Αποστολέας Θέμα: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48  (Αναγνώστηκε 22603 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mmaker

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 9893
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
  • modelclub.gr
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #50 στις: Ιανουαρίου 03, 2014, 10:24:38 μμ »
Πάντως Βαγγέλη θα πρότεινα να δοκιμάσεις τα μεταλλικά της Citadel!
Με νεράκι και πινελάκι και έχουν θεαματικά αποτελέσματα!
Γιώργος   
Ναι,φτιάχνουμε και κοσμήματα!Κάντε ένα Like!
www.facebook.com/artnclay.gr

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #51 στις: Ιανουαρίου 04, 2014, 01:13:10 πμ »
Aγαπητέ κύριε Βάγγο, πολύ ωραία το πάτε, dare I say. Θα συμφωνούσα με τον Παύλο να βάλετε Aλκλαντ διότι το XF 16 μπορεί να προκαλέσει μια ωραία και θεαματική καταστροφή στο Σαλμσόν σας.

Χαιρετισμούς και στους άλλους στην υπόγα

Κύριε Γιώργο, χαιρετισμούς από όλους εδώ στην υπόγα. Το XF-16 μάλλον το ξεπέρασα - είχατε δίκιο και οι δυό. Δεν με ενθουσιάζουν όμως ούτε τα δύο εν λόγω Alclad. Ίσως πάω σε white aluminium με semi gloss βερνίκι. Δοκιμάζω και βλέπουμε.

Αγαπητέ mmaker ίσως δοκιμάσω τα citadel (ευχαριστώ) αλλά εφόσον υπάρχει ο αερογράφος...ούτε νεράκι, ούτε πινελάκι.

Αποσυνδεδεμένος KOM660

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 111
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #52 στις: Ιανουαρίου 05, 2014, 02:10:59 πμ »
Βαγγελη τα συγχαρητηρια μου για την πολύ προσεγμενη κατασκευη σου!!
Καλη συνεχεια. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #53 στις: Ιανουαρίου 06, 2014, 10:08:06 μμ »
συνεχίζεται... ::arrowred::

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #54 στις: Ιανουαρίου 06, 2014, 10:53:08 μμ »
Ολα αυτά τα turnbuckles και τα anchor points πως θα ευθυγραμμιστούν με τα συρματόσχοινα;
Το καθε ένα απο αυτά πρέπει να έχει τη σωστή γωνία μέσα σε ένα νοητό κώνο. Ο μόνος τρόπος να έρθουν σωστά είναι να μπορεί το ίδιο το συρματόσχοινο να τα φέρει στη  θέση τους με το τέντωμα. Εφ΄όσον όμως έχουν κολληθεί με κυανοακρυλική ακόμη κι αν μπορείς να τα λυγίσεις λίγο (με ρίσκο να ξεκολλήσουν ή να σπάσουν), απο τη μια θα το ευθυγραμμίζεις απο κάποια άλλη γωνία θα στραβώνει, (οι θέσεις που μπορεί να πάρει το κάθε ένα απο αυτά μέσα στον κώνο είναι άπειρες οπότε και οι πιθανότητες να το πετύχεις απόλυτα με λύγισμα είναι ουσιαστικά μηδενικές).
Θα υπάρχουν κάποιες γωνίες που θα φαίνεται το συρματόσχοινο να κάνει γωνία με το turnbuckle ή το anchor point. Και δεν είναι 2-3 σημεία να πείς οτι θα τα παλέψεις και κάποια στιγμή θα τα φέρεις περίπου ίσια, είναι τουλάχιστον 100!!!

Εγώ θα προβληματιζόμουν...
Εχεις σκεφτεί κάποιο κόλπο;

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #55 στις: Ιανουαρίου 06, 2014, 11:51:45 μμ »
Καλή απορία κι εγώ προβληματίστηκα, αλλά έλυσα το πρόβλημα και μετά προχώρησα στην εφαρμογή που βλέπετε. Το μυστικό είναι η χρήση turnbuckles type A:



