Θέμα: KING TIGER CAMO

[ID]

Tι χρωμα ειναι αυτο το γκρι που φαινεται στη φωτογραφια-η απλα ειναι το μεταλλο?

[Hummel Moss]

Αν και δεν γνωρίζω που βασίστηκε, πιθανόν να είναι μια χρωματική αυθαιρεσία του μοντελιστή ο οποίος αντι για το red oxide primer που ήταν ασταρωμένα τα οχήματα πρίν περαστεί το zimmerit προτίμησε να βάψει αυτό το γκριζοπράσινο χρώμα, ίσως για να κάνει πιο όμορφο κόντραστ (σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια) με το dunkelgelb.....Τα χρωματικά του λάθη δεν περιορίζονται μόνο σε σκάφος και πύργο αλλά ακόμη και στα spare trucks του πύργου....

[ID]

Οντως φαινεται ομορφο αλλα οπως λες λαθος-εχουμε καποιο site με τη συγκεκριμενη παραλλαγη?επισης ποια χρωματα

[Hummel Moss]

Κατα πάσα πιθανότητα είχε δεί αυτή την φωτό:



ή και αυτό:



σπουδαία δουλειά ,πολύ κοντά στο πραγματικό και τεκμηριομένα , έκανε ο David Parker στην 1/16:

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1386940135/For+the+King+Tiger+Experts+-+Colors+of+s+Pz+Abt+505

Τέλος, αξίζει να γνωρίζεις ότι ο ιππότης (το έμβλημα της 505 ) είχες διαφορετικό χρώμα ανάλογα με την ίλη.Δες εδώ:



Να και μια coloriζed εικόνα εποχής για να πάρεις μια ιδέα πως μπορεί να ήταν:

[1st Guards Tank Brigade]

 Το zimmerit χρησιμοποιήθηκε απ' τον Δεκέμβριο του '43 ως τον Σεπτέμβριο του '44. Κατά 99% έμπαινε στα εργοστάσια και όχι απ' τις μονάδες. Μετά το μινιάρισμα του οχήματος ( red oxide) κόλλαγαν το zimmerit και μετά έβαφαν το όχημα. Το χρώμα του υλικού αυτού ήταν ανοιχτό μπεζ και γι' αυτό πολλές μπερδευόμαστε και βάφουμε το χρώμα κάτω από το zimmerit με dunlekgel. ΄Οταν μετά από κρούση, ένα κομμάτι έφευγε, συνήθως άφηνε υπολείμματα επάνω απ' το μίνιο. Προς το τέλος του πολέμου η πλήρης βαφή γινόταν στα εργοστάσια. Επειδή υπήρχαν ελλείψεις στο πράσινο και στο καφέ χρησιμοποιήθηκε το panzer grey, που είχε απομείνει απ' το '43.
Στις παρακάτω φώτο φαίνονται φθορές στο zimmerit και το τί ήταν από κάτω. Φαίνονται τα υπολείμματα του zimmerit κολλημένα επάνω στο μίνιο και, όπου και αυτό έχει φθαρεί, φαίνεται το γυμνό ( σκουριασμένο πλέον) μέταλλο.
Ως εκ τούτου η βαφή του συγκεκριμένου King Tiger είναι τελείως λάθος. Αν ήθελε μπορούσε να βάλει το γκρι επάνω απ' το zimmerit ( αν η συγκεκριμένη μονάδα το είχε στα άρματά της).

[gkontog]

Χωρίς να θέλω να πω πως ξέρω το θέμα, το γκρι αυτό μοιάζει αρκετά με το RLM02, το βασικό αστάρι της αεροπορικής βιομηχανίας και όχι μόνο. Προσωπικά δεν αποκλείω, προς το τέλος του πολέμου όπου τα πάντα είχαν γίνει ένας αχταρμάς και ότι βόλευε, έβρισκε χρήση, να έγινε χρήση ασταριού RLM02 σε άρματα λόγω πιθανής έλλειψης red oxide primer, πρακτικά το αποτέλεσμα όσον αφορά στην προστασία του υποκειμένου μετάλλου ήταν το ίδιο.

Αυτό ήταν, το είπα. Βαράτε τώρα...

