Θέμα: HMS Queen Elizabeth - (trumpeter 1/700)

[Amen]

Δεν έγραψα 1918 όπως γράφει και στο κουτί, γιατί ο φίλος μας ο Δημήτρης αναφέρει ότι η έκδοσή του πλοίου είναι του 1919:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,25258.0.html

Πέρα από τη κατασκευή του Δημήτρη για οδηγό θα έχουμε και τις photo από τη κατασκευή του Κώστα εδώ :
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,22203.0.html

Για τη Θάλασσα θα χρησιμοποιήσω αυτο τον οδηγό  του Σταμάτη:
 http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,24800.0.html

Από βελτιωτικά αν βρώ κάπου σε στοκ θα βάλω αυτά τα κανόνια:
http://master-model.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=98&category_id=4&keyword=Elizabeth&option=com_virtuemart&Itemid=56

Ειχα βρει και ένα ξυλινο πάτωμα της Flyhawk Model αλλά ακυρώθηκε. Γιατί από ότι βλέπω δε ταιριάζει απόλυτα με το ντεκ του κιτ. Κάνω λάθος;
http://www.hlj.com/product/FLMW70060/Nav


Λίγη βοήθεια θα ήθελα με τα βασικά.Δεν έχω ξαναφτιάξει πλοίο.

Πως βάφω το ξύλινο ντέκ από τη στιγμή που έχει όλο γκρι λεπτομέρειες επάνω του; Ειναι πιο ευκολο να βάψω το δαπεδο πρώτα (με αερογράφο και λάδια) και μετα με πινελάκι τις γκρι λεπτομέρειες;

ή

βάφω όλο το ντεκ γκρι με τον αερογαφο,  μασκάρω με maskol τα κουτάκια (τις λεπτομέρειες που έλεγα και πανω) και μετά φτιάχνω και το πάτωμα; 

[Dimitris 72]

Καλή αρχή!!!

Όντως το μοντέλο είναι στη διαμόρφωση του 1919. Δυστυχώς, δεν θυμάμαι τι το διαφοροποιεί από αυτήν του 1918, αλλά θα το κοιτάξω και θα επανέλθω. Οι κάννες των πυροβόλων του κιτ είναι απλώς άχρηστες, οπότε καλό θα είναι να τις αντικαταστήσεις με μεταλλικές (αυτές που έχεις δει είναι μάλλον οι καλύτερες, ενώ εναλλακτικά, μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτές: http://www.rbmodel.com/index.php?action=products&cat=c_bn&sub=bn700, που είναι πολύ φθηνότερες, αλλά θα πρέπει να φτιάξεις εσύ τα blast bags). Επίσης καλό θα είναι να επενδύσεις σε κάποιο σετ φωτοχαραγμένων, όπως αυτό της White Ensign (o Γρηγόρης του G.E.Hobbies, μπορεί να το φέρει για λογαριασμό σου).

Το ξύλινο κατάστρωμα, μάλλον είναι υπερβολή. Μπορείς να πετύχεις εξαιρετικό αποτέλεσμα με τις παραδοσιακές μεθόδους (όπως αναφέρεις και εσύ). Όσον αφορά στο βάψιμό του, δες τι σε βολεύει. Προσωπικά, προτιμώ το "ολικό" βάψιμο και μετά με πινελάκι να κάνω τις λεπτομέρειες (φυσικά, πριν κολληθεί τίποτα πάνω του).

ΔΚ

[Τσάπανος Γεώργιος]

Καλή αρχή και από μένα. Η γνώμη μου είναι πρώτα να βάψεις το κάτω μέρος με το βασικό του (γκρι), μετά το κατάστρωμα, να κάνεις τα ανάγλυφα του καταστρώματος με πινελάκι και μετά να βάλεις βαμμένες τις υπερκατασκευές.

[gtdeath13]

βρε Αδμινιστράτορες... Κάποιος χάκαρε τον λογαριασμό του Amen . Δεν εξηγείται αλλιώς. Αν είναι αλήθεια έρχεται το τέλος!!!! 

ʼρη καλώς ήλθες σε αυτή την πλευρά. 

Το ξύλινο κατάστρωμα που βρήκες είναι για την εκσυγχρονισμένη έκδοση του ΒΠΠ, που είχε άλλη διαμόρφωση οπλισμού. Προσωπικά αν βρεις για την έκδοση του 1919 ξύλινο κατάστρωμα πάρτο με κλειστά μάτια. Είναι μεγάλη ευκολία. Τα καλύτερα ξύλινα καταστρώματα τα βγάζει η artwox http://artwox.com/index.php?page=4&document_srl=2548 . Αν ψάξεις, θα το βρεις διαθέσιμο σε κάμποσα μαγαζιά, προσπάθησε να αποφύγεις την white ensign, θα σου βγει ακριβά σε σχέση με άλλα.
Αν πας για βάψιμο, προτίμησε να βάψεις πρώτα το κατάστρωμα και να παίξεις με λάδια για την υφή του ξύλου και μετά όλα τα ψιλικοκό με γκρι, χρησιμοποιώντας πινελάκι και καντήλια. 

