Θέμα: Γερμανικά άρματα & οχήματα - Θεσσαλονίκη, 09-04-1941.

[stamkos]

καλήμερα συνάδελφοι ποιος γνωρίζει για να με βοηθήσει στην παρακάτω φωτογραφία μετά οχήματα ποια ειναι το πρώτο ειναι το sd.kfz.263 τα επόμενα ποια ειναι???



ευχαριστώ

[STEINER]

Απ'ότι φαίνεται είναι sdkfz 233 δηλ.αυτό   http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/images/bronco/CB35127.jpg 

[Hummel Moss]

Συμφωνώ με τον Θόδωρο. Πρόκειται για 233 :



Στο παρελθόν πέτυχα και μια φωτό της φάλαγγας απο εμπρός αλλά δεν μπορώ να βρώ που στον κόρακα την έχω αποθηκεύσει.

[Ernst Barkman]

Στο παρελθόν πέτυχα και μια φωτό της φάλαγγας απο εμπρός αλλά δεν μπορώ να βρώ που στον κόρακα την έχω αποθηκεύσει.

Έφτασεεεεεεεεεεε



stamkos:Υπόψην πως η φώτο με το sdkfz 263 κλπ αφορά οχήματα της 1ης Μεραρχίας Panzer κι έχει ληφθεί το καλοκαίρι του 1943 κι όχι το 1941 

[Hummel Moss]

Έφτασεεεεεεεεεεε

Spoiler (hover to show)

άξιος!...άξιος!... 

[gpav]

Από την αρίθμηση της φωτογραφίας και τις λάμπες του δρόμου, υποθέτω ότι μπορεί να είναι και η ακόλουθη από την ίδια φάλαγγα:



Βρέθηκε εδώ:

[Ernst Barkman]

Spoiler (hover to show)

άξιος!...άξιος!... 

Spoiler (hover to show)

'Eχω ένα σωστά οργανωμένο βαλιτσάκι:

 

[Raw_Shooter]

Παιδιά δεν ξέρω ίσως εμένα μου ανοίγει άλλη φώτο αλλά σ' αυτή που κοιτώ εγώ βλέπω μια φάλαγγα απο οχήματα Sd.Kfz. 261 που τα ακολουθεί ενα Sd.Kfz. 263 
 edit Ωπαααα ναι 8-τροχα ειναι  Πράγματι είναι Sd.Kfz. 233 

[Ernst Barkman]

Παιδιά δεν ξέρω ίσως εμένα μου ανοίγει άλλη φώτο αλλά σ' αυτή που κοιτώ εγώ βλέπω μια φάλαγγα απο οχήματα Sd.Kfz. 261 που τα ακολουθεί ενα Sd.Kfz. 263 

Παναγιώτη τα 261 δεν έπαιρναν "ρεζέρβα" στο πίσω μέρος και ήταν μικρότερα σε μέγεθος.(Δεν συζητάω για αριθμό τροχών γιατί στη φώτο δεν διακρίνονται) 

[stamkos]

ευχαριστώ πολύ παιδιά με βοηθήσατε πάρα πολύ... βρήκα την λύση 

[Pz-Panos]

Όπως σου ανέφεραν ήδη τα παιδιά, τα οχήματα που προπορεύονται του Sd.Kfz.263 είναι του τύπου Sd.Kfz.233. Το μόνο που ήθελα να συμπληρώσω είναι ότι οι λήψεις έχουν γίνει στη Θεσσαλονίκη και ότι μάλλον δεν πρόκειται για την 1. Τ/Θ Μεραρχία, αλλά για την 999. Ελαφρά Μεραρχία. Επίσης, όντως, δεν συνδέονται με τα Stug IV, καθώς αφορούν διαφορετικές μονάδες. Τα τελευταία ανήκουν στην 4. SS "Polizei" Μεραρχία.

