Θέμα: Βρέθηκε ο Τίγρης #250001 ?

[Voroshilov]

Η είδηση έρχεται από το Λένινγκραντ (νύν Αγ. Πετρούπολη):
Ρώσοι αρχαιολόγοι, ερευνώντας για απομεινάρια στρατιωτών από την Μάχη του Λένινγκραντ, στο πλαίσιο προγράμματος του Υπ. ʼμυνας για την ανεύρεση των μαχητών που μέχρι τώρα αγνοούνται (Α! ρε Πούτιν με τις πουτινιές σου), εντόπισαν τα υπολείμματα ενός άρματος τύπου Tiger.
«Σιγά το νέο», θα αναρωτηθεί κάποιος.... Το νέο όμως έγκειται στο γεγονός, ότι σε ένα από τα τμήματα που εντοπίστηκαν αναγράφονταν ο αριθμός πλαισίου 250001!

Πρόκειται για τον πρώτο Τίγρη «κανονικής παραγωγής» που βγήκε από το από το εργοστάσιο της Henschel και αφού έκανε εκατοντάδες χιλιόμετρα στο Κούμενστορφ (με αλλαγές μηχανών, κιβωτίων μετάδοσης, τροχών κ.λ.π.) κατέληξε στο Λένινγκραντ, μαζί με άλλους τρεις.
Όλοι οι Τίγρηδες εξουδετερώθηκαν στις μάχες. Οι Γερμανοί κατάφεραν να ανασύρουν στις γραμμές τους τους τρεις, ενώ ο συγκεκριμένος παρέμεινε στην νεκρή ζώνη για μήνες. Οι Γερμανοί αποφάσισαν να τον διαλύσουν και με μια παράτολμη νυχτερινή επιχείρηση τον γέμισαν κυριολεκτικά με εκρηκτικά και τον τίναξαν στον αέρα... Τα υπολείμματα που βρήκαν οι αρχαιολόγοι, μαρτυρούν την σφοδρότητα της έκρηξης...

Αξιοσημείωτο είναι πάντως ότι από τα υπολείμματα που βρέθηκαν, προκύπτει ότι  το χρώμα του Τίγρη, είναι «κίτρινο», σε αντίθεση με την αρχική άποψη που έλεγε ότι τα αρχικά  άρματα παραγωγής, βγαίναν από το εργοστάσιο βαμμένα γκρί...
Για όσους θέλουν περισσότερα:

[PanPan]

Πολύ ενδιαφέρον εύρημα... Απορώ, πόσα εκρηκτικά του έβαλαν για να καταλήξει από 1/1 στην 1/35 και αν?

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ]

Αυτό για να γίνει αντιληπτό ποσο προηγμένο θα το θεωρούσαν τοτε και πως αν έπεφτε στα χέρια του εχθρού όλη αυτή η τεχνογνωσία θα γινόταν ξένο κτήμα...

[1st Guards Tank Brigade]

To θέμα του Τ 250001 το είχαμε ξαναπιάσει λίγες γραμμές πιό κάτω. Στο θέμα King Tiger Camo.
 Στο βιβλίο: " Tiger I heavy tank 1942-45" της osprey αναφέρεται ότι to 250001 δεν βγήκε από την Γερμανία, αλλά έμεινε εκεί και έκαιγε μηχανές ( 4-5 ως την άνοιξη του '43). Μήπως όμως μπερδεύεται ένα άρμα δοκιμών με ένα κλασικό παραγωγής ;
Υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι ο αριθμός παραγωγής πλαισίου αναγράφεται μόνο μία φορά στο εσωτερικό του πήγματος και πουθενά αλλού. Δεν υπάρχει στα απάρτια του οχήματος. Τώρα γιατί στα τυφέκαι αναγράφεται ολόκληρος 2 τουλάχιστον φορές και 150 φορές τα 2 τελευταία ψηφία του είναι άλλο θέμα ( ή μήπως όχι;). Πάντως η σύμπτωση 6ψήφιου αριθμού ( ξαναγράφω:6ψήφιου) εγείρει πάρα πολλά ερωτήματα.
Τα οπίσθια του 250001 σε δοκιμές.

Το κομμάτι που βρέθηκε με κιτρινωπό χρώμα και το σημείο που εικάζεται ότι 'ανήκει".

[Blitz-X]

Πολύ ενδιαφέρον εύρημα... Απορώ, πόσα εκρηκτικά του έβαλαν για να καταλήξει από 1/1 στην 1/35 και αν?

