Θέμα: Pz.Kfwg.V (Sd.Kfz 171) Panther A Early (Dragon 1/35)

[giwrgosd]

Μιας και δε με βλέπω στην κατάσταση που είμαι τώρα να το παλεύω το Tomcat πήγε στην άκρη για καλύτερες μέρες και τη θέση του θα πάρει ένας Πάνθηρας.
Πρόκειται για το γνωστό κιτ της Dragon της Imperial series, σχετικά απλό σε σχέση με τα υπόλοιπα της εταιρίας οπότε και ελπίζω σε μια πιο ευχάριστη κατασκευή.  Οι ερπύστριες είναι μεν κομμάτι κομμάτι αλλά μεγάλες και ελπίζω να μην με παιδέψουν πολύ.



Με τις οδηγίες προβλέπω πολύ γέλιο πάντως... Δεν είναι και ότι καλύτερο...

[nino1969]

... οπότε και ελπίζω σε μια πιο ευχάριστη κατασκευή. 

 
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά πας να μπλέξεις με το συγκεκριμένο κιτ   
Zimmerit θα του βάλεις; 

Με τις οδηγίες προβλέπω πολύ γέλιο πάντως...

... και κλάμα μαζί.

[giwrgosd]

Zimmerit θα του βάλεις; 

[Ernst Barkman]

 
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά πας να μπλέξεις με το συγκεκριμένο κιτ   
Zimmerit θα του βάλεις; 
... και κλάμα μαζί.

Γιώργο,απλά αυτή η έκδοση δεν παίζει χωρίς zimmerit κι ο Νίκος έχει απόλυτο δίκιο.Κάνε μια θυσία και αγόρασε ένα γιατί αν δεν τοποθετήσεις ξεκινάς μια κοπιαστική εργασία (το κιτ είναι δύσκολο) σε εντελώς λάθος βάση.Κρίμα για το κόπο που θα καταβάλεις στο κάτω κάτω 

Μάζεψε φώτο του πραγματικού κι έχε τα μάτια σου δεκατέσσερα.Οι "φωτογραφικές" οδηγίες της DML (κατηργημένες πλέον),θα σε δυσκολέψουν πολυ και κρύβουν ένα σωρό παγίδες 

[giwrgosd]

Γιώργο,απλά αυτή η έκδοση δεν παίζει χωρίς zimmerit κι ο Νίκος έχει απόλυτο δίκιο.Κάνε μια θυσία και αγόρασε ένα γιατί αν δεν τοποθετήσεις ξεκινάς μια κοπιαστική εργασία (το κιτ είναι δύσκολο) σε εντελώς λάθος βάση.Κρίμα για το κόπο που θα καταβάλεις στο κάτω κάτω 

Μάζεψε φώτο του πραγματικού κι έχε τα μάτια σου δεκατέσσερα.Οι "φωτογραφικές" οδηγίες της DML (κατηργημένες πλέον),θα σε δυσκολέψουν πολυ και κρύβουν ένα σωρό παγίδες 

Γιατί πρέπει να τα κάνουν όλα τόσο δύσκολα;
Ίσως δοκιμάσω να φτιάξω Zimmeritt με την τεχνική του gkontog (Γιωργοοοοοοο ακούυυυςςςςς!!!!) με miliput. Λεφτά για έξτρα δεν υπάρχουν (άσχετα τι λέγανε και λένε μερικοί).
Δεν ξέρω πόσο δύσκολο είναι το κιτ, θα δείξει, αλλά για να το λέτε κάτι θα ξέρετε.
Βοήθεια μου... 