Αυτά επιτρέπουν ευκολότερες διορθώσεις κατεύθυνσης μετά την κόλληση τους, από τους υπόλοιπους τύπους - βέβαια ταιριάζουν και με τον τύπο που είχε το πραγματικό (με ελάχιστη διαφοροποίηση - αόρατη στην 1/48). Βέβαια η γωνία που έχουν κολληθεί είναι αρκετά κοντά στην τελική με την βοήθεια ενός χάρακα και δοκιμαστική τοποθέτηση του στυλιδίου (=περίπου η θέση της άλλης άκρης) έτσι απαιτούνται μόνο μικρο-διορθώσεις. Μόλις δεθούν τα συρματόσχοινα, θα τεντωθούν ελαφρά, μετά θα ευθυγραμμιστούν τα turnbuckles και θα τεντωθούν τα συρματόσχοινα λίγο ακόμα μέχρι την τελική θέση που θα ασφαλιστεί με κυανοακρυλική. Έτσι λέει η θεωρία. Στην πράξη εδώ είμαστε και θα δούμε. Τα δε anchor points είναι τόσο μικρά που δεν φαίνεται η όποια διαφορά στην γωνία τους - αν και εδώ μπορούν να γίνουν διορθώσεις (ειδικά μάλιστα επειδή δεν υπόκεινται σε βαθμό ελευθερίας εντός νοητού κώνου).

Αποσυνδεδεμένος Παύλος Τσέκας

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 183
  • Age: 50
  • Τόπος: Πεύκη
  • IPMS 706
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #56 στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 12:51:33 πμ »
  Η σωστή ευθυγράμμιση των εντατήρων και συρματοσχοίνων με είχε απασχολήσει και εμένα, όταν έφτιαχνα το Ni27. Φοβούμενος ότι  το υλικό εκτύπωσης των turnbuckles του Κώστα είναι τόσο σκληρό που δεν θα λυγίσει, κατέφυγα στην χρήση turnbuckles type C όπου στο άκρο τους έβαλα anchor point από εύκαμπτο σύρμα με χαλαρή εφαρμογή, ώστε το turnbuckle να μπορεί να περιστρέφεται γύρω απο αυτό κατά την έλξη της μεσινέζας.




μετά την κόλληση του συρμάτινου anchor point στην άτρακτο ή πτέρυγα το turnbuckle ευθυγραμμιζόταν απόλυτα με το "συρματόσχοινο".




  Πάντως στις περιπτώσεις που χρησιμοποίησα το turnbuckle type A, αυτό είχε κολληθεί τόσο βαθειά στην άτρακτο, που ήταν δυνατό να το λυγίσω με ελάχιστη προσπάθεια χωρίς να αποκολληθεί ή να σπάσει. Στην συνέχεια ολοκλήρωνα το τέντωμα της μεσινέζας πλησιάζοντας μία πυρωμένη λάμα κόφτη.

  Μην φοβάστε το σπάσιμο του turnbuckle, για να γίνει αυτό οι κινήσεις λυγίσματος πρέπει να είναι συνεχείς και επαναλαμβανόμενες. Ξέρει τι κάνει ο Πατσαρός  :wink:
"Με την βοήθειαν του Θεού, τας ευχάς του Βασιλέως μας και εν ονόματι του Δικαίου, πλέω μεθ' ορμής ακαθέκτου και με την πεποίθησιν της νίκης κατά του εχθρού του Γένους."   

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #57 στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 11:32:04 πμ »
Ωραίο Παύλο! Στο τελείωμα του "συρματόσχοινου" πριν το turnbuckle τί έχεις χρησιμοποιήσει;

Αποσυνδεδεμένος Παύλος Τσέκας

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 183
  • Age: 50
  • Τόπος: Πεύκη
  • IPMS 706
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #58 στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 12:03:44 μμ »
Είναι μεταλλικό σωληνάκι με εξωτερική διάμετρο 0.3mm της Albion.
"Με την βοήθειαν του Θεού, τας ευχάς του Βασιλέως μας και εν ονόματι του Δικαίου, πλέω μεθ' ορμής ακαθέκτου και με την πεποίθησιν της νίκης κατά του εχθρού του Γένους."   

