματικη προθεση? Διπλωματικη κινηση για να κερδισουν συμπαθεια? δεν ξερω). Οι ΗΠΑ ενω αρχικα εδειξαν ενα ενδιαφερον μετα παγωσαν τις επαφες και υποστηριξαν (φαινομενικα τουλαχιστον) τους Γαλλους. Φανταζομαι λογω συμμαχιας αλλα και λογω του οτι επρεπε να κρατησουν τα προσχηματα σε οτι αφορα τις επαφες με μια παραδοσιακη ευρωπαικη δυναμη ενω ο Ψυχρος Πολεμος μαινοταν. Ισως και να περιμεναν οτι οταν χασουν την μπαλα οι Γαλλοι, θα τους αντικαταστησουν μεσω επιτροπιας της διαδοχης καταστασης, οπως και εγινε. Στο τελος βεβαια πονταραν σε ψοφιο αλογο μιας και η νοτιοβιετναμεζικη ελιτ ειχε περισσοτερα κοινα με τους Γαλλους παρα με τον μεσο Βιετναμεζο χωρικο. Τα αποτελεσματα ηταν ενας καταστροφικος πολεμος η ηττα στον οποιο φυσικα και δεν εφερε τον σοβιετικο μπαμπουλα που επικαλουνταν οι πολιτικοι τοτε, αλλα ριζικες κοινωνικοπολιτικες αλλαγες εκ των ενδο που θα επιρρεαζαν τις δυτικες κοινωνιες μεχρι σημερα.
Αν οι αμερικανοι ειχαν ''κρεμασει'' τους Γαλλους εξαρχης, πιθανα το Βιετναμ με την θεληση των πολιτικων δυναμεων του να ηταν μια ακομα αμερικανοποιημενη ασιατικη χωρα, αλλα παλι ισως να υπηρχαν μεγαλυτερες εξελιξεις στην ευρωπαικη σκακιερα, με μια Γαλλια rogue state ή κατι κοντα σε αυτο που θα εφερνε προβληματα στο συμπαγες μετωπο του ΝΑΤΟ.

[1st Guards Tank Brigade]

Ο Χο εμφανίζεται στην σκηνή το 1918, στο Παρίσι, σαν Βιετναμέζος πατριώτης ( απεχθάνομαι την λέξη " εθνικιστής" για τους γνωστούς λόγους.). Τότε έρχεται σε επαφή με τις κομμουνιστικές ιδέες. Επιστρέφει στο Βιετναμ μέσω Μόσχας ( ;! ) και το 1926 ιδρύει το ουσιαστικά βιετναμικό κομμουνιστικό κόμμα. Κατά την διάρκεια του πολέμου ΄πολεμά τους Ιάπωνες κατακτητές. Ο Κινέζος εθνικιστής ηγέτης Τσανγκ Κάι Σεκ τον συλλαμβάνει, αλλά με αμερικανική παρέμβαση απελευθερώνεται. Συνεχίζει την αντίσταση με πολιτική και υλική αμερικανική βοήθεια. Η διακήρηξη έχει αυτόν ακριβώς τον σκοπό. Κατάργηση αποικιών, ανεξαρτησία ( Χάρτης Ατλαντικού του Ρούζβελτ ). Σαν πραγματισής ξέρει ότι μόνον στους Αμερικανούς μπορεί να στηριχθεί. Αργότερα, με την επικράτηση του Μάο στην Κίνα, οι καταστάσεις αλλάζουν.
Προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι αν ζούσε παραπάνω ο Ρούζβελτ ή αν ο διάδοχός του Τρούμαν δεν ήταν τόσο μαλ... θα ζούσαμε όλοι καλύτερες μέρες.