Θέμα: Ελληνικά F-5 (ή αλλιώς η παραλλαγή, της παραλλαγής, ω παραλλαγή)

[fisherman]

Μια και συζητούσαμε για τη Βιετνάμ σε πρώιμο στάδιο, να μια σπάνια φωτό από τις αρχές της δεκαετίας του '70 (υποθέτω). Το 361 φέρεται ότι ήταν το αεροπλάνο που χάθηκε στις 23 Ιουλίου του 1974, εποχή δηλαδή που όλοι ξέρουμε τι ακριβώς συνέβαινε... Μάλιστα είναι η πιο πιθανή απώλεια για να επιβεβαιώσει την Τουρκική εκδοχή για κατάρριψη ελληνικών F-5, αν και βέβαια αυτό έπεσε στην Τανάγρα (πράγμα που δείχνει και πόσο βάσιμοι είναι οι ισχυρισμοί τους). Πάντως σίγουρα είναι ένα από τα αεροσκάφη που σχετίζονται άμεσα με τα γεγονότα εκείνων των ημερών και μάλιστα με μια ανθρώπινη απώλεια.
Η συγκεκριμένη φωτό επιβεβαιώνει ότι ήταν βαμμένο με Βιετνάμ. Δεν έχει ημερομηνία, αλλά υποπτέυομαι ότι δεν θα ήταν τόσο φρεσκοβαμμένο το 1974:
http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=330698

Και μια και ποστάρω, ας βάλω και δύο ακόμη φωτό από μια άλλη εποχή. Αφορούν δύο ακόμη πρώην Ιορδανικά αεροσκάφη, το 604 και το 376. Προσέξτε ότι στο δεύτερο δεν υπάρχει πλέον εθνόσημο στην άτρακτο:

http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=330704
http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=330703

[melpas1013]

Άρα για να καταλήγουμε σιγά-σιγά όσον αφορά τα βασικά χρώματα που είχαν τα F-5 μας, ανανεώνω λίγο τη λίστα...

F-5A:
-Ghost
-Aegean Blue
-Ex-Jordanian
-SEA
-M2K
-Μεταλλικά όταν πρωτοπαραλήφθησαν
-1 με light grey, όπως είναι στο προφίλ του Γιώργου,
-Ασημί με κόκκινα κομμάτια σε εισαγωγές, ρύγχος και ουριαίο, που άνοικαν σε Ακροβατικό Σμήνος(?)

F-5B:
-Ghost
-Ex-Jordanian
-SEA
-M2K
-Μεταλλικά όταν πρωτοπαραλήφθησαν

RF-5A:
-SEA
-Βαμμένα πορτοκαλί τμήματα όπως στο αντίστοιχο προφίλ του Γιώργου

NF-5A:
-Ολλανδική μονόχρωμη(δίχρωμη με το διαφορετικό χρώμα στην κοιλιά)
-Ολλανδική δίχρωμη(τρίχρωμη........)

NF-5B:
-Ολλανδική μονόχρωμη(δίχρωμη με το διαφορετικό χρώμα στην κοιλιά)


Αν βάλει κανείς και τα δύο επαιτειακά, και εξαιρέσει όλα τα υπόλοιπα κουλά, ή υβρίδια ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο...

... χρειαζόμαστε καμιά 20αριά κιτ για να φτιάξουμε ολόκληρη την οικογένεια...

...ΜΑΜΑ ΜΟΥ...

[Lman]

και να υπήρχε και κάποιο κίτ της προκοπής .....

[Fantasma337]

Μια και συζητούσαμε για τη Βιετνάμ σε πρώιμο στάδιο, να μια σπάνια φωτό από τις αρχές της δεκαετίας του '70 (υποθέτω). Το 361 φέρεται ότι ήταν το αεροπλάνο που χάθηκε στις 23 Ιουλίου του 1974, εποχή δηλαδή που όλοι ξέρουμε τι ακριβώς συνέβαινε... Μάλιστα είναι η πιο πιθανή απώλεια για να επιβεβαιώσει την Τουρκική εκδοχή για κατάρριψη ελληνικών F-5, αν και βέβαια αυτό έπεσε στην Τανάγρα (πράγμα που δείχνει και πόσο βάσιμοι είναι οι ισχυρισμοί τους). Πάντως σίγουρα είναι ένα από τα αεροσκάφη που σχετίζονται άμεσα με τα γεγονότα εκείνων των ημερών και μάλιστα με μια ανθρώπινη απώλεια.
Η συγκεκριμένη φωτό επιβεβαιώνει ότι ήταν βαμμένο με Βιετνάμ. Δεν έχει ημερομηνία, αλλά υποπτέυομαι ότι δεν θα ήταν τόσο φρεσκοβαμμένο το 1974:
http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=330698