[STEINER]

giwrgosd ,  το μοντέλο σου μπορεί να γίνει και χωρίς ζιμεριτ, υπάρχει φωτό στο  in action  της  squadron, μόνο διόρθωσε τον τίτλο, ο πάνθηρας ήταν pz V    και όχι   IV !!  καλή συνέχεια

[giwrgosd]

giwrgosd ,  το μοντέλο σου μπορεί να γίνει και χωρίς ζιμεριτ, υπάρχει φωτό στο  in action  της  squadron, μόνο διόρθωσε τον τίτλο, ο πάνθηρας ήταν pz V    και όχι   IV !!  καλή συνέχεια

5 ο Πάνθηρας και 6 ο Τίγρης;
Μάλλον μπερδεύτηκα...
Θενκς

[STEINER]

5 ο Πάνθηρας και 6 ο Τίγρης;
Μάλλον μπερδεύτηκα...
Θενκς

ακριβώς και με το συμπάθειο,  αλλά  τώρα ξέρεις, αν κάποιος φτιάχνει ένα  me-109   και γράψει τίτλο  me-110, ε, είναι  κάπως   για να στο πω στα ..... αεροπλανικά, δεν στο είπα για να το παίξω  ξερόλας  ούτε να στη "μπώ" ,  μακριά απο μένα τέτοια και αν θες φωτό για τον πάνθηρα  πέστο να την ανεβάσω στο φόρουμ το βράδυ.

[giwrgosd]

Καμιά παρεξήγηση.  Διάβαζα ένα βιβλίο με τις διάφορες εκδόσεις των γερμανικών αρμάτων και απλά μπερδεύτηκα μεταξύ του 4 και του 5 όταν άνοιξα το θέμα.
Ναι, με ενδιαφέρει η φωτογραφία.  Αν και η Dragon δίνει μόνο 2 προφίλ, το ένα για Ιταλία και το άλλο για ανατολικό μέτωπο (το οποίο είναι και το υποψήφιο).

[Ernst Barkman]

....αν θες φωτό για τον πάνθηρα  πέστο να την ανεβάσω στο φόρουμ το βράδυ...

Θέλουμε και πολύ μάλιστα γιατί μας έχει φάει η περιέργεια,δώσε πράμα Θόδωρε 

[STEINER]

ο λαός μίλησε και θέλει φωτό, απο την σελίδα 9 του  panther  in action της     squadron ,  μια φούχτα πάνθηρες με κουπόλα Α φύγαν χωρίς ζίμεριτ απο το εργοστάσιο, το επιβεβαιώνουν και οι Doyle/Jentz, στη σχετική μονογραφία,  (το ίδιο έγινε και με το TIGER I απο early  σε mid). Την έβλεπα χρόνια αλλά μόλις πρόσφατα αντιλήφθηκα το "παράδοξο" :



στο εμπρόσθιο τμήμα της πλαινής ποδιάς φαίνεται σα  να έχει ζίμεριτ, αλλά και αυτό, αν ισχύει,  εξηγείται αφού  έγινε μαζικά  αναβάθμιση στους επιζήσαντες πρώιμους πάνθηρες.

[gpav]

Αυτό δεν είναι Ausf.A χωρίς zimmerit;
 


Πηγή

[Ernst Barkman]

...στο εμπρόσθιο τμήμα της πλαινής ποδιάς φαίνεται σα  να έχει ζίμεριτ, αλλά και αυτό, αν ισχύει,  εξηγείται αφού  έγινε μαζικά  αναβάθμιση στους επιζήσαντες πρώιμους πάνθηρες.

Πιθανότατα,όπως και στα διασωθέντα Ausf D  Eυχαριστούμε Θόδωρε 

Αυτό δεν είναι Ausf.A χωρίς zimmerit;

Κι εγώ για ausf A το βλέπω.Μακάρι να καταλάβαινα τι συζητάνε στο forum που τη δημοσίευσαν... 