Κάνες άλλαξε, όπως είπε κι ο Δημήτρης είναι μεγάλο κέρδος.

Δουλεύεις πάντα από κάτω προς τα πάνω, κι από μέσα προς τα έξω. Δηλαδή ξεκινάς από το σκάφος και «χτίζεις» σιγά σιγά, και από τη μέση του πλοίου προς τα έξω, για να έχεις πιο εύκολη πρόσβαση. Με το ξύλινο κατάστρωμα θα πρέπει να χωρίσεις την κατασκευή σε υποκατασκευές, τις οποίες θα έχεις πλήρως έτοιμες (συναρμολόγηση, βάψιμο, weathering κλπ κλπ) και μετά θα τις κολλάς στο σκάφος. Τελευταία δουλειά είναι το rigging.

Αφού θα το βάλεις σε θάλασσα, φτιάξε το σκάφος με το κατάστρωμα μόνο, βάλτο στη βάση, φτιάξε τη θάλασσα και μετά τελειώνεις το υπόλοιπο. Έτσι δεν θα έχεις ντελικάτα (sic  ) κομμάτια να φοβάσαι όσο παίζεις με τους αφρούς. 

Ρέλια δίνει το κιτ; Αν όχι, μπορείς να κάνεις δουλειά με generic σετ ρέλια στην 1/700 κι όχι συγκεκριμένο σετ για το πλοίο. Θα βρεις πολλά, αν δεν βγάζεις άκρη εδώ είμαστε.

Για rigging κλωστή πολυαμιδίου 0.1 μμ από μαγαζί με ραφτικά.

Για κολύμπα να σε δούμε...

[Dimitris 72]

Η βασική αλλαγή στην εξωτερική εμφάνιση του πλοίου μεταξύ '18 και '19, αφορά στην πλατφόρμα των προβολέων, πίσω από το δεύτερο φουγάρο. Από την ναυπήγηση μέχρι και το 1918, η πλατφόρμα αυτή ήταν όπως στη φωτογραφία:
(είναι τραβηγμένη από το USS New York όταν αυτό ήταν αποσπασμένο στον Μητροπολιτικό Στόλο).

Πρόσεξε επίσης ότι το πάνω μέρος των κύριων πύργων είναι βαμμένο σκούρο γκρί και ότι στην περιφέρειά τους έχουν υποδιαιρέσεις πυροβολικού. Αυτές, σε συνδυασμό με το "ρολόι" στην πλατφόρμα των προβολέων (υπήρχε άλλο ένα μπροστά - κάτω από τη γέφυρα), βοηθούσαν τα πλοία μιας ναυτικής μοίρας, να συγκεντρώνουν τα πυρά τους. Τα χρωματιστά πανιά ανάμεσα στα φουγάρα και στον ιστό, είχαν σκοπό να μπερδεύουν τα αποστασιόμετρα του εχθρού.

Καλή συνέχεια 

ΔΚ

[Amen]

Δημήτρη. Γιώργο, Νίκο σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις συμβουλές σας!! Γιάννη και σενα για το πμ σου!!

Με βοηθάτε πάρα πολύ με τις απαντήσεις σας και θα ανατρέχω σε αυτές κατά τη διάρκεια της κατασκευής αλλά το κυριότερο μου δίνετε μια γενικότερη κατεύθυνση.


Νίκο σε ευχαριστώ για τις έξτρα πληροφορίες θα ψαχτώ λίγο και για τα παρελκόμενα που είπες. To έτοιμο ξύλινο κατάστρωμα σίγουρα θα λύσει τα χέρια αλλά κοιτάζοντας τις Photo βλέπω κάπως μεγαλούτσικο το κενό εκεί που ενθυλακώνει. θα ειδώ!
Επίσης μου έλυσες και μια άλλη απορία που είχα σχετικά με τη θάλασσα για το πότε βάζω το πλοίο πάνω.
Τα διοράματα με τα καράβια πάντα τα θαύμαζα. Από τότε που είχε φτιάξει ο Ανθής αυτό το tutorial για τη θάλασσα μπριζώθηκα περισσότερο. Είναι ευκαιρία να συμμετάσχω με ενα πλοίο σε αυτό το gb  (μιας και δεν παίζουν jet  )

Δημήτρη σε ευχαριστώ για όλα τα έξτρα Info και από εσένα, πολύ ενδιαφέρων η έρευνα σου.