Αποσυνδεδεμένος Pankoub

  • IPMS Hellas 651
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3700
  • Age: 62
  • Τόπος: Mουσείο Π.Α.,Τατόι
  • CCCP, B'ΠΠ
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #59 στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 12:52:05 μμ »
Ευχαριστω, δεν θα παρω!!! ::brancard:: :mrgreen:
Εχω την εντυπωση οτι αν ο Βαγγελης συρει το δαχτυλο του κατα μηκος των χειλων εκφυγης των κινουμενων επιφανειων,αυτο θα ματωσει! Μιλαμε για πολυ αληθοφανεια!
Οπως και το κιτ βεβαια! Οπως και το αποτελεσμα που θα προκυψει απο την κατασκευη του Βαγγελη βεβαια! :wink: ::salut::


Η ιστοσελίδα μου..https://www.facebook.com/Pankoub22

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3130
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #60 στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 04:48:12 μμ »
.........
..........Μιλαμε για πολυ αληθοφανεια!
........Οπως και το αποτελεσμα που θα προκυψει απο την κατασκευη του Βαγγελη βεβαια! :wink: ::salut::


Πφφφφφφφφφ!!!! Σιγά τα ωά!!!! Έχω  βαρεθεί να του λέω να τα παρατήσει, αλλά στου κουφού την πόρτα..............::glossa::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος mixalis

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1917
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ (ΚΑΛΑΜΑΚΙ)
  • modelclub.gr
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #61 στις: Ιανουαρίου 10, 2014, 01:12:31 μμ »
ΠΡΩΤΑ-ΠΡΩΤΑ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε ολους. Δευτερον, να (ξανα)-ρωτησω,επισημα. Για τα συρματοσχοινα μου ειπατε σε π.μ.,οτι ΔΕΝ κανει η πετονια.Αναφερθηκε το EZ-LINE (αν δεν κανω λαθος).Που το βρησκουμε αυτο το υλικο στην Αθηνα;;;; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ  εκ΄πρωτερον. Μιχαλης.

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #62 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 11:15:36 πμ »
Η πετονιά δεν κάνει! Το EZ-line είναι ελαστικό αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ούτε γνωρίζω που υπάρχει στην Αθήνα. Στο internet πάντως το βρίσκεις εύκολα. Ίσως μπορούν να βοηθήσουν οι υπόλοιποι φορουμίτες - προσοχή όμως στα spam. Η μεσινέζα ή μισινέζα ή monofilament είναι νάυλον κλωστή και μπορεί να βρεθεί σε καταστήματα με κλωστές/ραπτικά κλπ αλλά και σε είδη αλιείας καθώς τείνει να αντικαταστήσει την παλιά πετονιά. Έχω την εντύπωση όμως ότι στα είδη αλιείας υπάρχουν πιο μεγάλα μεγέθη που δεν κάνουν για τα μοντέλα μας - 72άρια, 48άρια τουλάχιστον.

Αποσυνδεδεμένος mmaker

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 9893
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
  • modelclub.gr
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #63 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 11:28:13 πμ »
Βαγγέλη τα σέβη μου!
Έγραψες παραπάνω ότι πήρες rod και πίεσες σε μέγγενη για οβάλ αεροδυναμικό σχήμα!
Πως έγινε όλο το μήκος ομοιόμορφο?Έβαλες τα rod σε τίποτα πλάκες και μετά αυτό το σάντουιτς στην μέγγενη,ή κάπως αλλιώς?
Γιώργος   
Ναι,φτιάχνουμε και κοσμήματα!Κάντε ένα Like!
www.facebook.com/artnclay.gr

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #64 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 11:44:45 πμ »
Και αυτό γίνεται αν η μέγγενη δεν έχει επίπεδες δαγκάνες, καλύτερα όμως αντί για πλάκες να βάλεις δοκούς - είναι περισσότερο ανελαστικοί.
Η δική μου μέγγενη (D-Vise DREMEL) έχει επίπεδες δαγκάνες και έτσι έβαλα κατευθείαν το rod.
Μια διευκρίνιση ακόμη: η μέθοδος αυτή δεν φτιάχνει ακριβώς αεροδυναμικό σχήμα ή οβάλ. Απλά συμπιέζει το κυλινδρικό πλαστικό έτσι ώστε το strut να είναι καμπύλο στο leading & trailing χείλος και επίπεδο πάνω και κάτω, προσομοιώνοντας έτσι τα διπλά συρματόσχοινα και τον αποστάτη (spacer) ανάμεσα τους.