 
Εξαιρετικά σπάνια φωτογραφία Γιώργο!!! Μπράβο σου που την βρήκες!!!

[fisherman]

Thanks Νίκο. Και μιας και μιλάμε για σπάνιο υλικό. Πάντα είχα την απορία για το πως έφτασαν και πως πρωτοπέταξαν τα Νορβηγικά αεροσκάφη στην ΠΑ. Πήγαν κατευθείαν για βάψιμο με Aegean. Ή πέταξαν έστω και για λίγο όπως ήρθαν από Νορβηγία. Υπενθυμίζω ότι πρόκειται για περίπου 9 αεροσκάφη που τα πήραμε γύρω στο 1986 και τα περισσότερα (ίσως και όλα) είχαν ήδη αποσυρθεί το 1993. Όσα έχω δει πάντως σε απόσυρση ήταν βαμμένα με Aegean (π.χ. τα παλουκωμένα σε Βόλο, Λαμία και Ηράκλειο).

Κώστα, δύο μικροδιορθώσεις θέλει η λίστα: Τα RF-5 είχαν στάνταρ τις πορτοκαλί επιφάνειες όταν τα παραλάβαμε και δεν πρόκειται για 1 αεροσκάφος μόνο. Επίσης το μοναδικό NF-5B που παραλάβαμε ήταν μονόχρωμο (με τα δύο χρώματα που λέει και ο Γιώργος), άρα δεν υπήρξε διθέσιο με την δίχρωμη (ή τρίχρωμη) παραλλαγή.

(Γιώργο, η παρατήρησή σου για τα χρώματα των ολλανδικών είναι σίγουρα σωστή, αλλά όπως καταλαβαίνεις μας δημιουργεί πρόβλημα επικοινωνίας )

[melpas1013]

Διόρθωσα τη λίστα... Τουλάχιστον γλυτώσαμε ένα μοντέλο ακόμα...

[mmaker]

Διορθώνω την ερώτηση:

1. SEA Camo
2. Ghost
3. Ex-Jordanian
4. Aegean Blue
5. M2K Camo
6. Light Grey

F-5A: 1,2,3,4,5,6
RF-5A: 1,6
F-5B: 1,3,5
NF-5A: 4,5
NF-5B: ?

Για συμπληρώστε το όσοι ξέρετε...

1. SEA Camo
2. Ghost
3. Ex-Jordanian ASIA MINOR
4. Aegean Blue
5. M2K Camo
6. Light Grey(Dutch camo)
7.Dopped Silver
8.Light grey (Barley Grey?)

F-5A: 1,2,3,4,5,6,7,(8 S/N 22550)
RF-5A: 1,6,7 (with Dayglow red)
F-5B: 1,3,5
NF-5A: 4,5,6
NF-5B: 6

[mmaker]

F-5A:

-Μεταλλικά όταν πρωτοπαραλήφθησαν(Dopped Aluminium)
-SEA
-Barley Grey (S/N 22550)
-Ασημί (Dopped Aluminium)με κόκκινα κομμάτια σε εισαγωγές, ρύγχος,πτέρυγες και ουριαίο (Νέα Ελληνική Φλόγα)
-Aegean Blue
-Ex-Jordanian
-Ghost
-M2K(κάτω πλευρά με την βαφή που είχε παλιότερα,FS 36622,silver ή ghost)
Επετειακό "Αστέρι"

F-5B:

-Μεταλλικά όταν πρωτοπαραλήφθησαν(Dopped Aluminium)
-SEA
-Ghost
-Asia Minor (Ex-Jordanian)
-M2K(κάτω πλευρά με την βαφή που είχε παλιότερα,FS 36622 silver ή ghost)


RF-5A:

-Aluminium Μεταλλικά όταν πρωτοπαραλήφθησαν(Dopped Aluminium) με Dayglow Red.
-SEA
Επετειακό "Κρόνος"


NF-5A:

-Ολλανδική μονόχρωμη(δίχρωμη με το διαφορετικό χρώμα στην κοιλιά)
-Ολλανδική δίχρωμη(τρίχρωμη........)