Εχω βρει αυτά refs στο ίντερνετ:

HMS Queen Elizabeth Grand Fleet on Scapa Flow, Orkney Islands WWI:

King George V decorates sailors and officers aboard HMS Queen Elizabeth underway in North Sea:

Photograph of sailors on HMS Queen Elizabeth:


Στο 1ο βίντεο Bλέπω ότι τα blast bags είναι κάπως σκουρα και καμία σχέση όπως τα δίνει το κιτ. Λες και είναι τσουβάλια δεμένα με σχοινιά. Λέτε να ήταν χακί στο χρώμα τους και όχι γκρι/άσπρα όπως βλέπουμε στα μοντέλα του Δημητρη και Κώστα;

[Amen]

Γεια και πάλι, βρήκα railings εδώ και σκέφτομαι να πάρω και αυτό για rigging: http://www.model-making.eu/products/Drut-mosiezny-o-dlugosci-10-metrow-i-srednicy-0-10mm.html
Γνωρίζει κανείς αν κάνει; Γιατί ο Νίκος μου πρότεινε κλωστή.

Στη μετάφραση λέει ότι είναι χάλκινο.

Spoiler (hover to show)

Brass wire with a nice, smooth and shining surface similar to the color of gold.

Cross section of 0.10mm

Total length 10m

Description:
Brass is an alloy of copper and zinc, so that can be easily soldered. Its softness of copper is less than the degree of deformation as well as the temperature difference. Brass can stick all popular cyanoacrylate adhesives or other metals generally available with other metals, or to the surface of other materials.

Applications:
Brass wire can be used virtually anywhere modeler needs to perform a thin, rigid and durable components. Fantastically suitable instead of steel wires that are problematic in the merger by means of soldering, and where indicated a higher strength than the element made ​​of plastic, copper or cardboard.
Wires of brass mass used in jewelry, floriculture and other ornamental rękodziełach.

[gtdeath13]

Προτίμησε τα ρέλια σου να έχουν και κάτω κάτω οριζόντια γραμμή. Κολλάνε πιο εύκολα. Αν κολλάς μόνο στα στυλίδια θα σου πιτσικάρουν (πετάγονται)...

Όχι σύρμα, γιατί παίρνει πλαστικές παραμορφώσεις (κρατάει το σχήμα του). Κλωστή που ισιώνει εύκολα ή ΖΤΠ.

[Amen]

Αα μάλιστα, σε ευχαριστώ 

[Amen]

Οπότε θα προτιμήσω αυτά τα ρέλια http://www.model-making.eu/products/German-WWII-Ships-railing-1st-choice-604367.html
Μετά Υπάρχουν  και αυτά αυτά με ένα επιπλέον κάγκελο αλλά στη φώτο του κουτιού της τρουμπέτας το πλοίο δείχνει να έχει διπλό κάγκελο.

Thanks for the tip Νίκο. 

[gtdeath13]

αλλά στη φώτο του κουτιού της τρουμπέτας το πλοίο δείχνει να έχει διπλό κάγκελο.

Αυτό μόνο για πλάκα το γράφεις... 

Γενικά τα ρέλια με τρεις οριζόντιες είναι τα πιο συνηθισμένα και you cant go wrong, που λεν και στο χωριό μου. Στην πραγματικότητα, ανάλογα με το κατάστρωμα και την θέση στο πλοίο, το ναυπηγείο και τη χώρα αλλάζουν τα ρέλια, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να ακολουθήσεις αυτό το δύσβατο. 

[Amen]

Δε έκανα πλάκα. Να βάλου παραπάνω κάγκελο και να μι κυνηγάνε τίποτα Ναυπηγοί; Αμ δε

[Amen]

Δημήτρη72; ΜΕ το χρώμα τι παίζει στο γκρι; Βλέπω ο Κωστας έχει ενα πιο πετρολ γκρι από εσένα. Το κιτ λεει για h61(δεν το έχω) που αντιστοιχεί σε tamiya xf-20 (το έχω) που μάλλον είναι το χρώμα που το έχει βάψει ο Κώστας. Εσυ το έχεις βάψει σε ένα ποιο μπλε γκρι που έτσι ειναι και στο κουτί από το κιτ

[Amen]

Mόλις βρήκα και αυτό για να δουμε τι λεει hood paint
Eιναι για το hood αλλά ίσως έχει καποια τιps

[gtdeath13]

Εφόσον θα κάνεις weathering βάλε humbrol 127. Αν δεν έκανες τότε το 128. Για τα ύφαλα βρες ένα οποιοδήποτε καφεκόκκινο, αν και δε νομίζω να φαίνονται στη θάλασσα. Η ίσαλος γραμμή μαύρη. Αντί για άσπρο βάζεις humbrol 147 ή οποιοδήποτε off white χρώμα ή άσπρο σπασμένο με λίγο βασικό. Τα blast bags ήταν άσπρος μουσαμάς αλλά η αλμύρα και η βρώμα τα έκαναν μπεζ-καφέ.

