Θέμα: Michael Wittmanns late Tiger I #205

[Menelaos]

ερωτηση για τους "Experten"....

τι χρωματα ειχε ο 205 ?

Και το καφε ειταν στην ουσια το ασταρι red Brown?



ΤΝΧ 

η παραλλαγη μεν ειταν διαφορετικη εν σχεση με το Profile...



Bundesarchiv

[zb00p]

Dunkelgelb, olivrgun, chokoladen braun είναι τα χρώματα που θα χρησιμοποιούσα εγώ. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, δεν πρέπει να βγήκε τίγρης στο πεδίο της μάχης με oxide red στην παραλλαγή, αφού η παραγωγή τους σταμάτησε πριν αρχίσουν οι Γερμανοί να χρησιμοποιούν το αστάρι ώς μέρος της παραλλαγής.

[Ernst Barkman]

τι χρωματα ειχε ο 205 ?

Και το καφε ειταν στην ουσια το ασταρι red Brown?

Δεν είναι ανάγκη να είναι κάποιος ειδικός για να αντιληφθεί οτι το αστάρι (oxide red) δεν μπορεί να είναι ψεκασμένο πάνω από το zimmerit το οποίο,έτσι κι αλλιώς,έχει τοποθετηθεί στην μονάδα κι όχι στο εργοστάσιο (διακρίνεται το "παραθυράκι" που έχει δημιουργηθεί για το σήμα της επιλαρχίας).Η χρήση του ασταριού ως χρώμα εικάζεται πως έγινε λόγω ελλείψεων,σε κάποια άρματα το 1945 κι αυτό δεν έχει αποδειχθεί πλήρως και είναι περισσότερο "μοντελιστική μόδα".Τα Tiger I σε κάθε περίπτωση αποκλείονται λόγω χρονικής διαφοράς (η παραγωγή τους είχε σταματήσει πολύ πριν).Τα υπόλοιπα όπως τα έγραψε ο Χρήστος. 

[Menelaos]

Ευχαριστω παιδες

σωστα με το ασταρι δεν ειναι δυνατον με το zimmerit ...(αντε εχουν αρχισει τα γεραματα.... )

πια enamel  χρωματα (Dunkelgelb, olivgrün, schokoladen braun)   Revell  η Humbrol  ταιριαζουν εδω?

Humbrol  160 για το καφε?

 

[Menelaos]

oταν κοιταω αυτην την γνωστη πλεον φωτο με χρωματα βαλμενα τεχνικα...ειταν το καφε τοσο εντονο?

[Ernst Barkman]

Δυστυχώς δεν χρησιμοποιώ Humbrol πια για τα γερμανικά άρματα.ʼν θυμάμαι καλά Dunkelgelb:225 Middle Stone,Olivgrün:150 Forest Green και schokoladen braun:160 German red brown 

Y.Γ. Ο επιχρωματισμένη εκδοχή της φώτο είναι ανακριβής κατ'εμέ.

[Menelaos]

Danke Ernst! 

ναι τα χρωματα στην φωτο μου γαινονται λιγο παραξενα...εκτος απο το Dunkelgelb....

αλλα  ιδιως το πρασινο...(πολυ λαχανι μου φαινεται...)

[Menelaos]

επεισης λιγο ιστορια...τον Τιγρη 205 ο Wittmann δεν τον διεταζε κατα την μαχη στο Vilers-Bocage γιατι ο 205 ειχε παθει βλαβη.
κατα την μαχη αυτη μαλλον διεταγε τον 222 η καποιον αλλον τιγρη (τον 231?) ....

[zb00p]

Όταν χάλασε ο 205, ο Wittmann πήρε τον 007 (με το έτσι θέλω), που έμελλε να είναι και ο τελευταίος του.

[Menelaos]

Όταν χάλασε ο 205, ο Wittmann πήρε τον 007 (με το έτσι θέλω), που έμελλε να είναι και ο τελευταίος του.

Χρηστο απο οτι διαβαζω στα φορουμ τον 007 τον πηρε μετα απο την μαχη αυτη...? τωρα η αληθεια ειναι θαμενη μαλλον τοτε....

[1st Guards Tank Brigade]

Απ" ό,τι ξέρω ό Wit πήρε τον Τίγρη του Πρώτου λοχία  Kurt Sowa μαζί με το πλήρωμα, εκτός του πυροβολητή. Το άρμα είχε τον αριθμό 212. Μετά την μάχη με αυτό τον Τίγρη ο Wit είπε ότι χτύπησε 21 άρματα ( kampfwagen) και αριθμό ερπυστριοφόρων ( schutzenpanzerwagen). O αριθμός των επιτυχιών του ανέβηκε από τα 117 στα 138. Παράξενο γιατί οι ΄Αγγλοι μιλούν για απώλεια 9 αρμάτων και αριθμού Bren carries και M 3 halftrucks. Παράξενο γιατί ο Wit. είχε παρέα 4 άλλα Tiger και αργότερα και Panzer IV.