NF-5B:

-Ολλανδική μονόχρωμη(δίχρωμη με το διαφορετικό χρώμα στην κοιλιά)

[Fantasma337]

Μια διόρθωση Γιώργο, το 22550 δεν είναι ακριβώς Barley Grey αλλά βάφτηκε στην ΜΣΒ της 111 με "ιδια μέσα" 'ωστε να μοιάζει στο περίπου με F-15 πού είχαν έρθει εδώ για άσκηση... "Μπάρμπα Μήτσος painting" δηλαδή...

[F-16rhs]

Mπραβο παιδια αντε να τα μαζευουμε σιγα σιγα....
Ετσι περιεκτικα στην αρχη και μετα σκεφτομαι να κανουμε ενα καταλογο με τα serials και τι παραλλαγη φορεσαν στην θητεια τους...

Αυτο θα θελα να το αναλαβω εγω αν μου επιτρεπετε...(σαν βοηθος του mmaker παντα!) 
Θα βρεθουμε και απο κοντα να τα πουμε και να βγαλουμε περισσοτερα συμπερασματα...
 

[mmaker]

Μια διόρθωση Γιώργο, το 22550 δεν είναι ακριβώς Barley Grey αλλά βάφτηκε στην ΜΣΒ της 111 με "ιδια μέσα" 'ωστε να μοιάζει στο περίπου με F-15 πού είχαν έρθει εδώ για άσκηση... "Μπάρμπα Μήτσος painting" δηλαδή...

Σωστά Νίκο.
Μερικές πηγές το αναφέρουν με κάποιο Light Gull Grey ή κάποιο σχετικό, λόγω κάποιας κοινής άσκησης με Αμερικάνικα αεροσκάφη,ενώ άλλες πηγές το αναφέρουν σαν Barley Grey...

[fisherman]

Να και άλλη μια φωτό από early Βιετναμ. Αυτή τη φορά έχει ημερομηνία. Είναι από το 1973:

http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=331077

Δεν είναι τόσο φρεσκοβαμμένο όσο το προηγούμενο, οπότε φαίνεται πόσο γρήγορα φθειρόταν το πράσινο χρώμα. Επίσης έχει ψιλοδιαφορές στις άβαφες επιφάνειες για τα προειδοποιητικά. Σε σχέση με αυτό να αναφέρω ότι είναι ένα χαρακτηριστικό της Βιετνάμ που δείχνει ότι υιοθετήθηκε στην Ελλάδα και δεν ήρθαν τα αεροσκάφη έτσι από Αμερική. Σε ένα εργοστασιακό βάψιμο θα περνιόταν πρώτα το χρώμα και μετά τα προειδοποιητικά και όχι το αντίθετο με μασκάρισμα επιφανειών όπως φαίνεται ότι έγινε σε αυτά τα αεροπλάνα. Επίσης, σε σχέση με μετέπειτα φωτογραφίες, τα καθίσματα είναι τα αρχικά, επομένως υπάρχει ένα μόνο προειδοποιητικό τρίγωνο. Αργότερα που αλλάχθηκαν προστέθηκε νέο τρίγωνο όπως θα έχετε παρατηρήσει που αν θυμάμαι καλά έγραφε και τον τύπο του καθίσματος.