[Amen]

Aα ωραία έτσι έλεγε και στο λινκ για τα blastbags και το waterline.Αναφέρει επίσης και άλλες λεπτομέρειες αλλά και για τις σημαίες.
Οπότε πάω με το αντίστοιχο 127 σε gunze. 

Βρήκα και αυτή τη λίστα από white ensign models αλλά δε βρίσκω εύκολα τις μετατροπές με  το paint4models tool

HMS QUEEN ELIZABETH 1918

Vertical surfaces--#1 Grey (GW 01);

Funnel caps--Black (C 02);

Steel decks--#4 Grey (GW 04);

Wood decks--Teak (C 01);

Bridge decks--Corticene (RN 24)

Underwater Hull--RN Antifouling Red (RN 19).

[Amen]

Στο νετ βρήκα και αυτές τις photo. Interwar period (τελος 1ου παγκοσμιού με αρχές 2ου)

[Amen]

Επίσης αυτη τη σελιδα για το rigging. http://www.gwpda.org/naval/br82704.htm

[c.nemo]

Ωπα !!!Καλώς τον και στα αχαρτογράφητα  υδατα!!!
Μπράβο ρε Αρη για την επιλογή του θέματος που μας εκπλήσει ευχάριστα ,ο Δημήτρης και τα άλλα παιδιά θα σε βοηθήσουν πολύ με τα Εγγλέζικα αλλά, με τα Ιστορικά ,αλλά και με τα χρώματα !!!
Αν μπορώ να βοηθήσω και εγώ κάπου στα τεχνικά ,θα χαρώ πολύ να το κάνω...καλή συνέχεια ,ευχομαι να σου πηγαίνουν τρελά τα καράβια!!!

[Dimitris 72]

Η φωτό του QE, πρέπει να έχει τραβηχτεί μεταξύ 1926 και 1937. Την περίοδο αυτή του έγινε εκμοντερνισμός και (μεταξύ άλλων) τα δύο φουγάρα ενώθηκαν σε ένα μεγάλο (σαν αυτό που είχαν στον ΒΠΠ τα Barham και Malaya). Το 1937, πέρασε δεύτερο χέρι εκμοντερνισμού, οπότε (πάλι μεταξύ άλλων), μίκρυνε κι άλλο το φουγάρο, άλλαξε η υπερκατασκευή της γέφυρας (από αυτήν της φωτό σε άλλη τύπου "κάστρου") και άλλαξε ο δευτερεύων οπλισμός

ΔΚ

[Amen]

Χαχα ευχαριστώ Σταμάτη. Πραγματικά το εχω εδω και μέρες στο πάγκο και το κοιτάζω.Αν ήταν κανα stealth θα το είχα φτάσει στοκαρίσματα. 
Βάζω βγάζω τους πύργους σαν lego μέχρι να κάνω την αρχή, συνειδητοποιώ σιγά-σιγά όλα οσα είπανε τα παιδια για να με βοηθήσουν. Εσύ ήδη με βοήθησες με το tutorial για τη θάλασσα που έφτιαξες. Μάζεψα κάποια υλικά απο αυτά που αναφέρεις για τη θάλασσα και θα το συμβουλευτώ και στην συνέχεια. 

Κόλλησα κάπου στο χρώμα τώρα του γκρι. Με προβλημάτισαν κάποια άρθρα που βρήκα για τα χρώματα του Royal navy. Ενώ θα πήγαινα στο hu127 που έλεγε ο Νίκος (ενα γαλαζό-μπλέ γκρι) ένας φύλακας άγγελος μου μουρμούρησε να το κάνω σε hu28 και ψαχουλεύω τα αρθρα.