[giwrgosd]

Αν και πλέον άσχετος με το θέμα, συμφωνώ με τον συνονόματο για την χρήση RLM02 σε άρματα.  Όχι μόνο διόλου απίθανο όταν η Γερμανία ήταν ήδη στα πρόθυρα κατάρρευσης αλλά πολύ πιθανό.
Κι' αν το πάρουμε και πιο διεστραμμένα, υπάρχει κανείς που να μπορεί να αποδείξει το αντίθετο;

[ID]

 :?λετε να ειναι και αυτο :

[1st Guards Tank Brigade]

Πολλή αξιοπρόσεκτη προσέγγιση. Φυσικά και υπάρχει αυτή η πιθανότητα, αλλά είναι πολλή μικρή. Τον Νοέμβριο του '41 το χρώμα στο κόκπιτ αλλάξει από RLM 02 σε RLM 66 black-grey. Σιγά-σιγά η χρήση του RLM 02 περιορίζεται. ΄Ολο το εσωτερικό των α/φών ( άτρακτος, φτερά κλπ.) μένει άβαφτο. Προς το τέλος του πολέμου πολλά α/φη έχουν φωλέες τροχών, χώρισμα κινητήρα-κόκπιτ, βάσεις πολυβόλων κλπ. άβαφτες. ΄Αρα δεν πρέπει να υπήρχε περισσευούμενο RLM 02. Oπότε θεωρώ την χρήση του σε κάμο αρμάτων σχεδόν απίθανη.

[Hummel Moss]

Κυριοι καλο το σκεπτικο σας και θα μπορουσε να υφισταται το καθε αεροπορικο σεναριο αν μιλουσαμε για τελος 44 η αρχες 45. Στην προκειμενη περιπτωση λογο υπαρξης zimmerit (αρα μιλαμε για πριν τον οκτωβριο 44) οι πιθανοτητες ειναι πια ελαχιστες σχετικα με ελειψη αποθεματων.

[ID]

παιζει να ειναι σκετο μεταλλο και απλα να φαινεται γκρι λεω εγω τωρα-δηλαδη να μην τα περναγαν καθολου ασταρι προς το τελος

[gkontog]

Πολλή αξιοπρόσεκτη προσέγγιση. Φυσικά και υπάρχει αυτή η πιθανότητα, αλλά είναι πολλή μικρή. Τον Νοέμβριο του '41 το χρώμα στο κόκπιτ αλλάξει από RLM 02 σε RLM 66 black-grey.

Από όσα ξέρω η διαταγή που έκανε τα cockpits εντελώς RLM66 ήταν η L.Dv 7/42 η οποία εκδόθηκε στις 18/05/1942. Είχε προηγηθεί η L.Dv 521/1 η οποία όριζε πως μόνο η εσωτερική δομή της καλύπτρας θα ήταν σε RLM66. Φυσικά κάποια εργοστάσιο άρχισαν να περνάνε όλο το cockpit με RLM66 για να γλυτώσουν δουλειά παρά το ότι η L.Dv 521/1 όριζε ρητώς πως το υπόλοιπο cockpit έπρεπε να είναι σε RLM02.

Πηγή: Luftwaffe colours 1939-1945, Michael Ullman, Hikoki publications, σελ. 174.

[1st Guards Tank Brigade]

Δεν νομίζω ότι υπήρχε έλλειψη ασταριού-μίνου. Τον Σεπτέμβριο του '44 ορισμένα εργοστάσια παρέδοσαν Panther με όλο το εσωτερικό σε red oxide. Mετά από διαμαρτυρίες για τα προβλήματα που προκάλεσε αυτή η λύση ( κλειστοφοβία, κατάθλιψη, περιορισμός της εργονομίας κλπ.) έβαλαν πάλι το ivory.
Aν ήταν σκέτο μέταλλο, με τις υγρασίες στην περιοχή της Β. Γερμανίας το φθινόπωρο και χειμώνα του '44-'45, θα είχε σκουριάσει σε λίγες ημέρες. Μόνο σε εξειρετικά χαμηλές θερμοκρασίες δεσμεύονται τα μόρια του νερού στην ατμόσφαιρα και έχουμε σχεδόν πλήρη ξηρότητα ( π.χ. Μάχη Μόσχας 1941)

[Hummel Moss]

παιζει να ειναι σκετο μεταλλο και απλα να φαινεται γκρι λεω εγω τωρα-δηλαδη να μην τα περναγαν καθολου ασταρι προς το τελος

δες τις παρακάτω φωτό απο γραμμή παραγωγής Panther A κατά την επίστρωση zimmerit. Πιστεύω ότι θα σου λύσει πολλά ερωτηματικά!...:

   

[spits22(Panayotis Dim.)]