[Fantasma337]

Να και άλλη μια φωτό από early Βιετναμ. Αυτή τη φορά έχει ημερομηνία. Είναι από το 1973:

http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=331077

Δεν είναι τόσο φρεσκοβαμμένο όσο το προηγούμενο, οπότε φαίνεται πόσο γρήγορα φθειρόταν το πράσινο χρώμα. Επίσης έχει ψιλοδιαφορές στις άβαφες επιφάνειες για τα προειδοποιητικά. Σε σχέση με αυτό να αναφέρω ότι είναι ένα χαρακτηριστικό της Βιετνάμ που δείχνει ότι υιοθετήθηκε στην Ελλάδα και δεν ήρθαν τα αεροσκάφη έτσι από Αμερική. Σε ένα εργοστασιακό βάψιμο θα περνιόταν πρώτα το χρώμα και μετά τα προειδοποιητικά και όχι το αντίθετο με μασκάρισμα επιφανειών όπως φαίνεται ότι έγινε σε αυτά τα αεροπλάνα. Επίσης, σε σχέση με μετέπειτα φωτογραφίες, τα καθίσματα είναι τα αρχικά, επομένως υπάρχει ένα μόνο προειδοποιητικό τρίγωνο. Αργότερα που αλλάχθηκαν προστέθηκε νέο τρίγωνο όπως θα έχετε παρατηρήσει που αν θυμάμαι καλά έγραφε και τον τύπο του καθίσματος.

Σωστά Γιώργο! Για δες εδώ:




DIASOSIS είχα δει, ΔΙΑΣΩΣΕΙΣ όμως πρώτη φορά βλέπω... Η φώτο όπως φαίνεται από το Url είναι τραβηγμένη το 1970... Διακρίνει κανείς το Serial???

[F-16rhs]

To serial? 1764? μπα... 9764? πιο πιθανο...το διψήφιο (ετος δλδ) πρέπει να είνια 66...αρα εχουμε 66-9764 ή 66-9164...εσεις που εχετε κατάλογο των serials τσεκαρετε το...μετα απο πολυ επεξεργασια εκει καταληγω...αυτο μπορω να δω δηλαδη...

BTW Νικο (Fantasma) και Γιώργο (Fisherman) ανεβάστε ένα κατάλογο με τα serials πολύ προχειρο ετσι ωστε να τα εχουμε συγκεντρωμενα και σε ηλ.μορφη...Αν δεν έχετε καλο θα ηταν να σκαναριστει εκεινη η σελιδα της Πτησης του 2001 (δεν θυμαμαι μηνα) που ειχε για τα F-5 και ειχε τον καταλογο με τα serials και ακομα απο ποια χωρα τα πηραμε...Μετα φτιάχνω εγω ένα Pdf η κατι αλλο σε ηλ μορφη και το μοιραζουμε στους ενδιαφερομενους...
Οσοι ενδιαφερεστε έχω ηδη καταλογους για F-4 και F-16 ολων των μπλοκ...
Ευχαριστω!

Γιώργο (Fisherman) μην ξεχνας πως και στα C-130 γινεται το ιδιο με τα προειδοποιητικα...αλλα ειναι αλλη περιπτωση που απλα αναφερω.
Με τα F-5 εγινε οπως ειπες...απλα μασκαριστηκε ολοκληρη περιοχη 
 

[Fantasma337]

"764" δεν είχαμε... 66-9164 είχαμε αλλά το συγκεκριμένο μου μοιάζει περισσότερο με RF-5A, πιθανόν το 69-7164 (???)... Το 1970 θα ήταν νεοπαραληφθέν και θα προσέλκυε το ενδιαφέρον που βλέπουμε στη φώτο...

[fisherman]

Υπό άλλες συνθήκες Νίκο η φωτό θα με ενθουσίαζε, αλλά μόλις είδα και τις υπόλοιπες του site της ΠΑ έπαθα πλάκα. Δυστυχώς η επιλογή έγινε με βάση φωτό που τραβήχτηκαν στην 115 ΠΜ και όχι με βάση τις σημερινές Μοίρες, γιατί αλλιώς θα είχε πολύ περισσότερο πράγμα από F-5 (λόγω 343 Μ).

Παναγιώτη τα serial υπάρχουν, αλλά πρέπει να απομονωθούν από τις υπόλοιπες πληροφορίες για να βγουν παραέξω. Αν βρω το χρόνο θα το κάνω. Όσο για το serial του συγκεκριμένου δεν μπορώ να βγάλω εύκολα το τι είναι γραμμένο. Απλά αν είναι RF-5 και είναι από το 1970 δεν θα το περίμενα να είναι βαμμένο με Βιετνάμ. Επίσης πάνω από το serial γράφει F-5A και όχι RF-5A αν διακρίνω καλά. ʼρα προς το 9164 κλείνω και εγώ.