Όπως λέει και φίλος μου (που εργάζεται σε μεγάλη βιομηχανία ανακύκλωσης), για το προιόν που προκύπτει από τους metal shredders, τον κάνανε τον τίγρη... πατατάκι

 
 ΜΦΧ

[Ernst Barkman]

Όπως λέει και φίλος μου (που εργάζεται σε μεγάλη βιομηχανία ανακύκλωσης), για το προιόν που προκύπτει από τους metal shredders, τον κάνανε τον τίγρη... πατατάκι

 
 ΜΦΧ

Δείγμα σωστής εκπαίδευσης δηλαδή ό,τι δεν είναι δυνατό να περισυλλεχθεί,καταστρέφεται.Μπορεί κανείς να αντιληφθεί την πτώση της ποιότητας των γερμανικών στρατευμάτων στα δύο τελευταία έτη του πολέμου από το υλικό που εγκατέλειπαν άθικτο ή με μικρές βλάβες στα χέρια των αντίπαλων τους.

[Hraklis_Poumaro]

Αυτό για να γίνει αντιληπτό ποσο προηγμένο θα το θεωρούσαν τοτε και πως αν έπεφτε στα χέρια του εχθρού όλη αυτή η τεχνογνωσία θα γινόταν ξένο κτήμα...

Μη συγχεουμε καταστασεις.Ηταν παγια στρατηγικη των γερμανων να ανατιναζουν οτι δε μπορουσαν να περισωσουν.Οι σοβιετικοι ειχαν βαρεα αρματα πριν τους γερμανους και το πρωτοτυπο του πανθηρα ( vk 30.02 ) ηταν copy-paste του T-34.

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ]

Όταν λες βαρέα άρματα έννοιες το ΚV1,KV2?τι κοινο είχαν με τον τίγρη;

[1st Guards Tank Brigade]

Η ανατίναξη του Τ 1 δεν έχει να κάνει με την τεχνογνωσία. Οι Γ. δεν ήθελαν οι Σ. να πάρουν και να εξετάσουν το άρμα. Να δουν τις δυνατότητές του και τα ευπαθή σημεία του. Ηλιθίως είχαν δείξει πολλές από τις δυνατότητές του ήδη ( υπερβολικό βάρος, ασθενής κινητήρας, οπλισμός, παχύς θώρακας κλπ). Αλλιώς ο βενζινοκινητήρας Μaybach δεν συγκινούσε τους Ρ, οι επικαλυπτόμενοι τροχοί το ίδιο, ο ασύρματος δεν ήταν κάτι το τόσο εξωτικό, το πυροβόλο των 88χιλ. τους το είχαν πουλήσει( !! ) οι Γ. από την άνοιξη του '41. Ούτε η σοβ. μεταλλουργία είχε να μάθει τίποτα τα γερμανικά κράματα μετάλλου.
Μην ξεχνάμε ότι ο Τίγρης ήταν σχεδίαση του '37 ενώ το KV-1 του 38-39 και αν άκουγαν τους στρατιωτικούς και το εξόπλιζαν με το Α/Α των 85χιλ. , όπως έγινε αργότερα με το Τ 34/85, θα κλαίγανε πολύ περισσότερες μανούλες.
Και τα δύο άρματα είναι άρματα διασπάσεως. Ο Τίγρης δεν σχεδιάστηκε για αμυντικές αποστολές, 'οπως αναγκάστηκε να κάνει λόγω της συμμαχικής υπεροπλίας. Η χρήση του Τ 1 by the book έγινε από τον Μανστάιν στην μάχη του Κούρσκ. Στην κορυφή του Keil .
Αυτά περιληπτικά.

[Stavros]

Κατάντια !!

1. τα απομεινάρια του (πιθανόν) 1ου Τίγρη, μπροστά σε ένα (αναπαλαιωμένο ??) Sherman-οειδές ... ΚV-1 ..

2. όσα εκρηκτικά κι αν έβαλαν (πλην ....ατομικής βόμβας - επειδή δεν την είχαν ... ) δεν μου φαίνεται λογικό να έμειναν τόσα ...μπιχλιμπίδια ... Μάλλον έχει περάσει ο scrap-ατζής της περιοχής προ πολλού και αυτά είναι τα απομεινάρια ...

3. το "κίτρινο" κομμάτι δεν έχει τον αριθμό (νομίζω). πως είναι σίγουροι ότι τα απομεινάρια ανήκουν στο ίδιο άρμα ??

4. από τα υπόλοιπα απομεινάρια (πλην αυτού με τον αριθμό), είναι σίγουροι ότι πρόκειται για πρώιμο Τίγρη, έστω και τον 1ο κανονικής παραγωγής ?

Μερικές ...απορίες ή/και προβληματισμοί

 
Σ.Σ.

[1st Guards Tank Brigade]

Ψτ !!! Σταύρο ! ( σιγανά-σιγανά). δεν υπάρχει shermanοειδές . Είναι ο κω---λος από ένα KV 1.