Βέβαια, είναι εύκολο να μπερδευτούμε, καθώς έχουν τραβηχτεί αρκετές φωτογραφίες στη Θεσσαλονίκη σε διαφορετικές χρονικές στιγμές που απεικονίζουν διάφορα οχήματα και μονάδες, μερικές φορές και σε πολύ κοντινά χρονικά διαστήματα. Όπως π.χ. το 1943 που έχουμε φωτογραφίες της 999. Ελαφράς Μεραρχίας και της 1. Τεθωρακισμένης Μεραρχίας. Ειδικά δε, όταν δεν φαίνονται καθαρά ή και καθόλου τα διακριτικά, η αναγνώριση δυσκολεύει ακόμη περισσότερο.

Παραπιπτόντως, η εν λόγω μονάδα διέθετε και Sd.Kfz.261 που επίσης έκαναν το πέρασμά τους από τους ίδιους δρόμους!

[stamkos]

αυτο το άρμα μπορώ να το βάλω μπροστά απο τον λευκώ πύργο χρονολογία 1941?

[Giorgos G]

Kωστα νομιζω οτι αυτος ο τυπος δεν ηταν στην Ελλαδα,ας αποφανθουν οι πιο ειδικοι!Παντως πολυ ωραιο και φιλοδοξο σχεδιο να κανεις τη Λεωφορο Νικης με το Λευκο Πυργο στην κατοχη.

[Pz-Panos]

αυτο το άρμα μπορώ να το βάλω μπροστά απο τον λευκό πύργο χρονολογία 1941?

Θεωρητικά, ασφαλώς και μπορείς. Με μια πιο προσεκτική ματιά, εξαρτάται και από το κιτ. Εξόσων είδα, δεν πρέπει να είναι και πολύ καλό κιτ, και μοιάζει να δίνει το πυροβόλο των 5εκ. Το γράφω έτσι διότι απλά δεν είμαι ακόμα 100% σίγουρος αν η 2η Τ/Θ Μεραρχία διέθετε Pz.III G με το πυροβόλο των 5εκ. εκείνη την εποχή. Νομίζω ότι σίγουρα θα διέθετε άρματα με το πυροβόλο των 3,7εκ. Τέλος, αν και δεν είναι και πολύ δόκιμο σαν μέθοδος, το κιτ της Dragon στην 1/35 δίνει επιλογή σημάτων για τη 2η Μεραρχία στην Ελλάδα.
Αν δεν σε πειράζει η μέτρια λεπτομέρεια και ποιότητα του κιτ, θα έλεγα να προχωρήσεις.

Spoiler (hover to show)

Επιπλέον και πληροφοριακά, αν νομίζεις ότι χρειάζεται ή σου χρησιμεύει, τα πρώτα τεθωρακισμένα στοιχεία που έφτασαν στην πόλη τη νύχτα της 8ης Απριλίου, ανήκαν στην εμπροσθοφυλακή της 2ης Τεθωρακισμένης Μεραρχίας (2. Panzer Division). Συγκεκριμένα πρόκειται για την 4η Ίλη του 3ου Τ/Θ Συντάγματος, υπό τον Λοχαγό Κάπφερερ (Hauptmann Werner Kapferer). Ενώ την γενική διοίκηση της εμπροσθοφυλακής (Συγκροτήμα Εφόδου) είχε ο Συνταγματάρχης φον Φερστ (Oberst von Vaerst). Σημειωτέον είναι τέλος, ότι ο ίδιος ο Διοικητής της 2. Τ/Θ Μεραρχίας, Υποστράτηγος Φάϊελ (Generalleutnant Veiel) βρισκόταν μαζί με τα πρώτα τεθωρακισμένα που εισήλθαν επισήμως στην πόλη, νωρίς το πρωί (07:00π.μ.) της 9ης Απριλίου.

[stamkos]

συγνώμη που σας έχω ζαλίσει αλά ψαχνό κ έχω περδευτει με το θέμα αυτο. βασικά φτιάχνω ένα διόραμα με τον λευκό πύργο στης 9/4/1941 που εισέβαλαν η Γερμανοί στην θεσσαλονικη ποια οχήματα μπορώ να βάλω στην 1/72.αν γνωρίζη κανίς να με βοηθήσει.
ευχαριστώ πολύ.