[Jet72]

Λοιπόν: έχω δει και αλλού (αλλά δεν θυμάμαι που) φωτό σαν την παρακάτω:



Παρατηρείστε ότι έχει το πολύ παλιό κάθισμα άρα είναι κάπου στο '75. Ονομαστικά είναι "SEA" αλλά με τρελαίνει το ανοικτό πράσινο που τελικά είναι γκρι (θα έλεγα ΕΙΝΑΙ και όχι "φαίνεται" γιατί η φωτό αφενός έχει γενικά καλά χρώματα, αφετέρου δεν δείχνει και τρομακτικά ταλαιπωρημένο το βάψιμο ώστε να δικαιολογούνται υπερβολικά ξανοίγματα κλπ).

Επίσης τα εθνόσημα ΔΕΝ είναι μπλε σκούρα αλλά λίγο πιο ανοικτά δίνοντας επιπλέον χρώμα στο όλο σύνολο. Αρκετά γοητευτικό νομίζω...

Έχετε κάποια άλλη αντίστοιχη φωτό με το πράσινο+γκρι;

[fisherman]

Κι όμως Γιάννη είναι πράσινο. Ή τουλάχιστον ήταν όταν το πρωτόβαψαν. Στο λέω γιατί έχω περάσει ένα απόγευμα κοιτώντας ένα σετ φωτό από τις αρχές της δεκαετίας του 1970 προσπαθώντας να βρω τι μπορεί να είναι αυτό το χρώμα. Τελικά με τη βοήθεια του Photoshop τις έφερα σε μια ισορροπία και κατέληξα ότι είναι όντως πράσινο. Οι φθορές στα χρώματα που χρησιμοποιήθηκαν για το πρώτο βάψιμο των F-5 με Βιετνάμ είναι εντελώς κουλές. Τα χρώματα δεν αναγνωρίζονται!!! Με τα μπαλώματα που υπάρχουν σου δίνουν την εντύπωση ότι οι πάνω επιφάνειες έχουν τουλάχιστον 5 χρώματα αντί για 3. Δεν ξέρω ποιος καλός μάγειρας τα ανακάτεψε, ή τι ποιότητας χρώματα χρησιμοποιήθηκαν, αλλά το αποτέλεσμα σε συνδυασμό με τα πολλά λευκά κενά για τα προειδοποιητικά κάνει σίγουρα τα ελληνικά F-5 να ξεχωρίζουν χωρίς να χρειαστεί να δεις τα εθνόσημα...

[Jet72]

Ας μην είμαι λοιπόν και τόσο απόλυτος.
Στην παρακάτω φωτό από το (πολύ δυνατό) www.acig.org φαίνεται το γκρι να πρασινίζει ή τέλος πάντων το ανοικτό πράσινο να γκριζάρει... Μάλλον λοιπόν χρειάζεται μίξη ανοικτού πράσινου με σκούρο γκρι.



Θενκς Γιώργο!

[mmaker]

..σε συνδυασμό με τα πολλά λευκά κενά για τα προειδοποιητικά κάνει σίγουρα τα ελληνικά F-5 να ξεχωρίζουν χωρίς να χρειαστεί να δεις τα εθνόσημα...

Γιώργο,δεν ξέρω αλλά σε κάποιες φωτό που κοίταζα πολλές φορές,μου φαίνεται σαν να είναι αλουμίνιο αντί για λευκό ή ανοιχτό γκρι...
Κάπου είχα ακούσει και για τοπικό μασκάρισμα στα σημεία των προειδοποιητικών και βάψιμο μετά την παραλλαγή...

[Jet72]

Κάπου είχα ακούσει και για τοπικό μασκάρισμα στα σημεία των προειδοποιητικών και βάψιμο μετά την παραλλαγή...

Ναι μωρέ και γω κάπου το χω διαβάσει... Να δεις πως το λέγανε...  clobelmad.gr? modelcup.gr? Ααααααααα ναι: στο modelclub.gr 

[mmaker]

Όχι μόνο εδώ Γιάννη!