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #65 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 11:51:40 πμ »
και ολίγη πρόοδος:

συνεχίζεται... ::arrowred::


Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 61
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #66 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 11:55:12 πμ »
Μας έχεις τσακίσει το ηθικό αλλά δεν πειράζει, συνέχισε!
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος mixalis

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1917
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ (ΚΑΛΑΜΑΚΙ)
  • modelclub.gr
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #67 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 06:46:14 μμ »
Η πετονιά δεν κάνει! Το EZ-line είναι ελαστικό αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ούτε γνωρίζω που υπάρχει στην Αθήνα. Στο internet πάντως το βρίσκεις εύκολα. Ίσως μπορούν να βοηθήσουν οι υπόλοιποι φορουμίτες - προσοχή όμως στα spam. Η μεσινέζα ή μισινέζα ή monofilament είναι νάυλον κλωστή και μπορεί να βρεθεί σε καταστήματα με κλωστές/ραπτικά κλπ αλλά και σε είδη αλιείας καθώς τείνει να αντικαταστήσει την παλιά πετονιά. Έχω την εντύπωση όμως ότι στα είδη αλιείας υπάρχουν πιο μεγάλα μεγέθη που δεν κάνουν για τα μοντέλα μας - 72άρια, 48άρια τουλάχιστον.
ΣΥΓΝΩΜΗ για το  ::spam_emoticon::  :oops:

Αποσυνδεδεμένος Παύλος Τσέκας

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 183
  • Age: 50
  • Τόπος: Πεύκη
  • IPMS 706
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #68 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 06:56:45 μμ »
Επίσης πολύ καλό υλικό, παρεμφερές του EZ line είναι και αυτό του Alexander Glass, σε τρείς διατομές καλύπτει κάθε ανάγκη.

http://www.uschivdr.com/products-in-detail/rigging/

...κάνει και για το Otsu σου Βαγγέλη μου, για αυτό και το posting μου δεν είναι SPAM  :mrgreen:
"Με την βοήθειαν του Θεού, τας ευχάς του Βασιλέως μας και εν ονόματι του Δικαίου, πλέω μεθ' ορμής ακαθέκτου και με την πεποίθησιν της νίκης κατά του εχθρού του Γένους."   

Αποσυνδεδεμένος Stavros

  • Stavros Soulis - IPMS Hellas #228
  • Εκπρόσωποι Συλλόγων
  • Scale 1/32
  • ***
  • Μηνύματα: 8953
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα - IMFLandia
  • save the last kit for me
    • http://www.ipms-hellas.gr
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #69 στις: Ιανουαρίου 11, 2014, 07:54:05 μμ »
Spoiler (hover to show)


Αποσυνδεδεμένος Dimmu Borgir

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1042
  • Age: 52
  • Τόπος: Εξαρχεια-Αθηνα
  • Klein Mein
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #70 στις: Ιανουαρίου 12, 2014, 08:52:10 μμ »
Εξαιρετική δουλειά και παρουσίαση Βαγγέλημου(μια λέξη, μην ξεχνιόμαστε  ::glossa::) αλλά θα συμφωνήσω με τον κύριο Κοντό aka Dimitris72!!!!Όσο για τους παπάδες του προλαλήσαντα κου Προέδρου μόνο κλο-κλο και αυγό τίποτα από το δικό του Salmson :mrgreen: :twisted: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: :lol:.
I ride my fate with all my hate!!!

Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #71 στις: Ιανουαρίου 13, 2014, 09:18:30 μμ »
συνεχίζεται... ::arrowred::

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3130
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #72 στις: Ιανουαρίου 13, 2014, 10:16:58 μμ »



Σύστημα προσγείωσης χωρίς ρόδες???? Όσο πας και χειροτερεύεις.......... ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::

ΔΚ



Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #73 στις: Ιανουαρίου 21, 2014, 12:20:43 πμ »
συνεχίζεται... ::arrowred::

Πω πω, δεν έκλεισαν ούτε 3 μήνες από την έναρξη της κατασκευής και έφτασα κιόλας στο βάψιμο!
ʼντε... το "φάγαμε" και αυτό το μοντέλο:


Αποσυνδεδεμένος vags

  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 592
  • Age: 51
  • Τόπος: Καρέας Αθήνα
  • Modelling Race Unlimited
Απ: Imperial Japanese Army Otsu-1 (Salmson) - GASPATCH MODELS 1/48
« Απάντηση #74 στις: Ιανουαρίου 26, 2014, 12:59:32 μμ »
συνεχίζεται... ::arrowred::




Tags: salmson