[Stavros]

Spoiler (hover to show)

έχεις δίκιο ! εκ πρώτης το είδα ως στρόγγυλο Sherman transmission cover ....
τρις χειρότερα τότε !!
ευχαριστώ για την διόρθωση
 
Σ.Σ.

[ALEX_SSGTi]

Ρώσικη παπάτζα μου μυρίζει...

[Stavros]

Ρώσικη παπάτζα μου μυρίζει...

όλο και θα βρεθεί κάποιος φραγκάτος συλλέκτης για να τα χωσει
για να αποκτήσει την "σούπερ" ανακάλυψη ...

 
Σ.Σ.

[spits22(Panayotis Dim.)]

Όταν λες βαρέα άρματα έννοιες το ΚV1,KV2?τι κοινο είχαν με τον τίγρη;

ιδια κατηγορια ακριβως, βαρεα αρματα ,διασπασεως και τα 2 με σχεδον ιδιο παχος θωρακισης. το πυροβολο ομως εκανε την διαφορα υπερ του Tiger 1.Απ οτι εχω διαβασει, ηταν προσωπικη εμμονη του Χιτλερ να σταλουν οι πρωιμοι αυτοι Τιγρηδες στο Λενινγκραντ, παρα τις επιμονες αντιδρασεις των στρατιωτικων οτι ειδικα στη περιοχη που θα δραστηριοποιηθουν το εδαφος ειναι το πλεον ακαταλληλο για να κινηθουν βαρεα αρματα διασπασεως και των μηχανικων της εταιρειας οτι δεν εχουν προλαβει να κανουν τις απαραιτητες διορθωσεις στα αρματα.Με το που εφτασαν ,"εσπασαν" ολα και οι μηχανικοι παλευαν να τα επιδιορθωσουν απο τον Αυγουστο του 42 μεχρι μεσα Σεπτεμβριου .Ορισμενα απαρτια μεταφερθηκαν αεροπορικως απο την Γερμανια με μεγαλη συνοδεια μαχητικων

Spoiler (hover to show)

για την ιστορια,οι Σοβιετικοι ειχαν βγαλει ηδη το δικο τους ακομα πιο βαρυ αρμα διασπασεως , το KV-220/T-150/T-220 και μαλιστα αρκετοι ιστορικοι το ονομαζουν πλεον ως ο "Σοβιετικος Τιγρης".ειχε ξεκινησει ηδη η μελετη απο τα μεσα του '40 και τα πρωτοτυπα ηταν ετοιμα ΠΡΙΝ την εισβολη τον Ιουνιο του '41.Η θωρακιση του εφτανε τα 100χιλ ,ηταν πολυ μεγαλυτερο κ βαρυτερο απο τα KV-1,με βαρος μαχης 62-65 τονους, κινητηρα ντηζελ 850 ιππων αλλα με πυροβολο 85 χιλ F-30 ,αντι του 76 χιλ του KV-1 λογω των πληροφοριων οτι "οι γερμανοι εχουν ετοιμο στα σκαρια βαρυ αρμα με πυροβολο 85-88 χιλ"-δλδ μαλλον τον Τιγρη 1..η περαιτερω αναπτυξη του αρματος σταματησε λογω της ταχειας διεισδυσης των γερμανων και τα ετοιμα αρματα παρεμειναν στα εργοστασια του Λενινγκραντ οπου κ κατασκευαστηκαν λογω ελλειψης χρονου για την εκκενωση των εργοστασιων. σταλθηκε στη μαχη και επισημες αναφορες που διασωθηκαν λενε οτι κατεστρεψε αρκετα γερμανικα αρματα κ εναν αριθμο ημιερπυστριοφορων στον ποταμο Tοσνα πολυ κοντα στο Λενινγκραντ τον Δεκεμβριο του 1941, μεχρι ο τοπικος γερμανος διοικητης αν δωσει εντολη στο πυροβολικο να συγκεντρωσει τα πυρα του εναντιον του αρματος οπως κ εγινε. το αρμα εχασε τον πυργο αλλα οι σοβιετικοι το περισυνελλεξαν, επισκευασαν και το αρμα παρεμεινα σε υπηρεσια μεχρι το '44 με το 12ο ανεξαρτητο συνταγμα εκπαιδευσης.Ο δε πυργος λεγεται οτι χρησιμοποιηθηκε σαν στατικο πυροβολειο για την αμυνα της πολης. Αυτο το αρμα αν εμπαινε σε μαζικη παραγωγη θα ηταν ο αμεσα συγκρινομενος ανταγωνιστης του Tiger 1 στο πεδιο τηε μαχης

[1st Guards Tank Brigade]