η φωτο ειναι τραβηγμενη συντομα μετα τη ληξη του πολεμου ,αρχες 50ies στο Aberdeen των ΗΠΑ συμφωνα με τη λεζαντα κ δειχνουν τα αρματα στην οριτζιναλ βαφη τους.αργοτερα λεει οτι βαφτηκαν εκ νεου εντελως λαθος.την ιδια φωτο ,ιδια μικρη αναλυση την ειχα βρει και σε 2-3 sites.σε καποιο εγραφε οτι και το tiger 1 στο προσκηνιο ηταν βαμμενο με dunkelgelb και ειχε καμο επισης.σωστο ή λαθος δεν ξερω.παντως το ΚΤ μιας κ ειναι το ιδιο κ στις 2 φωτο,στη 2η φαινεται λογω φωτογραφιας σαν γκρι στην παραλλαγη του .οποτε δεν το θεωρω απιθανο το μοντελο που εβαλες να βασιστηκε σε καποια παρομοια εγχρωμη φωτο.
το θεμα με το red oxide ασταρι λιγο περιεργο.99% με αυτα που εχω βρει κ διαβασει κ χωρις να ειμαι panzero-expert οπως καποιοι εκλεκτοι συναδελφοι εδω που σου απαντησαν ηδη, καταληγω στο οτι δεν υπηρχε ελλειψη του ως ασταριου ακομα κ το Μαιο του 45.ακομα υπαρχουν κ ορισμενοι που ισχυριζονται οτι μαλλον καποια απο τα αλλα 3 χρωματα -ισως- να ειχαν μια καποια ελλειψη κ αντι πχ του να χρησιμοποιηθει το olive grun ή το d gelb ως βασικο συμφωνα με τις Οδηγιες βαφης το '44-45 ,χρησιμοποιηθηκε το ιδιο το ασταρι red oxide primer ως basecoat.για να το ενισχυσουν λενε οτι το κοκκινωπο χρωμα που ειχαν ορισμενα late καμο δεν ηταν σιγουρα το chocolate brown που θα επρεπε να ειναι κανονικα. αν ισχυει παει να πει οτι το red oxide ασταρι ηταν σχετικα σε ..αφθονια ως το τελος?

[Hraklis_Poumaro]

Ειναι δεδομενο πως  υπηρχαν οδηγιες και κωδικοι  για τα χρωματα,ομως καθε φορα που γινεται αυτη η συζητηση τεινουμε να ξεχναμε κατι..
Δε μπορουμε σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση να γνωριζουμε πως βαφτηκαν χιλιαδες αρματα ενα προς ενα,μοναδα προς μοναδα,και σιγουρα δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε την ισορροπια αναμεσα στη σχολαστικοτητα των Fritz και στη διαλυση τους στα τελη 44 και 45.
Με τους κοκκινους στη πορτα τους, ενας βαφεας στη Krupp θα καθυστερουσε τη γραμμη παραγωγης εαν το μονο χρωμα που ειχε ηταν το παντσερογκρι η το μπορδοροδοκοκκινο της Μιραρακη ?
Αυτα τα Tiger πως ειναι βαμμενα ?

Θα δεχομουν οτι ειναι βαμενα Dunkegelb και olivgrun και τα αδικει η φωτο αλλα ολα τα υπολοιπα χρωματα της φωτο ( γρασιδι,ουρανος,δερμα και στολες ) ειναι αποτυπωμενα σωστα,αυτα δεν "εγραψαν" σωστα ?
Just my opinion....

[sgt-major]

Αντωνη αυτες δεν ειναι original εγχρωμες φωτο.Προερχονται απο ενα προπαγανδιστικο φιλμ ασπρομαυρο εποχης στο οποιο εχει γινει με επεξεργασια εγχρωμο.Οποτε μην μπερδευεσαι

[1st Guards Tank Brigade]

Αντώνη ο επιλοχίας έχει δίκιο. Είναι επιχρωματισμένα καρέ από προπαγανδιστικά ντοκυμαντέρ της εποχής

[Hraklis_Poumaro]

Εγω δεν διαφωνω οτι ειναι λαθος,διαφωνω να αποκλειουμε τις "εξαιρεσεις" και τις "περιπτωσεις".