[Dimitris 72]

Καταρχήν, το κιτ της Attack, είναι μετριότατο, και θα χρειαστεί πολύ δουλειά για να γίνει στοιχειωδώς της προκοπής. Συνεπώς καλό κουράγιο!!! Λογικά, ο τύπος πρέπει να ήταν στη Θεσσαλονίκη το '41, αφού ήταν σε υπηρεσία και στον Barbarossa (αφού προσέξεις τη λεπτομέρεια για το πυροβόλο που αναφέρει ο Πάνος). Από την άλλη, είναι το μοναδικό κιτ του PzKw III G στην 1/72 (αν και τελευταία μια νέα εταιρία - η S Models από την Κίνα, έβγαλε επίσης, ένα fast build κιτ του G), οπότε μάλλον είσαι σε μονόδρομο.

ʼλλα (μαχιμα) οχήματα που μπορείς να χρησιμοποιήσεις και γενικώς είναι και καλά κιτ: PzKw IV Ausf D (Mirage), PzKw II C (Ace), Sdkfz 232, Sdkfz 263 (Roden), Sdkfz 222, Sdkfz 223 (ICM), Stug ΙΙΙ D (Trumpeter)

ΔΚ

[Pz-Panos]

Πολύ πρόχειρα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις κάποιο ή περισσότερα από τα παρακάτω:

Pz.I Ausf.B
Pz.II Ausf.C
Pz.III Ausf.E, F, G (εν τέλει)
Pz.IV Ausf.D
Sd.Kfz.251 Ausf.A & B
Sd.Kfz.231
Διάφορα αυτοκίνητα (πολύ γενικό αυτό, αργότερα περισσότερες λεπτομέρειες)

Edit 1: πολύ χρήσιμα και αυτά που αναφέρει πιο συγκεκριμένα ο Δημήτρης από πάνω, με εταιρείες και λοιπές πληροφορίες.

Edit 2: Μια ιστορική λεπτομέρεια που αφορά συγκεκριμένα τη 2. Τ/Θ Μεραρχία, που μπήκε στη Θεσσαλονίκη, είναι ότι κατά τη μεταφορά σχεδόν του συνόλου των τεθωρακισμένων της με πλοία προς την Ιταλία, βυθίστηκαν 2 εξ αυτών, με αποτέλεσμα τον περίπου ολικό επανεξοπλισμό του Τ/Θ Συντάγματος με νέα άρματα.

[stamkos]

παιδιά ευχαριστώ πάρα πολύ σε όλου σας που βοηθάτε

δηλαδή μπορούμε να χρησιμοποιήσω τα παρακάτω άρματα?

[Pz-Panos]

Να με συμπαθάς που "έβαλα χέρι" στον τίτλο του θέματός σου, αλλά πλέον είχε απλωθεί και αλλάξει κατά πολύ το κεντρικό θέμα της συζήτησης, πέραν του Sd.Kfz.263.

Σχετικά με τα Pz.IV, δεν έχω τώρα πρόχειρο κάποιον λόγο να πω ότι δεν κάνει το Ausf.C, αλλά αν το έχεις, είναι προτιμότερο να βάλεις το Ausf.D. Το Pz.I είναι παλιό και λάθος σε σχήμα κιτ, αλλά δεν έχεις κι άλλη επιλογή. Μόνο, αν το βάλεις τελικά, φρόντισε να είναι αυτό με τις συμπαγείς "link & length" πλαστικές ερπύστριες. Οι λαστιχένιες είναι άσχημες και δυσκολεύουν.

Περισσότερες ακριβείς πληροφορίες για τα κιτ θα σου πει κι ο Δημήτρης.

[stamkos]

Pz-Panos καλά έκανε κ ειναι το σωστό έτσι κ για του άλλους συνάδελφους για να καταλαβαίνουν το θέμα ήταν μπερδεμένο στην αρχή το θέμα κ τώρα οδεύουμε σε σωστό δρόμο χίλια ευχαριστώ