Είναι ευχής έργο να συνδιάσεις τακτικό αιφνιδιασμό ( χώρος, τρόπος, όγκος δυνάμεων) με έναν τεχνολογικό αιφνιδιασμό. Ο Φούλερ κατάφερε ( όχι απόλυτα, αλλά σε ικανοποιητικό βαθμό) να καθυστερήσει και να αποκρύψει την επίθεση των Male και Female στο Δυτικό Μέτωπο,,μέχρις ότου να φτάσουν έναν ικανοποιητικό αριθμό. Σαν αποτέλεσμα το χτύπημα στο γερμανικό μέτωπο ήταν βαρύτατο και η διάσπαση άμεση.
Οι Σοβ. δεν έκαναν το ίδιο το '41 ( έτσι και αλλιώς δεν ετοίμαζαν επίθεση). Τα Τ 34 και KV 1 ήταν διαμοιρασμένα στις μονάδες αρμάτων. Οι Σοβ. εκείνη την εποχή ευρίσκοντο σε φάση ευρύτατων αλλαγών.
Το '44 στην Λευκορωσσία βλέπουμε να εμφανίζονται ξαφνικά Τ 34 με ατσάλινα ρόλερς και να τινάζουν τις Α/Α νάρκες ( εναντίον της 78ης μεραρχίας εφόδου, τομέας ΄Ορσα. Η επίθεση, προς τιμήν της 78ης, απέτυχε).
Στην Μάχη του Βερολίνου τα Τ 34/85 εμφανίζονται με βιδωμένα μεταλλικά πλαίσια γύρω από το πήγμα και τον πύργο, για προστασία από τα panzerfaust.
Αυτά βλέπουν οι ξένοι δημοσιογράφοι και μεταδίδουν ότι οι Σοβ. οξυγονοκολλούσαν σομιέδες γύρω από τα άρματά τους ( ανάμεσά τους και ο δικός μας Γεώργιος Βλάχος, που έγραψε, στο αντισοβιετικό παραλήρημά του, ότι οι Σοβ. έβαζαν οδοντόκρεμες πάνω σε ψωμί και το έτρωγαν. Βάρβαροι , παιδί μου, βάρβαροι)
Αυτό ακριβώς δεν κάνουν και οι Γ. με τον Τ 1. Ρίχνουν 4 για δοκιμή στο χειρότερο πεδίο ( ποταμάκια, έλη , λάσπες). Ας μην ρίξουμε την ευθύνη αποκλειστικά στον Χ. Οι ίδιοι οι Γ. στρατηγοί τον έκανα αποδιοπομπαίο τράγο για να καλύψουν τις ανικανότητές τους.
Eμείς ήμασταν άριστοι, αυτός ήταν χαζός !
Ατελείωτο θέμα. Θερμές καληνύχτες.

[gkontog]

_

[1st Guards Tank Brigade]

--

[Stavros]

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, αλλά ...
τελικά βρέθηκε ο Τίγρης #250001 ?
ΟΕΟ ?
 
Σ.Σ.

[zb00p]

όχι, δεν βρέθηκε. Αυτό που βρέθηκε είναι η θυρίδα #1 από κάποιο Tiger. To θέμα στο ML είναι επανάληψη παλαιότερου θέματος και φυσικά και στα δύο ο David Byrden ήταν κατηγορηματικός, ο Τίγρης #1 δεν έφυγε ποτέ από τη Γερμανία, υπάρχουν και στοιχεία και πηγές ότι ο Τίγρης #1 δεν έφυγε ποτέ από το πεδίο των δοκιμών της Γερμανίας.

[piaggio250]

Λευτέρη το άλογο που καβαλάς στη φωτό, είναι Γιωργαλήδικο;

[1st Guards Tank Brigade]

--

[piaggio250]

Φοράδα καλπασμού. ΄Ονομα : Φαίδρα. Σπαθί Αυστροουγγαρίας. ελαφρύ ιππικό, υπόδειγμα 1905. Στου Κορώνι Μαγαρά δοκίμαζα να χτυπήσω ένα πεπόνι με το σπάθί καλπάζοντας. Στην τρίτη προσπάθεια έπεσα. Ακόμα πονάω. Την έχω δώσει εδώ και 3 χρόνια.

Ωραίο άλογο!!! Προς στιγμή νόμιζα ότι ήταν στον ιππικό όμιλο Καρτερού.

[1st Guards Tank Brigade]

--

[alexanderb]

Ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ!! Το θέμα μας δεν είναι τα αλογάκια-σκυλάκια-γατάκια κλπ..Ούτε ο 'Α Π.Π.!! Βλέπει κάποιος νέο ποστ στο θέμα Βρέθηκε ο Τίγρης #250001 ? μπαίνει και τί διαβάζει; ʼσχετα πράγματα..