Και μια φευγαλεα σκεψη...Εαν βαφαμε ενα τιγρη ετσι και λεγαμε οτι δεν αναπαραστησαμε τον αυθεντικο,αλλα την εκδοχη του βιντεο δεν θα ειχε την πλακα του ? 

[1st Guards Tank Brigade]

Μήπως στο WoT ξέρουν τίποτα παραπάνω και δεν μας το λένε ; ( χε,χε !)

[gkontog]

Αλήθεια, αυτός που επιχρωμάτισε είχε δει ποτέ πραγματικό ΚΤ; Γιατί αν ναι, όλα είναι πιθανά...

[Hummel Moss]

Κυριοι, μην αγχώνεστε για το θέμα των αποχρώσεων για ένα και μόνο λόγο. Η απόδοση τους σε κάθε μορφή εικόνας. Το ξέρετε πολύ καλά , ακόμη και στην εποχή μας όπου η τεχνολογία έχει κάνει φοβερά άλματα, ότι η χρωματική απόδοση μιας φώτο είναι αρκετά έως πολύ διαφορετική από αυτή που βλέπουμε με γυμνό μάτι. Πόσο δε όταν μιλάμε για πραγματικά έγχρωμες φωτογραφίες εποχής!!..

[jim40]

" τα πρώτα Tiger ήταν βαμμένα κίτρινα και όχι γκρι όπως πιστεύαν πολλοί."
Βρήκα την παραπάνω δήλωση σε ενα φόρουμ. Ξέρει κάποιος αν ισχύει? μου φαίνεται παράξενο

[zb00p]

Αν δεν απατώμαι, αυτή η δήλωση έγινε στο ML, νομίζω βασισμένη στην υπόθεση που έκαναν κάποιοι στη Ρωσία που βρήκαν κάποιο Tiger σε κομμάτια και υποστηρίζουν ότι είναι το πρώτο Tiger που κατασκευάσθηκε.

Τα "πρώτα" Tiger πήγαν στο ανατολικό μέτωπο και ήταν γκρί. Λίγο αργότερα, πήγαν κάποια στην Β. Αφρική και ήταν βαμμένα με την τροπική παραλλαγή. Η εντολή για dunkelgelb δόθηκε αργότερα και αφού οι Γερμανοί διαπίστωσαν ότι το γκρί στις ρωσικές στέππες ήταν πλήρως ακατάλληλο.

[1st Guards Tank Brigade]

Και όμως, μετά από τόσα χρόνια δεν είμαστε σίγουροι για το χρώμα των πρώτων Tiger στο ανατολικό μέτωπο. Το 503 abteilung ετοιμαζόταν για την Β.Αφρική, για ενίσχυση του Ρόμμελ, όταν έπεσε το Σταλινγκραντ και κατέρρευσε όλη η γερμανική νότια πτέρυγα στο ανατολικό μέτωπο. Αντί για την Β.Αφρική εστάλη επειγόντως στο νότιο τμήμα του ανατολικού μετώπου. Το 503 με δύναμη 20 Tiger I και 31 Ρ ΙΙΙ δεν κατάφερε και πολλά πράγματα και η απόδοσή του κρίθηκε πολύ "φτωχή". Ο Μανστάιν πίστευε ότι δεν ήταν καλά εκπαιδευμένοι.
Μήπως ένας αριθμός αρμάτων ή και όλα, είχαν βαφτεί με το καφεκίτρινο της ερήμου; Μήπως τα άρματα στις γνωστές φώτο είναι από μετέπειτα παραλαβές της μονάδος ή μήπως το καφεκίτρινο παίρνει αυτή την απόχρωση στα φιλμ της εποχής; Ξέρουμε πάντως ότι ορισμένα της 501 στην Τυνησία ήταν βαμμένα πρασινοχακι ( αμερικανικά λάφυρα . Δεν ήταν η πρώτη φορά που οι Γ. έστελναν άρματα με καφεκίτρινο χρώμα στο ανατολικό μέτωπο. Και η 5η Μ.Α. τον Οκτώβριο του '41 πήγε στο Σμολένσκ για τον " Τυφώνα" βαμμένη με χρώματα του Afrika Korp.