Δημήτρη πολύτιμη η βοηθεια σου.δεν δουλεύει το μάτι μου στα πλοια. Κοτζαμ φουγάρα δε παρατήρησα ότι εδώ έχει μόνο ένα.Μαθαίνουμε πράματα απο σένα.
Μπορείte να μου πειτε τη γνώμη σας για αυτα τα 2 άρθρα ;

http://www.hmshood.com/hoodtoday/models/tips/hoodpaint.htm
http://theminiaturespage.com/profiles/261926/ (στα british)

Στο 1ο για τη περιοδο θέτει AP507A - Home Fleet Dark Grey.Τι είναι αυτος ο κωδικός; http://www.hmshood.com/hoodtoday/models/tips/hoodpaint.htm#ap507a

Στο 2ο αναφέρει Battleship Grey (πολύ σκουρο μπλε) και επέιτα Mid Grey.

At the commencement of WWI, the British were using a grey officially termed Battleship Grey. This was very dark, almost a charcoal grey, and can be easily spotted in early photographs.

During the first year, however, this was changed to Mid Grey - partly because of the shortage of dark pigments, and the realisation that shortages might get worse as the war went on. The new shade proved better.

Επιπλέον ερώτηση.
μπορούμε να βρουμε τις αντιστοιχίες της white ensign για την RN σειρά? https://www.whiteensignmodels.com/c/WWI+RN+USN+Joint+Camouflage+Colours/421/1/

[Amen]

και κάτι ακόμη, τα στρογγυλά στα πλάγια είναι παραθυράκια ή απλά από εκεί βγαίνουν νερά;

Παραθέτω κάτι φώτος που ξέχασα να postaρω χτες απο navyphotos.co.uk


Από ότι βλέπουμε (ενα φουγάρο) είναι το εκσυγχρονισμένο.Δείτε και την τέντα πίσω για τους ναύτες.

[Dimitris 72]

Αν βάφεις με Vallejo, εδώ θα βρεις έναν σχεδόν πλήρη κατάλογο των χρωμάτων που πρέπει να χρησιμοποιήσεις κατά περίπτωση:
http://ipmsswamp.com/tipstricks.html (Σκρόλαρε προς τα κάτω και κατέβασε το αντίστοιχο pdf). Πάντως τα προτεινόμενα χρώματα, έχουν διαφορά στις περισσότερες περιπτώσεις από αυτά της White Ensign, για τα οποία όλοι λένε ότι έχουν σωστές αποχρώσεις. Ωστόσο, αν έχεις διαβάσει για κάποιο από τα δικά μου μοντέλα (είτε άρμα είτε πλοίο), προσωπικά, είμαι φανατικός πολέμιος του όρου "σωστό χρώμα" και οπαδός της θεωρίας που λέει "άμα μοιάζει σωστό, τότε είναι σωστό"!!!!

Σχετικά με το Hood: Στον μεσοπόλεμο το Ναυαρχείο χρησιμοποιούσε δύο χρώματα: Το 507Α και το 507C Το πρώτο ήταν ένα πολύ σκούρο γκρι μπλέ και χρησιμοποιόταν στις βόρειες θάλασσες (άρα και από τον Μητροπολιτικό Στόλο). Το δεύτερο ήταν ένα πολύ ανοικτό (σχεδόν άσπρο) γκρίζο και το χρησιμοποιούσαν στη Μεσόγειο και τον Ειρηνικό. Εναλλακτικά, χρησιμοποιούσαν άλλο ένα χρώμα το 507B που ήταν ανάμιξη 50-50 των δύο βασικών (κυρίως στις βόρειες θάλασσες). Με τα τρία αυτά χρώματα (μόνα τους ή σε συνδυασμούς από δύο ή τρία, που δημιουργούσαν την εκάστοτε παραλλαγή), βάφτηκαν όλα σχεδόν τα πλοία, τουλάχιστον μέχρι το τέλος του 1941. Το Hood, την εποχή της απόστολής κατά του Bismarck, ΜΑΛΛΟΝ ήταν βαμμένο ολόκληρο, με το 507Β (στις φωτογραφίες φαίνεται αρκετά ανοικτό για να είναι 507Α) και δεν είχε καμουφλάζ (ίδια βαμμένο ήταν και το Prince of Wales).

Η Trumpeter στην 1/700, δίνει και μια έκδοση του πλοίου το 1931 (αν θυμάμαι σωστά). Αν έχεις αυτή την έκδοση θα πρέπει να το βάψεις με το 507C. Γενικά πάντως, το καμουφλάζ των αγγλικών πλοίων, απαιτεί κάμποσους τόμους και δεν μπορεί να αναλυθεί εδώ. Να φανταστείς, για μια περίοδο, έβαψαν κάμποσα πλοία τους ....ροζ (το λεγόμενο Mountbaden Pink)!!!! ʼβυσσος η ψυχή του Εγγλέζου

ΔΚ

[Jet72]

Spoiler (hover to show)

Τελικά θα το κάνεις και αυτό σε πτήση;