Πάντως μιλάμε για ιδιαίτερα σπάνιες και εξεζητημένες περιπτώσεις που απαιτούν ιδιαίτερη έρευνα την οποία δεν ξέρω κατα πόσο ο Γιώργος είναι διατεθειμένος να κάνει κι επειδή το 99,9% των ausf A είχαν zimmerit όπως και τα άρματα στις  επιλογές των decals που δίνει η DML,η ορθή μοντελιστική οδός για τον Γιώργο είναι να το τοποθετήσει 

[STEINER]

 και η φωτό του  Gpav δείχνει έναν απο αυτούς τους σπάνιους πάνθηρες, ο κανόνας είναι αυτό που λέει ο Κώστας,  στην πραγματικότητα μιλάμε για 10-20 άντε 30 κομάτια να βγήκαν χωρις ζίμεριτ και απο ότι λένε πήγαν σε συγκεκριμένη μονάδα στο αν.μέτωπο, οπότε θέλει χειμερινή παραλλαγή, πάντως αν κάποιος έχει και  άλλη φωτό  υπόψιν ας την ανεβάσει.

[Kostis Pap]

giwrgosd ,  το μοντέλο σου μπορεί να γίνει και χωρίς ζιμεριτ, υπάρχει φωτό στο  in action  της  squadron, μόνο διόρθωσε τον τίτλο, ο πάνθηρας ήταν pz V    και όχι   IV !!  καλή συνέχεια

Αλήθεια, έχει κανείς ιδέα γιατί ο Πάνθηρας είχε νούμερο V και ο Τίγρης VI, ενώ η χρονολογική σειρά και του σχεδιασμού και της παραγωγής ήταν αντίστροφη;

[Hummel Moss]

Αλήθεια, έχει κανείς ιδέα γιατί ο Πάνθηρας είχε νούμερο V και ο Τίγρης VI, ενώ η χρονολογική σειρά και του σχεδιασμού και της παραγωγής ήταν αντίστροφη;

μια απάντηση απο τον H.L.Doyle στο ερώτημα σου:

"Why German designations were so complicated and diverse is one of the great unanswered questions.  Firstly, the design firms had their own designations, secondly, the different procurement and Army agencies used different designations for the same vehicle and all of these changed over time.   In our Panzer Tracts Books we set out a table of the various designation and their time line.

In the primary source records for the Tiger the original title used by the firms was VK.45.01 (Volkettenfahrzeuge 45 ton class, first design) this was in July 1941.  Wa.Pruef 6 used the designation "Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 (VK.45.01)" for the first time three months later in October 1941 and Pz.Kpfw.VI was used on some documents until December 1942.  The name Tiger only appeared in February 1942.

With the Panther it was different with the name Panther appearing already in March 1942.  The designation Pz.Kpfw .V came in for a period starting in July 1942."

[Kostis Pap]

Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. Ενδιαφέρουσα αναφορά αλλά δεν μου απαντά το ερώτημα. Επιβεβαιώνει ότι η ονομασία VI άρχισε να χρησιμοποιείται από τον Οκτώβριο του 1941 και η V από τον Ιούλιο του 1942. Δεν ξέρω αν ως μέγεθος και ρόλος (medium-heavy), το δίπολο V-VI προοριζόταν να αντικαταστήσει το ζευγάρι III-IV παρόλο που η ανάπτυξη των δύο νεότερων αρμάτων έγινε με αντίστροφη χρονική σειρά (παρατηρώ ότι το III άρχισε να σχεδιάζεται πριν το IV αλλά βγήκε στην παραγωγή μετά από αυτό). Κάνω όμως απλά μια υπόθεση.

[Hummel Moss]

Σωστές οι σκέψεις σου και πολύ λογικές. Στο wikipedia όταν έψαξα , δεν το ξεκαθάριζε και πολύ καλά το θέμα.  Υποψιάζομαι ότι η απάντηση ξεκινάει απο το νούμερο των πρωτοτύπων , όταν οι Γερμανοί έβαζαν στα σχεδιαστικά γραφεια τους, τις προδιαγραφές για 2 ξεχωριστά άρματα .Ένα των 30 τόνων (όπου είχαμε τους κωδικούς των υποψηφίων VK3001 και VK3002((MAN))  και ένα των 45 τόνων (με κωδικούς VK 4501(H) και VK 4501(P)). Ίσως αυτή η αριθμητική σειρά να έδωσε και την αντίστοιχη αρίθμηση με λατινικούς χαρακτήρες.