[Ernst Barkman]

...Παράξενο γιατί οι ΄Αγγλοι μιλούν για απώλεια 9 αρμάτων και αριθμού Bren carries και M 3 halftrucks...

Καθόλου παράξενο αν σκεφτείς οτι ο Monty είχε απαγορεύσει να γίνεται κάθε αναφορά στα Tiger και τη δράση τους για λόγους πτώσης του ηθικού των Βρετανών   

[1st Guards Tank Brigade]

Καθόλου παράξενο αν σκεφτούμε την ανακοίνωση του γερμανικού πρακτορείου ειδήσεων την 5η Φεβρουαρίου 1943 ( νομίζω). " ... ο ηρωικός αγώνας στο Στάλινγκραντ τελείωσε... η γερμανική μεραρχία αντιαεροπορικών και το κροατικό σύνταγμα πεζικού, που είχαν κυκλωθεί, καταστράφηκαν....". Η ανακοίνωση υπάρχει σ' όλες τις ελληνικές εφημερίδες της εποχής.
Πάντως στις γνωστές φώτο της μάχης του V-B δεν φαίνεται αυτός ο αριθμός κατέσταμμένων οχημάτων. Αντίθετα υπάρχουν πλήρη στοιχεία από μεταπολεμικές έρευνες σε ημερολόγια μονάδων και αναφορές ( αριθμός και είδος οχήματος, μονάδες, ονόματα πληρωμάτων κλπ). Δεν είναι η πρώτη φορά που οι γερμανικές πηγές της εποχής γράφουν ό,τι θέλουν. Ας θυμηθούμε τις απώλειες της RAF, που ανακοίνωσε η Luftwaffe, στην Μάχη της Αγγλίας.

[alexanderb]

Παράκληση στο μέλος 1st Guards Tank Brigade ΕΛΕΟΣ.. (απευθύνομαι σε εσένα γιατί εσύ το ξεκίνησες το off topic)

[Menelaos]

ελα μην μαλωνετε...

ολη αυτη η ιστορια ειναι τοσο βουτηγμενη στην προπαγανδα και ισως ποτε να μην μαθουμε ολη την αληθεια...παντως ενα ειναι σιγουρο σε αυτην την μαχη εγινε ο χαμος....

παντως για να ξαναπαω στο τοπικ...ολοι οι τιγρεις του Wittmann ειναι πολυ δημοφιλη θεματα...

κριμα που δεν εχουμε εγχρωμες φωτο τις εποχης σε αυτο το θεμα...(?)....

[zb00p]

Και από τις ασπρόμαυρες που έχουμε, πάρα πολλές φωτογραφίες απεικονίζουν άρματα που δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμα ποιά ήταν και σε ποιά μονάδα ήταν

[Menelaos]

διαβαστε και εδω....

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1248960642/So.......what+colour+was+Wittmann's+205-

[Ernst Barkman]

Εγώ θα ρωτήσω κάτι που απευθύνεται στη κοινή λογική και μετά δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ:Γιατί μία πάνοπλη κι εμπειροπόλεμη μεραρχία δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί το μοναδικό ρήγμα που βρίσκει στην αντίπαλη παράταξη στην πιο κρίσιμη μάχη του πολέμου ακριβώς τη στιγμή που προωθείται επιθετικά;
α)Γιατί απώλεσε εννέα άρματα και μερικά ΤΟΜΠ.
β)Γιατί ξέχασε ανοιχτό το θερμοσίφωνο.
γ)Γιατί απώλεσε εικοσιπέντε άρματα και σχεδόν όλα τα ΤΟΜΠ του Τ/Θ Συντάγματος της.
δ)Γιατί ο Ερμής ήταν ανάδρομος.

Δεν θα ξαναγράψω κάτι άλλο για να αποδείξω οτι η γη είναι στρογγυλή αν και είμαι σίγουρος πως πολλοί μουφτήδες έχουν αντίθετη άποψη. 

[Menelaos]

οσο για το χρωμα των αριθμων 205 εδω υπαρχει μεγαλος χαμος...ο ενας λεει οτι ειταν κοκκινος με απρη ριγα (....αδυνατον να ειταν κοκκινος...)
αλλος λεει γαλαζιος αλλος λεει ...ροζ!!.... Αν και η 2η κομπ. της 101 ειχε επισημα κοκκινους με ασπρο περιγρμμα.

εμενα μου φαινεται σαν καποιο κιτρινο? η βρωμησμενο ασπρο...χμμμμ
και το σήμα της LAH είναι βαμμένο πάνω σε ένα ανοιχτόχρωμο πλρσιο...?