Να και άλλη μια φωτό από early Βιετναμ. Αυτή τη φορά έχει ημερομηνία. Είναι από το 1973:

http://www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx?ID=331077

Δεν είναι τόσο φρεσκοβαμμένο όσο το προηγούμενο, οπότε φαίνεται πόσο γρήγορα φθειρόταν το πράσινο χρώμα. Επίσης έχει ψιλοδιαφορές στις άβαφες επιφάνειες για τα προειδοποιητικά. Σε σχέση με αυτό να αναφέρω ότι είναι ένα χαρακτηριστικό της Βιετνάμ που δείχνει ότι υιοθετήθηκε στην Ελλάδα και δεν ήρθαν τα αεροσκάφη έτσι από Αμερική. Σε ένα εργοστασιακό βάψιμο θα περνιόταν πρώτα το χρώμα και μετά τα προειδοποιητικά και όχι το αντίθετο με μασκάρισμα επιφανειών όπως φαίνεται ότι έγινε σε αυτά τα αεροπλάνα. Επίσης, σε σχέση με μετέπειτα φωτογραφίες, τα καθίσματα είναι τα αρχικά, επομένως υπάρχει ένα μόνο προειδοποιητικό τρίγωνο. Αργότερα που αλλάχθηκαν προστέθηκε νέο τρίγωνο όπως θα έχετε παρατηρήσει που αν θυμάμαι καλά έγραφε και τον τύπο του καθίσματος.

Στην συγκεκριμένη φωτό, ιδέα μου είναι,ή κάποια προειδοποιητικά είναι σε λευκό υπόστρωμα και κάποια με ασημί?
Το πιο λογικό βέβαια είναι να μάσκαραν το ασημένιο φινίρισμα...

[fisherman]

..σε συνδυασμό με τα πολλά λευκά κενά για τα προειδοποιητικά κάνει σίγουρα τα ελληνικά F-5 να ξεχωρίζουν χωρίς να χρειαστεί να δεις τα εθνόσημα...

Γιώργο,δεν ξέρω αλλά σε κάποιες φωτό που κοίταζα πολλές φορές,μου φαίνεται σαν να είναι αλουμίνιο αντί για λευκό ή ανοιχτό γκρι...
Κάπου είχα ακούσει και για τοπικό μασκάρισμα στα σημεία των προειδοποιητικών και βάψιμο μετά την παραλλαγή...

Αυτά παθαίνεις άμα έχεις να κάνεις με μοντελιστές. Στα χρώματα πρέπει να είσαι ακριβής!!! Όταν λέω λευκά, εννοώ όπως φαίνονται στις φωτογραφίες. Στις μικρές διαθέσιμες φωτό που έχω αυτά φαίνονται μικρές ανοιχτόχρωμες περιοχές (δεν ξεχωρίζεις αν είναι άσπρα, αλουμίνιο ή ανοιχτό γκρι ή οτιδήποτε άλλο) γι' αυτό τα λέω λευκά για να ξεμπερδεύω. Το ίδιο ισχύει και για τη φωτό. Φαίνονται λευκά, ή είναι? Τι να σου πω και εγώ?

[Jet72]

Για να το παραhe$ouM&, θα έλεγα ότι το σωστό είναι να φτιαχτούν λευκά στην 1/72 αλλά πολύ ανοικτό γκρι σε μεγαλύτερες κλίμακες...
Καλά, ας φτάσει κάνα μοντέλο μας εκεί και το ξανασυζητάμε, ok?

(Γιατί πάντα θυμάμαι ένα τραγούδι της Πωλίνας που έλεγε "πολύ μιλάς, λίγο φιλάς" κάθε φορά που αρχίζω τις μικρολεπτομέρειες; Φτου στη θεωρία. Ας φτιάξω το μοντέλο και ας είναι και λάθος!)

[Fantasma337]

Κι όμως είναι φθαρμένο πράσινο... Επίσης αυτά τα πρώτα "Βιετνάμ" F-5 είχαν μια παράξενη γραμματοσειρά στο serial, προφανώς άλλη μιά Ελληνική πατέντα...  Η εναέρια φώτο είναι του Κώστα Καββαθά όπως αναφέρεται και στη λεζάντα...

Τα original links
http://www.technicalpress.gr/album/section-4/aero17.jpg
http://www.technicalpress.gr/album/section-4/aero15.jpg