Edit     Και μια ακόμη θεωρία :

"Tiger project dates from 1936
Panther Project dates from 1941
'Panzer VI' and 'Panzer V' were not those vehicle's 'official' nomenclature, in development (and afterwards) they were named after those big cats, or referred to by their VK number.

The 'Panzer V' & 'Panzer VI' nomenclature had already been applied to Neubaufahrzeug variants, the original types that were to fulfil the 'heavy' role - those vehicle's obsolescence lead to the 'V' & 'VI' being available for logical application to the newer heavy tanks that replaced them in the lists."

[Kostis Pap]

Σωστές οι σκέψεις σου και πολύ λογικές. Στο wikipedia όταν έψαξα , δεν το ξεκαθάριζε και πολύ καλά το θέμα.  Υποψιάζομαι ότι η απάντηση ξεκινάει απο το νούμερο των πρωτοτύπων , όταν οι Γερμανοί έβαζαν στα σχεδιαστικά γραφεια τους, τις προδιαγραφές για 2 ξεχωριστά άρματα .Ένα των 30 τόνων (όπου είχαμε τους κωδικούς των υποψηφίων VK3001 και VK3002((MAN))  και ένα των 45 τόνων (με κωδικούς VK 4501(H) και VK 4501(P)). Ίσως αυτή η αριθμητική σειρά να έδωσε και την αντίστοιχη αρίθμηση με λατινικούς χαρακτήρες.

Μάλιστα, αυτό νομίζω ότι το εξηγεί.

[Hummel Moss]

Spoiler (hover to show)

Μάλιστα, αυτό νομίζω ότι το εξηγεί.

Αρκεί τώρα να μην θέσεις το εξής ερώτημα: "Γιατι ενω στα άλλα Γερμανικά άρματα ο κάθε εξελιγμένος τύπος (Ausfurung) ακολουθεί λίγο- πολύ αλφαβητική σειρά, οι εκδώσεις στον πάνθηρα δεν την ακολουθούν;   (π.χ. Ausf D, A, G)     

[Kostis Pap]

Αρκεί τώρα να μην θέσεις το εξής ερώτημα: "Γιατι ενω στα άλλα Γερμανικά άρματα ο κάθε εξελιγμένος τύπος (Ausfurung) ακολουθεί λίγο- πολύ αλφαβητική σειρά, οι εκδώσεις στον πάνθηρα δεν την ακολουθούν;   (π.χ. Ausf D, A, G)   

Γιατί-ί-ί-ί : : :

[gtdeath13]

 

[Hummel Moss]

[Ernst Barkman]

Spoiler (hover to show)

Αρκεί τώρα να μην θέσεις το εξής ερώτημα: "Γιατι ενω στα άλλα Γερμανικά άρματα ο κάθε εξελιγμένος τύπος (Ausfurung) ακολουθεί λίγο- πολύ αλφαβητική σειρά, οι εκδώσεις στον πάνθηρα δεν την ακολουθούν;   (π.χ. Ausf D, A, G)     

Spoiler (hover to show)

Βάλε κανα δύσκολο,αυτή είναι γνωστή ιστορία 

[giwrgosd]

Εξαιρετικά ενδιαφέρουσες και πολύτιμες αυτές οι πληροφορίες.
Επειδή όμως εδώ θα χαθούν, μήπως θα ήταν καλύτερα να μεταφερθούν σε ένα θέμα στη γενική συζήτηση των αρμάτων πριν το '45 ; Λέω γω τώρα...

Στο θέμα μας, όποιος έχει φτιάξει το κιτ και εκτός του zimmerit έχει να δώσει κάποιες κατασκευαστικές συμβουλές τι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή θα το εκτιμούσα.
Όσον αφορά το zimmerit, η Dragon δίνει συγκεκριμένη μονάδα του ανατολικού μετώπου με κλασική παραλλαγή sand...
Θα το ψάξω λίγο.  Ίσως δοκιμάσω και χειμερινό ασβέστωμα...

Ευχαριστώ.